創価学会の家に住み😱思うこと😱😱
創価学会ついて
学会の家に生まれて
嫌でたまらなくても
逃げられない😭
反対してても
一向に理解してもらえない人😥口に出すと逆効果😥苦しいです
学会の方は
立ち入り禁止⛔
新しいレスの受付は終了しました
私の彼も小さい頃に親に入信させられて 今は抜けたくても抜けられず 活動や選挙の時も協力はしてません。
…が そのせいで友達を無くしたり 1人暮らしのアパートにまで押しかけて来られて 迷惑かけられていて可哀想です。
私は創価学会でごめんなさい(>_<｡)
でも主さんの気持ちがよくわかります(-"-;）
私もあんまり信じてないですし新聞とってとかうざいなぁって思います。
ほんまに学会人ってかなり強制しすぎですよねえ(>_<｡)
でもうちは旦那が学会人なのでやめることもできずイヤな思いしてます。
学会員は子供本人の意志を無視して入信させますが間違ってますよね。
その後 脱会するなんて簡単なことじゃないし。
家の義母も学会員で家内も幼い頃に入信させられ活動はしてませんが脱会できずにいます。
学会員は何より必要以上にしつこく神経を疑います。
- << 24 私の旦那さんの家族ゎ皆 創価です。 旦那さんゎほとんど活動してませんが、実家の義母や義兄夫婦ゎ熱心で､先日 私を勧誘しにやって来ました。私だけならまだしも、6歳の娘と生まれたばかりの娘も一緒に入信したほうが良いと・・・あきれて何も言えませんでした。絶対におかしい。子供を勝手に入信させようなんて、私にゎできません。絶対に入信するきないし・・・
皆さんありがとうございます😁心強いです😁 やっぱり同じ２世でもバリバリやってる人は別としても…嫌で嫌でたまらない私みたいな人はなかなか口に出して文句言えなくて😭親に言って大ケンカする事はあっても、学会の人に言えば…すごく意気巻いて家庭訪問や幹部指導とかくるので厄介なため言えませんよね😭。学会外の人には言えば⁉辞めれば⁉と言われますが…簡単に辞めれないし😭猛反撃は必至です😭特殊な人たちなもんで、常識が一切通用しませんよね😭
でも学会辞める＝家族親族と絶縁 みたいなものなので辞めれない😱 だからこうしてｺｺで（普段は言えない聞けない）話が出来て嬉しいです😃
私も昔から友人の『初詣いこうよ』の誘い…断り続けてました😭
でも数年前彼氏に誘われ初めて初詣行きました。普通の人と同じ事が出来て嬉しかった😃
ちなみにその時にお願いした事は…年内に叶いました😃
う～ん 宗教ってなんなんでしょうね。
今の歳でもこんな気持ちでいるのだから、仏教徒にはなれませんね😥
なんかね
地区幹部あたりが
退会届けみたいなものを持ってるらしいんです。ただそれを貰うまでが大変らしいです。すごく反対されるので。もらって書いたら幹部に出すより、学会本部(東京信濃町)に配達記録で郵送すると良いと聞きました。
辞めたくても
辞めさせてくれない
この悩みは他の人に
話してもわかってもらえず辛いです。
一般常識は
学会に通用しません
特に今の時期は
選挙に向けて気合いが入っており🙈
うちの母は毎日会合
私には毎週お誘いが
嫌ですよ🙈
>> 16
m(_ _)m
(グリ辞書)とは
au公式無料の辞書サイト
です。約３０万の
検索項目があります。
物事や人物の調べに
便利です。
信頼性は高いでしょう。
公式だから
次いでに俺の支持政党は
ジャ～ン共産党です。
え～共産党をヨロシク☺
お願い致します。
(・o・)ノ
ところでなんで
学会は共産党をいじめる
？やっぱ❗昔の戦時中に
戦争反対して、
自民の前身の党の邪魔を
した事から、始まってる
❓
まあ❗自民の始まりは
万州国ですから
軍国バカですから
憎たらしいのでしょう。
共産党が(^_^)v
学会の池田先生も
元は闇金屋の社員さん
その闇金屋の社長が
学会二代目会長です。
で客を自殺に追い込んだり
風俗に売ったり
活躍してました。
一代目は不明です。
怪しいです。➰👻かも
学会は狂権主義ですね
軍国と狂権で昔なら
戦争まっしぐらですか
やっぱ共産党の敵だ
学会の態度は正しいです。
でわ。これでm(_ _)m
初代は牧口会長⁉
サイトの件
ありがとうございます
のぞいてみます😉
共産叩きの内情は
よく知らないのです
私が小さい頃から
共産の悪口(🙇)は聞いてましたが、何が起因なのかまでは知らなかったです🙈
>> 18
m(_ _)m
実は俺の親も学会員です
昔はよく、連れられて
行きました。
創価は嫌いです
結局、人の助けにならない
からです。
親たちを見ればわかります
今の与党は権力欲のみ
とわかります。
何の光明も見えないし
将来に何も示せない
選挙対策だけのザル法
ばかりです。
学会は池田と取り巻きと
権力を握れば、得すると
期待してる、偽信者の
為の偽宗教です。
いろいろ調べての結論です
日蓮宗は学会、無しで
出来るでしょう
学会とは日蓮宗教の
信者グループの一つですね日蓮宗教に波紋されてるし
日蓮宗教も池田に
日蓮証人が食われると
危険を感じたからです。
池田の権力奪取の土台に
されるとね
池田により池田の為の
池田教ですから
予想ですが
将来は自公で最終的な
争いになるでしょう
自民黒幕に池田さんも
暗殺されないとも
限りません
自民は悪魔と手を結んで
ます。自民の中でも
一握りしか…
>> 19
的を得てる所もあり
なかなか興味深く
拝見させて頂きましたが……あまりにも衝撃的な内容で驚きました🙈🙈🙈
暗○される前に
高齢で○去するかも
しれませんけど🙈
そうなると
カリスマが不在で
崩壊するかもね🙈
その時は
便乗して辞めます😜
多分その前に
次々と刺客を送り込んでくるでしょうね
でも池田の息子も
今イチ パッとせず
現在の会長原田も
前回の会長秋谷も
パシリにすぎず
池田は不安かも
しれません🙈
でも私腹をこやしたら死んだ後の事など考えてないかもしれませんね。池田の為…新聞屋の為…会館職員の為……公明党のため…私達は日々頑張って仕事をしてるのでしょうね🙈まるで税金みたいです🙈稼いだ人間が大金寄付しないと酷い言わかたしますから🙈
税金だって上がった
何のために公明党を
応援してきたのか…
ますます分からなくなりました。
あたしも学会だけど、疑問持ってます。部長つかまらんから、あなた、部の現状しらないと知るわけないじゃんしかも、深夜の12時近く。常識がない。学会員は24時間の365日のコンビニではないんだぞ。部長が報告とっているんだから、私は関係ないじゃんかっ。 選挙になると、しつこい。活動してないひとでも、電話して、(公明党たのみなさい)です。内部でも嫌になるぐらいだから。外部ならなおさらですね。 普通は深夜には電話しないですよね。安眠妨害です。非常識すぎるノルマ主義で結果主義だからできるのかな？私は、あまりおすすめできない。あくまでも個人的ですが。名前だけの人もいますよ。
脱会するには内容証明書（文房具屋に売ってます）に脱会届（携帯サイトなどに例文があります）を記入し、配達証明付郵便で学会本部に（東京都某所）会長宛てにでも郵送します。地域の幹部では駄目です、本部に届く前に揉み消されます。
学会ニ世でした。子供の頃、勝手に入会させられていました。親が信じてるのは自由です。でも強制強迫は犯罪です。
宗教は個人の自由ですからね。
学会がカルトや犯罪とは無縁の宗教団体ならば…私の脱会届けは受理されている事でしょう。
あたしも生まれた時から学会員です
イヤでイヤでしょうがありません…
失敗したりするといつも祈ってないからだとか言われます
でも学会のことで父と母はよく喧嘩してます 矛盾してますよね⁉
学会員の人は
いろんな人がしつこいのイヤがってるの気付かないんですかね❓
選挙の時だけ友達が増えるとか考えられません
私は祖父の代から創価学会で三世です。学会のことについては知りすぎてるほどしっています。みんながみんな同じ考えではないし色んな考え方を持っているのだから学会員だからって決めつけたりするのは良くないと思います。私は精神面で学会の思想には賛同しています。元気づけられる面もおおいし人脈もできます。
私は選挙に知人を誘ったこともないですし、幹部でもないです。距離を置いています。でもひととのつながりが薄いぶん、そういう顔見せ的な助け合いの付き合いはいると思います。もっと宗教学を追求してみたいです。
「都合の悪いことにはすぐデマと言う」と言って答えないのは デマを言っている本人の常套句ですね どこかのスレでも見ました。
根も葉もない‥証拠・根拠あげれますか？
いつ、誰が、どこで、どのように、証拠は‥？
火の無いところからも 煙を出すのをデマと言うんです。
迷惑です。何が楽しいんですか？
犬作クン曰わく【広島長崎の原爆投下は仏罰】だってさ😩国家が犬作クンを弾圧したから仏罰が下ったんだとさ😩宗教と絡めて原爆投下を正当化するって犬作クンは本当に日本人なのかな❓😩これを聴いた広島長崎の学会員はどう思うのかね😩池田教に都合よく仏法解釈する犬作クンこそが仏罰が下り無限地獄に落ちるに足る人物だね😺信教の自由に法律違反の産まれたての子供を入信させるのって昔からあった日蓮さんの教えなの❓違うよね😩犬作クンの教えでしょ😩その方が草の根洗脳し易いからね😩
池田大作ファミリーは、父～池田子之吉（当時、内地人と呼ばれた朝鮮人で日本国籍を取得した。）戦争中は二等兵としてソウルに赴任し、子供の太作に朝鮮語や韓国の夜景の美しさを教えた。戦後は大田区大森にて海苔の漁師をしていた。母～（旧姓不詳。帰化していない朝鮮人）多摩川沿いの古市場（現、大田区矢口三丁目）朝鮮部落出身。
子～池田太作（後に大作に改名）東京都？原群人新井町不入斗（いりやまず）百七十七番地。（現、大田区大森北二丁目十三番地）朝鮮部落にて出生。子供の頃は日本語がロクに喋れず周囲は朝鮮人ばかりであった。
続く
- << 54 私は学会ではありません。 学会の批判は別にいいですが、こんな個人情報を載せるあなたの常識の無さには呆れます。 それにそんな個人の情報をサイトで書くのは明らかルール違反しているし、同調する人もおかしいのでは？ このスレはまともではないです。
池田子之吉は昭和２６年に亡くなり、日蓮宗でなく真言宗か曹洞宗の寺に葬られた。大作の実弟は昭和５９年に亡くなる。大作の折伏が失敗したのか信心しておらず、他宗で葬儀した。
創価学会の副会長等の役員の３分２は、朝鮮人の系譜です。ですから、ことあるごとに反日的言動と行動を取るのです。「聖教新聞」「大百蓮華」等で‘日韓’ではなく‘韓日’という諂った表しをしており。「日本にはいくら韓国に謝罪しても謝罪しきれない。」という反日侮日の言動に満ちています。実際、韓国ＳＧＩが韓国の若者を扇動し反日活動しています。それを指図しているのは池田大作と朝鮮人の取り巻き幹部です。
- << 51 お客さん、其の情報違う所で話もっと教えて下さい。？ お金は幾らでも払いますけど、どうですか？ 直ぐスレ立てます。 友達二人で待ってます。
お悩みに不思議と学会員が多すぎるのがあやしい。学会員はみんな悩み多き人種の証拠なのか？
学会関連のスレ見てると答える学会員のレスも激しく冷たいのが多い。主さんじゃないが、学会員になると悩みが増えるんだな。
>> 51 週刊新潮さんへ…Ｎｏ．４８レスは２chコピペ＋最後の韓国ＳＧＩ云々は付け足しです。実は僕は学会二世であり、未だに創価に籍があります。学会に言わせれば獅子身中の虫であり地獄に堕ちる輩でしょうｗ…学会脱会にはドップリ創価に浸かった親族より勘当を覚悟しなければならず、難しく苦しい立場なのです。週刊新潮さん。創価学会＝日蓮正宗の悲願である三大秘宝の一つに《本門の国立戒壇》があります。アラブ国＝イスラム教が国教などのように日蓮の教えを日本の国教にしましましょう。ということです。宗門から破門された後、池田はそれには拘らずに済んだ。公明党の政教一致に係わる問題もありますし、野望転換。池田大作の最終目標はその為の広宣流布というよりも戦時中の八コウ一宇に似た天皇中心ならぬ池田創価版だと自分には映るのです。なりふり構わぬ勝共との連立とか見るとね。
私の婚約者は親の都合で産まれた時から学会員です。しかしなんの関心もなく、どちらかと言えば関わりたくないと言って、集まりなどにまったく参加せず。私には絶対やらせないと言っています。今年彼をムコにもらう予定なのですが…うちの家族に何か影響はありますか❓あと創価学会とはどうすれば脱会できるのでしょうか⤵仏教ですよね❓学会の事を聞くと彼に怒られるので聞けません😢教えていただけたらうれしいです。
このスレにはデマや不要な話がいくつかまぎれ混んでいるようですが、それらすべてを差し引いても私は学会の新聞の内容に納得ができません。
どうしてもあの辛辣な誹謗･中傷が受け入れられません。
池田先生は様々な方と対談されてますが、その人達はこのことをご存知なのでしょうか。実際になにか確執があったかも知れませんが、手のひら返したように日蓮正宗を批判した姿はどうしても唯一正しい宗教の姿とは思えないのです。
>> 60 先ずは、宗教批判の原理から述べる事としよう。①教、②機、③時、④国、⑤教法流布の先後、以上五項目に照らし合わせて創価学会のあるべき姿を検証してまいります。次に日蓮正宗の歴史と創価学会の誕生について。続いて創価学会第二代会長、戸田城聖発案による公明政治連盟(後の公明党)の発足と基本理念、以上の内容からお話しさせて頂きたいのですが、皆さんは、このような観点をよく理解された上で、このサイトでやり取りされていないように思われます。この場をお借りしてお話しさせて頂きたいのですが、余りにも、内容が莫大になります。先ずはそれぞれの方々がどのような認識に立って、レスされていらっしゃるのでしょうか。
- << 63 宗教・仏教とは押し付けがましく人を不幸（学会に関わり友人を無くし、いまだに脅迫観念がある。）にするモノなのか。本来、心に安らぎを求めるモノではないのか。もっと大らかであっていいんじゃないのか…日蓮正宗（日蓮本仏論の日蓮宗派）、それに準じてきた学会は排他的、偏狭であり係らぬ者にとってその行動は理解不能。日蓮が鎌倉時代の乱世（天変地異、飢饉、病気、外国からの侵略等…）立正安国論《南無妙法蓮経を唱わずば国は滅びる》を説いての全国行脚。人々の不安、恐怖に乗じての説法…これは今でいう当時のカルト宗教の走りではないだろうか。カルト宗教を更に独自解釈して極右新興したのが日蓮正宗、池田教ではないのかな。
お疲れ様です。
私はこのサイトに書いてある内容とほぼ同意見です。
http://hp.tcup.jp/the_woman/1/simple01.php
聖教新聞や書籍を実際に読み、単純に、お坊様に対する誹謗・中傷に問題があると、正直に感じているだけです。
真理の実践とはこんなものなのでしょうか。
- << 64 ばかばかしい😆 真実も知らない癖に〰 私は今迄 学会指導の、お陰で全て良い方向に結果を出して来ました 不信を持たず信じて実践すれば必ず守られますから✌ご本尊は紙切れじゃないんですよ〰
>> 61 先ずは、宗教批判の原理から述べる事としよう。①教、②機、③時、④国、⑤教法流布の先後、以上五項目に照らし合わせて創価学会のあるべき姿を検証し… 宗教・仏教とは押し付けがましく人を不幸（学会に関わり友人を無くし、いまだに脅迫観念がある。）にするモノなのか。本来、心に安らぎを求めるモノではないのか。もっと大らかであっていいんじゃないのか…日蓮正宗（日蓮本仏論の日蓮宗派）、それに準じてきた学会は排他的、偏狭であり係らぬ者にとってその行動は理解不能。日蓮が鎌倉時代の乱世（天変地異、飢饉、病気、外国からの侵略等…）立正安国論《南無妙法蓮経を唱わずば国は滅びる》を説いての全国行脚。人々の不安、恐怖に乗じての説法…これは今でいう当時のカルト宗教の走りではないだろうか。カルト宗教を更に独自解釈して極右新興したのが日蓮正宗、池田教ではないのかな。
主さんはじめまして私は今は学会員でないのですが書き込みさせて頂ました。以前うちも学会員でした父が病死のあとに近所の人にすすめられ（まわりは学会員だらけです）学会信者になりました。でも三年後に家族共々脱会しました。入ってる時は度々集まりがあり大変でした母は鬱になっていくし家庭も暗くなっていきました。環境を変える意味もあり脱会したのだけど、退会する時は地区の役員の方が毎日家にきて取り消しをうさがされ最後には座り込み状態でした。「やめたら不幸になる」と言った事も言われ、母も精神的に疲れていました。ひつこい程家に来たのです。うちを心配しての事だと思うのですが私と母はしんどかったです。今は他の宗教をしていますが平和に過ごせています。信仰は自分が納得できてするものだと思うのです。学会信者の二世三世がまわりにいますが、いろんな人がいます。ある家は娘は精神疾患で精神病院に入院歴数回その主人は癌で他界、長男は聴力障害者になり結婚はまだしてません。周りに幸せに暮らしている学会信者の方が少なくそれをみていて信心する事に疑問を持った次第です。近所付き合いをやめていいの気持ちで脱会して今は良かったと思っています
自分も親の強制で入っている。
宗教はどうでもいいけど、創価学会はウザい。
何がウザいって、人がウザい、組織がウザい、そして親がウザい。
未来部とかにしても、担当のヤツが毎回来やがって、行ってもなんもないし。
創価に入って良いことなんて何もない。
っーかさぁ、ここは主のスレだ。偽善的な発言をする学会員様はどっか行ってろ。
デマでもここは愚痴るスレだし。
あーぁ、池田もオウムに…されればよかったのにぃ。自分の名前と共に○えて欲しい。
一生この名前を背負って生きていかなければいけない。恵まれない子供だ。
「辞めるつもりでいる」ととりあえずウソつくのが女。旦那が仕事行ってる間はセッセと活動されてるご夫婦を何組か知ってる。
絶対辞める気配なし。
結婚式が終わって落ち着いてから告白(？白状)するのが多いのが男側が学会員。
とにかく恋人にいわれても陰でコソコソ活動されてる様て゛す。
私がみた何組かの近所のご夫婦なだけだといいのですが……
- << 77 9さんありがとう🙇 恋人に嘘ついたり 結婚後に告白ってそんなコトされたらショックです😢 私のトコは彼に既に言ってもらえたのでよかった？です でもどの宗教でもそれを心の支えとして やり過ぎてしまうとやめられないんですかね…心のバランスが崩れるみたいな…
人間誰でも信じる心があるでしょうが… 仏教にもいろいろあるでしょうが…宗派にも。自分勝手な、辛かった気持ちだけで、わかった顔してこんなところで収まってる。どこにだって どんな仏教、宗派だって、不幸な人も幸せな人もどっちもいる。だから信じる人が世界中にいるんでしょう。わざわざ心汚してまで、スレ立てる必要ないです。それこそ、信じる心もなくして、団体を自分勝手に軽蔑した主が、人間全てを裏切った行為で、主が嫌なことを味わったなら、同じような嫌がらせをここでしていることになります。子どもと、かわらない。成長してないのは主です。成長してください。頑固で古い考えなのは、格好悪い。
- << 78 頑固で古い考え方…格好悪い… 創価学会員は日々、何を思い活動しているのかな？自分の人間力を高める為？唱題で自己啓発する為？それはそれでイイと思いますがね、嫌がる人に無理に勧めちゃイカンでしょ。自覚していますか？アナタ方が盲目的に政治介入するお陰で今のおかしな世の中になってるんですよ。人が幸せになろうが成るまいが烏滸がましい行為、余計な世話だね。突き詰めたところ、アナタ方は何処に向かおうとしてるのですか？最終目標を教えて下さい。
>> 75
「辞めるつもりでいる」ととりあえずウソつくのが女。旦那が仕事行ってる間はセッセと活動されてるご夫婦を何組か知ってる。
絶対辞める気配なし。
…
9さんありがとう🙇
恋人に嘘ついたり 結婚後に告白ってそんなコトされたらショックです😢
私のトコは彼に既に言ってもらえたのでよかった？です
でもどの宗教でもそれを心の支えとして やり過ぎてしまうとやめられないんですかね…心のバランスが崩れるみたいな…
- << 82 自分に合ってる、と思える宗教なら別に他人に迷惑かけない所ならほっといてもいいんだけど…… 噂では「わら人形」を使ったり、あの会館の中では他宗教の悪口罵倒や、他人の不幸を願う為に手を合わしている、だの、良くない噂を聞きますが。 「創価被害」で検索してみて下さいませ。 ここは創価学会お断り、と主さんが言ってましたよね。
無理に勧めることが良いことだとは、誰も言ってませんが…？いるのでしょう、これだけの人間がいるのだから。どんな宗教仏教にも考え方があるという事ですよ。嫌がらせになるほど勧める人、その人もどこか間違いに気付いてないのでしょうね。けれども主さんのようにこんなふうに裏切ったり怒りのみで間違いをわざわざ苦しめる為に起こしたりしないでしょう。なぜ主はとにかく怒るのか、はなから全てを疑ってしまうのか…そこには主にしか理解できない辛さなどがあるのかもしれないですが、線をひく以上むだに話すことはやめておきます。
主ばかりの考え方の人間がいたら、主の理解者が増えたら、世界中の人達が幸せになれるのですか？私は、違う宗教、仏教、学会、無宗教の人それぞれに不幸な人も幸せな人もみています。主はずっと苦しんだから、学会に当ることを正当化してしまった。気持ちは変わらないのかもしれない、でも決めつける前に広い世界でみて、悩んでいる人への優しさだけは忘れないでいてください。誰だって幸せになりたい、必死なんです。
>> 77
9さんありがとう🙇
恋人に嘘ついたり 結婚後に告白ってそんなコトされたらショックです😢
私のトコは彼に既に言ってもらえたのでよかった？です
…
自分に合ってる、と思える宗教なら別に他人に迷惑かけない所ならほっといてもいいんだけど……
噂では「わら人形」を使ったり、あの会館の中では他宗教の悪口罵倒や、他人の不幸を願う為に手を合わしている、だの、良くない噂を聞きますが。
「創価被害」で検索してみて下さいませ。
ここは創価学会お断り、と主さんが言ってましたよね。
- << 84 あ、噂じゃないです。実際に学会信仰を邪魔してるとしてどこぞの宗教を弾圧する為に署名集めとかしてましたね。中部地区でしたけどね。写真には集めた署名をバックに何人かのおばさんが写ってました。その写真見せられて説明されて署名協力を頼まれました。断りましたけど。 学会信者こそ現実を歪めて見てるよね～。 実際にある話をある話として目の前に提示しても「理解出来ない」んじゃないかな。
- << 87 ここの人は変な人ばかり…😨理解しないだろうなとわかっていながら読んでましたが…やっぱり…👋😁これじゃあ笑い話しだ😊差別をしたり、他人に怨みをもったまま生きてる人にだけはなりたくない😨人の心の支えになる学会員は増えてます。知ってました？間違いな仏教はそうまでして世界各国に増えるもんなんですか？学会員とゆうだけで軽蔑する人、傷つける人、これを正当化する為のレスにしたいのでしょが、あなた達の好きな人、家族が、影で言われていながらもあなた達の幸せを願い信じるとゆうことに、軽蔑しかできないあなた達の心は歪んでしまってる。全て否定するほどに嫌なら、皆を助けたら？一人も助けてないのに、自分だけ助かっちゃったのかな？もちろん主達にはどんな不幸な人も幸せにはそれじゃあできないし、知恵がない。そんな君達の幸せも願ってる人がいる、お気楽だな。主は道徳も知恵もないじゃないですか😨恥ずかしい人…😳😳😳😳😳😳😳😳ってことで今ようやく、ほっとこう😊
>> 82 自分に合ってる、と思える宗教なら別に他人に迷惑かけない所ならほっといてもいいんだけど…… 噂では「わら人形」を使ったり、あの会館の中では他宗… ここの人は変な人ばかり…😨理解しないだろうなとわかっていながら読んでましたが…やっぱり…👋😁これじゃあ笑い話しだ😊差別をしたり、他人に怨みをもったまま生きてる人にだけはなりたくない😨人の心の支えになる学会員は増えてます。知ってました？間違いな仏教はそうまでして世界各国に増えるもんなんですか？学会員とゆうだけで軽蔑する人、傷つける人、これを正当化する為のレスにしたいのでしょが、あなた達の好きな人、家族が、影で言われていながらもあなた達の幸せを願い信じるとゆうことに、軽蔑しかできないあなた達の心は歪んでしまってる。全て否定するほどに嫌なら、皆を助けたら？一人も助けてないのに、自分だけ助かっちゃったのかな？もちろん主達にはどんな不幸な人も幸せにはそれじゃあできないし、知恵がない。そんな君達の幸せも願ってる人がいる、お気楽だな。主は道徳も知恵もないじゃないですか😨恥ずかしい人…😳😳😳😳😳😳😳😳ってことで今ようやく、ほっとこう😊
>> 87
ここの人は変な人ばかり…😨理解しないだろうなとわかっていながら読んでましたが…やっぱり…👋😁これじゃあ笑い話しだ😊差別をしたり、他人に怨みを…
名無し76さん質問です。私(匿名57)がこれまでこのスレで書いてきた意見についてはどう思われますか？
日蓮正宗との歴史的事実はどうお考えですか？
答えて下さい、お願いします...
もし答えられないなら、卑怯です。沈黙も答えとして受け止めます。
- << 93 学会員の中で必ず話しが出るでしょうけど、きちんと話しを聞いて調べて、そして私に聞いてるとは思えません。どうしてそうするのか？あなたが感じる誹謗、を新聞に載せるのか？あなたも間違いを言われたら誹謗しますか？黙っていますか？命と同じ様に守ることをしてると思います。全力で立ち向かう為です。何故か？彼ら坊主は間違いをおかしたからからです。そこに嘘はありません。
理解しようとゆう気持ちで聞きたいのか、さぁ批判しよう😏とゆうよこしまな気持ちで急に冷静になって聞いてきたのか？真実は主の知った偏った情報と、自分の考えが全てですか？そんなやり方が？それがあなたのもう決めてしまっている返事で、意味がないのを分かって聞いているのなら、喜んで主のゆう、逃げて去るのをしますがね😊？
- << 94 このレスは私に対する返事ですか？ 面倒かもしれませんが、私のレスを本当に読んで下さったでしょうか？ よこしまな気持ち... 私はここにある殆んどの下らないデマや、事実はどうあれ中傷と読み取れる意見には興味がありません。 なぜそんなに攻撃的なのですか？ なんだか悲しいです。
>> 95 聖教新聞や書籍を実際に読んだことも、人から話を聞いたこともあります。けど、何も末端のお坊さんがエロ本持ってたとか、そんなこと本に暴露して何になるのでしょうか。そして、じゃあ学会員はどうかと言うと、幹部の人が｢月に一回はソープに行く｣だなんて、何の悪びれもなく言う(これは私個人が直接本人と付き合いがあって聞いてしまった話です)。どうか悪く取らないで下さい、私はソープに行こうがエロ本持ってようが、そこが問題だとはいいません。ただお坊様がエロ本持っているのが悪くて、学会員がソープ行くのは問題なし、というのはなんだかフェアじゃあ無い気がします。細かいことを、と思われるかも知れません。けど正当防衛と過剰防衛は異なります。辛辣な言葉は｢衆生を地獄に導かないため｣と仰られるかも知れません。けどけっこうこういったデリカシーのない行いが、却って批判者や退転者を増やしてしまうことがあるのも覚えて欲しい。素直な気持ちで考えて欲しい。学会の体質や行ってきた実践は、どこか微妙におかしい気がします。
読んだり話しも聞いた、そうなんですね。細かいこと、大きいこと、数えきれない醜態を坊主は冒したと思います、そもそも殆どの信者も年々消えつつあります。確かに細かいです、笑い話しにさえもします、そこですが、全てを根こそぎ斬ってしまいたいのです。酷い過ちを冒し、学会員全てを裏切りました。日蓮の書いた御本尊と言われるのも、破りました。全てさらしだし、世に、これでもかと知らせることが必要だといいます。本当に信じ、本当に守る事を伝えたいんだと思います。だからと言ってなりふり構わずではないです。そこの坊主をやめ、会員になった人もいます。坊主でさえもそこの内情を悪く語ることも書いてあります。真の悪を罰している、ととるのは難しいのかもしれないけれど、私も聞くまでは始めは疑問でしたから。
- << 99 真の悪を罰しているとは思えません。 悪を罰するのに何故あのような卑劣な手段を行うのでしょうか。 目的が正しければ、手段は何を選んでも構わないのでしょうか。 何故選挙のたびに古いアルバムを開いて滅多に会わない友人に投票を依頼しなければならないのでしょうか。 ｢君はそういうときにしか連絡をくれないね｣と言われながら。 何故友人でもない知り合いを自宅に呼び込み、突然幹部が現れて、そしてその知り合いを｢大親友｣と言って幹部に紹介しなければならないのでしょうか。 何故創価学会の会員は選挙活動を無料で手伝わなければならないのでしょうか。 人を勧誘するのは、本当にその人のためだと思って活動をしている人はどれほどいるのでしょうか。 それとも、選挙も勧誘も、｢功徳｣、結局自分に返ってくるから行っているのでしょうか。 真理の実践とはこのようなものなのでしょうか。
>> 97
読んだり話しも聞いた、そうなんですね。細かいこと、大きいこと、数えきれない醜態を坊主は冒したと思います、そもそも殆どの信者も年々消えつつあり…
真の悪を罰しているとは思えません。
悪を罰するのに何故あのような卑劣な手段を行うのでしょうか。
目的が正しければ、手段は何を選んでも構わないのでしょうか。
何故選挙のたびに古いアルバムを開いて滅多に会わない友人に投票を依頼しなければならないのでしょうか。
｢君はそういうときにしか連絡をくれないね｣と言われながら。
何故友人でもない知り合いを自宅に呼び込み、突然幹部が現れて、そしてその知り合いを｢大親友｣と言って幹部に紹介しなければならないのでしょうか。
何故創価学会の会員は選挙活動を無料で手伝わなければならないのでしょうか。
人を勧誘するのは、本当にその人のためだと思って活動をしている人はどれほどいるのでしょうか。
それとも、選挙も勧誘も、｢功徳｣、結局自分に返ってくるから行っているのでしょうか。
真理の実践とはこのようなものなのでしょうか。
- << 122 このスレにレスをしている方の中には 恐らく学会員の方もいるのでしょうが、 誰も、私の問いかけに答えてくださらないのが残念です。
奇しくも同じ日８／３０に、お悩み掲示板に創価スレが３つ立ちましたね。《財務》《創価学会》《創価学会の社長》
《財務》は生々しい内容ですね。お布施というか政治献金というか。ナルホド創価って、信者はお布施を強制されているんですね。綺麗ゴト言ったってヤッパリ金ですかね。自称、貧乏人と病人の宗教がねぇ…あとは公明票獲得の為の布教活動ね。これも給料換算すればタダ働きですから信者から搾取ですよ。アナタ方は人々を幸せにしたいが為の活動だと言いますが、宗教と政治と金をだいぶんゴッチャにしてますよ。靖国のコトなど言えた義理もないですね。…しかし財務無しには活動は難しいのかな？会館造るのに聖教新聞代だけじゃ足りないのかな？皆さん創価のイベント時には持ち出しでしょうに…信者から集めた莫大なお金はどこに消えるのかなぁ🙆犬作くんのメロン代ですかね🍈
>> 104
なんで人に叫んで来いなんて命令するんですか？
創価学会を信仰するとこういうふうな人になるんですね🙀
何度言われてもレスしてくるし…
- << 108 あたしの子供は障害を持ってる 生まれた時に一年しか持たないって言われたよ 辛くて、子供と一緒に死にたいって思ったよ 実際死ぬ事も考えた 御本尊を見るのも怖かった 前に座る事さえ出来なかった 旦那に励まされ婦人部、男子部、壮年部の人達が必死に題目を送ってくれた あたしも必死に御本尊に、すがる様に題目唱えた 何度も幹部の指導も受けた 学会活動に聖教新聞の配達も進んでやった 全然感情を出せなくて笑う事さえ出来なかった子供が、ある日、あたしの顔を見て、にっこり笑ってくれた 今は、自分で、スプーンが持てるくらいに少しずつ病気を克服してるよ ここまで、元気になれたのは御本尊、そして学会の指導の、お陰なんだよ 病気を克服したくて御本尊にすがりついて何が悪いのさ💢？ 貧乏人が学会人で何が悪い？ あんたこそ心が歪んでるね💢
>> 105
なんで人に叫んで来いなんて命令するんですか？
創価学会を信仰するとこういうふうな人になるんですね🙀
何度言われてもレスしてくるし…
あたしの子供は障害を持ってる
生まれた時に一年しか持たないって言われたよ
辛くて、子供と一緒に死にたいって思ったよ
実際死ぬ事も考えた
御本尊を見るのも怖かった
前に座る事さえ出来なかった
旦那に励まされ婦人部、男子部、壮年部の人達が必死に題目を送ってくれた
あたしも必死に御本尊に、すがる様に題目唱えた
何度も幹部の指導も受けた
学会活動に聖教新聞の配達も進んでやった
全然感情を出せなくて笑う事さえ出来なかった子供が、ある日、あたしの顔を見て、にっこり笑ってくれた
今は、自分で、スプーンが持てるくらいに少しずつ病気を克服してるよ
ここまで、元気になれたのは御本尊、そして学会の指導の、お陰なんだよ
病気を克服したくて御本尊にすがりついて何が悪いのさ💢？
貧乏人が学会人で何が悪い？
あんたこそ心が歪んでるね💢
>> 110
誤解ですよ。誤解されたままでは心外。
【貧乏人と病人（の為の）の宗教】というのは学会幹部が一般信者にする話の中でよく使うのです。
そうやって学会は庶民の為の宗教だと誇示するのが目的でしょう。
バリバリの信者なのにこの言葉の意味を知らないのですね。会合には出られているのかな？モグリですか？【貧乏人と病人の宗教】は👂に🐙な程聴いたのですが、これはウチの地方だけなのかな？
失礼しました🙇
サヨナラ👋
学会員の方は入室しないでと、主さんが最初におっしゃっています。あなたがたが、これ以上ここに止どまれば、学会のマイナスイメージが広がるだけです。改めて、他で反論スレを立ち上げてはいかがでしょう？
>> 111
誤解ですよ。誤解されたままでは心外。
【貧乏人と病人（の為の）の宗教】というのは学会幹部が一般信者にする話の中でよく使うのです。
そうやっ…
匿名40さんは楽しく生きているんですか❓知り合いはいるけど友達はいないんじゃないですか❓
批判するのは結構ですが私しはどん底の自分を学会が救ってくれたんですよ世の中のみんなあなた見たいに強くないんです貧乏人、病人も明日を良くしたくて頑張ってるんですよ
- << 131 ごめんなさい名指しだもんで再度登場します。１００さん、アナタが言ったとおり確かに友達少ないですよ。創価活動で唯一の大切な友人が自分の本から去っていきました。その友人は高校の頃の友人です。友達の少ないボクの唯一の友人だったのです。今思えば奴は宗教嫌いでした。浅い考えで誘ったボクが馬鹿だった。 １００さん。友達ってなんだろうね。創価の連中はボクが活動を止めると、それでも友達か！とか抜かしてたけど、友達って軽々しく言わないでもらいたい。友達の定義って枠に捕らわれないモノでしょ。
>> 120
こんな人達ばかりだから、世の中腐っていくんだよ…
現在の大難を思いつづる来るにも涙、未来の成仏を思うて喜びにも涙せきあへず、鳥と虫とは鳴けども涙落ちず、日蓮は泣かねども涙暇なし この涙、世間の事には非ず担ひとえに法華経の故なり
謗法と申す罪をば我れも知らず人も失とも思わず 担任仏法をならへば貴しとのみ思いて程に、此の人も又、此の人に従う弟子檀那等も無限地獄に堕つる事あり
- << 133 なんかぞっとしますね。相当熱心な信者さんなのですか？レスに参加しないでこうせん流布に励んでください！ただ学会員の中にも嫌々参加してる人もいたり、諸事情でおおやけに嫌です、やめたいの意志表示ができない人もいらっしゃる現実を受け止めて下さいねっ。人それぞれです、押し付け信心はよくないです。レスに反応しないで、心静かにどうぞ信心に励んで下さい。押し付けはよくないです。学会信心を理解できないものは何と言われても理解できません。熱心なお言葉の数々、昔を思いだしました。失礼ですが何十年ヶ前に学会をやめて良かったんだと改めて感じた次第です。当時の自分は主さんと同じ気持ちでしたから
なんだか散々いじめられてかわいそう😤なんか学会に絶対はいらない方がいいみたいだね😥学会の人はいっちゃってるよっ前住んでた家の前のボロいマンションに五十過ぎの独身男二人も抱えてる婆さんが学会の人で婆さん顔面神経痛になって恐ろしい顔してたし😨怖かった😱学会の人って新聞や選挙ばっかりで生活大丈夫?俺の学会の親戚は心中しかかったよっ🌋いきなり遊びにきて五人も知り合いとか言う人をつれてきてさぁ勝手にしゃべって判子打たなきゃいかんっとかでおどされたよっﾑｶﾂｸっ学会なんて消えちゃえ😤
>> 117
匿名40さんは楽しく生きているんですか❓知り合いはいるけど友達はいないんじゃないですか❓
批判するのは結構ですが私しはどん底の自分を学会…
ごめんなさい名指しだもんで再度登場します。１００さん、アナタが言ったとおり確かに友達少ないですよ。創価活動で唯一の大切な友人が自分の本から去っていきました。その友人は高校の頃の友人です。友達の少ないボクの唯一の友人だったのです。今思えば奴は宗教嫌いでした。浅い考えで誘ったボクが馬鹿だった。
１００さん。友達ってなんだろうね。創価の連中はボクが活動を止めると、それでも友達か！とか抜かしてたけど、友達って軽々しく言わないでもらいたい。友達の定義って枠に捕らわれないモノでしょ。
- << 419 以前から疑問だったのですが？なぜ他宗教の人を騙して呼び出しへ本部に連れて行こうとするのですか？
続き
日々、学会活動に精進している皆さん。それだけ熱心さがあるならば、お坊さんの如く職場の同僚や上司、取引先に至るまで広宣流布に励んでいるのでしょうね。職場をクビになろうが居住区から村八分にされようが、どんなに嫌われようとも、そういう風に努めるのが日蓮さんの教えなんでしょう？適当やダブルスタンダードはいけませんよ。人に勧めるのなら自ら実践しないとね。自らの地位を引き返えに出来ますか？
>> 121 こんな人達ばかりだから、世の中腐っていくんだよ… 現在の大難を思いつづる来るにも涙、未来の成仏を思うて喜びにも涙せきあへず、鳥と虫とは鳴け… なんかぞっとしますね。相当熱心な信者さんなのですか？レスに参加しないでこうせん流布に励んでください！ただ学会員の中にも嫌々参加してる人もいたり、諸事情でおおやけに嫌です、やめたいの意志表示ができない人もいらっしゃる現実を受け止めて下さいねっ。人それぞれです、押し付け信心はよくないです。レスに反応しないで、心静かにどうぞ信心に励んで下さい。押し付けはよくないです。学会信心を理解できないものは何と言われても理解できません。熱心なお言葉の数々、昔を思いだしました。失礼ですが何十年ヶ前に学会をやめて良かったんだと改めて感じた次第です。当時の自分は主さんと同じ気持ちでしたから
>> 134 あのときは、まず地区の役員の方に脱会したい旨を説明しました。やめたい理由は「ゆっくり自分のペースで信心ができない。この環境に疲れた。一度信心から離れて「す」の状態になって、学会信心を考えてみたいのです。このままでは自分が駄目になります」っていいました。素直には聞きけ入れてはもらえませんでしたよ。幹部会員の方が数人自宅に来られてやめたら家族が不幸に襲われるよくないって毎日のように言われました。考え直すように何日も言われ続けました。夜の自宅訪問はきつかったです。何人もの地域の幹部役員や会員に会って話しをしないといけなかったので疲れました。何日続いたかぁ。最後には諦めてくれたのか、書類を書いて印鑑をおして脱会できました。脱会の気持ちが本気なら信念を持って幹部会員の方に話をされたらいかがでしょうか？その際は、付きそいがいた方がいいと思います。理由は、ひとり対数人になると思うのでこちらが攻め続けられる状況にもなります。脱会できるまではかなり神経を使うと思いますよ。
>> 138 例えばですが、自分が集まりに参加しなくても両親が何も言わずにそっとしてくれてる状況であればあなたが気持ちのうえで我慢できるなら脱会の形はとらないでこのまま参加しないで過ごしていってもいいのでは…。やっぱりきれいにやめたいと思うのであれば、ご両親に自分だけでもやめたいとやめたい理由を話してみたらいかがですか？もうひとつ考えようによっては、ご自分が成人する時か自立できる年齢になった時に正式に脱会してもいいかも。今は友人関係の事もあるでしょうし、やめたい気持ちを隠していてもいいのかも、です。ほんとに強い意志があればいつでもやめれると思いますから自分のおかれてる状況を考えて行動してくださいね。できるだけご両親との間で波風たたぬように考えて。学会の事を私達と同じように一般的？の範囲で考えておられると思うので時間はかかってもきっと解決できると思いますよ。
匿名40さんホントはいい人じゃないですか学会宣言をされたのですかあれはかなり勇気が入ります自分の勤め先は社長が大嫌いで友人も同様でしたから勇気がなく黙ってたら、知り合いが自殺してしまいました、彼はよく週末のサッカーの遊びに一緒にやってたからショックでした後でわかった事ですが母親の看病疲れだったらしいですもし勇気だして彼と話しができたら…とホントに悔しいです。自分も友人と彼の自殺した命日に彼の自宅にいきますが来る人がだんだん少なくなってます友達て何だろと思います…すいません長いレスになり答えにもなってなくて…それとあなたの問いかけに答える知識もなく…まだまだ未熟な者です、
まずは「学会の方は立ち入り禁止」の件。
この掲示板の管理人はスレ主ではないので、言うのは自由ですが、それを強制する権限は無い。
途中で「立ち入り禁止」と騒いでいる方がいましたが、「スレ主がそう言ったから」では理由にならないんですよね。
さて、ここへレスしている皆さん。あなた達が書いた事はどこからどこまでが“事実”ですか？
「こういうのを見た」「こういう事が書いてあった」「こういう話を聞いた」
見たり聞いたりしたと言う事は事実でしょうが、その内容が真実だと言う証明は出来ますか？
批判する側も擁護する側も、「こういう事があったからこうなんだ！」と主張するばかりで、
「なぜそうなるのか」とかそれが正しいと言う根拠がほとんど無いような気がします。
で、人それぞれ見てきた事、聞いてきた事、感じてきた事はみんなバラバラで、
それぞれに違う自分なりの“事実”があるわけですよ。
相手の“事実”を無視して自分の“事実”を押し付けるだけじゃ何にもならないし、
それをここに書いても不確定要素満載な情報を世間様にばらまくだけだと思いますが。
- << 153 何度もすみません。 書き直してる間に抜けた部分があるのでちょっと補足。 「ある人はその物体を見て『丸だ』と言う。 ある人はその物体を見て『四角』だと言う。 どちらも同じ物体を見ているのにこんなに見方が違う。」 と、言う話があります。 その物体と言うのは100円玉の事なのですが、自動販売機の穴は四角ですよね。 その方向から見れば100円玉も四角になるから、 丸派から見れば100円玉は丸いと言うのが“事実”。 四角派から見れば100円玉が四角と言うのが“事実”。 私はどっちつかずの中立なので好きだろうと嫌いだろうとはっきり言ってしまえば知ったこっちゃ無いのですが、 丸い部分を見ようとせずに「四角だ」と言い張ったり、なぜ四角に見えるのかを考えずに「丸だ」と言い張ったりしているように見えて、 そこが気に食わないと言うのもあります。
- << 420 それって、足踏まれてムカツク、だから謝られたけど殴っちゃえ!!でも私は正しいの、みたいな事ですか？
親が創価学会だったから知らないうちに入会させられ
なにかと毎週座談会
わけのわからない集団活動
どうでもいいし役の立たない創価系試験
家に上がり込んでその試験の半強制的な申し込みしろ発言
いやだ的な発言をすると誉めてきて余計断りずらくする
もうベテランキャッチセールスかと思った
それ以外にもなにかと訪問してくる創価会員の人たち
迷惑
普通になりたい
でも
普通になれない
逃げたい
でも
逃げれない
>>143
言い方が悪かったようですね。
「証明出来ますか？」は「証明して下さい」と言う意味で言ったのではありません。
「証明出来ないですよね？何故証明出来ないのにそれが正しいように言えるのですか？」と言う意味です。
「常識があるなら～」と言うのは“事実”では無く“推測”でしかないですよね。
ここに書き込む学会員の中にも常識がある人がいるかも知れない。
それを事実だと言うには、実際に全員の事を知って「この人は常識が無い」と判断する必要がある。
「スレ主に権限は無い」と言ったのは正論を述べた訳ですが、
正論に対して推測や感情論で返すのはただの屁理屈では無いでしょうか。
話が反れましたが、私が言いたかったのは
事実では無い事をそれが正しいと信じきってしまう。
また言いきってしまうのは危険な事では無いですか。
正しいと言い切るならそれだけの事実を作らなきゃいけないんじゃ無いですか？
と言う事です。
ついでのようで恐縮ですが、>>144さん。
「逃げたくても逃げられない」
……だったらどうします？
「逃げられない」と言うのは“事実”ですか？
「逃げられない」と言う思い込みでは無いですか？
>> 150
微妙に論点がずれてるんですよね。
私が言いたいのはそこじゃないんですよ。
お互いの体験を話して共感しあうだけのスレだったら、素通りしてます。
ただ、良い悪いの言い合いになった時に、ひたすら否定を繰り返す不毛なやりとりが繰り返されてるし、
その否定も相手を黙らせるだけの事実と根拠に欠ける。
情報交換するならそれも結構。
ただ、ここは井戸端会議のひそひそ話じゃなくて万人に公開されているネット上ですから、
いろんな人が見るのは当然です。
納得行かない事や「それは間違っている」と思える事があれば反論したくなるのは当然でしょう。
それを「スレ主がこう言っているから」で突き返すのはあまりにも説得力に欠ける。
話に説得力を持たせる為には、事実と根拠が重要だと思います。
「こういう事実があって、こういう根拠があるからこうなんだ。」と言う事が出来ればそれが正論になり、
相手が根拠が無い話をしてきても「それじゃ理由にならない」で突き返す事も可能になるわけです。
「いやだ～」と愚痴を言い合っても気は楽になるかも知れないけど現状は変わらないでしょ。
そういう意味で“事実”にこだわっていたのです。
>> 142
まずは「学会の方は立ち入り禁止」の件。
この掲示板の管理人はスレ主ではないので、言うのは自由ですが、それを強制する権限は無い。
途中で「…
何度もすみません。
書き直してる間に抜けた部分があるのでちょっと補足。
「ある人はその物体を見て『丸だ』と言う。
ある人はその物体を見て『四角』だと言う。
どちらも同じ物体を見ているのにこんなに見方が違う。」
と、言う話があります。
その物体と言うのは100円玉の事なのですが、自動販売機の穴は四角ですよね。
その方向から見れば100円玉も四角になるから、
丸派から見れば100円玉は丸いと言うのが“事実”。
四角派から見れば100円玉が四角と言うのが“事実”。
私はどっちつかずの中立なので好きだろうと嫌いだろうとはっきり言ってしまえば知ったこっちゃ無いのですが、
丸い部分を見ようとせずに「四角だ」と言い張ったり、なぜ四角に見えるのかを考えずに「丸だ」と言い張ったりしているように見えて、
そこが気に食わないと言うのもあります。
- << 421 あれって円柱じゃないの？
>> 163
確かに疲れますね(笑)
でも、そこが理解してもらえただけでも、どうやって言えばわかってもらえるか考えながらレスした甲斐がありました。
私も納得いかないと トコトン話さないと気がすまない方なので 少しでも理解できてうれしいです😊
お疲れ様です！
- << 167 HNにも設定している通り、私はただのやじ馬です。 通りすがりに「みんなこういう事言ってるけど、こういう見方もあるんじゃないの～」と言う意見だけ置いて通り過ぎるつもりでした。 そこに、意図せぬ方向性のレスがついたので、誤解されたまま通り過ぎるのも腑に落ちない所があったので 「いやいや、そうじゃなくて…」と言う話をしていたら長くなってしまった、と。 誤解されない無いように言っておくと、>>143のレスが無かったら言いたかった内容が伝わっていない事に気付かないままだったので、 匿名2さんには感謝してます。 素早いレスで延々とお付き合いありがとうございました。 やじ馬が延々とスレに居座ったので、キチンと説明しておこうと思い、レスしました。
>> 165
私も納得いかないと トコトン話さないと気がすまない方なので 少しでも理解できてうれしいです😊
お疲れ様です！
HNにも設定している通り、私はただのやじ馬です。
通りすがりに「みんなこういう事言ってるけど、こういう見方もあるんじゃないの～」と言う意見だけ置いて通り過ぎるつもりでした。
そこに、意図せぬ方向性のレスがついたので、誤解されたまま通り過ぎるのも腑に落ちない所があったので
「いやいや、そうじゃなくて…」と言う話をしていたら長くなってしまった、と。
誤解されない無いように言っておくと、>>143のレスが無かったら言いたかった内容が伝わっていない事に気付かないままだったので、
匿名2さんには感謝してます。
素早いレスで延々とお付き合いありがとうございました。
やじ馬が延々とスレに居座ったので、キチンと説明しておこうと思い、レスしました。
ログ読め
空気読め
察せ
冷やかしはいらんよ。
根拠と言えるほどの根拠も無い雰囲気から感じた推測ですが、
恐らく無関係な人間の冷やかしか、学会嫌いによる煽り。
こういう時の私の推測は的中率が高いと言う事を補足しつつ、
自由人71さん、そういうのを「釣られてる」って言うんだと思いますよ。
ちゃんとした説明を返しそうな相手にそれを言うなら話は別ですが、今回は相手にしない方が良い気がしますね。
初めまして。突然ですが、お邪魔します。
私も創価学会の家に生まれました。小さい頃は疑いもなく信じていましたが、次第にこの宗教は間違っているんじゃないかと思うようになりました。
平和を願っているわりには、他宗教を“邪宗”と呼び、学会員で座談会を開いては悪口を言って笑ってる。子供には紙芝居にして解りやすく。“神社のお守り”なんて持っていたら、親に捨てられました。
自分の宗教しか信じず、他宗教に対して徹底的に差別するその考えのどこが平和なのでしょう？宗教差別から戦争が起きてるのに。
創価学会の教えは立派かも知れません。学会の人達でもいい人もいます。助けてもらったこともありました。でも、それは他宗教でも同じです。
他宗教は創価学会ほど、過剰に他宗教を差別したりしてないし。
宗教に入ること事態が嫌で、辞めることにしました。しかし、学会員には説得されるだけで話になりませんでした。創価学会と考えが違うのに何故辞められないのでしょう？宗教は自由じゃないんですか？
突然失礼します｡私は学会員です｡｢来るな｣とい言われたのですが…｡
｢学会員だって人である｣という事を分かってほしいのです｡
間違う事だってあるし、正しいと思い込む事もある｡
信じて行っている行動を否定されたらムカつく｡だから､反発する｡
でも､それではいけないと思っています｡言い合いでしかないから…｡
アンチの皆様
なぜ､貴方の学会員の友人は､親は､恋人は､しつこく勧誘するのか｡
それは､その人が｢すごく良いアイテム｣を手にいれたから貴方に分けてあげたいのです｡
それは貴方が｢美味しい料理｣｢良い本｣｢良い映画｣を教えたいという気持ちと変わらないのです｡
そして､学会員へ｡
なぜ､貴方の周りの未入信・未活の人が貴方を避けるのか｡貴方にとって全く興味のない車の話をされたり、読めないフランス語の本の話を延々とされた上で、｢この車の良さがわからないなんて可哀想｣と言われたり、｢コレ良いから絶対読んで｣無訳の本を渡されたら頭にきたり、困りませんか｡同じ事相手にしてませんか？
私はそうだったかも…｡レスの中での指摘事項｡少なくとも訪問・電話の時間は気をつけようと思います｡
考え方も十人十色。主さんの苦しみが解決するよう祈ってます
学会員です。スレ主さんゎ、とても、苦しんでいるようですね。確かに強制されたり、親が入ってるからと、いう理由で、また、周りが離れていってしまう…ってゆう、寂しい思いもされたかもしれません。私ゎ、主さんとは逆です。学会に憧れました。興味がありました。そして入信しました。親が入ってなく、大反対で非難され批判され続けています。でも私ゎ今も学会員ですし、周りの友達や彼氏にも伝えます。でも無理やりとか強制するつもりはありません。でも、たえとば主さんが、これぉぃしいよ！とか、これって体にいいよ！とか、自分がいいなと思ったことを周りに話しませんか？自分だけ満足して、良いことを黙ってますか？学会員は確かに勢いがあり、それが窮屈になっていることが、わかりました。しかし、学会員は、確かに自分だけ満足するのじゃなく、周りの幸せのことも祈れる素晴らしい宗教とおもってます。主さんからしたら、うざいって思いますよね？ごめんなさい。でも、スレずれになってしまいますが、私からしたら、主さんみたいに親が学会員の家庭に産まれたかったです！
>> 185
私もそう 思います。
大体 人の勝手でしょやりたい人はやればイイし 人に言われてやらなきゃイケナイ宗教何て おかしいと思うんだけど…
私も 祖母の代からの学会の🏠に生まれ 小さい時から やって来たんだけど 本当に イイ宗教なら 勧誘なんか しなくたって 入りたいって 思うだろし私は活動して来て 学会員が イイ人多ければ 私もこういう人に成りたい って 思われるだろけど やって来てる私が 嫌なんだから 関係無い人から見たら 余計嫌だって 思うんだろうな、と 思う。
現に 学会嫌いな人多いと 思う。
好きな人が やってりゃイイじゃん✋
大体 辞めるって言ったら 地獄に落ちる見たいな 脅し 辞めてくんないかなぁ👹⤵
どっかの占いババｧ見たいな事言って
人を救う人が 言う 言葉じゃ 無いと思う‼
はじめまして
私の親と祖父母も学会員です。自分は入っているかは分かりません。でも本当に嫌です。生まれつき体が弱くて入退院を繰り返しています。祖父母からは唱えなさいと言われるし…人権の自由を奪われている気がします…
みなさんのスレを読んでいく中で共感できたスレが多数ありました。
みなさんの意見を聞けて良かったです。
「やりたい人がやればいい」
「やりたくなければやらなくていい」
そりゃごもっとも。
ただ、自分がいやだからという理由で、他人のやる事を批判するのは筋違いでは？
強制するのは良くないけれども、話をするのは話す側の自由でしょ。
やりたくなければ「やりたくない」と言う意思表示をすればいい。
中立の立場から見てると、強制されてるわけでも無いのに
あたかも強制されていると思い込んで、被害妄想に陥っている方もいるように見えます。
>> 189 前にも書きこんだように、経験してる人間同士じゃないとわからないと思いますが…。強制されたととられるようなやり方で、他に関わってくる学会員がいるという事です。被害妄想ではありませんよ。嫌がってたりなんか違うというと、こちら側が、息のつまる思いをするほどの勢いで説得話をしてくるのですからほんとに被害妄想で終わる話しではありませんよ。夜遅くまで訪問してきたりもあるんです。じゃじゃ馬さんは傍観者ですよね。経験した者同士でないとわかってもらえない話しです。こういう思いをしている学会員も少なからずいるという現実があるのも事実です。親の代からの場合はかなり複雑ですよ。正直、学会員同士同じ所属する地域ではこんな話はできないですよ。知れたら家に連続訪問ものです。こういう場所でないと本心は言えないです。やめるときはやめるみんなそう思ってます。
- << 192 連続ですみません。 首を突っ込んでウダウダ言うだけじゃ説得力が無いかと思い、考えてみました。 そんなにしつこくされたり、早朝深夜に押しかけられたりしたらそりゃ迷惑でしょう。 しかし、嫌われる為に宗教やってる人なんていないでしょうから、なぜそうなるのか考えてみました。 →「迷惑をかけている」と言う自覚が無いから。 何らかの形で相手に「あなたのやってる事は迷惑だ」と気付かせる事が出来れば、お互いにとって良い方向に向かうと思うんですよ。 例えば、第三者だったりその人が信頼してる人が「あんたやりすぎ」と厳しく言えば少しは変わるかも知れない。 「それが出来りゃ苦労しねーよ」と言う話かも知れませんが、匿名で不特定多数が集まるネットの世界と言う環境を活かせば、何かヒントになるようなものだけでも見つかるかも。 ……と言うのは経験が無い人間の無責任発言でしょうか？
>> 190
そういう事実があるのは承知していますが、
スレ全体を見る限りは全てがそうだと思えない。
と言うのが率直な印象です。
中立の私ですらそうなのですから、極端な学会信者は「被害妄想」だと決めつけるでしょう。
極端な人は例え他人に迷惑をかけていても「間違っていない」と言う思い込みがあるはずです。
そういう人が揚げ足取りや不確かな批判の書き込みを見て「被害妄想だ」と言う先入観を抱けば、
事実ですら「被害妄想だ」と言いかねません。
また、改善の余地がある場合でも、深刻なケースを見て「自分も同じなんだ」と思い込む事があるかもしれない。
通行人さんのように「こういう事があって他じゃ本音を言えない」と言う方に対して
どうこう言うつもりは無いのですが、
中には上記のような「思い込み」と「先入観」の悪循環につながる懸念がある部分があったので、首を突っ込ませてもらいました。
>> 190
前にも書きこんだように、経験してる人間同士じゃないとわからないと思いますが…。強制されたととられるようなやり方で、他に関わってくる学会員がい…
連続ですみません。
首を突っ込んでウダウダ言うだけじゃ説得力が無いかと思い、考えてみました。
そんなにしつこくされたり、早朝深夜に押しかけられたりしたらそりゃ迷惑でしょう。
しかし、嫌われる為に宗教やってる人なんていないでしょうから、なぜそうなるのか考えてみました。
→「迷惑をかけている」と言う自覚が無いから。
何らかの形で相手に「あなたのやってる事は迷惑だ」と気付かせる事が出来れば、お互いにとって良い方向に向かうと思うんですよ。
例えば、第三者だったりその人が信頼してる人が「あんたやりすぎ」と厳しく言えば少しは変わるかも知れない。
「それが出来りゃ苦労しねーよ」と言う話かも知れませんが、匿名で不特定多数が集まるネットの世界と言う環境を活かせば、何かヒントになるようなものだけでも見つかるかも。
……と言うのは経験が無い人間の無責任発言でしょうか？
- << 194 受け止め方感じ方は人それぞれになるので微妙ですね。学会がいいと思うから人にすすめる。それはそれで理解できます。でも良いと思うあまりに度が過ぎる行動が多いのでは…。ちょっとひつこいかも。「迷惑なんです」と伝えても相手の方は宗教を広める為には苦難はつきもの、こうせん流布の為にはなんのそのです。周りが言っても迷惑そのものが伝わらないです。迷惑だと感じる行動をとる方の気持ち「何故そうするのか」は私も理解できますが、されてる方は勘弁しての気持ちが増すばかりですよ。やはり当事者でないとわかってもらいにくいのかしらと思う次第です。
>> 192 主さんのスレは、学会批判の為のスレになってきてると思います！気のせいかしら
- << 195 私は批判するつもりではなく、「何が事実なのか」と言うのを探っているつもりです。 例えば、学会を批判している人と、学会が好きな人の両方に 「あなたとあの人は全く正反対の事を言っているけど、どっちが正しいの？」と言う同じ質問をしたとする。 恐らく二人とも「自分が正しい」と言うでしょう。 それが事実なんだと思います。 自由人177さんには受け入れづらいと思いますが、>>194の社会人69さんのように 「学会の人のやる事は迷惑だ」と思っている人がいるのは事実。 学会側の味方になる言い方をすれば、この場で「学会の人でも迷惑じゃない人もいるんだな」と言う事を見せる事が出来れば、もしかすると印象が変わる人が出て来るかも知れない。 その為には、ただ相手を批判するだけじゃなくて、何がどのように迷惑だったのかを理解して、そう思われない為にはどうすればいいのか を考える事が必要じゃないかと思います。 ＞社会人69さん 余計なお世話だったらすみません。 当事者になったらこんな事は言えないのかも知れませんが、「学会の中には自由人177さんが見た『やって良かった』と思わせる人もいるんだな」と言う事を頭の片隅にでも置いてもらえれば、と…
>> 192 連続ですみません。 首を突っ込んでウダウダ言うだけじゃ説得力が無いかと思い、考えてみました。 そんなにしつこくされたり、早朝深夜に押しか… 受け止め方感じ方は人それぞれになるので微妙ですね。学会がいいと思うから人にすすめる。それはそれで理解できます。でも良いと思うあまりに度が過ぎる行動が多いのでは…。ちょっとひつこいかも。「迷惑なんです」と伝えても相手の方は宗教を広める為には苦難はつきもの、こうせん流布の為にはなんのそのです。周りが言っても迷惑そのものが伝わらないです。迷惑だと感じる行動をとる方の気持ち「何故そうするのか」は私も理解できますが、されてる方は勘弁しての気持ちが増すばかりですよ。やはり当事者でないとわかってもらいにくいのかしらと思う次第です。
>> 193
主さんのスレは、学会批判の為のスレになってきてると思います！気のせいかしら
私は批判するつもりではなく、「何が事実なのか」と言うのを探っているつもりです。
例えば、学会を批判している人と、学会が好きな人の両方に
「あなたとあの人は全く正反対の事を言っているけど、どっちが正しいの？」と言う同じ質問をしたとする。
恐らく二人とも「自分が正しい」と言うでしょう。
それが事実なんだと思います。
自由人177さんには受け入れづらいと思いますが、>>194の社会人69さんのように
「学会の人のやる事は迷惑だ」と思っている人がいるのは事実。
学会側の味方になる言い方をすれば、この場で「学会の人でも迷惑じゃない人もいるんだな」と言う事を見せる事が出来れば、もしかすると印象が変わる人が出て来るかも知れない。
その為には、ただ相手を批判するだけじゃなくて、何がどのように迷惑だったのかを理解して、そう思われない為にはどうすればいいのか
を考える事が必要じゃないかと思います。
＞社会人69さん
余計なお世話だったらすみません。
当事者になったらこんな事は言えないのかも知れませんが、「学会の中には自由人177さんが見た『やって良かった』と思わせる人もいるんだな」と言う事を頭の片隅にでも置いてもらえれば、と…
俺も親がで学会員 でも活動はしない 家にきてもシカト。 じゃないとめんどい 中学生のとき、親に宗教の自由についていけんしたらマジ切れされて余計しんじれなくなったし！てか誰かに支えて欲しい人だけやればいいんでないの？
私も産まれつき学会員です。勝手に入れられました。中学間では強制参加⤵16歳になって反発して家出して自分の主張をしてきましたょ。最初は全く自由がなかったけど、親も大分諦めついてきたようで、毎日のごんぎょうはﾅｼ！かいごうもﾎﾎﾞ無しになりました。ここまでになるまで数年かかりました。私は神信じません。自分を信じればﾖｲと考えがあるので、学会員の親と対立してきました。結局さぁ、唱えたって行動して成果出すのは自分だし、頑張って出来る事は己の努力じゃないですか、何故神にって唱えれば成果でるって…。間違ってるょ～自分自身の努力が報われるだけなのに…。それに、ちょっとひつこい学会員迷惑ですょ～。勧誘ひつこいのは嫌われる
勝手に学会員って決めつけないで下さいな。
そんな事は一言も言ってないでしょ。
意見交換の場だから、誰が入って来ても良いと言う意見は既出。
私のような無関係なやじ馬が首を突っ込むのはあなたのような方がいるから。
「入って来るな」と言っている本人が、自覚の無いまま呼び寄せているんですよ。
私のこれまでのレスはほとんどあなたのように、確かめた訳でも無いのに決めつけて話をする人を想定して書いたんですよ。
横ﾚｽ失礼します。
創価学会には勧誘のﾉﾙﾏとかあるのでしょうか❓
友人からの勧誘を何回も何回も断って「勧誘なら話しない」って言ったら、普通に遊ぶ約束してるところに創価学会のｴﾗい人(❓)連れてきて勧誘しようとしてきました。
ﾉﾙﾏか何かあって焦ってたのかな❓と思ったのですが。
こんなのが仏法と言えるでしょうか
以前は創価学会も
公宣流布、本門戒段の建立をみつめ
日々活動し、1200万人の仏弟子が活動するまでにいたりました
しかし、学会は政治に手をだしてから一変しました
本門戒段建立の御命名を反故にしてしまいました
故に今では1200万もいた学会員は
今では800万になり、今も減り続けています
横スレ すみません
私の親も学会員
でした 親戚はまだ
学会員 しかも
上のクラスです
私の場合は 母が
0才❓2ヶ月までの
間に母が入会させ
たかも知れないと
父に言われ 後日
出身地区に一番
近く学会 会館に
問い合わせました
結果は 会員では
ありません と
言われ🙌だった
けど 電話を受けた
地区の 夫人部長に
入会される事を
お勧めしますと
言われ 私は
｢他を信仰してます
母が 私を入会させ
たかを知りたくて
今回 電話したので
お断りします と
言いました
父は 学会信仰は
もう辞めたよ
親戚の 目前で
学会のお経本を
破いて 帰省した
と言いました
(見たかったなぁ)😁
学会員が、しつこいしつこい！言いますが、
こちらからしたら、学会批判する方がしつこいですよ。
学会が嫌いとゆぅよりも宗教とゆぅ団体が嫌いなのでは？
自分は、学会員だけど、しつこく勧誘なんかしないし、ただ聞かれたりしたら言いますが。
学会員、全員がしつこいわけじゃありません。
それに学会は嫌がらせをする宗教じゃありません。それは忘れないでくださいね😄
- << 214 自由人177さんが批判されるような行動をとってなくても相手が嫌がったり批判されるような行動をとっている学会員が結構いるという事ではないでしょうか。結婚前からご主人が学会員の場合は嫌でも嫁は口を出せませんよ。旦那のが留守をしていても我が物顔で会員メンバーが出入りをする事もありますし。常識の範囲を超える行動をとってますよ。一度自分達学会員の行動の見直しをするべきですね。良いと思って薦めるのはわかりますがそれが行き過ぎる行動になっては批判を招くだけです。行き過ぎてるから批判を招いてるのですよ。ひつこいですし
>> 211 言ってる事めちゃくちゃですね。 端から見れば確かに汚い言い争いだけど、「そんな事」呼ばわりするのは二人に対して失礼極まりない。 言い争い… はぁ～⁉
- << 215 「はぁ～⁉」じゃ何が言いたいのか全く伝わらない。 やじ馬が首を突っ込んで横やりを入れる理由や目的は既出。 その意図に反する内容だった為、客観的印象を率直にレスしただけ。 自分の中では正当な理由があっても「何が」「なぜ」「どのように」が無いと他人には伝わりません。 反論があるなら、(文章が上手い下手は関係なく)ちゃんと伝わる言い方でどうぞ。 ただし、反論があってもその答えが既出の物に関してはレスするつもりは無いのであしからず。
>> 212 学会員が、しつこいしつこい！言いますが、 こちらからしたら、学会批判する方がしつこいですよ。 学会が嫌いとゆぅよりも宗教とゆぅ団体が嫌… 自由人177さんが批判されるような行動をとってなくても相手が嫌がったり批判されるような行動をとっている学会員が結構いるという事ではないでしょうか。結婚前からご主人が学会員の場合は嫌でも嫁は口を出せませんよ。旦那のが留守をしていても我が物顔で会員メンバーが出入りをする事もありますし。常識の範囲を超える行動をとってますよ。一度自分達学会員の行動の見直しをするべきですね。良いと思って薦めるのはわかりますがそれが行き過ぎる行動になっては批判を招くだけです。行き過ぎてるから批判を招いてるのですよ。ひつこいですし
- << 216 あきらかに常識がない行動をとってる学会員がいれば、それは問題です。ですが、その本人にいえばいいのではないでしょうか⁉ 皆が皆そうじゃありません😄 ただでさえ宗教は集団で＝皆おなじ。みたいな、決めつけは良くないですよ。やめましょう。 おしかけてきた‼とか、たまに書いてありますが、なんか被害妄想つよくないですか⁉ 迷惑と思うなら、その直接かかわっている学会員にいってください。 そうじゃない学会員に、失礼ですからね。
>> 214
自由人177さんが批判されるような行動をとってなくても相手が嫌がったり批判されるような行動をとっている学会員が結構いるという事ではないでしょ…
あきらかに常識がない行動をとってる学会員がいれば、それは問題です。ですが、その本人にいえばいいのではないでしょうか⁉
皆が皆そうじゃありません😄
ただでさえ宗教は集団で＝皆おなじ。みたいな、決めつけは良くないですよ。やめましょう。
おしかけてきた‼とか、たまに書いてありますが、なんか被害妄想つよくないですか⁉
迷惑と思うなら、その直接かかわっている学会員にいってください。
そうじゃない学会員に、失礼ですからね。
- << 218 本人に言ったらやめてもらえるのでしょうか❓ 学会の人は創価学会は正しいし絶対であると思ってる人が多いと思うので 他の人にも是非薦めたいという想いが強くわかってもらえるまで話すのではないですか？
- << 220 直接言っても言っても駄目な場合はどうすればいいんですか？現実、繰り返し話をして拒否しても無駄きづかないようですよ。なんというか相手に入信してもらうまでの試練はつきものと思ってるのか、こちらがストレスがたまるばかりですよ。嫌な事を嫌とはっきり言ってるのに大御所を連れてきて話をするわで、ほんと困りますよ。直接拒否する理由を説明しても無駄なんですよ。直接嫌だあなたの行為は迷惑困ると話しても駄目な場合どうすればいいのでしょうか？自由人さん、直接話しても無駄なんです。どうすればいいのでしょうね他に方法教えて下さいますか？池田大作氏が会員に向け入信を薦めても拒否する人にはそれ以上立ち入らないように入信を薦める場合は常識ある行動をとるようにというような通達を出して下さってもいいのではないでしょうか？自由人さんあなたが思う良い断り方法ありますか？家族が会員、でも自分は会員になってない人もいます。この場合も嫌だ受け入れれないと話しをしても無駄ですよ。奥が深い問題ですよ
>> 216
あきらかに常識がない行動をとってる学会員がいれば、それは問題です。ですが、その本人にいえばいいのではないでしょうか⁉
皆が皆そうじゃありませ…
本人に言ったらやめてもらえるのでしょうか❓
学会の人は創価学会は正しいし絶対であると思ってる人が多いと思うので 他の人にも是非薦めたいという想いが強くわかってもらえるまで話すのではないですか？
- << 221 私が首を突っ込んで来た事の総括にもなるので、横やり失礼。 まず考えてもらいたいのは、その相手(学会の人)にあなたが迷惑だと思う事をやめさせるには、 「学会は正しい」と言う考えを改めさせる必要はありますか？ このスレに書き込んでいる大半の方が批判する対象は、「創価学会そのもの」ではなく、 「創価学会に所属する個人の行動」では無いでしょうか。 そこを混同すると話が面倒になると思います。 結局は「あんたが勝手にやるのは自由だ。しかし、しつこくつきまとうのはやめてくれ。 しつこくされるから創価学会は嫌いだ」 そう言う人がほとんどでは無いでしょうか。 そこで、信仰そのものや布教する行為自体を否定してしまうと、 「信教の自由」と言う言葉で相手に反論の余地を与えてしまう。 そこで、「こういう所が納得出来ない」「こういう所が迷惑だ」とちゃんと明確にした上で 「だから、その点について明確に説明(改善)しない限り、その話は聞かない」と。 こちらから条件を提示してもしつこくするようならば「こっちの言い分を受け入れられないのに、なぜ一方的に受け入れなきゃいけないのか」と言う正論をぶつける事が出来ますよね。
>> 216 あきらかに常識がない行動をとってる学会員がいれば、それは問題です。ですが、その本人にいえばいいのではないでしょうか⁉ 皆が皆そうじゃありませ… 直接言っても言っても駄目な場合はどうすればいいんですか？現実、繰り返し話をして拒否しても無駄きづかないようですよ。なんというか相手に入信してもらうまでの試練はつきものと思ってるのか、こちらがストレスがたまるばかりですよ。嫌な事を嫌とはっきり言ってるのに大御所を連れてきて話をするわで、ほんと困りますよ。直接拒否する理由を説明しても無駄なんですよ。直接嫌だあなたの行為は迷惑困ると話しても駄目な場合どうすればいいのでしょうか？自由人さん、直接話しても無駄なんです。どうすればいいのでしょうね他に方法教えて下さいますか？池田大作氏が会員に向け入信を薦めても拒否する人にはそれ以上立ち入らないように入信を薦める場合は常識ある行動をとるようにというような通達を出して下さってもいいのではないでしょうか？自由人さんあなたが思う良い断り方法ありますか？家族が会員、でも自分は会員になってない人もいます。この場合も嫌だ受け入れれないと話しをしても無駄ですよ。奥が深い問題ですよ
- << 222 深く考えればどれだけでも深くなるけど、 単純に考えれば非常に単純に言ってしまう事も可能。 なぜ拒否してもしつこくされるのか… 納得していないから。 どうすれば良いのか… 相手を納得させれば良い。 「はい、あなたの要求に応じて方法を提示しましたよ。」 と言う事も可能です。 屁理屈に聞こえるでしょうが、方法を提示した事には変わりない。 だって、ちゃんと方法を提示してますから。 と言い張る事も可能です。 飛躍しすぎな例ですが、要するに相手が納得しなければ、何を言っても屁理屈にしかならない、と。 あなたはちゃんと意志表示しているつもりでもそれが相手に伝わっていない、と言う事でしょう。 納得される為にはどうすれば良いかと言う点については、 相手の性格や状況等もあるのでこの場で明確な答えは出せませんが、 まずは「なぜ相手がそうするのか」を考える事が第一では無いかと。 結局はどちらかが納得するまで話すか、先述の方法で拒否する為の大義名分を作るか、では無いかと。
- << 424 一部の変な人達に、何故学会長自ら躾をしないのですか？
>> 218
本人に言ったらやめてもらえるのでしょうか❓
学会の人は創価学会は正しいし絶対であると思ってる人が多いと思うので 他の人にも是非薦めたいとい…
私が首を突っ込んで来た事の総括にもなるので、横やり失礼。
まず考えてもらいたいのは、その相手(学会の人)にあなたが迷惑だと思う事をやめさせるには、
「学会は正しい」と言う考えを改めさせる必要はありますか？
このスレに書き込んでいる大半の方が批判する対象は、「創価学会そのもの」ではなく、
「創価学会に所属する個人の行動」では無いでしょうか。
そこを混同すると話が面倒になると思います。
結局は「あんたが勝手にやるのは自由だ。しかし、しつこくつきまとうのはやめてくれ。
しつこくされるから創価学会は嫌いだ」
そう言う人がほとんどでは無いでしょうか。
そこで、信仰そのものや布教する行為自体を否定してしまうと、
「信教の自由」と言う言葉で相手に反論の余地を与えてしまう。
そこで、「こういう所が納得出来ない」「こういう所が迷惑だ」とちゃんと明確にした上で
「だから、その点について明確に説明(改善)しない限り、その話は聞かない」と。
こちらから条件を提示してもしつこくするようならば「こっちの言い分を受け入れられないのに、なぜ一方的に受け入れなきゃいけないのか」と言う正論をぶつける事が出来ますよね。
>> 220
直接言っても言っても駄目な場合はどうすればいいんですか？現実、繰り返し話をして拒否しても無駄きづかないようですよ。なんというか相手に入信して…
深く考えればどれだけでも深くなるけど、
単純に考えれば非常に単純に言ってしまう事も可能。
なぜ拒否してもしつこくされるのか…
納得していないから。
どうすれば良いのか…
相手を納得させれば良い。
「はい、あなたの要求に応じて方法を提示しましたよ。」
と言う事も可能です。
屁理屈に聞こえるでしょうが、方法を提示した事には変わりない。
だって、ちゃんと方法を提示してますから。
と言い張る事も可能です。
飛躍しすぎな例ですが、要するに相手が納得しなければ、何を言っても屁理屈にしかならない、と。
あなたはちゃんと意志表示しているつもりでもそれが相手に伝わっていない、と言う事でしょう。
納得される為にはどうすれば良いかと言う点については、
相手の性格や状況等もあるのでこの場で明確な答えは出せませんが、
まずは「なぜ相手がそうするのか」を考える事が第一では無いかと。
結局はどちらかが納得するまで話すか、先述の方法で拒否する為の大義名分を作るか、では無いかと。
- << 224 頼んでもいない側が､何故そこまで考えなきゃいけないのだろう? 他に考える事が沢山あるから､断ってるのに｡
>> 222 拒否する内容を詳しく説明しても、こちらの考え方が間違っているとその都度相手は言います。その言葉が頻繁にでてきてます。内容証明などの手段をとらないと嫌がる側のやめて下さいの気持ちは理解してもらえないのではないのですかね。内容証明を使って書面にして送ればはっきり諦めてもらえて、こちらの気持ちをわかってもらえるのでしょうか？嫌がる当事者やめたい当事者が拒否るやめたい気持ちを説明する事にだんだん疲れる次第ですよ。話しあいは大事ですし譲り合って相手の話を聞くのも大事ですが疲れますよ。嫌がる本人をほっといてくれたら有り難いわけだけど…仮に辞めて罰が当たるとしたら本人か本人の身内に罰があたるわけなんだし…そうなったときに本人も反省するだろうからほっといてくれた方が楽ですよ辞めても何年も平和に暮らしてる人もいますし…
- << 225 ふと思ったのですがそろそろ私自身がしつこくて迷惑な奴になり始めてます？ そう思われているとすれば、しつこくする学会の方の気持ちがわかるかも。 「だって納得いかないから」 これまでの社会人69さんのレスを見ていると、自分では気づかないうちに、 相手に付け入る隙を与える発言をしているのでは無いか、と。 今回のレスだけでも、 『こちらの考え方が間違っていると』→じゃ、間違いじゃ無い事を言えばいいんじゃない？ 『内容証明～』→方法はあるじゃないですか。 などがそうですね。 もし、同じような経験をした方なら「確かにそうだね。大変だよね」と思うのかも知れませんが、 状況を知らないから無責任な事を言える“やじ馬”だとあらかじめ宣言してる相手に、そんな事を言っちゃったら ますます相手を調子に乗せるだけですよ。 もしこれが、自分がやっている事は正しいと思っている人だったら、 迷惑だと言う意志表示をしても、「それはあなたがわかって無いから」と一蹴されるのかな、と思います。 迷惑だと言われるのであれば、この件に関してはそろそろあれこれ言うのをやめようかと思いますが、 私としては納得出来る所には至っていないですね。
- << 228 池田大作は、皆に迷惑かけろなんて一言もいってません。 だから、学会の教えでは、非常識は、夜中におしかけるとか、してはいけないと、いわれてます。 ただ熱心な学会員は、 やはり夜におじゃましたり、しますが… あなたに関わっている学会員が熱心すぎて、あなたの気持ちをわかっていないのかもしれません。ただ、なぜそこまで、 学会員がするのか、考えてあげてはいかがでしょう。学会員だって人間です。仕事や家事に忙しいでしょう。それなのに、あなたの為になぜ、時間をつくるのか、考えてもらえれば嬉しいです。
>> 222 深く考えればどれだけでも深くなるけど、 単純に考えれば非常に単純に言ってしまう事も可能。 なぜ拒否してもしつこくされるのか… 納得していな… 頼んでもいない側が､何故そこまで考えなきゃいけないのだろう? 他に考える事が沢山あるから､断ってるのに｡
- << 226 あなたがどのように見ているかはわかりませんが、 私は「こうすれば解決の糸口が見えるんじゃない？」と言う方法を考えてます。 それこそ、 “頼んでもいない側”なのに。 他にやることもあるのに。 言ってしまえば、創価学会がどうなろうと、このスレに書き込む人達がどうなろうと、 私には全く関係ない事ですよ。 しかし、(自分で言うのも何ですが)毎回レスする際には時間かけて考えてますよ。 何故そこまで考えるのか。 「そう言う状況が目の前にあるから。」
>> 223
拒否する内容を詳しく説明しても、こちらの考え方が間違っているとその都度相手は言います。その言葉が頻繁にでてきてます。内容証明などの手段をとら…
ふと思ったのですがそろそろ私自身がしつこくて迷惑な奴になり始めてます？
そう思われているとすれば、しつこくする学会の方の気持ちがわかるかも。
「だって納得いかないから」
これまでの社会人69さんのレスを見ていると、自分では気づかないうちに、
相手に付け入る隙を与える発言をしているのでは無いか、と。
今回のレスだけでも、
『こちらの考え方が間違っていると』→じゃ、間違いじゃ無い事を言えばいいんじゃない？
『内容証明～』→方法はあるじゃないですか。
などがそうですね。
もし、同じような経験をした方なら「確かにそうだね。大変だよね」と思うのかも知れませんが、
状況を知らないから無責任な事を言える“やじ馬”だとあらかじめ宣言してる相手に、そんな事を言っちゃったら
ますます相手を調子に乗せるだけですよ。
もしこれが、自分がやっている事は正しいと思っている人だったら、
迷惑だと言う意志表示をしても、「それはあなたがわかって無いから」と一蹴されるのかな、と思います。
迷惑だと言われるのであれば、この件に関してはそろそろあれこれ言うのをやめようかと思いますが、
私としては納得出来る所には至っていないですね。
>> 223
拒否する内容を詳しく説明しても、こちらの考え方が間違っているとその都度相手は言います。その言葉が頻繁にでてきてます。内容証明などの手段をとら…
池田大作は、皆に迷惑かけろなんて一言もいってません。
だから、学会の教えでは、非常識は、夜中におしかけるとか、してはいけないと、いわれてます。
ただ熱心な学会員は、
やはり夜におじゃましたり、しますが…
あなたに関わっている学会員が熱心すぎて、あなたの気持ちをわかっていないのかもしれません。ただ、なぜそこまで、
学会員がするのか、考えてあげてはいかがでしょう。学会員だって人間です。仕事や家事に忙しいでしょう。それなのに、あなたの為になぜ、時間をつくるのか、考えてもらえれば嬉しいです。
創価学会の話しをするだけなら聞く耳👂も持て会話も成り立ちますが､話しを聞く=脈有り｡と行くのが残念でしたね。
何故?そこまでして勧誘するのか?と問うと､良いものだから..としか答えません。
私にとっての良いものも聞いてくれませんか?そして､私を学会式に解釈されて勧誘ばかりでは何も発見もありません｡
その後は自然と会話の前に拒否になってしまいましたね｡ 本当に､勧誘の理由はそれだけなのでしょうか？
と私の場合を勝手に言ってみました🙇｡
学会をイヤだと言う人に対して、ズカズカと土足で踏み込むのは何故なんですか❓創価学会と言う看板を背負って、折伏をしているのに、皆が皆非常識な会員ではないとか、池田ｾﾝｾｲは そんな事は指導していないとか…ていの良い逃げ口上にしか思えません💧。私は学会の内情を知っています。[新聞推進-何人、座談会に呼んだのは-何人、投票に同行したのは-何人]と、営業マンの様に記録され、叱咤されます。そんな背景があるから、会員は競って ｼｬﾆﾑに折伏をするのです。
別にイヤだと思っている人を、無理にいい方に持っていかせるのはどうかと思う😒
(それほど焦ってる状況とか❓😂)
平和だのとか、創価はこだわってるけど、他の人も思ってる事だろ。創価のおかげで、今があるなんて思いたくもない😩😏
池田が付けた名前なんか捨ててしまいたい。
こうゆう同じ考えの人もいるのですね。
私も生まれ気付いたら
入会させられていました。
おまけに自分の名前の考案者
が池田氏でした。
いやでもやらされました。
上の兄弟達は一切やってないのに、自分だけがやらされました。
初恋の相手だって学会員でした。忘れろっていったって無理だ。好きなんだから。今でも好きだ、相手はどう思ってんのかしらんけど。
だけど、結婚できたとしても宗教はついてくる。
一生この宗教から離れられないのかな おれ
やめよ
日本人は無宗教と 言いますが、結構生活に密着した信仰があります。お正月の3日間は台所や玄関にしめ縄を飾り、初詣に行ったり、商売人は戎神社に商売繁盛を願ったり等、それにも神社仏閣様々なものがあります…。それは、日本の文化や気候風土に合わせたものだと思います。ですから、それを、海外はこうだーと違う物差しを持って来ても、計れるものではない、と 思います。
>> 238
私の「信仰」の解釈は大ざっぱに言えば『宗教の教義を信じる事』です。
例えば、初詣に行くけど葬式は仏教方式。
神社は神道で、仏教とは別物なのでこの時点で宗教がごちゃ混ぜになってるんですよね。
厳密にはわかりませんが、宗教はそれぞれ教えが違うわけですから、
複数の宗教の教義を信じようとしても何かしら矛盾が生じるはず。
例えば、「仏教を信じている」と自称する人が初詣に行くとすると
神社は神に対して祈る場所ですが、仏教では神は祈る対象では無いはず。
極端な言い方をすれば、その行為は仏教の教義を否定していると言う見方も出来るわけで。
もし、一つの宗教を(私が解釈している意味で)信仰している人ならば、そのような解釈はしないのでは無いでしょうか。
その解釈は創価学会を否定する為のこじつけにしか見えませんね。
- << 241 本尊曼陀羅には、ど真ん中に【南無妙法蓮華経】その下に【日蓮】左右に【天照大神】【八幡大神】 だいぶんに神仏ごちゃ混ぜですね。
>> 239
私の「信仰」の解釈は大ざっぱに言えば『宗教の教義を信じる事』です。
例えば、初詣に行くけど葬式は仏教方式。
神社は神道で、仏教とは別物なの…
本尊曼陀羅には、ど真ん中に【南無妙法蓮華経】その下に【日蓮】左右に【天照大神】【八幡大神】
だいぶんに神仏ごちゃ混ぜですね。
- << 243 気のせいじゃなければ、その「ですね」は私に語りかけてますよね。 「そんな事言われても知らないから学会の詳しく人間に聞いてくれ」と、言いたい所ですが、こういう肝心な所には出て来てくれないんですよねぇ。 匿名40さんは創価学会の事に詳しい方のようなので、質問させて下さい。 曼陀羅に書かれてあるそれらには、どういった意味があるんですか？ 例のごとく、創価学会に対する悪意をプンプン匂わせる口調で説明してもらえませんか。
>> 241
本尊曼陀羅には、ど真ん中に【南無妙法蓮華経】その下に【日蓮】左右に【天照大神】【八幡大神】
だいぶんに神仏ごちゃ混ぜですね。
気のせいじゃなければ、その「ですね」は私に語りかけてますよね。
「そんな事言われても知らないから学会の詳しく人間に聞いてくれ」と、言いたい所ですが、こういう肝心な所には出て来てくれないんですよねぇ。
匿名40さんは創価学会の事に詳しい方のようなので、質問させて下さい。
曼陀羅に書かれてあるそれらには、どういった意味があるんですか？
例のごとく、創価学会に対する悪意をプンプン匂わせる口調で説明してもらえませんか。
- << 245 どうしてわざわざ､悪意を匂わせてと煽るのか... 皮肉なら止めた方が良いと思います。
>> 243 日蓮の描いた曼陀羅は紙上に描かれた曼陀羅です。曼陀羅とは宇宙を表しているそうです。他宗の曼陀羅は偶像化され大日如来を中心に観音や四天王など配置されています。大日如来は宇宙の中心ということで真ん中に配置されています。日蓮曼陀羅には本来、大日如来のおわす場所に【南無妙法蓮華経】のお題目が描いてあり、その下に【日蓮】周りに四天王や天照大神、八幡大神など諸天善神が描いてあります。宇宙の中心、釈迦権現たる大日如来より南無妙法蓮華経と日蓮を全面に出した曼陀羅です。仏教の祖、釈迦権現よりも題目と日蓮を宇宙の中心に信仰せよと言う教えです。または日蓮こそが釈迦の生まれ変わりであり釈迦権現と言う日蓮本仏論も……明治以前、神仏習合は普通であり、寺が神社も運営していたので今の時代からすれば節操なく違和感がありますが、曼陀羅に天照や八幡など天皇の祖先が描いてあっても不思議ではないようです。
- << 247 御書を読むと日蓮は聖人〔ひじりびと）金、地位、名誉とは無縁の字の如く清貧な人であったようです。日蓮聖人は此ほどまでに後世に影響力があるのを見るにつけ、常軌を逸した徳があった人物だと僕は認めています。過去に新興宗教の祖と書きましたがね。清貧を示し、ひたむきを範にしたからこそ当時の人々に受け入れられたのではないでしょうか。日蓮聖人はまるで茶坊主のように生臭い池田の姿を見て、草場の影からなんと仰せられのるのであろうか。
やじ馬さんの言われる信仰🙏と言うものを、私はしたくないんです⤵。
ですが、論破出来るだけの知識がありませんf^_^;
母親は今も 学会員です…(父は死去しました)。その母が、私に凶事があれば 信心をしないせいだと、信仰を強要します。
まさに、主さんと同じで、小難しい事でなく、私自身が納得した考えで、否定をしたいんです。
長くなりましたので、疑問は、又ﾚｽ させて頂きます🙇(本題無しかよ～とお思いでしょうが、少しまとめる時間を下さい👮🙇)
【仏】はもとは【神】の一員だったんですよね。釈迦が仏教を興し、【仏】は【神】とは別個のものに なって行き、仏教も様々な宗派が生まれました。日蓮が興した宗派も、何人かの弟子が又いくつかの宗派を興し、日興の日蓮正宗も、法華講・創価学会・顕正会等に分かれ…
枝分かれ・枝分かれして来た宗教で、【教義を実践する】って、後から作った人が勝手に線を引いて「うちは 此処からこっち」と 言ってるように 思えてしまうんです…。
長文すみませんm(__)m
- << 252 返信遅くなってすみません。 今回のレスには推測が多々含まれますが、個人的解釈と言う事でお願いします。 まず、「【仏】は【神】の一員だった」と言う件についてですが、「仏と神は別物じゃないか」と私は思います。 逆に、「【神】と総称される存在をひとまとめにして良いのか」と言う疑問があります。 一言に「神」と言っても、宗教によって様々な「神」が存在するはずだし、それぞれの「神」は全く関係のない所で信じられるようになったのでは無いか、と。 つまり、「【仏】が【神】とは別個」と言うよりも「そもそも別個だった存在を【神】と総称するようになっただけで、たまたま【仏】だけが【神】とは呼ばれない存在だっただけではないか」と私は思います。 また、枝分かれした宗教についてですが、まずは遠回りして話をします。 世界中には全く異なる教えを説く宗教が数え切れない程存在しますが、 特定の一つの宗教を「これが正しい」と、明確に万人に証明する事は誰にも不可能です。 何故ならば、そもそも宗教は目に見えないものについての教えだから。 この証明が可能であれば、世界に存在する宗教は一つだけになっているのでは無いでしょうか。
テレ朝で今日、千葉市若葉区桜木町被害者あかささん、も学会員でした。とても素敵な家庭で評判だった。いなげやの前でよく携帯で電話してるのみました。すごくきれいなひとだったご主人とお子さん頑張ってほしい
やじ馬142様✨質問ﾚｽを249に 書き込みました…。
散々待たせて、その程度かよ～とお思いになられる事かと存じます…
如何せん、私のおつむりでは これが精一杯です💦💦 宜しくお願いします👮🙇
>> 249
【仏】はもとは【神】の一員だったんですよね。釈迦が仏教を興し、【仏】は【神】とは別個のものに なって行き、仏教も様々な宗派が生まれました。日…
返信遅くなってすみません。
今回のレスには推測が多々含まれますが、個人的解釈と言う事でお願いします。
まず、「【仏】は【神】の一員だった」と言う件についてですが、「仏と神は別物じゃないか」と私は思います。
逆に、「【神】と総称される存在をひとまとめにして良いのか」と言う疑問があります。
一言に「神」と言っても、宗教によって様々な「神」が存在するはずだし、それぞれの「神」は全く関係のない所で信じられるようになったのでは無いか、と。
つまり、「【仏】が【神】とは別個」と言うよりも「そもそも別個だった存在を【神】と総称するようになっただけで、たまたま【仏】だけが【神】とは呼ばれない存在だっただけではないか」と私は思います。
また、枝分かれした宗教についてですが、まずは遠回りして話をします。
世界中には全く異なる教えを説く宗教が数え切れない程存在しますが、
特定の一つの宗教を「これが正しい」と、明確に万人に証明する事は誰にも不可能です。
何故ならば、そもそも宗教は目に見えないものについての教えだから。
この証明が可能であれば、世界に存在する宗教は一つだけになっているのでは無いでしょうか。
>> 252
文字数オーバーの為二分割で失礼します。
これを前提に枝分かれした宗教を考えると、宗教は人から人へ伝わる者である為、「教義」は一つしか無くても人によって解釈が変わり
時が経つにつれて全く違うものが発生すると言う事もあるのでは無いでしょうか。
それが教祖が存在する宗教ならまだしも教祖が故人の場合、「これが正しい」と証明する術が無い。
つまり、枝分かれした宗教と言う物は、その様に線引きしているのでは無く、伝来される過程で別々の宗教が誕生した物であり、
なおかつ、それぞれを信仰している人がいる限り一方が正しく、一方が間違っていると言う事は証明不可能な為にそれぞれが独立しているのだと思います。
答えになっていないかも知れませんがこれが私なりの解釈です。
>> 256
信仰の有無についてはノーコメントでお願いします。
と、言うのも「創価学会を信仰している」「他宗教を信仰している」「特定の宗教は信仰していない」のいずれかに当てはまる事になるわけですが、
このスレでは、他人の言った事に横槍を入れる立場でいるので、どれに当てはまるとしても余計なイメージを持たれそうなので、
「ご想像にお任せします」でお願いします。
信仰に対しての自身の位置付けも、信仰の有無に左右されそうなので、
逆に「信仰と言うものをどのような位置付けにしているか」でも良いですか？
信仰は誰にとっても、無いよりはあった方が良いもの。
何故ならば、信じるものがあればそれがいろんな事態に対しての判断基準になり得るから。
しかし、信じる気持ちが全く無かったり、このスレによくあるような押し付けられて宗教をやるくらいなら無い方が良い。
>> 258
組織にいた時、認容試験３級なるものを受けました。合格しましたが…その時の設問に、日蓮が四条金吾夫妻に宛てた御書より。私（日蓮）が四条家に立ち寄った際、いろいろと親切にしてくれて有難う御座いました。アナタ方にはきっと御利益があることでしょう。と言った、平たく訳せばお布施をしてくれて有難う。日蓮の法難を助けばきっと福がある。という類いのお礼の書でした。
現金な話しで、試験と称ながら初っ端から何とも生臭い財務の洗脳教育。と感じられた方は僕の他にはおられたのかな？
僕はひねくれ者かも知れませんね。受け取り方は各自自由ですが、認容試験にこのような御書を取り上げ説問とした創価上層部に何かしらの意図を感じました。僕は二世ですが、僕の中で組織に対する不信感は一層色濃いものとなりましたね。
- << 261 とにかくお金が欲しいってコトなんですね💧 こういうふうに洗脳していって従順な信者ができるのか… 信者とは儲けると書くしね
どうして学会員ってこんなに気持ち悪いの？
いや、まともに話せる学会員もいるけれどここの掲示板の学会員は狂信的で気持ち悪い人が多い。
創価を少しでも批判するともの凄い馬鹿にした態度で被害者を罵る。
その姿を見るとますます学会が嫌いになる。
もし、私が学会員だったら悪いところは認めて正そうとするけど…
何が問題かすら分からないんだよな狂信者って😂
すみません、みなさんのレス全部は読めませんでした。
小学校の時に、学校のそばでチラシを貰い家に持ち帰ったら、父に怒鳴られました。そのあとすぐ謝られましたけど、父がｱﾀｼに対して怒鳴ったのはあれっきりだと記憶してます。他に怒鳴ったのも弟が不良にからまれたときだけしかみたことないです。でもその時は怖くて怖くて、父は仮面をかぶった悪者だと思ってました。
こないだ、友人の母がなくなり、その姉の友人学会員がしつこくしつこく友人家族につきまとい、入院中のおばあさんの病室にもおしかけたらしく、とうとうお姉さんが欝になってしまって・・その恐ろしさを知りました。
その話をしたら、父にあまりそういう話をするな、それから、どんな人でもｵﾏｴが愛しているなら結婚相手に認めると言ったのはウソだ、創価と部落だけは許さない、ｵﾏｴを殴ってでも言うことを聞かせる、と言いました。
みんなが悪い人じゃないだろうけど、やっぱりあんなのインチキだし、何より信じないと不幸になるとかそんなのってないとおもいます。信じさせようとして欝にさせて・・
こわいです。
匿名40さん、ご丁寧な謝罪有難うございます👮。
🙇字は【任用試験】ではなかったですか❓私も受けました。
✋【やじ馬さん】、学会(この場合は学会員)に対する拒否反応は、結局は⬆の方々の様に、始めに提示された事柄に類似するモノに戻ってしまうんですね💧
要は、いかに常識を逸脱した学会員が多いか…と言う事で…。それを、[人間革命の途中]等と言う訳の解らぬ学会側の逃げ口上をねじ伏せる、そんな魔法のキーワードはないですか⁉
是非‼お知恵をお貸し下さい👮🙇‼‼長文すみません🙇
- << 268 このスレを見ていて感じた事なのですが、 >>99や>>256の質問に対して、ちゃんとした意見を出す学会員がいない。この件を指摘すると、何らかの屁理屈をこねて逃げ道を作ろうとするんじゃないかと思いますが、 こういう質問に対してきっちり説明出来ないと、どんなに良い事を言っても説得力が無いですよね。 このように「都合が悪い事だからこそキッチリと“納得出来るように”(←ここ強調)説明しないと何をやっても説得力が無いよ。」と言うのはどうでしょう。 要するに学会の人が他の人に話をするのは結局その人を入会させるのが目的でしょうから、 そこに辿り着く過程に高いハードルを置き(都合の悪い事に関して説明させる)、そこから逃げるようならあなたの目的は果たせませんよ、と言う条件提示。 これがキーワードになるかなと思うのですがどうでしょう？
>> 264
すみませんm(．．)m【認容】❌➡【任用】⭕でした。
日蓮聖人曰わく…
『謗法と申す罪をば我もしらず人も失とも思わず 但 仏法をならへば貴しとのみ思いて候程に此の人も又 此の人にしたがふ弟子壇那等も無間地獄に堕つる事あり』（妙法由比丘尼御返事）
【訳】
謗法という罪を、自分も気付かず また人も悪いとも思わず、ただ仏法を習っているのだから貴いとばかり思っているので この人も、またこの人に従う弟子壇那なども無間地獄に堕ちるのです。
この書を見て、此の人の所に（池田大作）、此の人に従う弟子壇那（学会員）を重ねてみるとピッタリと嵌る気が…
僕が学会員に訊いてみたいのは、公明党の日本の政策与党としての《イラク戦争》支持。韓国ＳＧＩによる《反日扇動》。池田さんの《ノーベル平和賞》狙いの海外ドサ廻り。《政教分離》の考え方。《日蓮正宗破門》。池田教となり《国立戒壇》は諦めたのか。等ですね。
>> 264
匿名40さん、ご丁寧な謝罪有難うございます👮。
🙇字は【任用試験】ではなかったですか❓私も受けました。
✋【やじ馬さん】、学会(この場合は…
このスレを見ていて感じた事なのですが、
>>99や>>256の質問に対して、ちゃんとした意見を出す学会員がいない。この件を指摘すると、何らかの屁理屈をこねて逃げ道を作ろうとするんじゃないかと思いますが、
こういう質問に対してきっちり説明出来ないと、どんなに良い事を言っても説得力が無いですよね。
このように「都合が悪い事だからこそキッチリと“納得出来るように”(←ここ強調)説明しないと何をやっても説得力が無いよ。」と言うのはどうでしょう。
要するに学会の人が他の人に話をするのは結局その人を入会させるのが目的でしょうから、
そこに辿り着く過程に高いハードルを置き(都合の悪い事に関して説明させる)、そこから逃げるようならあなたの目的は果たせませんよ、と言う条件提示。
これがキーワードになるかなと思うのですがどうでしょう？
私は親が学会員です。
正直創価のことまだ良く知らない部分があるので、創価自体、良いとも悪いともわかりません。
でも、新聞や入会のノルマがある?というのはしつこい勧誘や、非常識なひとが増えてしまう原因になると思うし、生まれた時から入会させられるというのには疑問を感じます。
親が良いものだと思ったのなら、ちゃんと説明してから子供に薦めるべきだと思います。
私はなんの活動もしていないので、上の人達にこういうことを言える機会があるのかどうかわからないのですが、考えなおすべきことだとおもいます。
スレごめんなさい💦
あたしは生まれる前から親が入信していたのでほぼ強制ですよ💦
あたしはこの学会が多少怖いと思います💦
いま試験がありその試験を強制で受けることになり💦
すっごい大変なんです💦
まぢ抜けたいです逃げたいです
でも家族がみんなやっているので…
抜けられない💦
たすけて～💦みたいな💦
ぬけるには死ぬしかないかなっておもいます
私は、学会三世です。小さい時から「南妙法縺華経」を子守り歌代わりに聴き育ちましたが、なんの疑問ももたず、創価学会を引き継ぐ事当たり前と思ってきましたが、４０歳ぎた今になって、疑問に思ってきました。でも知識が何もない私は、上手く丸め込まれてしまい、なか2脱け出せないでいます。主人は学会とは全く無縁の人ですが、そんな主人を実母は好く思ってないみたいで、当然両家も仲良くできてないです。脱会するか❓今のまま学会員続けるかで悩んでます😭
あ～、私も毎週5時間複数で訪問されて入信させられたクチなので、熱心には活動してません。
誘った人は私の為を想ってくれたんだと、ずっと思っていたけど、最近、「勧誘すると自分に福運がつくんだから、誰でもいいから声掛けしてよ」と言われて、自分のためだったんだ、誰でもよかったんだ、と分かって馬鹿馬鹿しくなりました。
クラブ活動ではないのだから、勧誘するなら無私の心でないと逆に福運とやらは逃げていくのではないですか？
事実上の代表の池田さんも好きになれないし…
御本尊様を捨てたいとさえ思う。
長文失礼しました。
- << 277 一人折伏すると、百万弁のお題目に匹敵する功徳がもらえるとされているようですよ❗👀に見えないものらしいけど・・私には、どうでもよくなってきた💧でもやめる勇気もない😭新聞を止めたり、御本尊さんを燃やしたり、返却すると罰がでると若い時から言われてきたことだから・・
今年結婚して旦那の親が創価学会を信仰しているため、入信させらそうです。私の親は他の宗教を信仰しており私も一応そこの信者です。彼も彼の両親も私が他の宗教を信仰してるのは知ってますが、お仏壇買ってみたいな事進めらてます。もし、入信させられたら2つの宗教を行き来しないといけなくなるとしんどいです。それは、いくらなんでも、無理ですよね。入信できませんって伝えたほうがいいのかな？？旦那の両親とも家が近いため断ったらうまく付き合っていけるでしょうか？？
八王子に 普通の学会員が入れない 牧口記念館と いう所があります 普通の学会員さんが 御布施で 大枚はたいた 金で建てたゴージャスな建物(笑)大理石の幅 30mはある 長い廊下(笑)高価な装飾品、美術品がそこいらに😊 そこで毎日、幹部の奴等五十人は 毎日1500円もする ランチ弁当を 学会の領収書付き🎵つまり 学会員の 御布施の金で そんな無断な事やってる(笑)笑いが止らない(笑) 弁当配達人より🎵御布施の無駄金使い 日本1 創価学⭕万歳🎵ヴァカらしい
日本国籍を持たない外国人（特に在日韓国朝鮮人）に地方参政権を付与する法案がマジで通ってしまうかも知れません。人権擁護法とセットにすれば鬼に金棒、日本は早晩、外国人に乗っ取られるかも知れません。大量の難民、移民が日本に押し掛けて生活保護を受け、政治に参加口出しし、それに対し日本国民には箝口令が敷かれる。既に日本のマスコミは特アに乗っ取られています。自民党は今までこのような売国法案に反対してきましたが、特アに寛容な福田内閣になり自民党内の反対派も沈黙。野党の社民党、民主党と共に売国法案に大賛成で旗振り役を担ってきた連立与党公明党はここぞとばかり強力に押し通そうと躍起です。今は森さんや福田首相のＧＯサイン待ちだとか…党三役には（朝鮮系金融機関破綻で血税を数兆円ぶち込んだ売国奴、野中広務）の子分、古賀も居るし、今回ばかりは決まってしまいそうです。日本国民にとって外国人参政権付与とは９条改憲と並び、非常に重要な問題だと思います。はたして国民不在のままで拙速に決めてしまってもいいのでしょうか。公明党＝池田大作＝創価学会は何故、外国人参政権付与を執拗に通そうとするのでしょうか？
職場に創価学会に入っているおばさんがいて選挙のときはすごいうるさいぐらい公明党にいれろとうるさいぐらいいってきます。しかも選挙の日にちゃんといったか確かめるために投票所までついてきます。しかも、交通費は私持ちです。ちょーうぜーっうの。少しでも公明党の悪い所いうときれてくるしまあいっもきれてるけど。マジむかっく。消えろよって感じい。ふＯいてめえのせえで迷惑してんだよ。仕事のことでもよー。いい加減気づけよー。ばーか
>> 283
私も生まれてすぐに入信させられてます…三世ってとこですね。😒
私も正直脱会したいですよ…でも親は地区婦人部長？とかやってて、毎日家事も忘れて飛び回っています。
今まさにハッピーウェーブとかいう訳わかんない報告しろとかメールきましたよ。
選挙の時もかなりウザかったし…
頼んだ人数報告しろってね。😭
👆私は嘘ついて報告してます。誰にもたのんでないのに頼んだことにして…
良いこと言っとけば、全然会合とか行かなくても、この子は大丈夫って思ってくれるみたい😂
学会抜きにしたらみんないい人だと思うけど、家のチャイムが鳴るたびにビクビクするのが嫌。😣
でも、文句言えばその分訳わかんない仏法用語？で諭されるからいわないけど…😠
はぁ💨
長々と失礼致しました🙇ちょっとすっきりしました😃
- << 363 私も同じ状況です。 ほんとに家にきていい時間帯考えてって思いますよね。22時頃きて23時過ぎまでいる。 こっちは仕事持ち帰ってるのにお構い無しで仏法対話❓をしています。
創価スレで生き残こってるスレ ここだけじゃね？？
予想通りの展開で笑える。
このスレは創価厳禁だからな。まちがっても
「毎日、お題目を唱えてたら癌とエイズと便秘が治って、そのうえ、宝くじにも当たった。創価学会に入ってからずっと幸せ続きです。だって私たちは庶民の王者なのですから」とか言い出すんじゃねえぞ。絶対に絶対だからな。仕事終わったら、また見にくるからな。「私は学会員じゃないけど、まわりの学会員は親切な人ばかりです」も禁止だからな。
私も祖父母、両親共に宗教を信仰しています。私も産まれた時からすでに会員で辞めたいけど、祖父母の悲しむ顔が浮かぶと辞められません…。
怪しい宗教ではないのですが、私は嫌で仕方なく同じように悩んでます。
なんの根拠もないきれいごとや理想を並べてるだけにしか思えず、『教え』とか『勉強』とか聞いてもイライラします。
>> 297
やっぱり謝らないんだね💧学会の人って…
人のコト知るつもりないなら知らないんでしょ？それなのに捻くれてるってよく言えますね 学会人だから？
あと創価学会の人に言っても自分の非は認めないからキリはないかもしれないけど…まともな人なら話し合いできて解決できますよ
- << 300 じゃああなたもまともな人ではないって事ですね。 やっぱり謝らないって 私は謝るなんて言ってません。なぜ無理矢理謝らせようとして、悪者にしようとするの？アンチ学会の人は、無理矢理学会員を悪者にしようとしますよね。ズルイ。あなたこそ勝手に決めつけすぎですよ…てか極端すぎ。無茶苦茶なこと言わないでくださいよ。冷静に考えてください、わざわざ人の事知らなくても、言葉や行動に対して、間違ってるって思うでしょ？じゃなああなたは何を見てここにレスしてるの？言葉で解釈してるでしょ？別に性格がどうのこうのじゃなくて、捉え方の問題。まぁ気持ちは解りますよ。私も綺麗事なんか馬鹿らしくて聞きたくないときありましたから。でも冷静になった時に自分を思い出すと綺麗事が馬鹿らしいと思ってたのが、恥ずかしいんですよね。今でも捻くれてた自分が恥ずかしいです。😠←こんな顔で聞いてましたから。 文の最初の方、ちょっと酷い事言って ごめんなさい…
>> 298
やっぱり謝らないんだね💧学会の人って…
人のコト知るつもりないなら知らないんでしょ？それなのに捻くれてるってよく言えますね 学会人だから？…
じゃああなたもまともな人ではないって事ですね。
やっぱり謝らないって 私は謝るなんて言ってません。なぜ無理矢理謝らせようとして、悪者にしようとするの？アンチ学会の人は、無理矢理学会員を悪者にしようとしますよね。ズルイ。あなたこそ勝手に決めつけすぎですよ…てか極端すぎ。無茶苦茶なこと言わないでくださいよ。冷静に考えてください、わざわざ人の事知らなくても、言葉や行動に対して、間違ってるって思うでしょ？じゃなああなたは何を見てここにレスしてるの？言葉で解釈してるでしょ？別に性格がどうのこうのじゃなくて、捉え方の問題。まぁ気持ちは解りますよ。私も綺麗事なんか馬鹿らしくて聞きたくないときありましたから。でも冷静になった時に自分を思い出すと綺麗事が馬鹿らしいと思ってたのが、恥ずかしいんですよね。今でも捻くれてた自分が恥ずかしいです。😠←こんな顔で聞いてましたから。
文の最初の方、ちょっと酷い事言って ごめんなさい…
私は勧誘したことないのでわかりませんが、相手の事を何も知らずに勧誘は不可能ですね。私にはできません。適当に「幸せになれる」と言われても説得力がないですよね？状況を把握してからでないと、どうやってどんな風にというのを説明できませんから。勧誘する時は人を知る事と話しを聞く事がまず大事ですね。
>> 304 話し合いはしますよっていうか此処で何回もいろんな人レスしてるけど 学会の人は立入り禁止ってなってるのにどうしてくるの？
- << 307 逆に質問しますが、なぜミクルのルールより主さんが勝手に作ったルールを優先するんですか？おかしくないですか？ 誹謗中傷というルール違反を無視なら、立入禁止というちっぽけなルール違反をしても無視してください。ここは悪口言ってワイワイする所ではないでしょ？ 例えば 会社内で社長が「外国人立入禁止」というルールを作り、社員らがルール違反した外国人にｲｼﾞﾒ暴行をしても捕まらないのかな？暴行って犯罪ですよね。 犯罪を通報しないでまだ会社のルールが…と言っている社員をどう思いますか？ 普通の人だったら法律を守るでしょ。 ↑ちょっと大袈裟な例
>> 300
じゃああなたもまともな人ではないって事ですね。
やっぱり謝らないって 私は謝るなんて言ってません。なぜ無理矢理謝らせようとして、悪者にしよう…
《アンチ学会員は無理やりに学会員を悪者にしたてようとしています。ズルイ。》
…んなことはない。嫌われるのは身から出たサビであり、無理やりじゃないな。被害妄想だよ。省みない誤った価値観を押し付けるポジティブ集団には閉口するね。
何度も言うけど。アナタ達の組織票が政治と絡んで世の中おかしくさせているから創価の存在＝社会悪なんだよ。
政治に加担せず、宗教だけに専念して下さい。勿論強引な勧誘は一切ナシでね。そしたら世間の目も穏やかになるでしょう。
- << 309 無理矢理じゃないですか？ 失礼な事、誹謗中傷言いまくってるのはそっちなのに、捻くれてると言ったら謝れって無茶苦茶だし、謝っても謝らなくても学会員が悪者になってしまう。みんな感じた事を書き込んでるでしょ？それを学会員だからって謝れってのは無理矢理すぎる。だったら私にも謝ってほしいです…。 あと、宗教が政治に加担するのは正直私もメンドクサイけど、子供を持つ母として公明党を応援したいと思いますよ。児童手当が上がって助かると学会嫌いな旦那が言ってるぐらいですから。 強引な勧誘はなんとかしないといけないですね。これは事実ですので…。具体的にはどんな風に勧誘されるんですか？ いろんな人がいますから、強引な勧誘をやめさせるのはかなり時間がかかると思いますが無理ではないです。 でも政治の加担と勧誘がなくなったら、見方を変えらる人はどれくらいいるのかな。それでも中傷されるんじゃないかな。 批判はいいですよ。私達が悪いし、直そうと思えば直せますから。でも理不尽な中傷や名誉毀損はどうしたらいいですか？死ねと言われても死ねませんよ…。中傷されてても誰か助けてくれるのかな。
>> 305
話し合いはしますよっていうか此処で何回もいろんな人レスしてるけど 学会の人は立入り禁止ってなってるのにどうしてくるの？
逆に質問しますが、なぜミクルのルールより主さんが勝手に作ったルールを優先するんですか？おかしくないですか？
誹謗中傷というルール違反を無視なら、立入禁止というちっぽけなルール違反をしても無視してください。ここは悪口言ってワイワイする所ではないでしょ？
例えば
会社内で社長が「外国人立入禁止」というルールを作り、社員らがルール違反した外国人にｲｼﾞﾒ暴行をしても捕まらないのかな？暴行って犯罪ですよね。
犯罪を通報しないでまだ会社のルールが…と言っている社員をどう思いますか？
普通の人だったら法律を守るでしょ。
↑ちょっと大袈裟な例
- << 310 大袈裟な例はなくても 言いたいコトは分かりますよ あなたは立入り禁止のルール違反は許せ とルール違反を認めてますね～☝ 主さんはミクルのルールを破ってないよ☝悪口言おうと一言も言ってないし 実際に困っていてそのコトについての話です …で？此処に何しに？
けんかしないで😭本人が信仰するかしないかの問題なんで他人に無理強いはいけないし、お互い会員か非会員かで差別しなくてもいいじゃないですか⭐会員で無理強いする人はそうゆう環境で育っただけで全くそうじゃない人もいるし⭐自分が信じた道を選べばいいと思いますよ😃みんな仲良くって小学校で習ったけど私はその教えを信仰しますよ💕宗教じゃないけど
>> 306
《アンチ学会員は無理やりに学会員を悪者にしたてようとしています。ズルイ。》
…んなことはない。嫌われるのは身から出たサビであり、無理やり…
無理矢理じゃないですか？
失礼な事、誹謗中傷言いまくってるのはそっちなのに、捻くれてると言ったら謝れって無茶苦茶だし、謝っても謝らなくても学会員が悪者になってしまう。みんな感じた事を書き込んでるでしょ？それを学会員だからって謝れってのは無理矢理すぎる。だったら私にも謝ってほしいです…。
あと、宗教が政治に加担するのは正直私もメンドクサイけど、子供を持つ母として公明党を応援したいと思いますよ。児童手当が上がって助かると学会嫌いな旦那が言ってるぐらいですから。
強引な勧誘はなんとかしないといけないですね。これは事実ですので…。具体的にはどんな風に勧誘されるんですか？
いろんな人がいますから、強引な勧誘をやめさせるのはかなり時間がかかると思いますが無理ではないです。
でも政治の加担と勧誘がなくなったら、見方を変えらる人はどれくらいいるのかな。それでも中傷されるんじゃないかな。
批判はいいですよ。私達が悪いし、直そうと思えば直せますから。でも理不尽な中傷や名誉毀損はどうしたらいいですか？死ねと言われても死ねませんよ…。中傷されてても誰か助けてくれるのかな。
>> 311
あなたしつこくない？
リアルでこんなふうにああ言えばこう言うみたいに言われる人達がいるんだって分かったよ
自分がどんなに迷惑かけてるか 場の空気も読めないの？
此処には学会に迷惑かけられてる人達がたくさんいるんだよ そこに入って来て欲しくないって言ってるのに…悪口じゃなく自分達が体験したことを言ってるんだと思うけど…
本当のこと言われて嫌なら 人に迷惑かけないようにしないとますます嫌われちゃうよ
都合のいいように解釈ではなくこれが一般的な意見
許してってのも意味不明だし💧
あなたが必死にルール違反って1人で言ってるだけなんだよ
私も学会員がウザイんですって言えばいいのかな？
実際に迷惑な学会員がいるんですけどね…
家は反学会の旦那がいるし、赤字家計なのに、やたら財務やら新聞やらやらせようとするから困ります。親は真心の財務だから なかったらないでいいからと言ってくれるんですが、婦人部の人はお金借りてなんとかできない？ってそれは真心ではなくて強制だろと思うんですが。私の為を思ってくれるのはいいんですが、新聞も財務も、「できそう？」じゃなくて「できるよね？！」って、できませんって言いにくいよ。毎月の新聞代でミルクが買えるかもオムツが買えるかも…って思うと旦那に申し訳なくなってくる。
うちの地区の婦人部はオカシイよ。財務ができないからって鼻で笑うな！
まぁ、勉強になりました。まわりの学会員には振り回されないぞ。
私も学会員がウザイんですって言えばいいのかな？
実際に迷惑な学会員がいるんですけどね…
家は反学会の旦那がいるし、赤字家計なのに、やたら財務やら新聞やらやらせようとするから困ります。親は真心の財務だから なかったらないでいいからと言ってくれるんですが、婦人部の人はお金借りてなんとかできない？ってそれは真心ではなくて強制だろと思うんですが。私の為を思ってくれるのはいいんですが、新聞も財務も、「できそう？」じゃなくて「できるよね？！」って、できませんって言いにくいよ。毎月の新聞代でミルクが買えるかもオムツが買えるかも…って思うと旦那に申し訳なくなってくる。
うちの地区の婦人部はオカシイよ。財務ができないからって鼻で笑うな！
まぁ、勉強になりました。まわりの学会員には振り回されないぞ。少しでも変えていかなきゃね…
>> 318
政教分離は政治に介入、干渉を禁止すること。
昔、評論家を政治家の圧力などをつかって黙らせようとした言論・出版妨害事件がありましたが、これ以降も彼らもう隠してないです
聖教新聞にも「勝ちまくれ、また勝ちまくれ、私と共に戦う、法戦を」
「完全勝利、当選者数公明党が第1党」
「これもひとえに池田先生が陣頭指揮を執ってくださってるおかげです」
学会理事長が「国会議員になれたのは誰のおかげか、学会のおかげだ。」
そして固定資産税が非課税の宗教施設、創価学会会館で選挙の練習活動など‥
もう一度言います。政教分離は宗教が政治に介入、干渉することを禁止することです。
どう思うかは自由ですが、私は、おかしいと思います。
- << 327 はいはい、釣られに来ましたよ。 胡散臭さが漂っていたので「政教分離」で検索かけてみました。 正確には「政治が宗教に」介入する事を禁止しているもの。 あなたの言っていることとは正反対でした。 検索一発で矛盾が出るような批判を書いても反学会な人の信憑性を下げて、逆に他の人に迷惑ですよ。 もしもこれが「実は学会員だけどあえてこのような発言をして反学会のイメージダウンを狙う作戦」ならリスペクト。 学会員をおびき寄せる作戦なら二流釣り師。
横レスと長文失礼します。
実は 祖父が 学会を退会した際 何らかの手違えで お骨が ひとつ学会に 残されたまま らしいんです。祖父亡き今 学会から お骨を返してもらうのは 可能でしょうか？
この問題の始まりは 祖父が熟年離婚し 先祖の墓を 売り飛ばし 学会に入信して お骨全部を 学会に持って 行って しまった 所から始まりました。
私の父と母は離婚していて 父方の祖父とも 疎遠になっていて あまり けえいを 知りません。
が 無くなっている お骨は 戸籍に入らずに 養女に 入った方です。
ご意見 アドバイスを お願いしますm(_ _)m。
私の父も、いじめた人も学会員です
中・高等部女子の会合は特に肩身が狭かった
父も学会員の子も変わってくれましたが、謝ってくれない人もいる。
頑張ってきて病気になる。学会だからといってみんなに理解してもらえない。なんで肩身が狭い思いをしてずっと生きていかなきゃいけない？頑張ってきたのに肩身が狭い。どういう事？
全部実話です
学会に苦しんでる人は言う所が無くてこういう掲示板に書き込みをするのだと思う。
学会はしんどいって公に言うと学会の人は「何てことを！」と思うでしょう
本物が残ればいい
学会は大きくなりすぎた
大きくしていくんなら上の人をもっと教育していかないと意味ない
行き届いていないです
- << 325 👏👏👏 茶化しではありません😃 賛同です✊。両親は私が小学生の時に入会しました。私は、小さい頃から、母から虐待されて育ちましたが、入会後もずっと虐待は続きました。 良い宗教であるなら、母の心の闇を取り除いて くれた筈です😭 ある日、母が私の足に煙草の火を押し付けた直後、学会員が我が家に来ました。 その会員は「酷い事する」で、終わってしまいました💦
>> 328
言い方だけの問題ではないと思いますよ。
ネット検索で調べた結果を見る限りではどこからどう見てもあなたの言うような解釈は不可能です。
また「政教」の「政」とは「政治」ではなく「政府」つまり「国家」の意味。
あなたの言う事は根拠と信憑性が無さ過ぎる。
この点は第三者が見て、私とあなたのどちらの言う事が正解なのかと言うのは実際に検索してみれば明確。
にも関わらず、あたかも「政教分離を知っている」と言わんばかりのその態度に不自然さがあります。
また、最後の「学会員ですか？」と言う質問。
この質問の意図も不明確。
ここでそれを明確にする必要性はありますか？
しかも、過去に何度も同じタイミングでレスをしているのに、何故今さらその質問が出て来るのか。
このように、不自然かつ胡散臭い発言が見受けられ、
「どう思おうと自由」との事ですので、率直な感想を述べました。
- << 331 あなたのレスみて思ったのですが、ネットで調べているならあなたも知っていますよね？憲法の政教分離の規定 なのにやじ馬のように興味本位で騒ぎたて私に言わせようとする‥べつにいいですが、大したものですね(^-^) 私の情報源は新聞です。知らないことは書きません。そんなこと当たり前じゃないですか。それが不自然ですか‥？😥
>> 329
私が言う政教分離とは政治と宗教、または政治と教育です。
どうやら私が言う政教分離と根本から違うようです。だからあなたはもう関係ないです。
ネットを信じるのは構いませんが、聖教新聞や朝日などの一般紙が嘘を書いていると言うだけのことですから😥
「学会員さんですか？」と聞いた理由は私の事実に対して中傷をされたからです。
実際によくあります。事実を言うと学会員さんに中傷でかえされることが
あなたは「二流釣り師の学会員をおびき寄せる作戦」と勘ぐりましたが、私の事実に対し中傷しに来たということから「学会員ですか？」と聞いたのです。
根拠があっても聞くのはダメなんですね、知りませんでした😔
1970年5月3日の講演で池田会長(当時)は「猛省」を表明
「創価学会は宗教団体であり、公明党は政治団体であると、はっきり政教分離の出発を目指しておきました」
「これは提案になりますが、創価学会と公明党の関係は、あくまでも、制度のうえで、明確に分離していくとの原則を、更に貫いていきたいのであります。‥たとえ票が減ろうと、議員数が減ろうと、それが世論の要望であり、本来のあり方であるならば、近代政党として、当然の道であります」
「選挙に際しても、公明党は党組織を思い切って確立し、選挙活動もあくまで党組織の仕事として、明確に立て分けて行なっていただきたい」
これは言論・出版妨害事件のあとの厳しい批判をうけての「猛省」です。
聖教新聞には「明確に分離の方向」「学会は支持団体の立場で」と書かれています。
ところが‥2001年これが嘘だったことがわかります😫
- << 335 あなたの言う事には、他人を納得させるだけの具体性や裏付けが無さすぎるのですよ。 >>333についても何が何故どのように嘘だったのかが一切無い。 政教分離の件について、新聞で見たと言っても、どのように書かれていたのかが全く無い。 一方で、私が調べたネット検索の結果は複数のサイトで同じ事が言われていてその裏付けもはっきりされている。 総合的に判断して、あなたの言っている事が悪意による歪んだ解釈にしか見えない。 私ですらそうなのですから、学会の人間がそれで納得する訳がない。 もし仮に学会員が見ていたら、「立ち入り禁止」を無視して反論に来るでしょう。 そんな批判では他の利用者にとって悪影響にしかならない。 どうせ批判するなら、反論のしようがない事実を持ってきましょうよ。 ちなみに、私がレスする理由などは一通り過去ログに書いてきたので気になる方はそちらを参照下さい。 以上
- << 343 最後に忘れてたことを書いときます。 2001年の池田氏の随筆 「昭和四十五年の"言論問題"の前後より、学会は、数人の代議士からも罵倒され、ある時は、テレビを使い、雑誌を使い、演説会を使い、非難中傷された。あらゆる会合で、火をつけるように、悪口罵言を煽り立てられた。 なんという悪逆か！なんという狂気じみた悪口か！ 私自身も、愛知県の代議士から、国会喚問の要求を初めてされた。 『信教の自由』を侵害する狂暴な嵐であった。理不尽な罵倒の連続であった。 ともあれ、中部の同志は、血の涙を拭いながら、断固として仏敵と戦う決意を、炎と燃やした。卑劣な強敵と、真っ向から勇敢に戦った。 全会員が、極悪の非難に対して、怒鳴り返し、堂々と反転攻撃の闘争を、連日、続け始めた。 人びとの幸福と平和を願い、基本的人権をもつ市民として、正義の信仰を流布して、何が悪いのか！」 つまり言論・出版妨害事件は「仏敵の極悪の輩から正義の信仰を守り抜いた闘争」というのが学会側の認識のようです。 ということで疲れてしまいましたので😣以上です。 皆様、どうぞ良いお年をm(__)m
再度 横レス失礼します。
m(_ _)m
お骨を返して貰うには学会カードを 持っている人じゃないと 話し会いには 応じてもらえ 無いのでしょうか？
家族 なき後 一人で 取り残されている お骨を 早く 家族の元へ返して あげたいんです。
どうか 知恵を おかしください。
>> 333
1970年5月3日の講演で池田会長(当時)は「猛省」を表明
「創価学会は宗教団体であり、公明党は政治団体であると、はっきり政教分離の出発を…
あなたの言う事には、他人を納得させるだけの具体性や裏付けが無さすぎるのですよ。
>>333についても何が何故どのように嘘だったのかが一切無い。
政教分離の件について、新聞で見たと言っても、どのように書かれていたのかが全く無い。
一方で、私が調べたネット検索の結果は複数のサイトで同じ事が言われていてその裏付けもはっきりされている。
総合的に判断して、あなたの言っている事が悪意による歪んだ解釈にしか見えない。
私ですらそうなのですから、学会の人間がそれで納得する訳がない。
もし仮に学会員が見ていたら、「立ち入り禁止」を無視して反論に来るでしょう。
そんな批判では他の利用者にとって悪影響にしかならない。
どうせ批判するなら、反論のしようがない事実を持ってきましょうよ。
ちなみに、私がレスする理由などは一通り過去ログに書いてきたので気になる方はそちらを参照下さい。
以上
- << 337 つまりあなたは、憲法の政教分離の原則も嘘で、言論・出版妨害事件も嘘で「猛省」も嘘で、それをそのまま書いてある新聞も嘘だと😥 根拠なし。具体性なし。裏付けなし。悪意あり。歪んだ解釈。悪影響。批判。反論。事実なし あなたが言っていること全てをそのままお返ししますよ(^-^)
19644年、公明党結党時の綱領に
王仏冥合と地球民族主義による世界の恒久平和
というのがありますね
政治と宗教の一体化を謳うもので当時の池田会長もハッキリと言っています
1970年、言論弾圧事件以降綱領からこの政教一体化を目指す言葉がなくなりましたね。しかし建て前と本音と言うように感じざるを得ないのですが…
人間はどんなに社会や技術が進化しようともこの先宗教が必要無くなると言う事はまずないと思います
人口の7人にひとりと言われる日本を代表する宗教団体でもある学会
政教分離と言う原則についてもっと真剣かつデリケートな振る舞いをしていただかないと不安は払拭出来ません
- << 340 なるほど、綱領はそうだったのですか。参考になります(^-^) もちろん私も信教の自由を侵害するつもりは毛頭ありませんが しかし政教分離は守ってもらわないと、国家神道として全国民に参拝を強制して政教一致の軍国主義をあおったのですから 政治が宗教が互いを利用するのが、なぜダメなのか学会員さんが理解してくれればいいですが
>> 333
1970年5月3日の講演で池田会長(当時)は「猛省」を表明
「創価学会は宗教団体であり、公明党は政治団体であると、はっきり政教分離の出発を…
最後に忘れてたことを書いときます。
2001年の池田氏の随筆
「昭和四十五年の"言論問題"の前後より、学会は、数人の代議士からも罵倒され、ある時は、テレビを使い、雑誌を使い、演説会を使い、非難中傷された。あらゆる会合で、火をつけるように、悪口罵言を煽り立てられた。
なんという悪逆か！なんという狂気じみた悪口か！
私自身も、愛知県の代議士から、国会喚問の要求を初めてされた。
『信教の自由』を侵害する狂暴な嵐であった。理不尽な罵倒の連続であった。
ともあれ、中部の同志は、血の涙を拭いながら、断固として仏敵と戦う決意を、炎と燃やした。卑劣な強敵と、真っ向から勇敢に戦った。
全会員が、極悪の非難に対して、怒鳴り返し、堂々と反転攻撃の闘争を、連日、続け始めた。
人びとの幸福と平和を願い、基本的人権をもつ市民として、正義の信仰を流布して、何が悪いのか！」
つまり言論・出版妨害事件は「仏敵の極悪の輩から正義の信仰を守り抜いた闘争」というのが学会側の認識のようです。
ということで疲れてしまいましたので😣以上です。
皆様、どうぞ良いお年をm(__)m
初めて投稿します🙇
創価学会について色々な御意見を拝見して勉強になりました。創価学会の方はノイローゼだと思います‼御本尊に拝んでいたから病気なおったとかただの自己満足じゃないですか。私も勝手に会員にされました。学会活動は全くしてないし普通に初詣にも行きました。おみくじひいて大吉🎉がでて喜びました。学会の人は御本尊あるし御本尊にお願いしたらいい考えだから初詣とか無縁なんでしょうね…可哀想にと思います‼私は退会して普通に一般人になりたいです。
う～ん。私はその宗教自体は否定はしないのですが…せめて創価学会の狂信者の方は自重してほしいです
昔家に親の友達（信者さん）が怒鳴りこんできた事があって・・
ぶっちゃけ警察呼んでお引き取りされましたが（笑）
当時小学生だったのでトラウマです(;_;)
あれはもう宗教でないです。釈迦や日蓮聖人の教義の拡大解釈の革命家たちです。一方では反旗を翻さないと保ってられない。会員でまだ気付いていない人もいれば、革命とわかってての人もいます。実際、ついていけなくて辞める人も。また辞めていくとどういうことになるかなんて語る必要ないのに語ります。もう何十年も前に中年男性信者さんが日本古来の神社「天照大神」について、あんなたかが鏡に拝んで何になるんだ、でした。これって憲法にも関わってくる発言だし皇室批判にもなります。しかも、関係ない私にためになる説法どころか昔の弾圧された恨み、僧侶の揚げ足を発散でした。入信したては現実直面している問題をどうにかしたくてなんでしょうが。ちょっとすると、現実逃避みたく今の自分によるものでないとか人のせいだったり‥。その後、自己の救いから社会運動、政治活動（演説のサクラ含む）にまでなって。ある意味、純粋に公明党に期待したこともありましたが、むしろこの１０年あまり国政を後退させたと思っています。創価のための党、党のための創価、引けなくなってしまい見苦しく思えます。まわりを巻き込まないで、自身の中で精進していただきたいです。
創価学会ははっきり言ってよくわからない。
脱会者や嫌っている人と信者とで、常に立場が二極化していて中立意見がない。
そういうことから見ても、創価学会は内側にいる人にしか理解できないものなのでしょうね。
信者の人がこの掲示板にある批判を受け入れられない間は、我々が彼らと決して交わることはできないのだろうな。
>> 351 ここで批判する意味はないんじゃないかな？
- << 354 ノルマ含みの新聞購読勧誘、布教活動、しゃくぶく？選挙活動‥少なくとも子どもや学生にその活動させないで欲しいです。どこがどこまで精進かわからない者に。 丁重に断っても聞き入れない、プライバシーに入りこもうとする、またはプライバシー保持意識が薄い、情報の共有。そのうちに‥ていう事件もありました。本部が把握できてない失態も多々あるのではと思えてしまいます。 学会には外部のクレームを受け付け処理していく窓口てあるのでしょうか？そういうところの問題を指導できているのか、新聞に掲載できないのか。 新聞と出版物、寄付みたいな経済活動で得た莫大な収入に税も免除の日本国から認可されたマルチ宗教法人。ある意味、同じ日本の顔。各国から賞賛されているならば、きちんと受け止めて公表できなくては倫理、正義ではないですし疑問疑惑だけ残ります。批判でも中傷でもない、指導者への提案です。
>> 352
意味はあると思います。そして、あなたが『こんなところで…』と云われるのも最もだと思います。批判や怒りばかりの人もいますから。怒りは破壊的だし暴言も吐かせたりします。幸せにはなれない。でもそうではない人もいますよね。
親が入信している子供のほとんどが何だかわからないうちに会員になっています。
こうも思えませんか。『こんなところだから』他者と比べたり自分の置かれている状態を客観的に観察することも出来ると。
誰も子供を不幸にしようと思って入信させる親なんていないですよね。
親が子供を入信させようと思うなら、客観的な判断ができるように子供に語り、理解してもらうべきです。
そして、子供に自分で判断し選択しなさい、と云えたら、そんな学会なら、こういうスレタイも、きっとなくなると思います。
- << 355 「子供に自分で判断させる」と言うのは、外からの視点で、学会の中の人には通じないのでは無いかと。 親からしてみれば「創価学会は正しい」と言うのが大前提にあるわけですから、 「ごはんを食べるかどうかを子供に判断させた方が良い」と言う話と同じ次元になるのでは無いかと思います。 ポイントになるのは、このスレでも良く出て来る「わけもわからず」と言う所だと思います。 「なぜ」「どうして」と言う所をちゃんと教えて、子供なりに理解して納得していれば、子供が宗教活動しようがそれは家庭内の問題であって 他人が口を挟む問題では無くなるのでは無いでしょうか。 順番が逆になりましたが、ここでの批判に意味があるか無いかについて。 嫌な思いをして、相手の前では言えない事をこの場で話したり、 他の人と共感する事で少しは気が晴れる と言う人もいるので全く無意味では無いと思います。 ただし、不確かな根拠による誹謗中傷や単なるイメージによる悪口は、 傍観者として見て非常に見苦しいです。
>> 352
ここで批判する意味はないんじゃないかな？
ノルマ含みの新聞購読勧誘、布教活動、しゃくぶく？選挙活動‥少なくとも子どもや学生にその活動させないで欲しいです。どこがどこまで精進かわからない者に。
丁重に断っても聞き入れない、プライバシーに入りこもうとする、またはプライバシー保持意識が薄い、情報の共有。そのうちに‥ていう事件もありました。本部が把握できてない失態も多々あるのではと思えてしまいます。
学会には外部のクレームを受け付け処理していく窓口てあるのでしょうか？そういうところの問題を指導できているのか、新聞に掲載できないのか。
新聞と出版物、寄付みたいな経済活動で得た莫大な収入に税も免除の日本国から認可されたマルチ宗教法人。ある意味、同じ日本の顔。各国から賞賛されているならば、きちんと受け止めて公表できなくては倫理、正義ではないですし疑問疑惑だけ残ります。批判でも中傷でもない、指導者への提案です。
>> 353
意味はあると思います。そして、あなたが『こんなところで…』と云われるのも最もだと思います。批判や怒りばかりの人もいますから。怒りは破壊的だし…
「子供に自分で判断させる」と言うのは、外からの視点で、学会の中の人には通じないのでは無いかと。
親からしてみれば「創価学会は正しい」と言うのが大前提にあるわけですから、
「ごはんを食べるかどうかを子供に判断させた方が良い」と言う話と同じ次元になるのでは無いかと思います。
ポイントになるのは、このスレでも良く出て来る「わけもわからず」と言う所だと思います。
「なぜ」「どうして」と言う所をちゃんと教えて、子供なりに理解して納得していれば、子供が宗教活動しようがそれは家庭内の問題であって
他人が口を挟む問題では無くなるのでは無いでしょうか。
順番が逆になりましたが、ここでの批判に意味があるか無いかについて。
嫌な思いをして、相手の前では言えない事をこの場で話したり、
他の人と共感する事で少しは気が晴れる
と言う人もいるので全く無意味では無いと思います。
ただし、不確かな根拠による誹謗中傷や単なるイメージによる悪口は、
傍観者として見て非常に見苦しいです。
- << 365 あなたは、前のレスでも子供のほうが、親や学会員を納得させればいいとおっしゃってた、通りすがりの傍観者と云われてる方ですね。 学会の中の人には『通じない』と云われるあなたが、その同じ口で孤立している子らに相手を納得させればいいと云われる。 学会が悪いというより、一部の学会員が悪いのだとも繰り返し云われてますね。 一部と云われる学会員の数が1000人に1人のことなのか4人に1人のことなのか 私にはさっぱりわかりませんが。 親が子を、自由に扱って良いという正統性を述べたつもりはありません。 外からの視点ではわからないと、他人がとやかく云うことではないと、繰り返し云われてもいますが、それはあなたが、他人ではないと、実は内側の人間であると、云ってるように聞こえるんですが、如何なものでしょう。
>> 355
実際に中学生や高校生‥が創価学会の座談会とは言わずに遊びや平和活動と言い誘っているのはどう思いますか？そして体験発表やご本尊にお題目唱えて‥。
前レスではそういう体験されてないみたいですからお応えようがないかもしれませんが。
大人の会員も何人か見てて、本人への否定でなくもきちんと考えを伝え断り返された会員さんはどうしたらいいか困惑してて気の毒です。真面目に今を乗り切ろうと腰を上げているのに。
- << 358 その行為が云々ではなく、本人がどう感じているのかに注目する必要があると思います。 例え中学生や高校生でも本人が嫌がっていないのであれば、何をしようと他人がとやかく言う問題では無い。 「わけもわからずやらされている」と感じているのであれば、それをわからせない親にも問題はあるでしょう。 ただ、当事者の親本人は「これも子供の為」と言い張るでしょう。 しかし、子供本人が「わけもわからない」ままだと何を言っても親から見れば「わかってないから反発する」と捉えて、 そのまますれ違いが続くだけなのでは無いでしょうか。 言うだけで気が済むのであれば、どれだけでも批判すれば良いと思いますが、 その現状に不満を持っていてそれを改善しようとするのであれば、 何か客観的かつ明確な基準に基づいて明らかに誤っていると言うものを示さないと 屁理屈を返されて終わりになると思いますよ。
釈迦の仏教、日蓮聖人の教義の信仰と会則のある会員活動、学会という組織活動、選挙協力。
あなたのためと言いながら、「布教」と言いながら何を広めたいのか？人を集めたいのか‥。
一部の監視に限らず宗教の法人認可はもっと厳重にすべきと思います。そして、関係各所側も苦情窓口設けて処理するべきです。認可されている他のいろんな法人のように。
税金払いながら零細企業の方々だって、自分のためだけでなく日本社会のため‥働いてます。
>> 356
実際に中学生や高校生‥が創価学会の座談会とは言わずに遊びや平和活動と言い誘っているのはどう思いますか？そして体験発表やご本尊にお題目唱えて‥…
その行為が云々ではなく、本人がどう感じているのかに注目する必要があると思います。
例え中学生や高校生でも本人が嫌がっていないのであれば、何をしようと他人がとやかく言う問題では無い。
「わけもわからずやらされている」と感じているのであれば、それをわからせない親にも問題はあるでしょう。
ただ、当事者の親本人は「これも子供の為」と言い張るでしょう。
しかし、子供本人が「わけもわからない」ままだと何を言っても親から見れば「わかってないから反発する」と捉えて、
そのまますれ違いが続くだけなのでは無いでしょうか。
言うだけで気が済むのであれば、どれだけでも批判すれば良いと思いますが、
その現状に不満を持っていてそれを改善しようとするのであれば、
何か客観的かつ明確な基準に基づいて明らかに誤っていると言うものを示さないと
屁理屈を返されて終わりになると思いますよ。
>> 358
私の説明不足というか言葉が足りなかったようですみません。前レスの中学生、高校生は会員二世か三世。その年齢の子が学友を学会の座談会とは告げずに平和活動など言って誘う行為のことです。
今までいくつか、こちら側の考えをはっきり伝えお断りしても、会員本人を否定しているわけでないのに勝手に混乱して感情的になる方や、また私からしたら気の毒ですが困惑している方がいます。
証明とは、日蓮聖人の教義か学会の教義、学会活動、もしくは宗教、信仰または指導者を、彼らが行っていることより勝るものを教えて欲しいということを指しているのでしょうか？証明して欲しい、他にあるなら教えて欲しい、ある学会員がこのようにおっしゃってました。その方以外にも宇宙においてもこの仏法しか出来ないとおっしゃってます。マニュアルみたいなのが実際あるとか聞いたことありませんか？その時私は、証明して‥それはあなたご自身が証明、生き様を披露していればよいだけではないか、私は見ているからその時が来たら私から声をかけます。これ以上は迷惑ですと伝えました。でも、心聞き入れられずに混乱して私に対して思い込みな言葉発する始末。
- << 361 その誘い方も、見方によれば「一つの手段」ではないかと。 それで誘われた側が「騙された」と文句を言うか誘った側がうまく言いくるめるかは本人次第だし、 本人がそれで納得しているのであれば他人がとやかく言う事では無いかと。 その「ある学会員さん」の例になると、その人が言う事が完全に屁理屈でしか無い。 自ら自分の首を絞めてくれているわけですから格好の批判の種にするか、その様な余裕がなければ話を早々に切り上げてその後一切拒否。 しつこいようであれば公的機関に通報。 ですかね。
>> 359
学会をカルトとは言い切りませんが、このような勧誘方法を見たり聞いたりするにつけ、典型的なカルトの手法だと思わざるを得ません
唯一絶対の存在に帰依して思考停止にしてしまう事がその後の人生であらゆる局面においてリスクを増大させる可能性を感じられない事が深刻さを物語っていますね
自由意志による選択というのは出来うる限りニュートラルなバランスにおいて始めて成り立つのです
北朝鮮の様な国家体制がなぜもたなくなっているかというのは高度情報化社会化と無縁でない
と同じ理由で学会も根本的にあり方を見直さないといずれ内部から崩壊する事になると感じます
親鸞もマクロに見れば新興宗教の教祖に過ぎません
ブッダの始めの言葉はいたってシンプルもちろん私を拝め、教えを広めよなという記載は一切ありません
学会の方にも一読をお勧めしたいです
>> 359
私の説明不足というか言葉が足りなかったようですみません。前レスの中学生、高校生は会員二世か三世。その年齢の子が学友を学会の座談会とは告げずに…
その誘い方も、見方によれば「一つの手段」ではないかと。
それで誘われた側が「騙された」と文句を言うか誘った側がうまく言いくるめるかは本人次第だし、
本人がそれで納得しているのであれば他人がとやかく言う事では無いかと。
その「ある学会員さん」の例になると、その人が言う事が完全に屁理屈でしか無い。
自ら自分の首を絞めてくれているわけですから格好の批判の種にするか、その様な余裕がなければ話を早々に切り上げてその後一切拒否。
しつこいようであれば公的機関に通報。
ですかね。
- << 364 なるほど！ 判断力が未熟な人格形成期にあるお子様をもつ親御さんは お子様に繰り返し 何がしかの組織団体の主催するイベント等に勧誘目的で「おいで」、「一緒に参加しようよ」とその主催する団体の詳細も名前さえも隠して誘われる事があるかも知れない あなたを誘ったその友達は悪気はないにしてもどうにか言いくるめてでもあなたをその団体に引き入れようとするかも知れない そういう事があったらあなたはどう考える？ というような親子の対話が必要ですね 思春期を過ぎた男の子の親御さんが若い女性が街角で声をかけて高い絵画を買わせるというキャッチセールスというギリギリのビジネスがある という事をアドバイスしておくべきなのと同じように。 ですね
>> 361
その誘い方も、見方によれば「一つの手段」ではないかと。
それで誘われた側が「騙された」と文句を言うか誘った側がうまく言いくるめるかは本人次…
なるほど！
判断力が未熟な人格形成期にあるお子様をもつ親御さんは
お子様に繰り返し
何がしかの組織団体の主催するイベント等に勧誘目的で「おいで」、「一緒に参加しようよ」とその主催する団体の詳細も名前さえも隠して誘われる事があるかも知れない
あなたを誘ったその友達は悪気はないにしてもどうにか言いくるめてでもあなたをその団体に引き入れようとするかも知れない
そういう事があったらあなたはどう考える？
というような親子の対話が必要ですね
思春期を過ぎた男の子の親御さんが若い女性が街角で声をかけて高い絵画を買わせるというキャッチセールスというギリギリのビジネスがある という事をアドバイスしておくべきなのと同じように。
ですね
- << 370 更に言うと、 言いくるめる権利みたいな話しは民主主義のパラドックスな訳だから難しい問題なんだけど ここでも現実に困ったと言う声が多々あることを鑑みるに 思想の自由を奪われたり、時間や、お布施という名で財産まで持っていかれる その後の人生がそんな事態になるか否か、言いくるめられるかられないかの結果が という情報も持ったうえでないと、少なくともフェアとは言えないと思いますよ 詐欺じゃないんだから
>> 355
「子供に自分で判断させる」と言うのは、外からの視点で、学会の中の人には通じないのでは無いかと。
親からしてみれば「創価学会は正しい」と言う…
あなたは、前のレスでも子供のほうが、親や学会員を納得させればいいとおっしゃってた、通りすがりの傍観者と云われてる方ですね。
学会の中の人には『通じない』と云われるあなたが、その同じ口で孤立している子らに相手を納得させればいいと云われる。
学会が悪いというより、一部の学会員が悪いのだとも繰り返し云われてますね。
一部と云われる学会員の数が1000人に1人のことなのか4人に1人のことなのか 私にはさっぱりわかりませんが。
親が子を、自由に扱って良いという正統性を述べたつもりはありません。
外からの視点ではわからないと、他人がとやかく云うことではないと、繰り返し云われてもいますが、それはあなたが、他人ではないと、実は内側の人間であると、云ってるように聞こえるんですが、如何なものでしょう。
- << 367 ああ、確かに 「一部の学会員」の愚行にしてはやけにこの手の迷惑談、多いですね 私の身近でももちろんありました 学会員個々の問題とするには無理があると考える、というか組織としての責任の所在について一体どう考えておられるんでしょうね 世界平和を標榜する組織としては
- << 371 私の言っている事が紛らわしかったようで、誤解があるようですが「信仰するかどうかは子供が決める事だ」と言っても、学会思考にどっぷりはまった親はその言葉を受け入れないでしょう。 なおかつ、この場であれこれ言ったとしても、直接親にその行為を辞めさせる事は不可能。 なので、自分で親を納得させる必要があるのではないのではないか、と。 「学会が悪いと言うより～」の件ですが、創価学会が組織として正式に 他人に迷惑をかける行為を指示している事実があれば、 それは「団体が悪い」と断言する事が出来ますがそう言った事実が確認出来ていないと言うのが一点。 二点目に、ネット上と言うのは真偽が疑わしい情報が多々ある上に、 匿名投稿可能な掲示板ですから言うだけなら何でも言える。 この掲示板に書かれている事もそれが真実だと証明する手段が無い。 「疑わしきは罰せず」ではありませんが、「明らかにこの団体は悪だ」と言えるだけの材料は無い。 と言うのが理由です。
横から失礼します
学会の悪口になっちゃうかな！悪口ではないので
以前俺の兄の友達が学会の方でよく遊んでました兄がね！高校3年生だった
3年生の始め頃今度学会に来いよなんて誘われて行ったんですが1、2回は普通で3回目かな勧誘されたんです、もちろんバッサリ断りました。また馬鹿兄なもんでまた行ったんですよ、今度は3人位に囲まれて勧誘されました、またまた馬鹿兄なんですね3人を相手に話しして言い負かしてバッサリ断りまた行ったんですよ、もぅ本人遊ぶき満々で今度は6人も言い負かして帰ってまた行ったら今度は10人囲まれて勧誘されました（笑）さすが10人は答えたみたいでバッサリ断ったんですがね
内容はあなたが入らないと不幸になりますとか、家族が不幸になりますとかね
しまいにゃ～御本尊を預けますとか言ってましたけど心弱いとヤバイよね。大体勧誘するやつがマヌケだよたかが高校3年生おとせないなんてさ
と、こんな事あったからうちら家族には不評です。ですが兄の友達はいい人です個人的にはね
俺の知ってる学会でした
ある教義、宗教を信仰する、または利用して生き抜くのは選択含め心は自由だと思います。スポーツ選手等に憧れその人のようになりたい、恋をして自分を高める等がんばれる原動力。
先生呼びで指導者といって押し付けないでほしい。
信心する時は身近な問題、悩みの解決、過ごし方だったのになぜにそこまでどうして踏み込もうとするのか。
日本は法治国家の下で平等では済まないのか、信仰の拡大や統一なしでは成り立たないのか。元老院みたいの目指しているように思えます。
お金に困っている人がいるのに経済活動なくては救えないし成り立たない活動。来世、次の代で境地が変わるで納得せざるを得ない。何を広めてどういうふうに救っていくのか。
他を邪教呼ばわりしているけど、仕組みは同じだしまわりを巻き込みすぎです。
本来なら活発に解散総選挙を勧め、民意を反映！して実証すべきなのに。
それから、結局は困ってなんだと思いますが。
ある同じ時期、３人の学会員がそれぞれ聖教新聞入れさせてほしいと連絡ありました。もちろん無料で。でも３部なんて必要ないので誰々さん先に承諾しているのでと次々他は断りました。勅令キャンペーンなのかな。
そのうちにその方、、プレゼントと称してた新聞を自費で購読してくれないかとお願いが。お金出してまで読む理由がないのでいらないので断りました。
そんなこんなで、しばらくしてまた他の方が来月入れさせてと。いい方だったので承諾。でも、前のようなのは嫌だからと断ったら彼女はものすごく困ってました。どこかに止める報告しにくいのでしょうか。その人たち、学会入ってないご主人のお給料を承認あってか否か使われているんでしょう。
そんな体験というか近所付き合いもありました。
>> 365
あなたは、前のレスでも子供のほうが、親や学会員を納得させればいいとおっしゃってた、通りすがりの傍観者と云われてる方ですね。
学会の中の人に…
私の言っている事が紛らわしかったようで、誤解があるようですが「信仰するかどうかは子供が決める事だ」と言っても、学会思考にどっぷりはまった親はその言葉を受け入れないでしょう。
なおかつ、この場であれこれ言ったとしても、直接親にその行為を辞めさせる事は不可能。
なので、自分で親を納得させる必要があるのではないのではないか、と。
「学会が悪いと言うより～」の件ですが、創価学会が組織として正式に
他人に迷惑をかける行為を指示している事実があれば、
それは「団体が悪い」と断言する事が出来ますがそう言った事実が確認出来ていないと言うのが一点。
二点目に、ネット上と言うのは真偽が疑わしい情報が多々ある上に、
匿名投稿可能な掲示板ですから言うだけなら何でも言える。
この掲示板に書かれている事もそれが真実だと証明する手段が無い。
「疑わしきは罰せず」ではありませんが、「明らかにこの団体は悪だ」と言えるだけの材料は無い。
と言うのが理由です。
- << 373 ちょっと…突っ込みどころいくつかあるけど一点だけにしときます 公的な組織団体(法人)の構成員が不祥事を起こした場合 事の真偽云々は中立なジャッジがいるとしても 責任の所在が無い わけは無いですから 百歩譲ってこういう表現してますから
- << 381 すみません。返事が遅くなりました。 一点目ついて、公共性のある組織団体(法人)がその構成員によって引き起こされているトラブルに対して、いずれにせよ責任が所在しないと云う感覚はズレていると思えてなりません。 二つ目、ネットの匿名性については諸刃の剣ではありますが、そういう情報インフラが腐敗した組織の膿出しに成功している事例(内部告発)もあるし、まして身分をあかして告発することにより自身の生活を脅かされかねない可能性もある場合には至極当然の振る舞いではないでしょうか。 数年前の調査では5、6世帯に1世帯は創価学会でした。今もさほど変わらないでしょう。世帯数だから…。あまたの宗教団体では個人単位で計られる信者数が、学会では世帯数で数えられている。ようするに二世三世さんは選択の余地なく学会の子供として生まれてきてるんですね。 だから仕方ない、という話しではないですよ。学会はきっと変わると思ってますから。
>> 371
ネット上でも、ちまたでも、意見情報交換よろしいのでは？
直接その親とかに働きかけるものでなくても、ここにスレレスしている人、見ているだけの人それぞれが点検確認すればよいことです。それでどちらにしろ納得できればよいでないですか？
単なる愚痴りだって気持ちが晴れれば意味あるのでしょ？
やじ馬さんは親の行動、学会の行為に肯定的でありながら学会員個人の問題と。会員同士は家族としているのだから見合うのが当然でしょう。それも唱い文句なのだから。
学会組織は苦情入っても社会に対してオープンでないし、どう処理しているのかそれけそ知りたいです。クレーム問い合わせ先みたいの掲載されてないし。ここのネットに限らず、語られてますよ。ちまたでは会員も何か言われても報告できているのか否か、相手を「魔」扱いなのか、唱題（お題目唱える）足りないと思うのか‥。 訴訟でもしないと動かない？しても認めたくないのでしょ？
学会を知らない人、無宗教の人、純真で無知な人で特に学生、人生の山谷に悩む人こそ狙い目。無理とかまるで狙われた人に非があるようなお考えです。
- << 374 とりあえず一点誤解が生じているようなので、先にそこだけ明確にしておきます。 私がやっているのは「肯定」ではなく「“否定”の否定」。 創価学会を肯定する訳では無くて、「あなた(達)はこう言うけど、こんな見方もあるんじゃ無いですか？」と言う事です。 「意見交換や愚痴を言うだけならいくらでも」、と言うのは>>358で既出。 このまま続けてもミイラ取りがミイラになるだけのような気がしてきたのですが…
>> 373
ちょっと…突っ込みどころいくつかあるけど一点だけにしときます
公的な組織団体(法人)の構成員が不祥事を起こした場合
事の真偽云々は中立なジ…
こちらも前レスと同じような事が言えるのですが、
あくまでも判断基準の一つなので、「確かにその通りだけどそこを突っ込まれてもなぁ…」と言う感じなのですが。
- << 377 あのぉ…ていうか 勝手にやったこったからウチは知らん という態度を 所属している組織の代表がしたとしたら明らかに常識から逸脱していると非難されるでしょう あなたが『明らかに学会が命令してやらせているのでない限り…』というのを聞いて 唖然としたんです それは前提からして違うとハッキリ言っておきます
>> 378
私はけしてアンチ学会でないですよ。むしろ協力者かも知れません。悩める学会員の話聞いてあげていたのですから。💦
だから余計に心配しているんですよ。成長見合った学友で素直な良き友人である、また別はご近所さん‥だし。信心のきっかけを知っているから。
最近はあちこち公立校の役員も暗黙の了解で占めています。学校に限らずに会社や役所も？プライバシーない裏連絡会になっているのも事実。面識ない人も知っているというあまりに？な組織。会員繋がりの事件もありましたし（検索「創価被害」）。また信心前の「会友」て何のためにあるのか‥。
ここでもいいし、学会サイト内や新聞（とはいってもはっきり言って会報ですよね？）に窓口設けてほしいですね。誤解なら一つ一つ疑問に回答していただきたいです。外部に公表してもらいたいです。対話ですよね。
ここでは実名含め、他、詳しいことは伝え切れませんから。
公明党街頭演説等も学会員がサクラみたく取り囲んでいます。最近は連立絡みで自民党にもかな。でも、学会員の友人はさんざん自民をそれまで叩いていたから「自民をよろしく」て私の前でなかなか言えない。(笑)公明のパンフ渡すので精一杯。
ただ、それが地方選だと違います。学会員の票を公明党立候補者へ配分。それから地域分けて有権者へ活動。数名いる立候補者の中で担当になった候補者のために、ここで新聞勧誘みたく学会員で投票依頼がダブり取り合いみたくなります。違う立候補者をよろしく！？💧
あのパンフは公明党からどうやって私の友人の学会員の手元にくるのでしょうか。学会員が活動している公明党応援しますカードも何に利用しているのか。学会員を選挙運動に駆り立てるためのものなのかな？幼子を預けてまで。
>> 371
私の言っている事が紛らわしかったようで、誤解があるようですが「信仰するかどうかは子供が決める事だ」と言っても、学会思考にどっぷりはまった親は…
すみません。返事が遅くなりました。
一点目ついて、公共性のある組織団体(法人)がその構成員によって引き起こされているトラブルに対して、いずれにせよ責任が所在しないと云う感覚はズレていると思えてなりません。
二つ目、ネットの匿名性については諸刃の剣ではありますが、そういう情報インフラが腐敗した組織の膿出しに成功している事例(内部告発)もあるし、まして身分をあかして告発することにより自身の生活を脅かされかねない可能性もある場合には至極当然の振る舞いではないでしょうか。
数年前の調査では5、6世帯に1世帯は創価学会でした。今もさほど変わらないでしょう。世帯数だから…。あまたの宗教団体では個人単位で計られる信者数が、学会では世帯数で数えられている。ようするに二世三世さんは選択の余地なく学会の子供として生まれてきてるんですね。
だから仕方ない、という話しではないですよ。学会はきっと変わると思ってますから。
>> 381
338さんが言われていたように高度情報化社会の発達が、今まで知りえなかった情報をもたらしてくれている。こういう場所はもっと増える。一人で学会と対峙しようなんて思わないで、孤立しないでこの状況を疑問に思う二世三世さんは情報ツールをもっと利用していって良し悪しの判断に役立てて欲しいと思ってます。
私事ですが無視できない距離、身内に学会員がいます。ここでの学会にまつわる様々な話し、場面に自らも あっているという経験を持ち合わせた上で、ここでの体験談がネット上のヨタ話だけとは思ってません。
私たちは7人に1人が学会員という社会に生きています。意識の差はあるにしろ全く無関係な人のほうが少ないかもしれない。
創価学会にもいつか本来あるべき信仰の自由がやって来なければならないと思っています。
判断できないから、じゃなく判断できる時まで待つべきです。信仰の自由は至極まともに保証されている社会に私たちは生きてるんですから。よって子供が決めるべきというスタンスは変わりません。
>> 382
後半のレスは、つくづく親である我が身としては注意しなくてはならないし、その判断において責任と主観を持って臨めるよう本人が自覚していることを見守りたいです。
少なくとも「そうらしい」「そうだから」より、自ら事柄を確認して「そう思って取り組む」とは違います。
これは何事においてかも知れませんが。まわりを理解する、まわりと知恵を出し合い協力する‥普通に当たり前に何人と共に生きていってほしいと願います。
人と対面して話を聞く話す時、自らも心掛けたいです。
前レスの実名に関しては何も私のことに限らず、その会員たちについてもです。一番最初の信仰のきっかけは、生まれつきやいつのまにか会員を除いては公表したがらない会員さんもおります。そこにも私からしたらある意味、矛盾しているなと思えるのですが。
>> 383
347さんは優しいです。相手側の話しもきちんと聞いて誠心誠意対応されてる。
私は勧誘に関してはまったく駄目です。寛容になれない。
子供には、自分で自分の身を守るすべを身につけてもらいたいです。私は男子の親なので、どっちかというと失敗してコケて学んで欲しいくらい思っています。
周りにいる学会員さんは普段は朗らかでいい方ばかりなのに組織として動くと変わってしまう。その行為は機械的で自分で考えて行動してるとは思えないほど同じことを繰り返しますよね。
根は良い人達なんだと思います。でも押しつけは迷惑で、ここにある困っている人達のレスもまた一応に迷惑だって云ってるだけなんですよね。
学会に限らない事ですよね。
他の宗教でも家業でも親と意見が合わなくて嫌になる事はあるでしょうに。
私は学会員です。
親がやっていました。どこかにいらしたけど、私も虐待を受けて多重人格になるトラウマを抱えています。
心中の道連れにされそうになった事もあるし。
信仰していると言っても、ちゃんと修行しないと、ダメですよ。
毎日、家でお経を読んでお題目をあげて、教義の勉強をして、会合に参加して。
この、毎日のお経と題目がなかなか…。
自宅でやる事ですから、サボってても人にはわからないし。
うちの母親も読み物は苦手、とかってあまり読んでなくて、信仰に関しても勝手な解釈が多いですもん。
なのに、不安があると仏壇にくっつくように寝てるとか、学会でそういう事は教えてないのに、です。
みなさんが見て嫌だと思う会員は、毎日の勤行をして御書の勉強をきちんとしているでしょうか。
人に勧める前に自分がきっちり新聞や大白を読んでいるのか。
先生の指導にそういうやり方で良いと書いてあったのか。
あまりに非常識だと感じる会員さんには、そこの所を質問してあげて下さい。
よろしくお願いします。
- << 392 言葉足らずでした。 一般の方に非常識な学会員の姿を通して、それが学会の真実だと誤解されるのは嫌だなと思ったので。 私自身も人が引くような障害を抱えているので、やっぱり学会員なんてその程度と言われたら申し訳ないと思っています。 あなたが言わんとする事はわかっています。無明の事ですよね。 お互いに頑張りましょう。
- << 397 勤行自体を意味を履違えて信仰されてる方が大部分ではないのですか？ 私の知る限りの(まぁ狭い世界ですが…)学会員さんは、勤行すれば『病が治り』『幸せになる』、ある方には『勤行でこのｻｲﾄ(学会批判の)を潰す』と、勤行を【魔法の呪文】か何かと勘違いされてるようです 日蓮や学会の教えはどこで歪んでしまったのでしょう… ちなみに学会は、どんな伝達手段で教義や【南無妙法蓮華経】の意味を教えてるんでしょうか？
>> 385
世の中 まざまざな事を判別する基準 一線があります。
本来ならば 人との幸 不幸を決定するほどの 信仰なら なおさら厳粛なものでなければ 進み行く複雑な現実の社会に 幸せを願う人は 迷ってしまいます。自身の人生の行方に不安をもってしまいます、 だからこそ教義に厳粛です。
でも 学会の活動の中にあっては アンチの方々が書き立てるイメージではありません 特に学会批判に書きたくなるのは 嫉妬が本質にあり 増長してしまうからなのです。
- << 388 過激なしゃくぷくに迷惑してる って人がたくさんいるってだけなんだけど ほとんどの人は信仰の自由をああだこうだ言うつもりなんかないんだよ 嫉妬とでも言うような心理状態は信者拡大の方法論を見いだせない対立する他宗派団体くらいだろうて
- << 389 嫉妬？増長？何に対してか分からない。僕はアンチですが、信者には哀れみを感じてます。余計なお世話でしょうがね…教義に厳粛？…いつ頃からか、朝５座夕３座の教則が緩くなりましたね。ある意味あれが辛くもあり修行っぽかったんですが幹部曰わく、「題目だけでいいし、忙しい時は三唱でもいいよ…あ～強制じゃないから今まで通りやりたい人はやって下さい。」と聞いて…教典に載っている朝５座夕３座って何？教義根本を軽視というか何というか当時は戸惑ったもんです。これは座談会より上のレベルの会合で幹部が皆に向け言った言葉です。当然、更に上からの啓蒙指示があってのことでしょう。教義…要はそんなもんは関係なく、仏教修行の厳格さを無くし、（まあ破門されてるから仏教とは関係ないが）まず、取っつき易さで間口を開いて信者をより勧誘し易くしました。って感じかな。あとＳＧＩと教義教則を共通にして行きましょう。ってことで…なる程あちらの外国の方々は長い修行には耐性が無さそうですし。その為の緩和策なのだと思いました。全ては信者獲得の為です。そのためには教義教則を蔑ろにしていますね。
- << 390 誰に何にどんな「嫉妬」をしているっていうのかお聞きしたいです。 そもそも純粋な交友関係に布教活動（学会がしていること）を持ち込んで関係ない宗教話やなんや頼みもしないのに一方的にしているのは学会員たちですよね？けっこうそういう人が多いのは、やり方として認められているのでしょう？「あなたのしあわせのため」と言うけど、第一は会員自分のため、第二に学会のためなんでしょう。 頼みもしないのに入りこんでくるから。
- << 391 こんな事を言うのは失礼ですが、「結局何が言いたいのか」と言うのがわかりにくいです。 (私も人の事は言えませんが今回は棚に上げさせて下さい) 要するに、「学会批判は嫉妬が本質」と言う解釈で良いのでしょうか？ それが本心なら、過去のレスを見て出直して下さい。 違うのであれば、補足をお願いします。 ――――― 話は変わりますが、私の直近の過去レスについて。 HNを“やじ馬”に設定してスレに定着している為、「疑ってかかる立場」を心がけているのですが そこにこだわりすぎて途中からレス内容がその場しのぎの屁理屈になっていました。 レスのついでで恐縮ですが、スレ汚し失礼しました。
- << 398 学会員さんはよくおっしゃいますね。 【組織が巨大化し、躍進してるものほど叩かれやすいのだ】と。こういうﾄｺだけは面白い程学会員さんは一致してます。 その【批判】全てを嫉妬で囲ってしまう柔軟な考えには頭が下がります。 ちなみに学会員さんは人の幸、不幸を見事に決定してくれます【お前は地獄におちる】と昨日もメールでいわれました(^^)教義を厳粛に守ってる証でしょう。
>> 386 世の中 まざまざな事を判別する基準 一線があります。 本来ならば 人との幸 不幸を決定するほどの 信仰なら なおさら厳粛なものでなけ… 嫉妬？増長？何に対してか分からない。僕はアンチですが、信者には哀れみを感じてます。余計なお世話でしょうがね…教義に厳粛？…いつ頃からか、朝５座夕３座の教則が緩くなりましたね。ある意味あれが辛くもあり修行っぽかったんですが幹部曰わく、「題目だけでいいし、忙しい時は三唱でもいいよ…あ～強制じゃないから今まで通りやりたい人はやって下さい。」と聞いて…教典に載っている朝５座夕３座って何？教義根本を軽視というか何というか当時は戸惑ったもんです。これは座談会より上のレベルの会合で幹部が皆に向け言った言葉です。当然、更に上からの啓蒙指示があってのことでしょう。教義…要はそんなもんは関係なく、仏教修行の厳格さを無くし、（まあ破門されてるから仏教とは関係ないが）まず、取っつき易さで間口を開いて信者をより勧誘し易くしました。って感じかな。あとＳＧＩと教義教則を共通にして行きましょう。ってことで…なる程あちらの外国の方々は長い修行には耐性が無さそうですし。その為の緩和策なのだと思いました。全ては信者獲得の為です。そのためには教義教則を蔑ろにしていますね。
>> 386
世の中 まざまざな事を判別する基準 一線があります。
本来ならば 人との幸 不幸を決定するほどの 信仰なら なおさら厳粛なものでなけ…
こんな事を言うのは失礼ですが、「結局何が言いたいのか」と言うのがわかりにくいです。
(私も人の事は言えませんが今回は棚に上げさせて下さい)
要するに、「学会批判は嫉妬が本質」と言う解釈で良いのでしょうか？
それが本心なら、過去のレスを見て出直して下さい。
違うのであれば、補足をお願いします。
―――――
話は変わりますが、私の直近の過去レスについて。
HNを“やじ馬”に設定してスレに定着している為、「疑ってかかる立場」を心がけているのですが
そこにこだわりすぎて途中からレス内容がその場しのぎの屁理屈になっていました。
レスのついでで恐縮ですが、スレ汚し失礼しました。
>> 385
学会に限らない事ですよね。
他の宗教でも家業でも親と意見が合わなくて嫌になる事はあるでしょうに。
私は学会員です。
親がやっていました。ど…
言葉足らずでした。
一般の方に非常識な学会員の姿を通して、それが学会の真実だと誤解されるのは嫌だなと思ったので。
私自身も人が引くような障害を抱えているので、やっぱり学会員なんてその程度と言われたら申し訳ないと思っています。
あなたが言わんとする事はわかっています。無明の事ですよね。
お互いに頑張りましょう。
- << 394 学会の真実だとは思ってませんよ。ある側面だとは思ってますけどね。 『人が引くような障害を抱えているので、学会員なんてその程度と思われたら』って誰がそう思うって話しなのか それってあなたの思い考えですよね。 私の母は重度の障害者ですけど。何も障害のある人は、あなただけじゃないですし失礼です。障害者に偏見があるのはあなたの中にでは? 無明て真理に暗い人のことを云うそうです。
日本国内でいえば、
まずその日蓮仏法で対立しあってて、また釈迦の生まれかわりと誰が認めたか、釈迦でなく日蓮を信仰しなくてはならない理由がみつからない。西には既に巨大勢力が存在してたから、東を日本ではなく地域として示しただけなのでは。
他の宗教を批判して、自分一人でも信仰はできるものなのに「会」として人集めお金集め、無理な勧誘までし、巻き込み、何をどうしているのか。有名人、著名人の会員名を挙げて、だから凄い？何が凄いと言いたいのか。それが日蓮の教えなのか行動だったのか？
私は、学会自体は宗教団体でもない、新しくもない、ただの派閥に入れ、安心だよのよくある持ちかけのシステムと思っています。宗教を掲げるなら、誰にもわかる秩序を促し信仰生活とは‥原点をみつめてほしい。人を幸せにするには自分がまず犠牲になっているのか？
僧侶を批判する前に、日々どんな修行をしているのか。ただの良いとこ取り修行？
主さん
まずこの膨大なﾚｽ数を読むのがとてもめんど…もとい時間がもったいないので、被っていたらすみません
まず学会員さんは、信仰の自由という言葉を巧みに使います
私の知り合いの学会員さんは『生まれてすぐ入信させるのは親心。成長と共に脱会の意思が生まれたなら脱会すればよいのであって、そこに【信仰の自由】は守られてる』とおっしゃってます。嫌な思いされてらっしゃるでしょうが、決して悪意があっての事ではありませんので、そこは分かってあげてくださいね。
ただそこに家族との確執が生まれる事を、学会員さんは知らないのか、はたまた見ようとしないのか…。
これはもう自分の運命として受け入れて、脱会への意思だけを強くお持ちください。
後々結婚等で面倒になる【可能性】もありますし。
未成年の方でしょうか❓
成人されてるなら、親の庇護から抜け出し、そこで初めて脱会の準備にとりかかりましょう。
家族に嫌われようと、それだけ自分は嫌なんだと訴えてください。
未成年であれば…もう少し我慢です‼
脱会にはまず知識そして行動です。
- << 399 少々感情が溢れ出てしまい申し訳ありません 賛成です 宣伝めいてきてますが(笑) 悩める世襲信者の方、 島田裕美の新書で出ている著書はお勧めです 学会を良心的宗教学者が歴史を踏まえて分析しています あとはスマナサーラ長老も原始仏教いや釈迦は何を伝えたかったか、のガイドとしていいかも知れない著書多数なので気軽に(読書の自由くらい保証されていますよね)手にとってみてはいかがですか？ キーワードググれば見つかるはずですよ 『様々な生き方を選択する権利』とかいう厚かましいモノではなく、『自らの脳や意志』で少しでもマシな人生を…宗教的に言えば『崇高な場所を目指して』日々を と 生きる義務を負っているんじゃないのだろうか？ と 自分の事はまるで、タナにどころか信者の皆さんのお宅にある豪華な仏壇の上くらいまで、上げて言ってしまいますが(苦笑)
>> 396
主さん
まずこの膨大なﾚｽ数を読むのがとてもめんど…もとい時間がもったいないので、被っていたらすみません
まず学会員さんは、信仰の自由と…
少々感情が溢れ出てしまい申し訳ありません
賛成です
宣伝めいてきてますが(笑)
悩める世襲信者の方、
島田裕美の新書で出ている著書はお勧めです
学会を良心的宗教学者が歴史を踏まえて分析しています
あとはスマナサーラ長老も原始仏教いや釈迦は何を伝えたかったか、のガイドとしていいかも知れない著書多数なので気軽に(読書の自由くらい保証されていますよね)手にとってみてはいかがですか？
キーワードググれば見つかるはずですよ
『様々な生き方を選択する権利』とかいう厚かましいモノではなく、『自らの脳や意志』で少しでもマシな人生を…宗教的に言えば『崇高な場所を目指して』日々を
と
生きる義務を負っているんじゃないのだろうか？
と
自分の事はまるで、タナにどころか信者の皆さんのお宅にある豪華な仏壇の上くらいまで、上げて言ってしまいますが(苦笑)
私は学会員の家に生まれ、小さい頃は朝、夕の勤行は当たり前で池田先生は素晴らしい！と毎日聞かされて育ってきました。
確かに少年時代は何も考えないで日曜の少年部の会合に出ては、勤行と名前は忘れましたけど歌を歌い友人と馬鹿な話しをした記憶があります。
でも何故か父から良く聞いたのは、会社では創価学会やってるとは言わない、出世に響くと言っていおり、なんか釈然としなかったのを覚えています。
そんな父が仕事の関係から自殺してしまいました。
周りの親戚連中からは「父の信心が足りなく、勤行をちゃんとしないから、自ら死んだんだ」と陰口を叩かれました。
頭にきたので親戚連中に言ってやりましたよ「学会に打ち込んでも、人間としての暖かみはゼロですね！」「父より池田先生が大切なんですね！」って・・
現在の私は全く学会活動はしておらず関わりも一切断ち切りました！また仏壇は業者に来てもらい引き取って貰いました！！
マァ今は客観的に見れる立場だから、選挙での啓蒙活動、新聞勧誘などを冷めた目で見ています。
公明党＝池田大作党だもんね！
最後に私は学会という組織が大嫌いです。
会社の社長が学会員。勧誘はなかったけれど、選挙がある度に○○さんに投票するようにと言われ、強制ではないと言いつつ確認の電話がくる。入れなくても入れましたって言ってたけどね。私は社長と出会い学会のイメージが更に悪化。自己中、身内一番、しつこい、金儲けばっか。実は冷酷！会社を辞めた人から数々の話聞き知ってたけど、実際に冷酷極まりない言動を目の当たりにしたら怖くなって、退職願の期日前には出勤拒否。逃げた態度が気に入らないのか、１ヶ月たっても、いまだに離職の手続きやら保険の手続きしてくれず。どれだけ侮辱されてるんだと思って、さすが学会員と諦めてきたけど明日は労働基準局。サービス残業当たり前って言い放った社長 訴えます!社員にも人権がある!かなりの社員入れ替え。自分が原因と気付いていない。さすが不動産ブラックリストネットワーク店を自慢してるだけある。
学会の人に何いっても無駄でしょ！言うだけ疲れるから 何も言わないで 自分だけやらなきゃいいよ！
私は 自分を信じて自分宗教みたいだから絶対入らないよ！
人の意見に左右されたくないしね！
あと、入ってる人は ﾏｲﾝﾄﾞｺﾝﾄﾛｰﾙされてるみたいなものだから！
何言っても 無理 無理絶対無理！
元創価二世ですが、学会は内部アンチ・アンチ・他教他派他宗・学会に理解の無い者、学会『傾・倒・者』に言わせれば総て偏見や魔とします。
もちろん穏健派や他人に教義を押しつけるのは間違い、とする方は居ますがヘタすると異端扱いにされます、何故なら基本理念に“強情な信心”や流布を軸とした“四箇格言”もあり、更に池田話術も付加されるから。
会員には各訴訟問題も学会勝訴しか知らされず、その八割は敗訴である事すら知りません。
訴訟まで行かずともこの掲示板のみならず他掲示板や各コミュニティにも学会被害者の声は沢山上がってます。
創価学会に『自浄作用はありません』、宗教として至れる道もありません、何も無いところです。
創価を辞めました。
家族が創価学会員だったので生まれた瞬間から学会員扱いでした。高校に入るまでは親に言われるがままの信者でした。
池田は東京部落出身の在日朝鮮人。布教ビデオでの独裁者金 正日との対話。親中､反戦と言いながら中国の軍備拡張､核ミサイル､中国による戦後のチベット侵攻､チベット人虐殺､浄化の名の元に行われるレイプ。拉致問題､北の核ミサイル､韓国の反日教育､これらに一切文句は言わず､日本人信者に戦争はダメだと教え込み､先進国最低の防衛費をさらに減らせと訴えさせる。しかも人権擁護法案の支持。日本人よりも優遇される在日特権の支持。
朝鮮人池田大作と､創価上層部を占める在日達による､反日活動としか言い様が無い。
そして大手新聞会社達の大スポンサーは創価学会。これにより大手の創価批判を防ぎ､息の掛からない中小企業の雑誌は､信者達に敵だと教え込み､自分達こそ正義だと言う。
欧州ヨーロッパ全てが創価をオカルト指定にし､政教分離に反する公明党の政治介入。目を覚ませ日本人信者達。
- << 413 ブラボー！ 素晴らしい演説です。 あなたの言う通りです。 学会員の皆様、冷静な目でレスの内容を検討するべきですよ。
>>414さんにほぼ同意、貧困は人の理、自然の理とは無関係。
また戦争も人の心象によるもの、人が勝手にドンパチやってるだけ。
宗教も人が勝手に作ったもの、宗教が在ろうが無かろうが神は居るし霊界もある、宗教とは無関係。
物語の中の神と神は違うし教えが必ずしも真実を語って居る訳では無い。
このスレはスレ主さんがちゃんと対応してるの？
創価学会以外のことを中傷している書き込みがあるけど削除されずに残っているし…大丈夫なのこのスレ？
宗教関連のスレは掲示板じたいを荒らすことがあります。他のミクル利用者に迷惑が掛からないよう、スレを立てた主さんはしっかり管理しなくちゃいけないと思う。
心より宜しくお願いいたします。
byミクルが大切な利用者
え～😥学会の方が言われる通り 此所の書き込みは中傷ばかりで 出鱈目？ばかり としましょう…では、私達（学会員以外）が普段なんの偏見もなく、目につく とゆうか 接する学会員の姿は…選挙前はニコニコして友達になろうとする、聖教新聞を🙏取ってくれと頼む、電話を掛けまくる、ビデオを置いて行く、私は関係ないのに学会を辞めた人の悪口を 一生懸命、話して行く（ウンザリ）が 私が 実際に経験する事です コレ中傷では ありませんよ こんな事やってるの学会だけです多分… コレは一部の会員がやってる事？幹部は感知しない暴走なんですか？ コレが一般人に（私だけ？）写る学会員の姿です、いくら日蓮が、仏教が、なんて難しい話ししても 説得力ないよ
確かに学会に纏わる問題は後を絶たないですね、訴訟まで行かないものを含めればどれだけある事やら。
新聞もテレビも真実を伝えない時代に生きるために
http://www15.ocn.ne.jp/~oyakodon/newversion/sinbunterebiiranaiyo.htm
創価学会の宗教問題
http://page.freett.com/sokagakkai_komei/shukyou/index.html
まぁこんなもの貼っても見もしない会員は沢山居るでしょうね、捏造デマ陰謀、魔の行い等々、都合の良い解釈を展開して試練だのなんだの、目の前の事実から逃げるだけですから。
一応宗教法人ですが、宗教とすら言えない。
学会は『仲良しごっこ』をする処です。
- << 433 こないだ「そこまで言って委員会」で少しだけだけど、在日特権や創価学会のこと触れてたよ。 詳しい内容は忘れちゃったけど、多分ミクルで書かれてるような内容のことも少し言ってた。
辞めたいのに、辞められない宗教って、それだけで暴力!!救いのはずが、救いにならない、何処かのスレで、お布施用の振り込み用紙が云々書いてあったけど、お布施を振り込みって違和感があるな、繋がりを大事にしているみたいな事言って、お金のみの付き合いって感じがする
うち、スレ主さんと同じで生まれた時から学会員だったよ。
親が熱心な活動家だったから、学会活動や仏壇にしか目を向けない親を見ていて小さい頃はすごく寂しい思いした。
なんでもかんでも学会を通してしか会話ができないから、いつも家庭の中心には"創価学会"っていう壁があったな…。
私に限らず、親が熱心な学会員っていう人なら、ほとんどの人が心のどこかで感じてきてることだと思う。
熱心な信者が悪いって、言葉をよく見るけど、辞めたがっている人も勧誘したりするのが私は、余計に気分悪い。自分が嫌なくせに、本部に連れた行こうとする女も居たよ!!
私は頭良くないから信じて財布取られて、デマ流されたり、散々な目にあいました、勉強になったけど人間不信にもなり、以前の様に素直な気持ちにはなれないです。
同感！創価のホームページとか創価の教えを見てゾッとした。
学会を辞める人は“寝返ったとみなす”的なこと書いてあるし、だいたいあそこは何を教えるところ？こないだから創価のスレすごいけど、創価の事で悩みのスレを立ててる人に対して学会の人は“不愉快だ”ってレスしていた。
どうしたらよいか悩んでスレたてた人に、ひたすら何の解決策を考えることもなく教えを説いてて、暫くして削除されていた。
最近、学会の被害者が悩みを立てると直ぐに削除されているのは何故？？？？
- << 444 創価のホームページって一般の人間も見る事出来るのですか？もしそうならアドレス教えて下さい、自分の目で見たいです！確認したい!!
もし学会を辞めるなら、仕事、金銭面、生活、体調、人間関係、様々な面で常に気を付けていかなければなりません、自分、又は家族の勤める会社が、創価学会と関わりが深く熱心な信者の方の所ならば、特に気を付けて下さい。
>> 438 同感！創価のホームページとか創価の教えを見てゾッとした。 学会を辞める人は“寝返ったとみなす”的なこと書いてあるし、だいたいあそこは何を教え… 創価のホームページって一般の人間も見る事出来るのですか？もしそうならアドレス教えて下さい、自分の目で見たいです！確認したい!!
- << 446 公式ホームページ http://p13.fileseek.net/cgi-bin/p.cgi?uR=www.sokanet.jp%2F&sZ=10RFH ↑このホームページのQ&Aなどみて疑問に思うのは私だけでしょうか？ 主さんもできれば見て頂きたいです。 444さん、学会の統監カードってご存知ですか？検索してみて下さい。私の周りはこれでかなりの被害にあっています。
主さん、今迄スレに沿わない書き込み沢山してしまいご免なさい、学会内に、組合の様な物は無いのですか？もしあるなら、仕事でもなんでもよいから理由を言って辞めるとか、駄目なら距離を置くのはどうでしょうか？
>> 444
創価のホームページって一般の人間も見る事出来るのですか？もしそうならアドレス教えて下さい、自分の目で見たいです！確認したい!!
公式ホームページ
http://p13.fileseek.net/cgi-bin/p.cgi?uR=www.sokanet.jp%2F&sZ=10RFH
↑このホームページのQ&Aなどみて疑問に思うのは私だけでしょうか？
主さんもできれば見て頂きたいです。
444さん、学会の統監カードってご存知ですか？検索してみて下さい。私の周りはこれでかなりの被害にあっています。
段ボール詰め子殺し「鬼畜両親」事件
埼玉・保険金殺人事件等々ごく一部（書ききれません）ですが、学会員、又は幹部が起こした事件です。
信仰する方へ
本気で信仰するならば、その宗教の歴史だけではなく、こういった背景や過去に何があったか、何故被害者が続出するのか考えて欲しい。
臭い物にフタをするのではなく、話を聞く前からそれを嘘だと決めつけるのではなく、まず被害者の声を最後まで聞いて下さい。
その宗教を信仰し、それを勧誘するとならば隅々まで知る義務があり、宗教を紹介する方に教える義務もまたあります。
入信する人も、安易に入るのではなく根っこの根を見てからインターネットや書物なり勉強してから入って欲しい。
勉強をすることによって、国家や闇に隠されている〇〇〇との深い繋り、圧力、背景が知ることができます
>> 453
一時期話題になった“騒音おばさん”、ありゃおばさんが創価の被害者、病気も抱えながら…‥
マスコミまでグルだし社会的抹殺ですね。
姉歯事件も然り、ホント書いたら切りが無い。
創価問題転載ブログ
http://wanwanlapper.seesaa.net/article/54767878.html
世界平和を願っている人も居ますしみんながみんなではないと思います
- << 457 私も勿論 全部が全部そういう人だとは思いませんし、無宗教の私も世界平和を思う気持ちは同じです。 問題なのは、何故 創価が絡みの事件、犯罪はﾏｽｺﾐ、政治家は報道しないのか？なのです。 都合の悪い事は隠す、表にはだされずに闇に消された人間はどれくらいなのでしょう？ 表に出ようとした人間は圧力がかかる。 芸能界も同じです。 宗教を断ったある芸能人は番組を全て潰されました。 怖いことです。 独裁国家…この日本は北朝鮮や中国となんら変わりありません。
- << 458 創価学会の信者だと気がつかずに、親子関係や色々な相談をしてから、何回も多数の信者の人に勧誘され、脅され、母まで亡くす事になり、今では、心療内科に通院しています、いい加減解放されたいけれど、ここまでされて信者になんてなりたくありません!!今はこれ以上加害者も被害者も増えて欲しくない、だから、大きなお世話ですが、個人情報や自己管理しっかりして自分を守って下さい 世界平和を願うなら、自分達の居る組織の暗部を知って下さい！正して下さい!!
>> 455
そうなんですが、それが問題なんですよ。
騒音おばさんにしても事の発端は勧誘（折伏）から始まってるんです、平和を願い、それを実現させる手段を持っているのは創価学会、と言う思考ですから。
もちろん折伏も選挙活動もせず、勤行と題目に明け暮れる方も居ます、ただそれだと日蓮思想に反するし創価班他の活動もあります。
組織には他に牙城会・金城会・長城会・伸一会・等、この辺りは一般信者は知らない方も…‥
と言いますか、私が掲載したものなんぞはまだ一部に過ぎず、逆を言えば信者の方も被害者でもあります。
科学が進み、迷信が消え去る中、日蓮系以外に（オウムやイスラム過激派を除く）こんなに被害者が続出してる宗教は他に類を見ませんね。
返って無い方が良い宗教かと。
>> 455
世界平和を願っている人も居ますしみんながみんなではないと思います
私も勿論 全部が全部そういう人だとは思いませんし、無宗教の私も世界平和を思う気持ちは同じです。
問題なのは、何故 創価が絡みの事件、犯罪はﾏｽｺﾐ、政治家は報道しないのか？なのです。
都合の悪い事は隠す、表にはだされずに闇に消された人間はどれくらいなのでしょう？
表に出ようとした人間は圧力がかかる。
芸能界も同じです。
宗教を断ったある芸能人は番組を全て潰されました。
怖いことです。
独裁国家…この日本は北朝鮮や中国となんら変わりありません。
- << 459 ええ政界・金融・道路族・芸能界・マスコミ・暴力団・警察・弁護士・学校・警備会社・結婚相談所・他、主要機関にはほぼ総て食い込んでますからね。 掲示板の管理者には迷惑かも知れませんが、みんながどんどん声をあげていかないとメディアによって気付かないうちに洗脳が進んでしまうかも知れません。 ただネットの普及により、新規会員獲得がかなり減退してる模様です、これだけが救いですね。
>> 455
世界平和を願っている人も居ますしみんながみんなではないと思います
創価学会の信者だと気がつかずに、親子関係や色々な相談をしてから、何回も多数の信者の人に勧誘され、脅され、母まで亡くす事になり、今では、心療内科に通院しています、いい加減解放されたいけれど、ここまでされて信者になんてなりたくありません!!今はこれ以上加害者も被害者も増えて欲しくない、だから、大きなお世話ですが、個人情報や自己管理しっかりして自分を守って下さい
世界平和を願うなら、自分達の居る組織の暗部を知って下さい！正して下さい!!
- << 460 その経緯は分かりませんが、書き方や内容から切実さが伝わって来ます。 学会との関わりにより、現状に至った事が証明出来るのであれば、学会の息の掛かってない弁護士に相談される事をお薦めしたいです、それは貴方の為でも信者の為でもあると思います。 大事になさって下さい。
>> 458
創価学会の信者だと気がつかずに、親子関係や色々な相談をしてから、何回も多数の信者の人に勧誘され、脅され、母まで亡くす事になり、今では、心療内…
その経緯は分かりませんが、書き方や内容から切実さが伝わって来ます。
学会との関わりにより、現状に至った事が証明出来るのであれば、学会の息の掛かってない弁護士に相談される事をお薦めしたいです、それは貴方の為でも信者の為でもあると思います。
大事になさって下さい。
- << 462 有難うございます、証明するのは、まず無理です、学会員だと名乗っただけであり、名刺も何も受け取っていませんし、録音もしていない、知り合いの連れてきた人達の名前すら覚えていない、日記をつける習慣も無かったので、けれど１０年以上続けば、確信も持てます、幹部や熱心な学会員の名簿でもあれば証明出来るかもしれませんが…
>> 460 その経緯は分かりませんが、書き方や内容から切実さが伝わって来ます。 学会との関わりにより、現状に至った事が証明出来るのであれば、学会の息の… 有難うございます、証明するのは、まず無理です、学会員だと名乗っただけであり、名刺も何も受け取っていませんし、録音もしていない、知り合いの連れてきた人達の名前すら覚えていない、日記をつける習慣も無かったので、けれど１０年以上続けば、確信も持てます、幹部や熱心な学会員の名簿でもあれば証明出来るかもしれませんが…
- << 466 相手を特定出来ないのは厳しいですね…‥ 私立探偵に頼めば金銭的にかなり。 騙されてる学会員がまたそれを増やそうとする、そして中には貴方の相手の様な加害者もまた。 学会や他にみる“依存”、反面教師として学び、今を越えた暁には良い意味での化け物となれるかと、理不尽なぞ食らってやれる貴方が居ると思います。
私の周りのメンバーは少なくとも純粋に信心深い方々ばかりですし、困った時や病気の苦しみを心配しあうかたがたばかりです。あなたは難病などにならず恵まれているから信心を否定なさる、もしあなたが癌とかになればまた変わるかも
- << 479 >>477さん、そのような発言はどうかと思います。 学会員の思いやる暖かさは実際に触れている私にとっても良くわかります。 けれど困った時や病気の苦しみを心配しあうのは、創価だけではありません。 相手の状況･生活すら知らないのに恵まれているなんて簡単に発言なさらないほうが良いですよ。 そもそも信心を否定する発言が出ているのは、それだけ学会員が当たり前として活動していることに嫌な思いをさせられている方々が大勢いるどころか、増えてきてるからです！ どうか学会の迷惑行為が一部の学会員の仕業だと軽く考えず、全体の問題として一からよく学会全体で話し合おうと思えるぐらいの姿勢になってほしいです。 それほど深刻な問題ですよ！
- << 481 プロジェリア（早老病）のアシュリー、特定の信仰はしてませんが、立派に生きてますよ。 他にも病気や怪我、障害を持っている方、信仰無くとも自らで乗り越えて来てる方々、それをサポートする方々も沢山居るでしょう。 他人を思いやるのは人としてのもの、信仰が有ろうが無かろうが無関係ですよ。
>> 477
私の周りのメンバーは少なくとも純粋に信心深い方々ばかりですし、困った時や病気の苦しみを心配しあうかたがたばかりです。あなたは難病などにならず…
>>477さん、そのような発言はどうかと思います。
学会員の思いやる暖かさは実際に触れている私にとっても良くわかります。
けれど困った時や病気の苦しみを心配しあうのは、創価だけではありません。
相手の状況･生活すら知らないのに恵まれているなんて簡単に発言なさらないほうが良いですよ。
そもそも信心を否定する発言が出ているのは、それだけ学会員が当たり前として活動していることに嫌な思いをさせられている方々が大勢いるどころか、増えてきてるからです！
どうか学会の迷惑行為が一部の学会員の仕業だと軽く考えず、全体の問題として一からよく学会全体で話し合おうと思えるぐらいの姿勢になってほしいです。
それほど深刻な問題ですよ！
- << 484 幹部又は、お知り合いの方ですか？ それならば、その言葉重く受け止めます。
全体を見回して思うのですが、学会員の人は何故 自分達だけに理解を求めようとするんですか？
「私は幽霊会員だけど活動はしていません」「同じ目で見るな」「学会はそんな所じゃない」偏見だ 偏見だと嘆き、世間一般の特に被害にあった方の声ははなっから否定する。
世間から理解を得られたいのなら、池田名誉会長直々にお会いになってお話されて下さい。改善されず酷い目にあった一般人が増え続ける限り、どんな立派な教えだろうと、人々に勧めても世間からの偏見は永久に続きます。
たとえ真面目に宗教している人でも、同じ組織下にいる限り個人だけを見ろと言われても難しいですよね？
例えていうなら、中国製毒入り餃子です。
あの工場に真面目な人がいても、あなたは工場の中にいい人がいるかもしれない！とか思いますか？世間の10割近くはそう思いませんよね？
世間からあれこれ言われたくなければ、改善するか組織から抜け出すのかの二択しかないです。
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ラインの誤送信3レス 94HIT おしゃべり好きさん (♀)
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教えてほしい2レス 92HIT おしゃべり好きさん
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目標があればキラキラ出来る？7レス 118HIT おしゃべり好きさん
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知りたい1レス 56HIT 繋がっていたいさん
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女子バレーオリンピック出場決定3レス 99HIT 匿名さん
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目標があればキラキラ出来る？
目的や目標があると頑張れるし自信がついて輝けるんだろうなぁと思います。…(匿名さん7)
7レス 118HIT おしゃべり好きさん -
ラインの誤送信
アドバイス下さってありがとうございます。 義両親からの話では …(おしゃべり好きさん0)
3レス 94HIT おしゃべり好きさん (♀) -
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癒し空間★きずな６６味噌ラさん 検査結果 良好でよかったです ほんと・・・ よ…(栞里)
73レス 1024HIT おしゃべり好きさん -
Ｋａｋｋｕｎ-Ｃａｓｔｌｅ３７
みなさ〜ん 熱中症には気ぃつけて下さい つ🥤🧋…(匿名さん22)
82レス 1276HIT かっくん -
女子バレーオリンピック出場決定
スポーツ番組放送するためには視聴率が大事だから。消化試合と分かれば視聴…(匿名さん3)
3レス 99HIT 匿名さん
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みんなも？6レス 178HIT おしゃべり好きさん
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干渉しない2レス 39HIT 匿名 (20代 )
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艶出し？3レス 116HIT 匿名さん -
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佳子さま8レス 199HIT ミクルファンさん (♂)
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マックの店員がキレてる動画4レス 130HIT 匿名 (♀)
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みんなも？
スレ内容によって、そう思えない時がある。 (おしゃべり好きさん0)
6レス 178HIT おしゃべり好きさん -
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パトカーみてビビる人
レスありがとうございます。 そういう車がいると後ろはイライラし前…(匿名さん0)
6レス 238HIT 匿名さん -
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緊急車両優先では？
レスありがとうございます。 緊急車両が通るために右折専用レーンに…(通りすがりさん0)
10レス 239HIT 通りすがりさん (30代 ♀) -
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住み込みの家政婦
そんな状況なら、家政婦になると「お金払ってるんだから」ともっと乱暴にな…(おしゃべり好きさん1)
7レス 430HIT 主婦さん -
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あがっしー🎵うちは、暖房と冷房さえあれば 除湿はいらないかな？ (主婦さん0)
500レス 4346HIT 主婦さん
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不倫相手を忘れらず、家庭に向き合えません
昨年から今年の1月まで社内不倫をしていました。妻にバレてから会社を辞めましたが、彼女のことが忘れられ…
14レス 662HIT しゅん (30代 男性 ) -
慰謝料請求の取り下げ、励ましください（ ; ; ）
20代結婚2年目です。 1年目のとき夫に不倫されていました。 相手女性と一悶着あり、今後一切…
15レス 467HIT 通りすがり (20代 女性 ) -
ディズニーランドは何歳から一人だけで行ったの？
みんな、何歳から一人だけでディズニーランドに行ったの？ うちの6歳はまだ1人だけでディズニーランド…
9レス 298HIT 教えたがりさん -
法的規制厳しくなってきた
最近ふと思う。昔というか、あの昭和のころよりいろいろ規制、法的規制厳しくなってきた気がする。道徳的好…
12レス 316HIT なかお (60代 男性 ) -
娘と親どちらが悪い？
不登校の娘と親、どちらが悪いですか？ 中学に行きたがらない娘。 担任まできてイジメがある。上履き…
8レス 243HIT 通りすがりさん -
旦那の取扱いが分からない
結婚して6年目で、結婚前は感謝を伝えても「いいよー、困ったことがあったら言って」みたいな感じでした。…
8レス 209HIT 結婚の話題好きさん (30代 女性 ) - もっと見る
