原発がないと電気が足りない、は神話

>> 148 「安全優先なら停止すべき」 停止さえすれば安全なのですか❓ 何度も書き込んでても、そこに誰も答えてくれないな。 ↑
使用済み燃料棒として長期間、水冷却したあと、溶融した硝子に投入し固形化し封入して高レベル放射性廃棄物として地下に保管。

普通の使用済み燃料棒と同じ処理をするしかないだろう。

普通の使用済み燃料棒と同じように何十年何百年何千年と空冷し続けるしかないね。


だが、停止すれば、それ以上は危険な高レベル放射性廃棄物は出ない。


常に冷温を保っているんだから、稼働させるよりは、遥かに安全に決まっている。

• << 154 冷温停止していたはずの福島原発４号機の使用済燃料プールが現在どうなっているかご存知の上で言っているのですか❓ 冷温停止していたって、その冷温機能が失われれば危険な事に変わりはありません。 核燃料を安全に冷却でき、何年何十年何百年と冷却機能を健全に保ち、安全に管理できる事が可能ならば、 別に稼働していたって安全なはずですが。

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>> 150 そんなの核爆弾があるんだから別に原発狙わなくても 同じかと 火力 水力発電所 どれもピンポイントで地震やらきたら大変ですが？ あはは。
例えばの話だって。
ただ何でも可能性は0じゃないからね。
そう言う意味で事故が起きたら、被害がどこまで広がるか
考えられる被害の大きさに対して制御可能な代物なのかって事を言ったまでかな。

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>> 149 9さん、現在原発は水を掛けて冷やしていますよね。自分で熱を出さないようになるまで掛け続けます。数年後、冷えて安定します。 その後、鉛の棺おけ… えぇ、それは知ってますよ。

日本にはまだ最終廃棄物処分場はありません。
日本どころか世界にもまだろくにありません。

私が聞きたいのは、最終廃棄物処分場のメドも立たない現在、原発を停止したところで、その廃棄物をどこへ持っていくのか❓

冷却さえできれば安全。それはその通りです。
しかし、その冷却機能が失われたから福島は事故になったんですよ。
福島の事故は、原子炉が停止した上での事故ですから。

原発を停止し、冷却機能が健全に保たれ、安全性が確保できるならば、
稼働していたって、安全な事になります。

そこが矛盾だと言っているのです。

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>> 151 ↑ 使用済み燃料棒として長期間、水冷却したあと、溶融した硝子に投入し固形化し封入して高レベル放射性廃棄物として地下に保管。 普通の使用済み… 冷温停止していたはずの福島原発４号機の使用済燃料プールが現在どうなっているかご存知の上で言っているのですか❓

冷温停止していたって、その冷温機能が失われれば危険な事に変わりはありません。


核燃料を安全に冷却でき、何年何十年何百年と冷却機能を健全に保ち、安全に管理できる事が可能ならば、
別に稼働していたって安全なはずですが。

• << 157 多分、他の皆が言ってるのは稼働し続ける限りはメンテが必要で長期使い続ける限り古く劣化し続けるって事じゃないかな？ 例えば車のエンジン。 マメにメンテして部品交換すれば100万キロだって走行出来るよね。 確かに原子炉も同じだけど、使用燃焼が原油由来や天然ガスと違いウランやプルトニウムっつう非常に危険で毒性が強く長く継続する物だって事。 エンジン掛けて壊れる可能性が増しオイル・燃焼漏らしながら運転すなら、税金払い続けて勿体無いけど車庫に保管しときましょって事かな。

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>> 154 そりゃ福島の話でしょう。


他の原発は安全に冷温にできるよ。


浜岡は安全に停止できたよ。


廃棄物の保管場所がないなら、これ以上、稼働させて増やしてはいけないでしょう。

• << 158 ちなみに、 浜岡は今は安全に冷温停止してますが、東海地震が起こって冷却機能が壊れれば、燃料棒は再び熱を持ち初め、福島の二の舞です。

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>> 155 安全に停止できるなら、

安全に稼働できるでしょうが。

• << 166 はたして安全に停止できるかな!? 激震の中、制御棒がきちんと機能するかな… 配管は… 電気系統は… いくつか複数の故障が同時に起きるのでは？ そのなかで冷静に対処できるかな？ 中地震で数々のトラブルを起こしているのに… 浜岡の地域は、東海大地震がおきることは歴史から周知の事実ですよね。 大地震が確実に近い将来おきる事が分かっているのに、原発を稼働し続けるなんて狂気の沙汰だよ。 ちなみに、知ってると思うけど、日本の原発の場所、地震の心配のない所なんてないからね。

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>> 154 冷温停止していたはずの福島原発４号機の使用済燃料プールが現在どうなっているかご存知の上で言っているのですか❓ 冷温停止していたって、その… 多分、他の皆が言ってるのは稼働し続ける限りはメンテが必要で長期使い続ける限り古く劣化し続けるって事じゃないかな？
例えば車のエンジン。
マメにメンテして部品交換すれば100万キロだって走行出来るよね。
確かに原子炉も同じだけど、使用燃焼が原油由来や天然ガスと違いウランやプルトニウムっつう非常に危険で毒性が強く長く継続する物だって事。
エンジン掛けて壊れる可能性が増しオイル・燃焼漏らしながら運転すなら、税金払い続けて勿体無いけど車庫に保管しときましょって事かな。

• << 160 また間違えた(T_T) 燃焼じゃなくて燃料ですm(_ _)m
• << 162 車庫に保管したら後は何もしなくてもおとなしーくしていてくれたらいいんですが、 残念ながら、核燃料はエンジン切れば止まるという代物ではありません。 停止したってそこに核燃料がある限り、ずっと冷却機能を維持しなきゃいけないし、その為に耐震や老朽化の補修も、もちろん津波対策も、必要です。 停止したら安全ならば、福島原発は原子炉は地震の揺れで緊急停止してますし、使用済燃料プールは前々から冷温停止状態でしたが。 電気も作らない利益もない原発をずっと冷温管理し続け、多額の金を注ぎ込んで安全対策をし、 一方では新しい自然エネルギーへの資金提供もして、 被災地の復興にも莫大な金が必要だし、 どこにそんな金があるんですか❓

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>> 155 そりゃ福島の話でしょう。 他の原発は安全に冷温にできるよ。 浜岡は安全に停止できたよ。 廃棄物の保管場所がないなら、これ以上、稼… ちなみに、


浜岡は今は安全に冷温停止してますが、東海地震が起こって冷却機能が壊れれば、燃料棒は再び熱を持ち初め、福島の二の舞です。

• << 161 だったら、地震が起きない内に何としても燃料を高レベル放射性廃棄物化して、地震がくる前に原発を廃止すればいい。 それが一番安全。

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出来なかったじゃない。

だから停めるはめになったんでしょう？

• << 164 なんじゃそら。 安全に停止できるなら、安全に稼働できるでしょ。 何かあれば停止すれば安全ならね。 でもあなたは、「福島は安全に停止も安全に稼働もできなかったじゃないか」と言った。 じゃあ何故、他の原発は安全に停止できると思うのさ❓他の原発だって、停止してからの事故は有り得るはずでは❓

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>> 157 多分、他の皆が言ってるのは稼働し続ける限りはメンテが必要で長期使い続ける限り古く劣化し続けるって事じゃないかな？ 例えば車のエンジン。 マメ… また間違えた(T_T)

燃焼じゃなくて燃料ですm(_ _)m

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>> 158 ちなみに、 浜岡は今は安全に冷温停止してますが、東海地震が起こって冷却機能が壊れれば、燃料棒は再び熱を持ち初め、福島の二の舞です。 だったら、地震が起きない内に何としても燃料を高レベル放射性廃棄物化して、地震がくる前に原発を廃止すればいい。

それが一番安全。

• << 163 将来的に中国に買い取ってもらえばいいんじゃないの あちらは広大な土地もあるし 処理施設も作るんでしょうし
• << 165 なーーんじゃ、そら（笑） 燃料取り出すまでどれだけの年月がかかるの❓ 地震っていつ来るかアナタ分かるの❓（笑） んで、どこに処分すんの❓（笑） 絵に描いた餅を通り越して、夢物語になっちゃったね（笑） 「何とかして」って、アナタ何とかできるのか（笑） 私は何ともできない（笑）

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>> 157 多分、他の皆が言ってるのは稼働し続ける限りはメンテが必要で長期使い続ける限り古く劣化し続けるって事じゃないかな？ 例えば車のエンジン。 マメ… 車庫に保管したら後は何もしなくてもおとなしーくしていてくれたらいいんですが、
残念ながら、核燃料はエンジン切れば止まるという代物ではありません。


停止したってそこに核燃料がある限り、ずっと冷却機能を維持しなきゃいけないし、その為に耐震や老朽化の補修も、もちろん津波対策も、必要です。


停止したら安全ならば、福島原発は原子炉は地震の揺れで緊急停止してますし、使用済燃料プールは前々から冷温停止状態でしたが。


電気も作らない利益もない原発をずっと冷温管理し続け、多額の金を注ぎ込んで安全対策をし、

一方では新しい自然エネルギーへの資金提供もして、


被災地の復興にも莫大な金が必要だし、

どこにそんな金があるんですか❓

• << 169 えっとね… 誰もエンジン切ったらハイ安全とは思って無いかな。 チェルノブイリだって未だに年間数千万使って管理してるからね。 ただ運転し続ける限りは管理コストにプラスして操業コストも掛かり続けるから、操業コスト分を無くして新機構なり自然エネルギーなりに使いましょって事かな、全体からしたら微々たる額でもね。 なんせ放射能は何億年経っても消えて無くならないし、あらゆる生物の遺伝子自体を何世代に渡って壊してしまうから。 確かに金は無いよね。 今は商業・工業の別無く全ての職種に電気は切り離せないから、発電能力が下がれば日本は貧しい国になるよね。 それでも、あらゆる生物、特に人間が生き続けて行きたいから、より安全で、よりクリーンで出来れば低コストな新機構開発は全力でしないとね。

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>> 161 だったら、地震が起きない内に何としても燃料を高レベル放射性廃棄物化して、地震がくる前に原発を廃止すればいい。 それが一番安全。 将来的に中国に買い取ってもらえばいいんじゃないの

あちらは広大な土地もあるし
処理施設も作るんでしょうし

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>> 159 出来なかったじゃない。 だから停めるはめになったんでしょう？ なんじゃそら。


安全に停止できるなら、安全に稼働できるでしょ。
何かあれば停止すれば安全ならね。


でもあなたは、「福島は安全に停止も安全に稼働もできなかったじゃないか」と言った。


じゃあ何故、他の原発は安全に停止できると思うのさ❓他の原発だって、停止してからの事故は有り得るはずでは❓

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>> 161 だったら、地震が起きない内に何としても燃料を高レベル放射性廃棄物化して、地震がくる前に原発を廃止すればいい。 それが一番安全。 なーーんじゃ、そら（笑）


燃料取り出すまでどれだけの年月がかかるの❓
地震っていつ来るかアナタ分かるの❓（笑）


んで、どこに処分すんの❓（笑）


絵に描いた餅を通り越して、夢物語になっちゃったね（笑）


「何とかして」って、アナタ何とかできるのか（笑）
私は何ともできない（笑）

• << 170 そう。 安全な状態にするまで何年も掛かるんでしょう？ その間、どうやっても危険なんでしょう？ あなた認めてるじゃない。危険だと。 原発被害の危険性がある地域の人たちはずっと不安を抱き続けろと？ 我慢しろ？ でも、早めに停めれば、それだけ早く安全になる。 だから、もう、今からでも原発は減らして行くべきでしょう？

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>> 156 安全に停止できるなら、 安全に稼働できるでしょうが。 はたして安全に停止できるかな!?

激震の中、制御棒がきちんと機能するかな…
配管は…
電気系統は…
いくつか複数の故障が同時に起きるのでは？
そのなかで冷静に対処できるかな？

中地震で数々のトラブルを起こしているのに…

浜岡の地域は、東海大地震がおきることは歴史から周知の事実ですよね。

大地震が確実に近い将来おきる事が分かっているのに、原発を稼働し続けるなんて狂気の沙汰だよ。

ちなみに、知ってると思うけど、日本の原発の場所、地震の心配のない所なんてないからね。

• << 168 えーっと…あの… 福島原発の事故を知った上で、その意見ですかね❓ 福島原発、制御棒動かんかったっけ❓ ちなみに、浜岡は今現在は安全に冷温停止してる訳だけれども、 その安全を維持する為には、東海地震が来ても冷却機能を保ち続け、冷温停止のままで乗り切れれば安全という訳なんだけれども、 アナタはそれが可能だと思うの❓ もし可能だと思うならば、東海地震が来たって冷却機能を保ち続けて安全を保てると思うならば、 稼働中の原発だって地震が起きたら緊急停止し、冷却機能によって冷却され、安全に冷温停止できるはずなんですが。

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>> 166 将来の課題ですね

新しいエネルギーに転換するよりは現実的かもしれませんよ
今回の事で多くを学びましたし

もっと小型化できんのかな
地下に造るとか

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>> 166 はたして安全に停止できるかな!? 激震の中、制御棒がきちんと機能するかな… 配管は… 電気系統は… いくつか複数の故障が同時に起きるのでは… えーっと…あの…


福島原発の事故を知った上で、その意見ですかね❓
福島原発、制御棒動かんかったっけ❓


ちなみに、浜岡は今現在は安全に冷温停止してる訳だけれども、
その安全を維持する為には、東海地震が来ても冷却機能を保ち続け、冷温停止のままで乗り切れれば安全という訳なんだけれども、


アナタはそれが可能だと思うの❓


もし可能だと思うならば、東海地震が来たって冷却機能を保ち続けて安全を保てると思うならば、

稼働中の原発だって地震が起きたら緊急停止し、冷却機能によって冷却され、安全に冷温停止できるはずなんですが。

• << 172 勿論、分かって言っていますが… 直下型地震を引き起こされたらどうなのかな!? 福一が制御棒が機能したからといって、浜岡も機能するとは限らないと思いますが!? だいたい制御棒が機能してもﾒﾙﾄﾀﾞｳﾝ。 前もって停止、冷却期間に入った方が危険から遠ざかる事は間違いないでしょう。 だいたいからして、今回の地震が観測史上何番目とか報道してたけど、観測史上なんて、地球の歴史からみたら瞬きみたいなもんでしょ。 地球の歴史からみたら、 今、日本にある原発の場所って、ちょっと前まで海の中だったんだよ。 地震が活動期に入った今、いつ、又、とんでもない地震が来るのかわかりませんよ。 今回の事故は本当に、大概だけど… このまま原発を稼働し続けたら、もっと酷い事故になる可能性を否定できませんよ。 大事故がなくたって、地域を犠牲にしてるのに… 現実問題、段階的に原発は廃炉にしていくしかないんじゃないのかな

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>> 162 車庫に保管したら後は何もしなくてもおとなしーくしていてくれたらいいんですが、 残念ながら、核燃料はエンジン切れば止まるという代物ではありま… えっとね…
誰もエンジン切ったらハイ安全とは思って無いかな。
チェルノブイリだって未だに年間数千万使って管理してるからね。
ただ運転し続ける限りは管理コストにプラスして操業コストも掛かり続けるから、操業コスト分を無くして新機構なり自然エネルギーなりに使いましょって事かな、全体からしたら微々たる額でもね。
なんせ放射能は何億年経っても消えて無くならないし、あらゆる生物の遺伝子自体を何世代に渡って壊してしまうから。

確かに金は無いよね。
今は商業・工業の別無く全ての職種に電気は切り離せないから、発電能力が下がれば日本は貧しい国になるよね。
それでも、あらゆる生物、特に人間が生き続けて行きたいから、より安全で、よりクリーンで出来れば低コストな新機構開発は全力でしないとね。

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>> 165 なーーんじゃ、そら（笑） 燃料取り出すまでどれだけの年月がかかるの❓ 地震っていつ来るかアナタ分かるの❓（笑） んで、どこに処… そう。

安全な状態にするまで何年も掛かるんでしょう？

その間、どうやっても危険なんでしょう？
あなた認めてるじゃない。危険だと。

原発被害の危険性がある地域の人たちはずっと不安を抱き続けろと？
我慢しろ？

でも、早めに停めれば、それだけ早く安全になる。



だから、もう、今からでも原発は減らして行くべきでしょう？

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>> 170 え❓は❓え❓


私は原発が安全なんて一言も言ってませんよ❓


アナタが「他の原発は安全に停止できる」と言ったので、「安全に停止できるなら、安全に稼働した上で何かあれば安全に停止できるはずでは❓」
と、矛盾を指摘しただけです。


何度も言ってますが、私は原発が絶対安全なんて思ってないですよ。今までも、これからもね。


でも、人間が作った文明の利器なんて、原発に限らずみんな危険です。
別に原発に限った事じゃない。

それでも人間が利便を求める限り、そのリスクも理解し、自分の中で折り合いをつけながら生きていくしかない、と思ってるだけですよ。


原発は危険だからなくせと言いながら、危険な自動車を運転し、危険な飛行機に乗り、

まだ実用化もされてない新エネルギーを持ち出してくる割には、既に実用化されてるソーラーパネルをつける金も惜しむ。

停止してから冷却機能を失い事故になった福島原発を知ってる割には、他の原発は安全に冷温停止し冷却機能が維持される事を前提にしか話さない。


矛盾だらけなんですってば。

• << 173 どうやら、これ以上は冷静に議論する気は無いようですので、最後にします。 「絵に描いた餅」 は、あなたも同じでしょう。 民意が得られないから、もう建設は出来ない、でも対応年数は刻一刻と迫っている。いずれは絶対に減らさざるを得ない原発に取り敢えず頼って行こうという、問題の先送り。 本当にそれで将来電力は足りると思えません。 今から、エネルギー転換を進めて行って、原発に頼らなくても良いようにして行くべきです。 もう減して行くべきです。 主の主張は正しい。 私は、あなたのような方より、SoftBankの孫社長のような方を支持します。 あれほどの被害を目の当たりにしながら、原発は必要悪だという方が勧める未来など信用できない。
• << 174 え？え？え？え？え？ “既に実用化されている ｿｰﾗｰの金を惜しむ奴”って、私のことかな？ 金惜しんでいるのではなくて 無いの、買えないの だから、ムリ 原発信奉者は、原発が 自分の下の穴から出した排泄物を手で、 受け止めたはいいが 捨て場がなく ずっと持ち歩いている 惨めさを考えた事がありますか？ (´Д`)
• << 175 両極端なんだって。 自動車や飛行機も危険をはらんでるから原発同様に廃止❓ 制御できるか不可能か判断できないのかな❓それと事故の後がどちらが厄介なのか❓ そのあたり理解不能では❓

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>> 168 えーっと…あの… 福島原発の事故を知った上で、その意見ですかね❓ 福島原発、制御棒動かんかったっけ❓ ちなみに、浜岡は今現在は安… 勿論、分かって言っていますが…

直下型地震を引き起こされたらどうなのかな!?
福一が制御棒が機能したからといって、浜岡も機能するとは限らないと思いますが!?

だいたい制御棒が機能してもﾒﾙﾄﾀﾞｳﾝ。

前もって停止、冷却期間に入った方が危険から遠ざかる事は間違いないでしょう。

だいたいからして、今回の地震が観測史上何番目とか報道してたけど、観測史上なんて、地球の歴史からみたら瞬きみたいなもんでしょ。
地球の歴史からみたら、
今、日本にある原発の場所って、ちょっと前まで海の中だったんだよ。
地震が活動期に入った今、いつ、又、とんでもない地震が来るのかわかりませんよ。
今回の事故は本当に、大概だけど…
このまま原発を稼働し続けたら、もっと酷い事故になる可能性を否定できませんよ。

大事故がなくたって、地域を犠牲にしてるのに…


現実問題、段階的に原発は廃炉にしていくしかないんじゃないのかな

• << 176 ちょっと前まで海の底 その通り ちょと前まで関東で陸地だったのは、秩父の山中 秩父の市中(R140号線沿い)などには クジラが泳いでいたし それを餌にした 体長18mの超巨大肉食サメが泳ぎ廻っていた 荒川の上流(花園IC近く)でそのメガロドンの72枚の歯を含む 上下顎が発見されている(埼玉県立自然の博物館で展示) 暇な人、是非 見学して見て下さい (秩父鉄道 上長瀞駅すぐ)

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>> 171 え❓は❓え❓ 私は原発が安全なんて一言も言ってませんよ❓ アナタが「他の原発は安全に停止できる」と言ったので、「安全に停止できる… どうやら、これ以上は冷静に議論する気は無いようですので、最後にします。

「絵に描いた餅」
は、あなたも同じでしょう。

民意が得られないから、もう建設は出来ない、でも対応年数は刻一刻と迫っている。いずれは絶対に減らさざるを得ない原発に取り敢えず頼って行こうという、問題の先送り。

本当にそれで将来電力は足りると思えません。


今から、エネルギー転換を進めて行って、原発に頼らなくても良いようにして行くべきです。

もう減して行くべきです。

主の主張は正しい。

私は、あなたのような方より、SoftBankの孫社長のような方を支持します。

あれほどの被害を目の当たりにしながら、原発は必要悪だという方が勧める未来など信用できない。

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>> 171 え❓は❓え❓ 私は原発が安全なんて一言も言ってませんよ❓ アナタが「他の原発は安全に停止できる」と言ったので、「安全に停止できる… え？え？え？え？え？

“既に実用化されている
ｿｰﾗｰの金を惜しむ奴”って、私のことかな？

金惜しんでいるのではなくて
無いの、買えないの
だから、ムリ

原発信奉者は、原発が

自分の下の穴から出した排泄物を手で、
受け止めたはいいが

捨て場がなく
ずっと持ち歩いている
惨めさを考えた事がありますか？ (´Д`)

• << 182 金ないですよねー私もないです（泣） 日本という国も、金ないんすよ。 日本の家計は火の車どころか、借金生活なんですよね。 原発の廃炉、冷却中の核燃料の管理、原発からの核燃料の撤去。 さらに新エネルギーへの投資。 そんな金ないっす。

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>> 171 え❓は❓え❓ 私は原発が安全なんて一言も言ってませんよ❓ アナタが「他の原発は安全に停止できる」と言ったので、「安全に停止できる… 両極端なんだって。
自動車や飛行機も危険をはらんでるから原発同様に廃止❓
制御できるか不可能か判断できないのかな❓それと事故の後がどちらが厄介なのか❓

そのあたり理解不能では❓

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>> 172 勿論、分かって言っていますが… 直下型地震を引き起こされたらどうなのかな!? 福一が制御棒が機能したからといって、浜岡も機能するとは限らな… ちょっと前まで海の底

その通り

ちょと前まで関東で陸地だったのは、秩父の山中
秩父の市中(R140号線沿い)などには

クジラが泳いでいたし
それを餌にした
体長18mの超巨大肉食サメが泳ぎ廻っていた

荒川の上流(花園IC近く)でそのメガロドンの72枚の歯を含む
上下顎が発見されている(埼玉県立自然の博物館で展示)

暇な人、是非
見学して見て下さい
(秩父鉄道 上長瀞駅すぐ)

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原発がなくても電力間に合うんだったら原発ないほうが良いですよね？

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>> 177 足りてるんだったら、今節電する必要ないじゃん
一番電力いらない時期なのに

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原発は国策です、良いか悪いかはいろんな意見はあると思いますが、

国を守る為に原子力爆弾を作るためにあると思います、

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スレ主なのに
このスレを放っておいてしまってすいません💦💦

さて、いろいろ意見があって参考になります

まず
匿名９さんへ
安全なら安全なら安全なら　と言い続けていますが
原発の中で働いている人達の事を
考えたことがあるでしょうか
東電のずさんな管理で規定以上の被曝を強いられている人、たくさんいらっしゃいます
被爆後の後遺症で労災を認められた人はたったの７人です
年間７万人もの人が原発で働いているのにも関わらずです
車を作るだけで癌になる人が居ますか？
飛行機を作るだけで白血病になる人が居ますか？
これは私たちだけの問題じゃない
既に安全に稼動なんてしてないんですよ
どうやっても被爆する人が出てしまうんですよ
絵に描いた餅だなんて言ってる場合じゃないんですよ
それをどう思いますか？
　

電気が足りてないから節電をしていると言ってる人へ

それは大きな間違いだと私は思います。あくまでも私の意見ですが。
今までが使い過ぎだったんです
昼間に電車の電気付ける必要ありますか？
夏に寒いほどのクーラーを入れられて快適ですか？
今、やっと普通の生活になったんだと思います。

それと、日本の電気代が世界一高い件。
既におっしゃってくれた人がいた気がしますが電気は独占企業です。
自由に利益を上乗せしてます。
今まで私たちは必要以上に払って電気会社に搾取されていたのです
これからまた電気代が上がるなんて冗談じゃない
今まで私たちからとった無駄な利潤で以て
対処してほしい

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>> 180 勘違いしすぎ。


私は原発は安全だとは一言も言っていない。


「停止すれば安全で、福島以外の原発は安全に冷温停止できる」
と言った意見への矛盾を指摘しただけだよ。
「安全に冷温停止できるなら、安全に稼働する事も可能なはずだろ」とね。


私の意見は、「停止してたって、そこに核燃料がある限り、危険な事に変わりはないよ」です。


主さん❓
福島の事故、格納容器に守られていない使用済燃料プールが冷却機能を失い、むしろ原子炉よりも深刻だと言われた事、どう思いますか❓

主さん❓
原発は停止したって、冷温停止中に災害に遭い、冷却機能が失われれば危険なんですが、どう思いますか❓

主さん❓
原発が停止しても、その冷却機能を健全に保つ為に、安全対策にかかるコストも、それを管理する為に働く人間も、稼働中と変わらないくらい必要なんですが、それについてはどう思いますか❓


これらの質問に明確に答えを頂いた上で、再度問いたいです。

一体何の為に原発止めんの❓

と。

• << 183 9さん、核燃料は永久に熱を持ち続けるんじゃないですよ。 取り出して冷やしている最中に地震が来たんです。 冷え切る途中だったんです。だから水が必要なんです。 冷え切ったら放射線だけは出続けますが、熱は出さなくなり再臨界はしないんです。後は棺桶に入れておしまい。 何度も言ってますが、どうも理解されていないようですね。 ウイッキーベティアや関連のＨＰに幾らでも書いてありますから 一度読んで見てください。 ちょい違うぞ～って、思われる人がいたら訂正お願いします。 なんといってもウル覚えですからすいません。ｍ(＿ ＿;)ｍ
• << 185 そのような言葉遣いは かなり幼稚ですよ 「原発が停止しても、その冷却機能を健全に保つ為に、安全対策にかかるコストも、それを管理する為に働く人間も、稼働中と変わらないくらい必要なんですが」 は何を根拠に言っているか教えていただきたいです 出典とか。 あと、 「停止してたって、そこに核燃料がある限り、危険な事に変わりはないよ」 その核燃料とは使用済みの核燃料のことですか？ これ以上原発を動かし続けて放射性廃棄物出し続ける意味はありますか？

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>> 174 え？え？え？え？え？ “既に実用化されている ｿｰﾗｰの金を惜しむ奴”って、私のことかな？ 金惜しんでいるのではなくて 無いの、買えない… 金ないですよねー私もないです（泣）


日本という国も、金ないんすよ。


日本の家計は火の車どころか、借金生活なんですよね。


原発の廃炉、冷却中の核燃料の管理、原発からの核燃料の撤去。
さらに新エネルギーへの投資。


そんな金ないっす。

• << 184 金はあるんです。確かに国の借金は多いですが、それより民間が持ってる金は借金の倍ほどあります。だから日本は経済的に世界から信用されているんです。 また原発を稼動させるほうが表向き安く思うけど放射線廃棄物の管理費合わせると一番高いと試算が出ています。 よって今まで世界で一番高い電気代を国民は払わされていたんです。 小型水力発電を何基か東北に作る計画があります。水が豊富で、急峻な山が多いと条件がそろっているし生態系を壊さない特徴があります。 一基わずか１億で250戸の電力をまかなうことが出来ます。 １００基作っても１００億、２５０００戸。尚同じ方式で下水道処理場にも作れます。原発一基作るのに数千億かかり、２５０００戸の発電量だったかな？細かな数字は失念しました。 他に、瓦礫をただ燃やすのではなくバイオ燃料として活かす試みもあります。これは多少高く付きますが、瓦礫の山をただ燃やすのは、もっとお金がかかりますからね。

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>> 181 勘違いしすぎ。 私は原発は安全だとは一言も言っていない。 「停止すれば安全で、福島以外の原発は安全に冷温停止できる」 と言った… 9さん、核燃料は永久に熱を持ち続けるんじゃないですよ。
取り出して冷やしている最中に地震が来たんです。
冷え切る途中だったんです。だから水が必要なんです。
冷え切ったら放射線だけは出続けますが、熱は出さなくなり再臨界はしないんです。後は棺桶に入れておしまい。
何度も言ってますが、どうも理解されていないようですね。
ウイッキーベティアや関連のＨＰに幾らでも書いてありますから
一度読んで見てください。
ちょい違うぞ～って、思われる人がいたら訂正お願いします。
なんといってもウル覚えですからすいません。ｍ(＿ ＿;)ｍ

• << 189 あの… 調べろ調べろと言いますが、調べてるんですよ。知ってるんです。 知った上で聞いてるんです。矛盾を指摘しているのです。分かりませんかね❓ まず、「棺桶に入れておしまい」→その為の最終処分施設は日本にはありません。 したがって現段階で、原発から使用済核燃料をどこかへ移動させるのは、不可能です。 それと、確かに、長い年月をかければ核燃料は熱を持たなくはなります。 しかし、再臨界しないから安全と言われましても、再臨界さえ回避できればいいのならば、福島も再臨界は防げています。 それと、ここからが私が一番矛盾を感じる事ですが、 原発反対派の方々は、原発は危険だ危険だと言いながらも、停止した後の冷却には安全性を確保できる前提で話をしている。 核燃料が熱を出さなくなるまでの期間、どうやってその原発の安全性を確保できるとお考えで❓ 例えば、浜岡。今現在冷却中の段階で、東海地震、津波により冷却機能が失われれば、福島と同レベルの事故になるでしょう。 停止しているのに。 もし、その冷却期間中、地震、津波対策を徹底し、事故対応マニュアルも徹底し、安全対策を万全にすれば、東海地震が来ても原発は健全に保たれる、と言うのならば、 稼働している原発にも、同じ事が言えるはずです。 そこに答えて頂けないので何度も聞いているのです。知らないから聞いているのではありません。

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>> 182 金ないですよねー私もないです（泣） 日本という国も、金ないんすよ。 日本の家計は火の車どころか、借金生活なんですよね。 原発… 金はあるんです。確かに国の借金は多いですが、それより民間が持ってる金は借金の倍ほどあります。だから日本は経済的に世界から信用されているんです。
また原発を稼動させるほうが表向き安く思うけど放射線廃棄物の管理費合わせると一番高いと試算が出ています。
よって今まで世界で一番高い電気代を国民は払わされていたんです。
小型水力発電を何基か東北に作る計画があります。水が豊富で、急峻な山が多いと条件がそろっているし生態系を壊さない特徴があります。
一基わずか１億で250戸の電力をまかなうことが出来ます。
１００基作っても１００億、２５０００戸。尚同じ方式で下水道処理場にも作れます。原発一基作るのに数千億かかり、２５０００戸の発電量だったかな？細かな数字は失念しました。
他に、瓦礫をただ燃やすのではなくバイオ燃料として活かす試みもあります。これは多少高く付きますが、瓦礫の山をただ燃やすのは、もっとお金がかかりますからね。

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>> 181 勘違いしすぎ。 私は原発は安全だとは一言も言っていない。 「停止すれば安全で、福島以外の原発は安全に冷温停止できる」 と言った… そのような言葉遣いは
かなり幼稚ですよ


「原発が停止しても、その冷却機能を健全に保つ為に、安全対策にかかるコストも、それを管理する為に働く人間も、稼働中と変わらないくらい必要なんですが」
は何を根拠に言っているか教えていただきたいです
出典とか。

あと、
「停止してたって、そこに核燃料がある限り、危険な事に変わりはないよ」
その核燃料とは使用済みの核燃料のことですか？

これ以上原発を動かし続けて放射性廃棄物出し続ける意味はありますか？

• << 193 えーと、まず、停止した原発にかかるコスト、人員について。 まず、原発を停止しても、使用済燃料の冷却が必要です。 その冷却機能を健全に保つ為には、地震、津波対策。 建屋の補強や非常用電源の確保、冷却装置やパイプの点検、補修、補強。 さらに、もしもの事故の時に対応できる数の作業員と、バックアップ体制が必要です。 その辺りの安全対策及び使用済核燃料の管理には、稼働中とさほど変わらないくらいの金と人員が要る。 というのが根拠です。違うと思うならば理由も添えて反論願います。 ちなみに、前の方も言ってましたが、現在チェルノブイリでどれだけの人間が働いているか、という話もあります。 あと、私が停止しても危険だと言っているのは、お察しの通り使用済核燃料プールです。 原子炉にまだ核燃料が入っている段階なら、そちらも。 停止したって冷却機能の安全を保つ対策が必要で、稼働中と大差ない、というのが私の意見です。 稼働中でも停止中でも、危険は危険。 同じ事なら、稼働させて利益を得た方がマシだろう、というのが私の意見です。 はい、答えましたよ。 で❓先程私が聞いた質問に対する、あなたの答えを聞かせて頂けますね❓

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>> 185 主さん補足しとく。
今現在チェルノブイリが管理費用で必要な金額、主に人件費で年間4千万程。
確かに勿体無いけどね。
ただ日本はロシアと違い泣けるくらい国土の小さな国だからチェルノブイリ級の爆発事故が起きたら日本のみならず余裕で隣国に被害が及ぶし、ただでさえ小煩い隣国群からの賠償請求は日本の国家予算を超えるかな。
簡単に破産しちゃう額かな。
もう国内の損得勘定じゃ済まないね。

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【独立行政法人】
・原子力安全基盤機構
・日本原子力研究開発機構
・原子力環境整備促進資金管理センター

【財団法人】
・原子力安全研究協会
・原子力安全技術センター
・原子力国際技術センター
・日本原子力文化振興財団
・原子力安全研究協会
・原子力研究バックエンド推進センター
・原子力発電技術機構
・原子力国際協力センター
・原子力環境整備促進･資金管理センター

【社団法人】
・日本原子力産業協会
・日本原子力学会
・日本原子力技術協会
・火力原子力発電技術協会
・原子力燃料政策研究開発


・原子力委員会(内閣府)
・原子力安全委員会(内閣府)
・原子力安全 保安院(経済産業省)
・原子力発電環境整備機構


あ～疲れた。
こんなに要らないんじゃない!?

もっと、あったりして!?

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>> 187 しかし、良く知ってるね。大したもんだ。
ここに来る人、ほんと良く調べてるよ。

賛成する人、反対する人、色々ある。
原発も即座になくせという人もあれば今後も原発は絶対不可欠と思う人もあるだろう。
でも、大事なことは訳分からず自分で調べもしないで聞きかじりだけで言うのは何だかな？って思う。
文面見ていればそれは分かる。
もっとも私だってその一人かも知れないが、それでも分からないなりに調べてるよ。

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>> 183 9さん、核燃料は永久に熱を持ち続けるんじゃないですよ。 取り出して冷やしている最中に地震が来たんです。 冷え切る途中だったんです。だから水が… あの…

調べろ調べろと言いますが、調べてるんですよ。知ってるんです。

知った上で聞いてるんです。矛盾を指摘しているのです。分かりませんかね❓


まず、「棺桶に入れておしまい」→その為の最終処分施設は日本にはありません。
したがって現段階で、原発から使用済核燃料をどこかへ移動させるのは、不可能です。


それと、確かに、長い年月をかければ核燃料は熱を持たなくはなります。
しかし、再臨界しないから安全と言われましても、再臨界さえ回避できればいいのならば、福島も再臨界は防げています。


それと、ここからが私が一番矛盾を感じる事ですが、

原発反対派の方々は、原発は危険だ危険だと言いながらも、停止した後の冷却には安全性を確保できる前提で話をしている。
核燃料が熱を出さなくなるまでの期間、どうやってその原発の安全性を確保できるとお考えで❓


例えば、浜岡。今現在冷却中の段階で、東海地震、津波により冷却機能が失われれば、福島と同レベルの事故になるでしょう。
停止しているのに。

もし、その冷却期間中、地震、津波対策を徹底し、事故対応マニュアルも徹底し、安全対策を万全にすれば、東海地震が来ても原発は健全に保たれる、と言うのならば、

稼働している原発にも、同じ事が言えるはずです。


そこに答えて頂けないので何度も聞いているのです。知らないから聞いているのではありません。

• << 191 ※運転中の核分裂増殖作用 あんまり剥きにならないでﾈ❓
• << 192 浜岡原発は建屋すべて防水になっていて、ディゼル発電機も高いところにあるが、これも防水になっていて20ｍの津波が来て被ったとしてもビクともしないそうだ。 しかし確立87％のＭ９クラスの東海地震が来たら、またどうなるかは分からんから安全策を取って停止したと思う。 あなたが言う停止しても危ないのは一緒というが 確かに今地震が来たらそうだろうね。だからこそ早めに冷却して棺桶に確保して置くのが最善策だと思うけどな。 もし、これ以上知りたい、あるいは納得いかないのなら専門家に聞くしかないよ。 それと、あなたは質問ばかりで持論を展開していないよね？ ではこちらから質問するが、これから先、続けていったとして、捨て場所の無い放射性廃棄物をどうするの？積み上げといて未来の人たちに任せる？ もしまた同じような事になったら、日本は今度こそ信用なくすよ。 だれが責任取るの？ 日本はこれで３度の放射能にさらされているわけだが、４度目は嫌だな。

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>> 189 知っていて聞いてるんだ？だったら聞くことないじゃないの？
自分で答え持っていたら、それでいいじゃないか？
こんなところで皆に突っかかってる必要あるのかな？
何度も言うけど我々も素人だよ。絶対こうだ！なんてことは言えない。しかし原発は懲りたと思ってる。
でもね、原発すぐには失くせ無い事も承知している。自民党の河野太郎議員は２０５０年までに撤廃すると公言しているが、自民党幹部に怒られたって話もあるが、民意は原発こりごりと思ってる。
これ以上原発使い続けたら放射性廃棄物が際限なく増え続けていくだけじゃないのかな？
あなたが言う捨てるところが無いから使ってはいけないんじゃないのかな？誰かが言っていたがトイレの無いマンションだって。
あなたはそんなマンションに住みたいかな？

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>> 189 あの… 調べろ調べろと言いますが、調べてるんですよ。知ってるんです。 知った上で聞いてるんです。矛盾を指摘しているのです。分かりませ… ※運転中の核分裂増殖作用

あんまり剥きにならないでﾈ❓

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>> 189 あの… 調べろ調べろと言いますが、調べてるんですよ。知ってるんです。 知った上で聞いてるんです。矛盾を指摘しているのです。分かりませ… 浜岡原発は建屋すべて防水になっていて、ディゼル発電機も高いところにあるが、これも防水になっていて20ｍの津波が来て被ったとしてもビクともしないそうだ。
しかし確立87％のＭ９クラスの東海地震が来たら、またどうなるかは分からんから安全策を取って停止したと思う。
あなたが言う停止しても危ないのは一緒というが
確かに今地震が来たらそうだろうね。だからこそ早めに冷却して棺桶に確保して置くのが最善策だと思うけどな。
もし、これ以上知りたい、あるいは納得いかないのなら専門家に聞くしかないよ。
それと、あなたは質問ばかりで持論を展開していないよね？
ではこちらから質問するが、これから先、続けていったとして、捨て場所の無い放射性廃棄物をどうするの？積み上げといて未来の人たちに任せる？
もしまた同じような事になったら、日本は今度こそ信用なくすよ。
だれが責任取るの？
日本はこれで３度の放射能にさらされているわけだが、４度目は嫌だな。

• << 196 えーと、質問に答えますが、 この先増え続ける廃棄物をどうするか、ですが、 それは原発を停止しても、今ある廃棄物をどうするか、という課題になる事に変わりはありませんよね。 増えても増えなくても、今現在廃棄物が存在する以上、処理場は必要です。 日本のどこかに作る事になるでしょうね。 処理場建設予定のフィンランドが受け入れてくれたらいいんだけど、確実性はないですしね。 それが際限なく増え続けたら…とツッコマれそうですが、どこまで増え続けるかなんて私にも分かりません。 限界になれば、止まるでしょう。 あと、私の持論、ですか❓何度も言ってるはずなんですがね（笑） ・人間が作り出した文明の利器なんて、原発に限らず皆危険。自動車や電車でも包丁一本でも人間は死ぬし、殺す。 その辺は諦めたり避けたり、自分の中で折り合いをつけながらいかに大切な家族を守れるかを考えて生きてくしかない。 ・やはり電気は必要。 便利な生活の為だけじゃない。電気がなければ仕事がなくなり収入がなくなる人達だって大勢いる。人々の仕事や生活の糧が失われる問題が、原発より軽い問題だとは私には思えない。 ・それらを踏まえて、原発は「必要悪」だと思う。 簡単に言うと、こんな所でしょうか。

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>> 185 そのような言葉遣いは かなり幼稚ですよ 「原発が停止しても、その冷却機能を健全に保つ為に、安全対策にかかるコストも、それを管理する為に働… えーと、まず、停止した原発にかかるコスト、人員について。


まず、原発を停止しても、使用済燃料の冷却が必要です。

その冷却機能を健全に保つ為には、地震、津波対策。
建屋の補強や非常用電源の確保、冷却装置やパイプの点検、補修、補強。

さらに、もしもの事故の時に対応できる数の作業員と、バックアップ体制が必要です。


その辺りの安全対策及び使用済核燃料の管理には、稼働中とさほど変わらないくらいの金と人員が要る。
というのが根拠です。違うと思うならば理由も添えて反論願います。

ちなみに、前の方も言ってましたが、現在チェルノブイリでどれだけの人間が働いているか、という話もあります。


あと、私が停止しても危険だと言っているのは、お察しの通り使用済核燃料プールです。
原子炉にまだ核燃料が入っている段階なら、そちらも。


停止したって冷却機能の安全を保つ対策が必要で、稼働中と大差ない、というのが私の意見です。


稼働中でも停止中でも、危険は危険。
同じ事なら、稼働させて利益を得た方がマシだろう、というのが私の意見です。

はい、答えましたよ。

で❓先程私が聞いた質問に対する、あなたの答えを聞かせて頂けますね❓

• << 195 稼働中とさほど変わらないくらいの人員と金がかかる根拠をご教示下さい。

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>> 193 ※運転中の核分裂作用
運転中の方が･･････💣

ヒントをあげよう

『もんじゅ』

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>> 193 えーと、まず、停止した原発にかかるコスト、人員について。 まず、原発を停止しても、使用済燃料の冷却が必要です。 その冷却機能を健全… 稼働中とさほど変わらないくらいの人員と金がかかる根拠をご教示下さい。

• << 198 根拠❓ 193のレスで申しましたのが、私の「意見」です。 その「意見」に繋がった根拠も一応書いているつもりですが。 間違っているならば、ご教授願います。

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>> 192 浜岡原発は建屋すべて防水になっていて、ディゼル発電機も高いところにあるが、これも防水になっていて20ｍの津波が来て被ったとしてもビクともしな… えーと、質問に答えますが、


この先増え続ける廃棄物をどうするか、ですが、
それは原発を停止しても、今ある廃棄物をどうするか、という課題になる事に変わりはありませんよね。


増えても増えなくても、今現在廃棄物が存在する以上、処理場は必要です。
日本のどこかに作る事になるでしょうね。
処理場建設予定のフィンランドが受け入れてくれたらいいんだけど、確実性はないですしね。

それが際限なく増え続けたら…とツッコマれそうですが、どこまで増え続けるかなんて私にも分かりません。
限界になれば、止まるでしょう。



あと、私の持論、ですか❓何度も言ってるはずなんですがね（笑）

・人間が作り出した文明の利器なんて、原発に限らず皆危険。自動車や電車でも包丁一本でも人間は死ぬし、殺す。
その辺は諦めたり避けたり、自分の中で折り合いをつけながらいかに大切な家族を守れるかを考えて生きてくしかない。

・やはり電気は必要。
便利な生活の為だけじゃない。電気がなければ仕事がなくなり収入がなくなる人達だって大勢いる。人々の仕事や生活の糧が失われる問題が、原発より軽い問題だとは私には思えない。

・それらを踏まえて、原発は「必要悪」だと思う。


簡単に言うと、こんな所でしょうか。

• << 199 処理場とは、聞こえがいいですね 処理などほとんど出来てないこと、知ってて言っているんですよね 確か、六ヶ所村も今は受け入れはしていなくて、各原発の敷地内で廃棄物を保管している状態でしたよね。 それもあと数年で飽和状態になるんですよね。 で、 国のどこかに… 限界になれば… もう限界ですって!! 何処も廃棄物なんか受け入れたくなんかないって… そこにも大切な家族がいるんだら 人々の仕事が生活の糧が失われる問題が…、と、ありますが、 それこそ今回の原発事故で被災された方々の、今まで培ってきた大切な野菜、家畜、家、ペット、自然、故郷、近所付き合い…滅茶苦茶にされた映像を観て、何も感じませんか？感じますよね？ 原発なくったって、電気は大丈夫ですよ。 たぶん 駄目なら駄目で、暫く踏んばりどころですね。 無責任に廃棄物をだし続け大切な家族に、後は任せたっ、てのは良くないですよね
• << 201 匿名さん、運転中と停止中で危険性が同じならば運転しながらエネルギーの恩恵を受けた方が良いなどと何度も自信ありありでレスしてますが、本当ですか❓ ２レスほど運転中の核分裂と停止中の核分裂について書きましたが、何にも食い付くあなたが、そこだけスルーですか❓ あなた原子力についての何を知ってますか❓ 私はあなた程詳しく無いのでこの先色々と質問などありますので教えて下さい。 宜しく。

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横レスしますが、人間にはまだウラン238やウラン235は扱う事が出来ないと思うよ。もっと科学が発達してから原発を造るべきだったと思う。ドイツのような産業国でさえ脱原発へ向かって進み始めたのだから。

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>> 195 稼働中とさほど変わらないくらいの人員と金がかかる根拠をご教示下さい。 根拠❓


193のレスで申しましたのが、私の「意見」です。


その「意見」に繋がった根拠も一応書いているつもりですが。


間違っているならば、ご教授願います。

• << 200 人と金が同等にかかるとあなたが言ったのだから具体的にどこにどれだけかかっているのか書いて下さい。 解らなかったら良いですよ。 無理しなくて。笑

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>> 196 えーと、質問に答えますが、 この先増え続ける廃棄物をどうするか、ですが、 それは原発を停止しても、今ある廃棄物をどうするか、という課題… 処理場とは、聞こえがいいですね
処理などほとんど出来てないこと、知ってて言っているんですよね

確か、六ヶ所村も今は受け入れはしていなくて、各原発の敷地内で廃棄物を保管している状態でしたよね。
それもあと数年で飽和状態になるんですよね。

で、

国のどこかに…

限界になれば…


もう限界ですって!!

何処も廃棄物なんか受け入れたくなんかないって…
そこにも大切な家族がいるんだら


人々の仕事が生活の糧が失われる問題が…、と、ありますが、
それこそ今回の原発事故で被災された方々の、今まで培ってきた大切な野菜、家畜、家、ペット、自然、故郷、近所付き合い…滅茶苦茶にされた映像を観て、何も感じませんか？感じますよね？


原発なくったって、電気は大丈夫ですよ。

たぶん

駄目なら駄目で、暫く踏んばりどころですね。

無責任に廃棄物をだし続け大切な家族に、後は任せたっ、てのは良くないですよね

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>> 198 根拠❓ 193のレスで申しましたのが、私の「意見」です。 その「意見」に繋がった根拠も一応書いているつもりですが。 間違っ… 人と金が同等にかかるとあなたが言ったのだから具体的にどこにどれだけかかっているのか書いて下さい。

解らなかったら良いですよ。
無理しなくて。笑

• << 202 「冷却中の管理や安全対策を考えたら、稼働中とさほど大差ないんじゃないか」 というのが、私の「意見」です。それが正しいかどうかは私には分かりません。ただ私は自分の意見を述べているだけですから、私がそれ以上に説明する必要はないと思うんですが（笑） 私の意見を「間違っている」と思うならば、きちんと矛盾なく反論して頂ければ結構です。 私は無知で馬鹿ですので、教えて頂けます❓（笑）

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