PTSD裁判、本当にこれでいい？
お祭りで、小さな子供が景品のお菓子を取り出そうとしてボランティアの男性に怒鳴られPTSDと診断された、という件の裁判がとても気になります。
結果は敗訴だったそうで、その親子の方をとても気の毒に思います。
そのボランティアの男性に本当に落ち度はなかったんでしょうか？
小さい子が、目の前にお菓子があったら、つい手が出てしまうことはよくあること。子供の脳は未発達なので、大人のように我慢は出来ません。たった5歳の子供に盗もうとか、そういう意識はありません。
もちろん勝手にとることは悪い事だから、大人は教えてあげなくてはいけませんが、注意をするなら平常な音量の声で、そういうことをしてはいけないよ、と言えばいい事。小さい子に怒鳴るというのは犯罪に等しいです。窃盗の意識のない子供に、「お前は泥棒だ！」と決めつけ、精神的に深刻な負荷を与えるからです。
子供の頃に、私は同じような思いをしたことがあります。
ペットショップで小鳥の入ったゲージを見ていたら、そこのおばさんに、いきなり「鳥の足をひっぱらないで！」と言われたことがあります。もちろんそんなことはしてはいないし、私は非常に驚き傷つきました。母にこういうようなことを言われた、と訴え、母はそのペットショップに行き、おばさんに逆に注意をしてくれました。
普通に注意しただけなら、こんなことにならなかったのでは？親御さんが飛んできて、口論になるくらいの配慮のない物言いをそのボランティアの男性はしていたのではないでしょうか？
人の事を決めつけたり、怒鳴るということは、言葉の暴力で許されていい事ではありません。
日本の法律は、数値で測れない心の問題にたいして鈍感すぎます。外国に比べてかなり遅れていると感じます。
この結果は結構深刻な問題を抱えている日本の社会の一面が見えます。
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精神障害や発達障害と、PTSDは違いますよ。
どちらかというと、裁判より、そのボランティアの爺さんを雇った自治体に報告するべきでしたね。
ボランティアならば､イベントのスポンサーの商店主ではなかったはず。商工会に入っていたかもわからないし。
自治体がしっかりイベントを管理しないから、いちいちこういう事で議論しないといけないんですよ。
あとは、子供連れで、以前トラブルがあった会場には行かないことです。
結局、そうやって、せっかくのイベントを企画しても、誰も来なくなるんですよ。
- << 27 本当に何も読めない人だったんだね。 問題はそのボランティアでは無いんだよ。 その子の親が問題なんだよ。 勝手に取って叱られるのは当然、ボランティアの人はお祭りという賑やかな場所なのだから声を大きくするのも仕方ないことだろ。 その子が負ったPTSDは豹変した親父が原因なんだよ。そういくのを2次加害って言うんだよ。知らないの？
>> 22
精神障害や発達障害と、PTSDは違いますよ。
どちらかというと、裁判より、そのボランティアの爺さんを雇った自治体に報告するべきでしたね…
本当に何も読めない人だったんだね。
問題はそのボランティアでは無いんだよ。
その子の親が問題なんだよ。
勝手に取って叱られるのは当然、ボランティアの人はお祭りという賑やかな場所なのだから声を大きくするのも仕方ないことだろ。
その子が負ったPTSDは豹変した親父が原因なんだよ。そういくのを2次加害って言うんだよ。知らないの？
- << 29 まあ、子供がボランティアに対して怒られるような事をしたら、親が謝ったほうがいいかもしれませんね。 で、もう関わらないことですよ。 声の大きな人がいたら、他のお客の迷惑になるから注意しないといけないし、父親達には、もっと子供の気持ちを考えてしつけをするように言ってもらわないといけなかったですよね。 子供がどういう気持ちかわかりませんが、たぶんもうそのお祭りには行ってないでしょう。 今年も行ったら、またあの人達来たのか､と地元の人間から言われるだろうから、行かないほうが身の為です。
ここのレス者って本当にまともに読みもせずに書くんだね。
スレッド本文に
＞お祭りで、小さな子供が景品のお菓子を取り出そうとしてボランティアの男性に怒鳴られ
とある。
一般的なお祭りなら出店の人はテキ屋なんだよね。でもボランティアの人ってなってる。そう、公的施設でのお祭りということはわかるよね。
取り出そうとする。どこにも盗もうとしたとはかいて無いんだよ。なのに盗っ人扱い。
文章も読めずに偉そげに書いて恥ずかしくないんだろうか？
そういう人が心無く人を傷付けるんだと思うんだけとな。
- << 30 う～ん、普通に読んで考えたら許可なく他人の物を勝手に取れば犯罪。 自由に手に取ってとか、ハイどうぞって言われてないなら泥棒じゃないの？ こちらに勘違いがあるとすれば、そう言われたのに男性が怒鳴った場合だね。 ただし、怒鳴ったって言うのも片方だけの勝手な主張。
>> 27
本当に何も読めない人だったんだね。
問題はそのボランティアでは無いんだよ。
その子の親が問題なんだよ。
勝手に取って叱られ…
まあ、子供がボランティアに対して怒られるような事をしたら、親が謝ったほうがいいかもしれませんね。
で、もう関わらないことですよ。
声の大きな人がいたら、他のお客の迷惑になるから注意しないといけないし、父親達には、もっと子供の気持ちを考えてしつけをするように言ってもらわないといけなかったですよね。
子供がどういう気持ちかわかりませんが、たぶんもうそのお祭りには行ってないでしょう。
今年も行ったら、またあの人達来たのか､と地元の人間から言われるだろうから、行かないほうが身の為です。
- << 31 お祭りで人が多く居る中で普通に話すの？ ＞声の大きな人がいたら、他のお客の迷惑になるから注意しないといけないし 凄い解釈だね。お祭りの中での出来事っての読めないの？ もう解釈がめちゃくちゃだね。 状況を読み取る力すら無いとはね。
>> 28
ここのレス者って本当にまともに読みもせずに書くんだね。
スレッド本文に
＞お祭りで、小さな子供が景品のお菓子を取り出そうとしてボ…
う～ん、普通に読んで考えたら許可なく他人の物を勝手に取れば犯罪。
自由に手に取ってとか、ハイどうぞって言われてないなら泥棒じゃないの？
こちらに勘違いがあるとすれば、そう言われたのに男性が怒鳴った場合だね。
ただし、怒鳴ったって言うのも片方だけの勝手な主張。
- << 32 ＞許可なく他人の物を勝手に取れば犯罪。 犯罪とは代金を支払わず他人のものを取れば犯罪だと思うよ。 でもボランティア活動でのお祭り、代金とか絡んでいるのかな？ 公民館のお祭りとかならタダでくじ引き出来たりするよね。それだと取ったとしても犯罪にはならないんだよね。 1人の子が勝手にそういうことをすると収集つかなくなるから、怒鳴ったとも取れるんだよね。 だから盗むとか犯罪だとか決め付けて解釈するのは違うと思いますよ。
>> 30
う～ん、普通に読んで考えたら許可なく他人の物を勝手に取れば犯罪。
自由に手に取ってとか、ハイどうぞって言われてないなら泥棒じゃないの？
…
＞許可なく他人の物を勝手に取れば犯罪。
犯罪とは代金を支払わず他人のものを取れば犯罪だと思うよ。
でもボランティア活動でのお祭り、代金とか絡んでいるのかな？
公民館のお祭りとかならタダでくじ引き出来たりするよね。それだと取ったとしても犯罪にはならないんだよね。
1人の子が勝手にそういうことをすると収集つかなくなるから、怒鳴ったとも取れるんだよね。
だから盗むとか犯罪だとか決め付けて解釈するのは違うと思いますよ。
- << 35 いやいや、何でもありのわけないでしょ 配布にしても、列に並ぶとか、 山車を引くとか、何かしらの決まりがあるのに。 そもそも、地域のお祭りに参加して欲しくて、子供逹にお菓子を配るにしても 自治体の寄付や、役所の補助金、商店や企業からの協賛金、町内会費等から出ているんですよ? 子供が簡単に手に取れる場所にあったにしろ、 店で同じことして、お金を払わないで店出れば窃盗です。 本人に責任能力は無いから、親がお金払って、謝って、子供に教育するんだよ? 訴えるよりも前にすることあるよね?
- << 48 匿名7さんのレス30へのレス32がおかしい。 タダで配るものなら、勝手にとろうが犯罪にならないって意味不明。 お菓子がお祭りで輪投げの景品だったなら、 親は怒鳴ったことはやりすぎと、相手のボランティアを窘める位は由として注意は受け入れるべきだった。無料で配るお菓子でも勝手に取ったら窃盗。だけどもののわかっていない子供に責任能力はないから子供は罪は問われない罪は親の責任。子供に説明してルールを守らせるものの通りを教える義務がある、匿名7さんのこのレスの代金絡んでないから犯罪と決めつけるなが変
- << 52 7は、ばかなの？(笑)
>> 32
＞許可なく他人の物を勝手に取れば犯罪。
犯罪とは代金を支払わず他人のものを取れば犯罪だと思うよ。
でもボランティア活動でのお祭り…
いやいや、何でもありのわけないでしょ
配布にしても、列に並ぶとか、
山車を引くとか、何かしらの決まりがあるのに。
そもそも、地域のお祭りに参加して欲しくて、子供逹にお菓子を配るにしても
自治体の寄付や、役所の補助金、商店や企業からの協賛金、町内会費等から出ているんですよ?
子供が簡単に手に取れる場所にあったにしろ、
店で同じことして、お金を払わないで店出れば窃盗です。
本人に責任能力は無いから、親がお金払って、謝って、子供に教育するんだよ?
訴えるよりも前にすることあるよね?
>> 35
いやいや、何でもありのわけないでしょ
配布にしても、列に並ぶとか、
山車を引くとか、何かしらの決まりがあるのに。
そもそも、地域の…
ならその子が窃盗罪ってことなんだね？
それでいいかな？
ダメかな？
- << 40 違うでしょ? 配るものでもルールにのっとって貰わなかったら、悪い事なの。 悪い事したら叱られるし、 子供が悪い事したら、親の責任で、謝って、弁償なり、償って、教育を子供にするのが、親の義務なの 法でも書いてある、保護者の監護義務。 ルールから外れて、お菓子を勝手に手に取ったなら、叱られても、理由を説明して、一緒に謝って、改めて列に並ぶなり、行事に参加させた後に、その報酬として受け取らせてあげるのが親の役目。 大騒ぎして、子供放ったらかしで、裁判って、 親がおかしいです。
そもそもこの記事読んで書いてる人いるのかな？
深谷市が管理する施設で開かれた秋祭りでボランティアに怒られ、心的外傷後ストレス障害を発症したとして、市に約損害賠償を求めた訴訟で、最高裁第３小法廷は、女児の上告を受理しない決定をした。
判決によると、女児は家族とともに市内の施設で行われた秋祭りに参加。女児が輪投げゲームの会場に置かれた袋から景品の駄菓子を取り出したところ、ボランティアの高齢男性から注意された。近くにいた父親が駆けつけ、謝罪を求めて男性と口論。その後、女児はＰＴＳＤと診断された
- << 49 これは、活きなり謝罪を求めた 父親が 悪いな ｢なにも、其処まで、怒鳴らなくても良いじゃないですか？ でもすいませんでした 悪いのは、此方です 駄菓子は、弁償しますので、 いくらですか？｣ で、払って 立ち去る 帰ってか 近くで 車で来て居たら、車内で 女児に言い聞かせて ２度としない様に 躾る この流れで良いじゃないか⁉
>> 35
いやいや、何でもありのわけないでしょ
配布にしても、列に並ぶとか、
山車を引くとか、何かしらの決まりがあるのに。
そもそも、地域の…
あんたスゴイね
1レスでいきなりこのニュース知らないって豪語しておいて、知ってる人に噛み付くって
これって女の子の親が起こしてる言い掛かり裁判だって、このニュース知ってる人はみんな知ってるから
加害者もボランティアじゃ無くて自身の親だって事も知ってるから
このニュースで取り上げているのはそういうことで、子供の行動がどうだとかじゃないんですよ
言われてこの親が謝りもせずおおごとにしたの、それがこの子のトラウマになったの
だから7さんは終始悪いのはその親だって言ってる
ちゃんと読めば？
- << 51 読んでるよ 知ってる 私も悪いのは父親って書いてる 匿名7さんのレスもそう書いてる そこは突っ込んでない 子供の犯罪とかどうのって下りに噛みついてる中で、無料で配ってるから、そもそも犯罪がないってとこが変って話をしています。 子供に注意はしていい、怒鳴ったのは行きすぎ、親は謝って教えるべきだった。 あと、子供のトラウマの加害者がいるとしたら、父親が悪いし、保護者としての色々な責任も義務も果たせてない。ってのは、私も書いてるし、匿名7さんのレスにもある。 そこは、問題ないと思っています。
昔 埼玉の JUSCOで
レッズの商品の袋を 破ろうとしていた 子供に
注意しましたが
矢張り 小声で
駄目だよ
駄目！ って 言いました
そしたら
破るの止めてくれたので
充分意思疎通は可能ですから
怒鳴るって ちょっと考えられないな(苦笑)
そうゆう気質の荒っぽい野郎だったのかな⁉
自分の子供だったら、
ある程度怒鳴るのも ありだけど
他人の小さい子供にって
ちょっと考えられないな
- << 117 俺もそう思う。その状況に居合わせないとどれぐらいの声量とか、どんな剣幕でどんな表情でとかも細かくは分からんけども怒鳴らずに注意できるならその方が良かった 都合の良い結果論かもしれんが、裁判回避できたんじゃねってね
>> 32
＞許可なく他人の物を勝手に取れば犯罪。
犯罪とは代金を支払わず他人のものを取れば犯罪だと思うよ。
でもボランティア活動でのお祭り…
匿名7さんのレス30へのレス32がおかしい。
タダで配るものなら、勝手にとろうが犯罪にならないって意味不明。
お菓子がお祭りで輪投げの景品だったなら、
親は怒鳴ったことはやりすぎと、相手のボランティアを窘める位は由として注意は受け入れるべきだった。無料で配るお菓子でも勝手に取ったら窃盗。だけどもののわかっていない子供に責任能力はないから子供は罪は問われない罪は親の責任。子供に説明してルールを守らせるものの通りを教える義務がある、匿名7さんのこのレスの代金絡んでないから犯罪と決めつけるなが変
- << 50 追記 そもそもの商売ではないから 損害としての数字はないから、被害の金額がないだけで、ご自由にお取り下さい。と書いてもいないのを勝手に取ったら窃盗です。 罪として量刑に値するか?って言ったら、子供だから、そもそも注意レベルってだけの話ですけどね。 匿名7 さんのレスは読んでるよ、ここの、犯罪とかの下りがね、警察沙汰になるかは、そもそも訴えるかどうかだしね。ソコを問いたいのだろうけど、刑事にならなくても、量刑にならなくても、窃盗なんだよ。責任能力ないから、子供は裁かれないだけ。注意されるの。
- << 55 51レス読んだよ。知ってるんだ。なら話は早いな。 この子がしようとした事、悪いことだよ。 でもそれは窃盗にはあたらないんだよ。 そう言ってる悪くないなんて一言も言っていない。 窃盗とは金品を支払わず取ってその施設から出るか、商品価値を無くせば窃盗が成立する。それが窃盗、この事件でその駄菓子は注意されて戻してる。しかも運営もそのボランティアも盗んだとはしていないよね。 事件のこと知ってるんだから言ってる事は理解出来るよな。 じゃどういう条件を持って窃盗とするのか証明してくれないか？
- << 57 まじでその通り ７さんはちょっと思考がおかしい人だと思うよ
>> 48
匿名7さんのレス30へのレス32がおかしい。
タダで配るものなら、勝手にとろうが犯罪にならないって意味不明。
お菓子がお祭りで輪投げの景…
追記
そもそもの商売ではないから
損害としての数字はないから、被害の金額がないだけで、ご自由にお取り下さい。と書いてもいないのを勝手に取ったら窃盗です。
罪として量刑に値するか?って言ったら、子供だから、そもそも注意レベルってだけの話ですけどね。
匿名7 さんのレスは読んでるよ、ここの、犯罪とかの下りがね、警察沙汰になるかは、そもそも訴えるかどうかだしね。ソコを問いたいのだろうけど、刑事にならなくても、量刑にならなくても、窃盗なんだよ。責任能力ないから、子供は裁かれないだけ。注意されるの。
>> 45
あんたスゴイね
1レスでいきなりこのニュース知らないって豪語しておいて、知ってる人に噛み付くって
これって女の子の親が起こしてる…
読んでるよ
知ってる
私も悪いのは父親って書いてる
匿名7さんのレスもそう書いてる
そこは突っ込んでない
子供の犯罪とかどうのって下りに噛みついてる中で、無料で配ってるから、そもそも犯罪がないってとこが変って話をしています。
子供に注意はしていい、怒鳴ったのは行きすぎ、親は謝って教えるべきだった。
あと、子供のトラウマの加害者がいるとしたら、父親が悪いし、保護者としての色々な責任も義務も果たせてない。ってのは、私も書いてるし、匿名7さんのレスにもある。
そこは、問題ないと思っています。
怒鳴ったボランティアの方も もう少し言い方がとも思うけど、忙しくて気持ちに余裕がなかったのでは？
その前に 小さな子供をちゃんと親が見てれば子供も怒鳴られなかったと思う。
怒鳴られて 裁判をおこす前に 親が反省し 子供に教えないと
後、今の時代 「PTSD」とか「〜ハラスメント」を使いすぎ
さほど使われてない頃と今を比べると、言葉が軽くなって価値が下がったと感じるのは私だけかな？
- << 56 この事件の記事読めば？ ボランティア側怒鳴ったとは決め付けたのはその子の親父。 法廷では怒鳴ったとは認められていませんよ。注意したにとどまっているんですよ。お祭り会場なので普通の会話よりは大きな声ということはそのボランティアも認めていますけどね。 怒鳴ったのはボランティアではなく父親です。 なんでこうも知らないことなのに決め付けてものを言う人が多いんだろ？ 病んでる人ばったかりだ。
>> 48
匿名7さんのレス30へのレス32がおかしい。
タダで配るものなら、勝手にとろうが犯罪にならないって意味不明。
お菓子がお祭りで輪投げの景…
51レス読んだよ。知ってるんだ。なら話は早いな。
この子がしようとした事、悪いことだよ。
でもそれは窃盗にはあたらないんだよ。
そう言ってる悪くないなんて一言も言っていない。
窃盗とは金品を支払わず取ってその施設から出るか、商品価値を無くせば窃盗が成立する。それが窃盗、この事件でその駄菓子は注意されて戻してる。しかも運営もそのボランティアも盗んだとはしていないよね。
事件のこと知ってるんだから言ってる事は理解出来るよな。
じゃどういう条件を持って窃盗とするのか証明してくれないか？
- << 58 だから窃盗しかけたから注意したんでしょって この子が窃盗したかで言えばしてないけど窃盗未遂ではあるよ
>> 53
怒鳴ったボランティアの方も もう少し言い方がとも思うけど、忙しくて気持ちに余裕がなかったのでは？
その前に 小さな子供をちゃんと親が見てれ…
この事件の記事読めば？
ボランティア側怒鳴ったとは決め付けたのはその子の親父。
法廷では怒鳴ったとは認められていませんよ。注意したにとどまっているんですよ。お祭り会場なので普通の会話よりは大きな声ということはそのボランティアも認めていますけどね。
怒鳴ったのはボランティアではなく父親です。
なんでこうも知らないことなのに決め付けてものを言う人が多いんだろ？
病んでる人ばったかりだ。
- << 59 判決でも怒鳴ったと認められてるんだが…… 最高裁の判決ではボランティアが怒鳴ったことよりも親の監督不行き届きや謝罪しなかったことを追求し子ども＆父親の敗訴になってるはずなんだけど え、7さん、”この事件の記事読めば？”
相手が悪かったとしても、人を怒鳴るのは犯罪。
どんな理由があったにしろ、人を殴ると傷害罪になる。
怒鳴るのも、実は暴力と同じ。
肉体の暴力に比べて、精神的な暴力はどうしても曖昧に捉えられがち。
この裁判は、怒鳴ることも暴力に等しいということを世間に考えさせるきっかけになると思う。
怒鳴っても相手は怒りをますだけで、絶対に反省しないし。
怒鳴ることって本当に不毛。
- << 89 ボランティアは注意したの 怒鳴ったのは父親 結果的に子供が不調になったのは、父親のせいだよ。 ものの通りの分からない5才児が、勝手に駄菓子を開封して、 注意されたけど、理由も解らぬまま、父親が注意した大人とバトル。 事情が分からないからそうなるの。 主さん、ここまでレス呼んで、判決内容だって、ニュ一スだって追ってるんですよね? もし、ボランティアの声が大きくても、理由が分かれば怖くはないからです。 父親はその場で謝って教えるべきだった。 主さんも大丈夫ですか? モンペ、毒親の予備軍ですか?
- << 90 じゃ怒鳴った親父も傷害罪だね。怒鳴られて訴えられたジイサンの心が傷ついたらジイサンはこの親父を訴えることができるよね(笑) 怒鳴るのが犯罪というけど、たとえば子供が危険なことをしたら(車道に飛び出す、刃物を持つなど)声をあらげて大声でやめさせるよね？悠長に優しくダメよ～っなんて言ってる余裕なんかないよね？ それで子供の心が傷ついたら傷害罪？？ 本末転倒。 声をあらげて大声で叱る→怒鳴るだよね？ 悪さした子供を怒鳴るのも日常によくあること。
>> 86
相手が悪かったとしても、人を怒鳴るのは犯罪。
どんな理由があったにしろ、人を殴ると傷害罪になる。
怒鳴るのも、実は暴力と同じ。
…
ボランティアは注意したの
怒鳴ったのは父親
結果的に子供が不調になったのは、父親のせいだよ。
ものの通りの分からない5才児が、勝手に駄菓子を開封して、
注意されたけど、理由も解らぬまま、父親が注意した大人とバトル。
事情が分からないからそうなるの。
主さん、ここまでレス呼んで、判決内容だって、ニュ一スだって追ってるんですよね?
もし、ボランティアの声が大きくても、理由が分かれば怖くはないからです。
父親はその場で謝って教えるべきだった。
主さんも大丈夫ですか?
モンペ、毒親の予備軍ですか?
>> 86
相手が悪かったとしても、人を怒鳴るのは犯罪。
どんな理由があったにしろ、人を殴ると傷害罪になる。
怒鳴るのも、実は暴力と同じ。
…
じゃ怒鳴った親父も傷害罪だね。怒鳴られて訴えられたジイサンの心が傷ついたらジイサンはこの親父を訴えることができるよね(笑)
怒鳴るのが犯罪というけど、たとえば子供が危険なことをしたら(車道に飛び出す、刃物を持つなど)声をあらげて大声でやめさせるよね？悠長に優しくダメよ～っなんて言ってる余裕なんかないよね？
それで子供の心が傷ついたら傷害罪？？ 本末転倒。 声をあらげて大声で叱る→怒鳴るだよね？
悪さした子供を怒鳴るのも日常によくあること。
https://blog.40ch.net/2017/11/09/a-5-year-old-child-was-cautioned-loudly-and-ordered-compensation-to-fukaya-city-to-ptsd-tokyo-district-court/
一審の時点で、父親が口論したり親が目を放したり、ボランティアだけに問題ありとはしてない
ボランティア男性は声が大きかったとは認めてるらしいが、親が悪いって判決だよ。
（ニュース板は字数制限でコピペ疲れたよ）
PTSDの診断がでたということは、事実。その原因はボランティアの怒鳴り声。
子供が親の目の届かないところで悪い事をした、それを第三者が注意する。これは普通ですよね。
けれどそのボランティアの男性は怒鳴った。これが問題です。
そのボランティアの男性は、相手が大人でも怒鳴ったんでしょうか？もし、こわもてのプロレスラーみたいな人が、お菓子を取り出そうとしていても、同じように怒鳴れたでしょうか？
相手はたった五歳の子供、良い事と悪い事を教えるのた大切です。だけど怒鳴ってはダメ。
- << 99 >PTSDの診断がでたということは、事実。 >その原因はボランティアの怒鳴り声。 とは、なってないって････。 このあとの父親とのやり取りに関しては、 ボランティアも大きい声でやりとりしたと 言及してるけど、口論をはじめたのは父親。 これ一審のニュースソースね。 二審で判決がひっくり返ったのは、そもそも一審でも父親に問題ありってなってるんだよ? そして、ニュースで騒がれたのは、子供の事じゃない父親。 父親が娘に償うとこだろ。 喧嘩始めるんじゃなくて躾してなくて謝るとこ。
- << 113 あの。。。怒鳴ることも躾けですよ？ 悪い事は悪い。 貴女のような人がいるから、モンスターペアレンツがはびこるんですよ。 叱られたことがない親が子供を叱らないから常識を知らない。 悪い事をしたという自覚を持たせられない。 この事件の親もそういう親だと思いますよ。 自分の子を叱らず相手ばっかり責めるなんてもってのほかです。 まずはお店のものに手を付けたという悪い事をしたと子供を叱り、 その上で相手に抗議じゃないんですか？
親御さんは、口論したんですよね。怒鳴ったかどうかはわかりませんので何とも言えませんが。
しかし少なくとも、大人に対してですよね。
いつも思うのですが、子供に怒鳴る人は、何故その親にまず怒鳴らないんでしょう？
その親が強そうな男性だったとしても、同じように怒鳴れたのでしょうか？
5歳の子供に怒鳴るのは卑怯だと思います。
子供にもっとやさしい社会になればいいのに。そうなることで、それこそ、ボランティア男性のような、子供に大声を上げるような人は減っていき、よりよい社会になりますよ。
- << 101 悪い事をうっかりしてしまったら、何度も何度も言い聞かせる必要があります。 子育てなんて根気との勝負ですよね。一回怒鳴ればなんとかなるもんじゃありません。 そもそも、躾けってなんでしょう。5歳の時点でそういう事をしてしまったらしつけができてないと即座に判断できるほどその男性は子育ての経験豊富な教育のエキスパートなんでしょうかね。 一審では少なくとも市に20万の賠償命令が出ているのですよね。これは、親が悪いかボランティア男性が悪いかそのどちらか、と答えが簡単にでるものではないですね。
>> 96
PTSDの診断がでたということは、事実。その原因はボランティアの怒鳴り声。
子供が親の目の届かないところで悪い事をした、それを第三者が…
>PTSDの診断がでたということは、事実。
>その原因はボランティアの怒鳴り声。
とは、なってないって････。
このあとの父親とのやり取りに関しては、
ボランティアも大きい声でやりとりしたと
言及してるけど、口論をはじめたのは父親。
これ一審のニュースソースね。
二審で判決がひっくり返ったのは、そもそも一審でも父親に問題ありってなってるんだよ?
そして、ニュースで騒がれたのは、子供の事じゃない父親。
父親が娘に償うとこだろ。
喧嘩始めるんじゃなくて躾してなくて謝るとこ。
>> 99
ご指摘ありがとうございます。
このニュースソースはきちんと読んでいませんでした。
ボランティアの男性が女の子の親のしつけができていないと考え、大声で注意したことがＰＴＳＤの原因の１つになった。
とのことですね。
けれどこれを読んでなおさら思う事は、そのボランティアの男性は「親のしつけができてない」なんて、その一回で判断することがそもそも僭越です。
5歳の子なんて、躾けしてても誘惑に負ける事はいくらでもありますって。
- << 129 5歳ならもう年少さんではなく、（誕生日迎えたなら）年中さんだし （まだ迎えてないなら）年長さんですよ？ 誘惑に負けて、友達のお弁当勝手に食べたら大事だって・・ 保護者から「そんな子、もう幼稚園に来させないでください」って、保護者からクレーム来ますよ。 誘惑に負けて、友達のクレヨン勝手に取って持って帰ってもおおごとになります。 5歳でしょ？ 2，3歳ならともかく5歳にもなって、お祭りのお菓子を勝手に取るようでは 「親の教育がなってない！」多くの人がそう思うよ。
>> 98
親御さんは、口論したんですよね。怒鳴ったかどうかはわかりませんので何とも言えませんが。
しかし少なくとも、大人に対してですよね。
…
悪い事をうっかりしてしまったら、何度も何度も言い聞かせる必要があります。
子育てなんて根気との勝負ですよね。一回怒鳴ればなんとかなるもんじゃありません。
そもそも、躾けってなんでしょう。5歳の時点でそういう事をしてしまったらしつけができてないと即座に判断できるほどその男性は子育ての経験豊富な教育のエキスパートなんでしょうかね。
一審では少なくとも市に20万の賠償命令が出ているのですよね。これは、親が悪いかボランティア男性が悪いかそのどちらか、と答えが簡単にでるものではないですね。
- << 103 はい根気です。 注意したボランティア男性と口論をするのでなく、何故大きい声で注意されたのかを父親は子供に説明し、理由を理解させる責任と義務があった。 口論して警察呼んで訴えるとか、子供そっちのけで何をしてるの? 窃盗をしたら成人であれば万引きにあたり刑事で裁かれます。子供には判断力も責任能力もないので罪を償うのは親の責任です。そして成人迄に今回の事がしてはいけないことと教えるのが責任です。今回の親は無闇に恐怖を煽り、窃盗が悪いことと教えてない。注意にお礼も謝罪もない。子供に盗みを推奨ですか?
私はボランティアの男性のほうがより配慮が足りなかったと思います。親御さんも、子供の前で口論にすべきではなかったとも思いますが。
裁判って、お金かかるから、この親御さんはお金目当てで裁判を起こしたとか、かっとなって一時の感情で裁判沙汰にしたとかは考えにくいように思います。むしろ、お金かけても、人を怒鳴るということには責任が伴うということを世間に広く考えてもらうきっかけをつくりたかったのでは？
>> 101
悪い事をうっかりしてしまったら、何度も何度も言い聞かせる必要があります。
子育てなんて根気との勝負ですよね。一回怒鳴ればなんとかなるもんじ…
はい根気です。
注意したボランティア男性と口論をするのでなく、何故大きい声で注意されたのかを父親は子供に説明し、理由を理解させる責任と義務があった。
口論して警察呼んで訴えるとか、子供そっちのけで何をしてるの?
窃盗をしたら成人であれば万引きにあたり刑事で裁かれます。子供には判断力も責任能力もないので罪を償うのは親の責任です。そして成人迄に今回の事がしてはいけないことと教えるのが責任です。今回の親は無闇に恐怖を煽り、窃盗が悪いことと教えてない。注意にお礼も謝罪もない。子供に盗みを推奨ですか?
>> 102
私はボランティアの男性のほうがより配慮が足りなかったと思います。親御さんも、子供の前で口論にすべきではなかったとも思いますが。
裁判っ…
ボランティアの男性を怖いと思わせない為には
理由を教えてあげれば済んだ話です。
それを口論はじめて警察呼んで
子供の盗みを謝りもせず
子供の恐怖を取り除くことはしていません。
すいませんと謝り、このお菓子は勝手に食べてはいけないんだよ、この人は教えてくれたんだよ。と言えば子供も理由が分かって混乱しなかった。ボランティアさんもお子さんと笑いあえたでしょうし恐怖は残らなかったでしょうね。
裁判はお金かかります。親の常識の無さは無視して世に広める為に?一審が勝訴を更に上告?金目当ての毒親でしょ
【ﾓﾝﾍﾟｱ】５歳児が大声で注意されPTSDに 深谷市に賠償命令 東京地裁
http://nico.ms/sm32248832?ref=line_share_extplayer
この東京地裁の鈴木正紀裁判官
判決見ると、なかなかに困ったもんだね・・・。
>> 100
ご指摘ありがとうございます。
このニュースソースはきちんと読んでいませんでした。
ボランティアの男性が女の子の親のしつけができて…
5歳ならもう年少さんではなく、（誕生日迎えたなら）年中さんだし
（まだ迎えてないなら）年長さんですよ？
誘惑に負けて、友達のお弁当勝手に食べたら大事だって・・
保護者から「そんな子、もう幼稚園に来させないでください」って、保護者からクレーム来ますよ。
誘惑に負けて、友達のクレヨン勝手に取って持って帰ってもおおごとになります。
5歳でしょ？ 2，3歳ならともかく5歳にもなって、お祭りのお菓子を勝手に取るようでは
「親の教育がなってない！」多くの人がそう思うよ。
- << 132 友達のお弁当勝手に食べたりはしないと思いますよ。 お祭りのお菓子など、大量に人に配るためにおいてあるものは、「誰かのもの」という意識が持ちづらいからでは？
>> 129
5歳ならもう年少さんではなく、（誕生日迎えたなら）年中さんだし
（まだ迎えてないなら）年長さんですよ？
誘惑に負けて、友達のお弁当勝…
友達のお弁当勝手に食べたりはしないと思いますよ。
お祭りのお菓子など、大量に人に配るためにおいてあるものは、「誰かのもの」という意識が持ちづらいからでは？
- << 134 大量に人に配る為のお菓子とは、書いてないですよ。 「輪投げ会場の受付の机の上にあった景品の駄菓子」と書いてましたよ。
- << 136 主さんが言っているのは、所謂、マルトリートメントだとは思いますが、世の中には、色々な人が存在します。 このボランティアさんも確かに声は大きかったですが、耳が遠く片耳が不自由だったそうです。父親が口論をはじめるのではなく、謝ってから年をとると耳が遠くなり声が大きくなる。と教えてあげることで恐怖は薄れたのです。大きな声で注意されたことも、理由を知れば混乱や恐怖はなく、ものの道理を１つ理解したのです。
- << 137 主さんが、まだまだ子供気分なのは良く分かりました。 この先、主さんが結婚されたり、お子さんを持たれたときに、今と全く同じ考えでいられるのか、 居続けるとしたら、この、裁判の親と同じになる可能性が高いので、そうならず、 このスレッドのレス者の多くの書き込みの意味を理解できる日が来るといいな。と、思います。 いつまでも、親に守られるだけの子供のままではいられないんですよ。自分で社会を生きて、子の親になり、育てながら守り導く日が来るんです。 この父親を擁護することはされない方がいいと思います。
>> 132
友達のお弁当勝手に食べたりはしないと思いますよ。
お祭りのお菓子など、大量に人に配るためにおいてあるものは、「誰かのもの」という意識が持…
主さんが言っているのは、所謂、マルトリートメントだとは思いますが、世の中には、色々な人が存在します。
このボランティアさんも確かに声は大きかったですが、耳が遠く片耳が不自由だったそうです。父親が口論をはじめるのではなく、謝ってから年をとると耳が遠くなり声が大きくなる。と教えてあげることで恐怖は薄れたのです。大きな声で注意されたことも、理由を知れば混乱や恐怖はなく、ものの道理を１つ理解したのです。
- << 138 あなたの意見には賛同します。 確かに、理由を教えてあげれば、子供は納得できたかもしれません。 親が子供の安全地帯になってあげることは必要ですよね。 そう、マルトリートメントの影響は計り知れませんよ。
>> 132
友達のお弁当勝手に食べたりはしないと思いますよ。
お祭りのお菓子など、大量に人に配るためにおいてあるものは、「誰かのもの」という意識が持…
主さんが、まだまだ子供気分なのは良く分かりました。
この先、主さんが結婚されたり、お子さんを持たれたときに、今と全く同じ考えでいられるのか、
居続けるとしたら、この、裁判の親と同じになる可能性が高いので、そうならず、
このスレッドのレス者の多くの書き込みの意味を理解できる日が来るといいな。と、思います。
いつまでも、親に守られるだけの子供のままではいられないんですよ。自分で社会を生きて、子の親になり、育てながら守り導く日が来るんです。
この父親を擁護することはされない方がいいと思います。
論点がずれた、一般的なバカ親たたきのような書き込みが多いですね。。
私の周りでは、子供のいない人は親をたたき、子供のいる人は親の気持ちもわかるという意見が多いです。
子供のいる人、もしくは子供を儲けたいという意志のある人と、そうでないひとは考え方は違って当然だと思いますが、少子化の世の中、親子連れに厳しい意見が多くなったと感じます。
子供がいる親というだけで嫉妬や余計な感情を掻き立てられる独身者が多いのが日本ですね。
何故でしょうね。
- << 141 >論点がずれた、一般的なバカ親たたき いえ、馬鹿親です。 >少子化の世の中、親子連れに厳しい意見が多くなったと感じます。 誰も親子連れに厳しい意見など述べておらず、お子さんの心配をしています。 >子供がいる親というだけで嫉妬や余計な感情を掻き立てられる独身者が多いのが日本ですね。 >何故でしょうね。 頭大丈夫ですか？ 子供いたら何でも許されると勘違いしている子連れ様か、こちらの裁判の父親の同類でしたか、 無駄な時間を費やしてしまいました。なんとも残念なことです。これにて失礼します。
- << 142 子無し独身者だけど嫉妬なんてないですよ。現在の日本の労働や教育の環境、若者が割を食う社会、法を犯さなくとも『セケンサマ』の機嫌を損ねると袋叩きにされる世の中。生まれてしまった子ども達を気の毒に思っています。せめてちゃんと躾をして愛情を注いで幸せな人生を送れるように導いてあげるべきだと思います
- << 145 読む限り感情的なのは主だと思いますよ。 自身と同化し過ぎているんじゃないんですか？ もう少し客観的に事実を認識し直した方が良いです。 思考の狭さとガキぽさが見え隠れしてますが、もしかしてまだ若い方？
>> 139
論点がずれた、一般的なバカ親たたきのような書き込みが多いですね。。
私の周りでは、子供のいない人は親をたたき、子供のいる人は親の気持ち…
>論点がずれた、一般的なバカ親たたき
いえ、馬鹿親です。
>少子化の世の中、親子連れに厳しい意見が多くなったと感じます。
誰も親子連れに厳しい意見など述べておらず、お子さんの心配をしています。
>子供がいる親というだけで嫉妬や余計な感情を掻き立てられる独身者が多いのが日本ですね。
>何故でしょうね。
頭大丈夫ですか？
子供いたら何でも許されると勘違いしている子連れ様か、こちらの裁判の父親の同類でしたか、
無駄な時間を費やしてしまいました。なんとも残念なことです。これにて失礼します。
一審の判決後のニュース記事です。
http://news.livedoor.com/article/detail/13967266/
親のすべき子供のケアは地裁では勝訴というか、支払いの判決が出たので親については言及されていません。子供がPTSDになった。と云うことを主題にし子供に適切なケアをしなかった事は判決でもニュース記事でも同じく無視しています。マルトリートメントを誇張した記事ですが状況説明は割合詳細です。
2審の判決は父親が適切な対応をしなかった事が言及されて判決がひっくり返りました。
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