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森友文書書き換え疑惑

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ニュース速報
18/03/14 14:26(更新日時)

森友の文書書き換え疑惑
財務省認めて保守派
だんまり決めてますね

No.2614208 18/03/11 14:03(スレ作成日時)

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No.78 18/03/14 14:26
匿名11 

なんでこう人をバカにすんだろうね
揚げ足取ったり底辺の支持だとかさ
ちょっと意見が違うと安倍信者だブサヨだとかなんなんだろうね

No.77 18/03/14 13:33
匿名11 

>> 76 それも言い過ぎではないですかね
今の人は明らかに荒らしにきただけの人ですので論外ですが安倍首相を支持したら底辺とかてのはどうかと思いますがね
とくめ28番が書いてるように左翼だの安倍信者だのって罵り合うのはつまらないよね

No.76 18/03/14 13:06
匿名76 

話が理解できない痛い人が、仕事もせずに、ネットで稚拙な用語を使って戦っているのが笑えます。

これでは仕事をしていない理由もわかりますね。

仕事でも、話が理解できないからクビになったのでしょう。

底辺層に安倍首相が支持されているのは、社会では使えないので、日本を自分と重ね合わせて、外敵(?)と戦っているんです。

しかし、残念なことに、ネットでも話が通じないために誰からも相手にされなくなるのです。

No.75 18/03/14 12:52
匿名43 

>> 74 安倍好き安倍信者ですって言ったら嬉しい?ww
俺が安倍好きだと思ってるなんてさすがに思い込み激しいねww
自分が書いたことなのに逃げるんですかww
だからブサヨやネトサポは楽しい

No.74 18/03/14 12:48
匿名4 ( ♂ )

>> 73 もういいよ。
揚げ足とるのが目的なら、文脈も何も関係なく勝手に継ぎ接ぎしながら解釈してなよ。
君に上から下品な言葉遣いをされる覚えはないし、面白くもなんともない。
安倍が好きなら勝手に言っててくださいな。
貴重な昼休みをムダにしたくないので、これで切り。

No.73 18/03/14 12:34
匿名43 

>> 72 日本語ちゃんと勉強してくださいねww
君が書き込んだことだが?
新たな右翼思想の国家形成だとか
近畿財務局が単独でって書き込みだぞ

No.72 18/03/14 12:25
匿名4 ( ♂ )

>> 71 何を言ってるのか?
まず君の日本語がわからん。
正しい日本語じゃくてもいいから、分かる言葉で書いてくれない?

No.71 18/03/14 12:18
匿名43 

>> 70 安倍への配慮しかないと断定してるけども?ww
安倍に忖度したって断定じゃねえの?
安倍が関わってないって断定してるネトサポて変わらんよww

No.70 18/03/14 11:55
匿名4 ( ♂ )

>> 68 朝日と同じ言い訳だなww カケモリで朝日新聞は安倍首相が関与したなどと報道したことはございませんて言い訳してたぞww よく言えるね 自… 文章をちゃんと理解できないんだね。
安倍が強要したのなら安倍が主犯、財務省が安倍に対して配慮忖度したことは安倍が主犯にはならないよ。
主たるものと従たるもの、その因果関係と理由、文だけで分からないなら図に書いてみるといいよ。
オススメするよ。

No.69 18/03/14 09:49
匿名28 

>> 68 もうやめましょうよ ブサヨだとかネトサポだとかくだらないですよ
人それぞれ意見が違うのは仕方ないじゃないですか 意見が違う相手を言い負かすことが目的ではないですよね
冷静に意見をぶつけあって間違ってれば間違ってました、相手が間違ってると思えばバカにせずにこうではないですか?と問いかければいいじゃないですか

No.68 18/03/14 09:37
匿名43 

>> 67 朝日と同じ言い訳だなww
カケモリで朝日新聞は安倍首相が関与したなどと報道したことはございませんて言い訳してたぞww
よく言えるね
自分の過去レス見てみなよww
財務省が指示してたとしたらその理由は安倍への配慮しかない
言い切ってんじゃんww

  • << 70 文章をちゃんと理解できないんだね。 安倍が強要したのなら安倍が主犯、財務省が安倍に対して配慮忖度したことは安倍が主犯にはならないよ。 主たるものと従たるもの、その因果関係と理由、文だけで分からないなら図に書いてみるといいよ。 オススメするよ。

No.67 18/03/14 09:28
匿名4 ( ♂ )

>> 66 誰も安倍が主犯だなんて書いてないよ。
責任を問うてるだけだよ。
忖度のベクトルが安倍を向いてると言ってるだけだよ。
誰も安倍が主犯だなんて決めつけてないから、君の思い込みでブサヨだなどと卑下しないでもらいたい。
失礼だよ。

No.66 18/03/14 08:57
匿名43 

>> 65 おいおい大丈夫か?ブサヨくんww
状況証拠と印象だけで安倍が主犯と決めつけてる君達もネトサポと変わらんじゃないか
状況証拠と印象だけで犯人と決めつけた松本サリン事件や冤罪だと決めつけ警察を叩いてたPC遠隔操作事件
中世のヨーロッパがやってた魔女狩りと変わらんな。それのどこが民主主義なんだw
安倍が主犯だって確定してから叩こうねww

No.65 18/03/14 02:51
匿名65 

>> 64 あのさあ、この問題ってネトサポVSブサヨじゃなくて、民主主義VS土人だぞ。
反安倍がブサヨってアホなんじゃないの?なんだかよく解らないけど草生やしてウホウホ喜んでるあんたは原始時代から来た猿人か原人なんだろう。脳ミソが常時お祭り騒ぎな感じで、さぞかしハッピーな毎日なんだろうね。

No.64 18/03/14 00:36
匿名43 

>> 63 ブサヨ対ネトサポの対決もうしないの?ww
なんとしても安倍のせいにしたいブサヨ対なんとしても安倍のせいにしたくないネトサポの対決楽しんでるのにww

No.63 18/03/14 00:31
匿名4 ( ♂ )

>> 62 こんな文章がよく理解できるね(笑)
わけわからん言い回しで荒らすのはいつものネトサポかと思ったよ。
失礼(^^)

No.62 18/03/14 00:17
匿名43 

>> 61 安倍をdisってるから君達ブサヨの一派じゃねえのか?ww
ネトサポdisりにきたんじゃね?
君達のお友達のしばき隊お得意のSNS使った拡散よくやってんじゃんww

No.61 18/03/13 23:34
匿名4 ( ♂ )

>>58
これもネトサポの一派なのか?
あちらこちらに精力的に書き込んでるね。

No.60 18/03/13 22:55
匿名11 

>> 57 ご指摘ありがとうございます 調べてみましたが確かに元来あの土地の所有者は伊丹空港でしたが関西国際空港と2012年に統合したときに新会社の所… 民間では土地が余るのは問題ないが行政の世界では大問題
しかも大阪航空局は現物出資で全て土地管理終了したとして担当部署を解散
当然大阪航空局は近畿財務局にあの土地を早くなんとかしろと迫る
大問題を抱えてしまった近畿財務局のまえに現れたのが籠池ってわけ

No.59 18/03/13 22:50
匿名11 

>> 57 ご指摘ありがとうございます 調べてみましたが確かに元来あの土地の所有者は伊丹空港でしたが関西国際空港と2012年に統合したときに新会社の所… 分割になったのも事実で特殊のひとつ
当時大阪航空局は例の伊丹空港騒音区縮小に伴って土地をどんどん処分しだした時期と重なる
それに目をつけたのが近畿財務局で音大に売れるかもしれないてことであの土地を再び大阪航空局所管へ戻した
だが見事に交渉決裂
大阪航空局はせっかく騒音区縮小の土地を全て処分ミッション達成したのにまたやっかいな土地が残った

No.57 18/03/13 13:06
匿名28 

>> 52 特殊というのはいくつか理由がある ひとつはあの土地は所有者が民間と国有地を転々としてるから 詳しくは長文になるから控えるけど もうひと… ご指摘ありがとうございます
調べてみましたが確かに元来あの土地の所有者は伊丹空港でしたが関西国際空港と2012年に統合したときに新会社の所有になってました
ところが翌年に近畿財務局は土地を国有地に戻してしまってます
それが国交省大阪航空局の所管で売却手続きは近畿財務局という特殊性ですね
理解しました

  • << 59 分割になったのも事実で特殊のひとつ 当時大阪航空局は例の伊丹空港騒音区縮小に伴って土地をどんどん処分しだした時期と重なる それに目をつけたのが近畿財務局で音大に売れるかもしれないてことであの土地を再び大阪航空局所管へ戻した だが見事に交渉決裂 大阪航空局はせっかく騒音区縮小の土地を全て処分ミッション達成したのにまたやっかいな土地が残った
  • << 60 民間では土地が余るのは問題ないが行政の世界では大問題 しかも大阪航空局は現物出資で全て土地管理終了したとして担当部署を解散 当然大阪航空局は近畿財務局にあの土地を早くなんとかしろと迫る 大問題を抱えてしまった近畿財務局のまえに現れたのが籠池ってわけ

No.56 18/03/13 12:56
匿名28 

>> 55 長期政権反対は私も同意見です
財務省は内閣府よりも権力が上ってのは有名ですよね。財務省の下には国税庁があるからですが野田元首相の突然のマニフェスト違反の消費税増税は財務省からの意向だと言われても仕方ないことがあったし鳩山氏は政治主導を掲げた途端に財務官僚リークで例の税金問題で失脚しましたしね
あの小沢氏が財務省の改革を訴えてますし財務省と国税庁の切り離し改革を進めようとする議員や改革派の官僚達の怪文書などが配られる事態にもなってますしね
内閣人事権も族議員、官僚などに骨抜きにされた法案ですしね

No.55 18/03/13 09:36
匿名4 ( ♂ )

>> 54 ミイラ取りがミイラになっちゃったってことですね。
なら、人事局を内閣以外に置けばいい。
あるいは、やはり長期政権が良くないんです。
総裁任期を伸ばすなど、権力をずっと自分のものにしようとする意図がアリアリです。
権力の一極集中を是正し、やはり総裁任期は2期程度にすべきです。
銀行員でも3年程度で移動します。
安倍にも早く退陣してもらわないと!

No.54 18/03/13 09:26
匿名28 

>> 53 内閣人事局はどんな法案もそうですがメリット、デミリットがあります
官僚主導の体制下で官僚の利権またはそれにあやかる族議員の利権、天下りの横行、事務次官クラスの顔色をうかがう大臣など問題があり官僚主導より政治主導という名目で族議員や官僚の抵抗はすさまじかったのですが施行
安倍晋三の天敵のあの古賀氏もこうおっしゃってます。「安倍憎しで内閣人事局はいらないと言いたいとこですが今までの官僚や族議員などの不正な利権や天下りなどを少しでも無くすためにはやむ得ないみたいな趣旨を述べていました。

No.53 18/03/13 07:17
匿名4 ( ♂ )

公文書改ざんという民主主義を歪める行為に至った理由は、安倍政権が内閣人事局を作ったことにあるんじゃないかと。
官僚の人事権まで掌握したことで、誰も安倍に逆らえなくなった。
財務省解体よりも、権力の集中を正すべきだと思います。
安倍一強の長期政権がこのような歪みを作ったんです。
安倍が直接物を言わなくても忖度せざるをえないというか、そうするのがルールみたいになってるんじゃないの?
だから、今回のことも全てのベクトルは安倍に向いてるんですよ、きっと。
でなきゃ辻褄が合わない。

No.52 18/03/13 03:24
匿名11 

>> 51 特殊というのはいくつか理由がある
ひとつはあの土地は所有者が民間と国有地を転々としてるから
詳しくは長文になるから控えるけど
もうひとつは本当の売り手は関西空港会社なのに、つまり国交相の所管なのに売却手続きは近畿財務局がするという変則的な形だから特殊てこと

  • << 57 ご指摘ありがとうございます 調べてみましたが確かに元来あの土地の所有者は伊丹空港でしたが関西国際空港と2012年に統合したときに新会社の所有になってました ところが翌年に近畿財務局は土地を国有地に戻してしまってます それが国交省大阪航空局の所管で売却手続きは近畿財務局という特殊性ですね 理解しました

No.51 18/03/13 02:54
匿名28 

>> 50 嘘ばかりだとは思いませんが肝心なことに嘘がいくつかあると疑ってしまいますからね
夫人の削除も謎なんですよね。夫人だけではなく鴻池さんの削除も謎です。籠池氏が鴻池氏に相談し近畿財務局に掛け合ってるのは初めから公になってるのに削除した意味がわかりません
安倍晋三や平沼氏、麻生大臣は籠池氏のプロフィールで問題ないはずなのに削除。安倍晋三に指示されたのか忖度したのか?
特例や特殊性はゴミ問題は特殊性にならないのですが分割払いなら特殊性になるみたいです
ただ分割払いになったのかは今の時点では不明です

No.50 18/03/13 02:45
匿名3 

>> 49 籠池さんて明らかにおかしい人ですよ。
でも、本当のことも言ってますよね。

というか、安倍昭恵さんの前に進めてくださいという文言が削除されてますよね?
なぜ削除する必要があったんですかね?

特例や特殊性の案件だったからですよね?
改ざんするほどの?

No.49 18/03/13 02:36
匿名28 

>> 48 籠池氏に送ったご希望に添えかねますってfaxや例の100万受け取ったとされる怪しい郵便書留証拠もそうですしイマイチ説得力に欠けるんですよね
まだ夫人が安倍晋三に働きかけ安倍晋三が財務省に圧力というのがまだ私の意見ですが説得力があるんですよ
もちろん仮の話ですが

No.48 18/03/13 02:27
匿名3 

>> 44 軽々しくは言えませんが私の感想ではまだわかりません 仮に安倍晋三が関与してなんの得があるのか?がまだわかりません。 他の方が書いてるよう… 安倍さん本人は関わってないと思いますよ。
奥さんの存在が特例や特殊性を生んだとは思いませんか?

No.47 18/03/13 02:24
匿名28 

>> 45 財務省が悪いことは間違いないが確かにわからないことが多いよな 麻生が辞めて幕引き!!だけは避けてほしいな 財務省解体しかないでしょう。民主党時代は軽い処分でしたが今度こそはおもいっきりやってほしいです

No.46 18/03/13 02:22
匿名28 

>> 43 日本会議、ネトサポだと議論を避ける君達ブサヨの常套句だろ ネトサポも君も変わらんよww そう言うのもやめましょうよ

No.45 18/03/13 02:20
匿名11 

>> 44 財務省が悪いことは間違いないが確かにわからないことが多いよな
麻生が辞めて幕引き!!だけは避けてほしいな

  • << 47 財務省解体しかないでしょう。民主党時代は軽い処分でしたが今度こそはおもいっきりやってほしいです

No.44 18/03/13 02:17
匿名28 

>> 42 そこに政治的な指示や圧力もしくは承認、黙認はあったのかはどう思いますか? 軽々しくは言えませんが私の感想ではまだわかりません
仮に安倍晋三が関与してなんの得があるのか?がまだわかりません。
他の方が書いてるように極めて怪しい不動産ですし今の時点わからないことが多すぎます
ただ麻生大臣の辞任は当然だと思いますが今辞任すると幕引きされそうで危惧してます

  • << 48 安倍さん本人は関わってないと思いますよ。 奥さんの存在が特例や特殊性を生んだとは思いませんか?

No.43 18/03/13 02:10
匿名43 

>> 35 話のすり替えは彼らの常套句… 日本会議のネトサポみたいだから何を言っても無駄だと思います。 相手にしない事が一番です。 ちなみに私の実家… 日本会議、ネトサポだと議論を避ける君達ブサヨの常套句だろ
ネトサポも君も変わらんよww

  • << 46 そう言うのもやめましょうよ

No.42 18/03/13 02:08
匿名3 

>> 41 そこに政治的な指示や圧力もしくは承認、黙認はあったのかはどう思いますか?

  • << 44 軽々しくは言えませんが私の感想ではまだわかりません 仮に安倍晋三が関与してなんの得があるのか?がまだわかりません。 他の方が書いてるように極めて怪しい不動産ですし今の時点わからないことが多すぎます ただ麻生大臣の辞任は当然だと思いますが今辞任すると幕引きされそうで危惧してます

No.41 18/03/13 02:04
匿名28 

>> 40 改竄したのは認めたので財務省は解体したほうがいいと思いますよ
何故改竄したのか?はまだこれから検証しないといけないと思いますよ

No.40 18/03/13 02:01
匿名3 

>> 39 だから、公文書改ざんにどう考えてるの?

No.39 18/03/13 01:59
匿名28 

>> 36 公文書改ざんについては民主主義の根幹を揺るがす事態ではないですかね? だからこそネトサポや保守派だとかレッテル貼らないで冷静に検証しましょうってことです

No.38 18/03/13 01:57
匿名11 

>> 35 話のすり替えは彼らの常套句… 日本会議のネトサポみたいだから何を言っても無駄だと思います。 相手にしない事が一番です。 ちなみに私の実家… だからレッテル貼るのはやめてもらいます?
わたしが安倍や財務省を擁護してなんの得があるの?
ちょっと意見が噛み合わなければレッテル貼るんすか?
あなたがブサヨとか言われたらどう思いますか?

No.37 18/03/13 01:54
匿名11 

>> 33 だから、公文書の改ざんについてきいてるの? だからなぜ改ざんしたのかって自分なりに考えてあの土地周辺はどんな土地なのか?って以前にあそこらへんの不動産屋や住人に聞いたりして探ってたのであの疑問が出てきたんだけど?
その先に安倍が指示したのか?それとも別の理由があるのか?て考えてんだけど

No.36 18/03/13 01:53
匿名3 

>> 34 結論ありきで進むのは危険ですもんね。冤罪を起こしかねません まず明らかになった事実を改竄の事実を検証し何故改竄したのか?誰の指示で?何のた… 公文書改ざんについては民主主義の根幹を揺るがす事態ではないですかね?

  • << 39 だからこそネトサポや保守派だとかレッテル貼らないで冷静に検証しましょうってことです

No.35 18/03/13 01:50
主婦2 

>> 30 あなたは公文書の改ざんをどう考えてるの? あなたは、熱心な保守派なのかもしれないけど、大変な問題だよね? 話のすり替えは彼らの常套句…
日本会議のネトサポみたいだから何を言っても無駄だと思います。

相手にしない事が一番です。

ちなみに私の実家は瑞穂の國記念小學院の近くで隣接する音大の土地価格と森友の価格の差は近隣住人なら知っています。
何億円もの量のゴミを搬送するトラックも見ていないそうです。

  • << 38 だからレッテル貼るのはやめてもらいます? わたしが安倍や財務省を擁護してなんの得があるの? ちょっと意見が噛み合わなければレッテル貼るんすか? あなたがブサヨとか言われたらどう思いますか?
  • << 43 日本会議、ネトサポだと議論を避ける君達ブサヨの常套句だろ ネトサポも君も変わらんよww

No.34 18/03/13 01:48
匿名28 

>> 32 それが当たり前と思うんだけどね汗 それが改竄を正当化してるとか問題すり替えとか言われたらね、、、 結論ありきで進むのは危険ですもんね。冤罪を起こしかねません
まず明らかになった事実を改竄の事実を検証し何故改竄したのか?誰の指示で?何のために?などを検証していくことが大切ではないでしょうか
改竄という犯罪が明らかになったのですから冷静に検証しましょう

  • << 36 公文書改ざんについては民主主義の根幹を揺るがす事態ではないですかね?

No.33 18/03/13 01:44
匿名3 

>> 31 こうやって違う意見書くと熱心な保守派とか安倍信者とかレッテル貼られるんだよね泣 改竄については悪いに決まってるよ ただ改竄の動機や背景な… だから、公文書の改ざんについてきいてるの?

  • << 37 だからなぜ改ざんしたのかって自分なりに考えてあの土地周辺はどんな土地なのか?って以前にあそこらへんの不動産屋や住人に聞いたりして探ってたのであの疑問が出てきたんだけど? その先に安倍が指示したのか?それとも別の理由があるのか?て考えてんだけど

No.32 18/03/13 01:34
匿名11 

>> 29 新聞も野党も安倍内閣崩壊だけに一直線で安倍が指示したに違いない真っ直ぐでいろいろ角度からの検証を怠っているのではないでしょうか それが当たり前と思うんだけどね汗
それが改竄を正当化してるとか問題すり替えとか言われたらね、、、

  • << 34 結論ありきで進むのは危険ですもんね。冤罪を起こしかねません まず明らかになった事実を改竄の事実を検証し何故改竄したのか?誰の指示で?何のために?などを検証していくことが大切ではないでしょうか 改竄という犯罪が明らかになったのですから冷静に検証しましょう

No.31 18/03/13 01:32
匿名11 

>> 30 こうやって違う意見書くと熱心な保守派とか安倍信者とかレッテル貼られるんだよね泣
改竄については悪いに決まってるよ
ただ改竄の動機や背景など探っていくと疑問が出てくるのは当然じゃね?

  • << 33 だから、公文書の改ざんについてきいてるの?

No.30 18/03/13 01:27
匿名3 

>> 27 だからすり替えとかではなくて同じ近畿財務が真向かいの土地で同じような値引きがあったってことだったら切り離せってことが無理だろう 繋がってん… あなたは公文書の改ざんをどう考えてるの?

あなたは、熱心な保守派なのかもしれないけど、大変な問題だよね?

  • << 35 話のすり替えは彼らの常套句… 日本会議のネトサポみたいだから何を言っても無駄だと思います。 相手にしない事が一番です。 ちなみに私の実家は瑞穂の國記念小學院の近くで隣接する音大の土地価格と森友の価格の差は近隣住人なら知っています。 何億円もの量のゴミを搬送するトラックも見ていないそうです。

No.29 18/03/13 01:27
匿名28 

>> 27 だからすり替えとかではなくて同じ近畿財務が真向かいの土地で同じような値引きがあったってことだったら切り離せってことが無理だろう 繋がってん… 新聞も野党も安倍内閣崩壊だけに一直線で安倍が指示したに違いない真っ直ぐでいろいろ角度からの検証を怠っているのではないでしょうか

  • << 32 それが当たり前と思うんだけどね汗 それが改竄を正当化してるとか問題すり替えとか言われたらね、、、

No.28 18/03/13 01:24
匿名28 

>> 25 民主党時代に厚労省で書き換え事件あったよね? 処分は確かめためた軽かった覚えがある 菅内閣の時ですね
改竄した職員は減給一カ月でした
次こそは厳しい処分を期待します

No.27 18/03/13 01:13
匿名11 

>> 26 だからすり替えとかではなくて同じ近畿財務が真向かいの土地で同じような値引きがあったってことだったら切り離せってことが無理だろう
繋がってんじゃないの?て疑うのが普通なんじゃない?
安倍が関わったかどうかも大事だしその件も1本の線で繋がってんじゃないの?て疑問持つことも自然だよ

  • << 29 新聞も野党も安倍内閣崩壊だけに一直線で安倍が指示したに違いない真っ直ぐでいろいろ角度からの検証を怠っているのではないでしょうか
  • << 30 あなたは公文書の改ざんをどう考えてるの? あなたは、熱心な保守派なのかもしれないけど、大変な問題だよね?

No.26 18/03/13 01:07
匿名3 

>> 22 全く同条件ではないけど公園も9割どころの値引きじゃないんだよね 豊中ではなくて例えば近畿財務局管轄外の関東の土地とかなら、それでも問題だけ… それって完全ね議論のすり替えだね。

そこに問題があるなら追及すればいいが、この問題は大きいよ。

No.25 18/03/13 01:03
匿名11 

>> 23 でも、役所のやってることはどこもかしこも胡散臭いことだらけってことだよね。 ただ、ここまで前代未聞の酷いことが行われたのは、安倍政権が… 民主党時代に厚労省で書き換え事件あったよね?
処分は確かめためた軽かった覚えがある

  • << 28 菅内閣の時ですね 改竄した職員は減給一カ月でした 次こそは厳しい処分を期待します

No.24 18/03/13 01:00
匿名11 

>> 21 向かいの公園も忖度があったのかなぁ? 誰が何のために購入してどのような交渉の末に値引きをされたのかは分からないけど、おかしければ誰かが告発… 足立が国会で取り上げてんだけどなぜか報道がほとんどないし盛り上がらない(笑)
まぁ野党も与党も国のためだってほざいてても所詮安倍降ろしが目的だから取り上げないんじゃないかな?
でも財務省は解体だね
麻生も首にすべきだけど辞めないってしつこい奴だね

No.23 18/03/13 00:56
匿名4 ( ♂ )

>> 21 向かいの公園も忖度があったのかなぁ? 誰が何のために購入してどのような交渉の末に値引きをされたのかは分からないけど、おかしければ誰かが告発… でも、役所のやってることはどこもかしこも胡散臭いことだらけってことだよね。

ただ、ここまで前代未聞の酷いことが行われたのは、安倍政権が内閣官房に内閣人事局を設けたからだと思うよ。
人事を握られたことで、官僚が政治家に対抗できなくなったからね。

  • << 25 民主党時代に厚労省で書き換え事件あったよね? 処分は確かめためた軽かった覚えがある

No.22 18/03/13 00:55
匿名11 

>> 20 瑕疵担保責任とかいうような事を言ってたよね。 その下まで掘ってないけどみたいな。 しかも、公園とは同条件ではないよね。 全く同条件ではないけど公園も9割どころの値引きじゃないんだよね
豊中ではなくて例えば近畿財務局管轄外の関東の土地とかなら、それでも問題だけど真向かいの土地が森友以前にってのがなんなんだ?って疑問なんだよな

  • << 26 それって完全ね議論のすり替えだね。 そこに問題があるなら追及すればいいが、この問題は大きいよ。

No.21 18/03/13 00:49
匿名4 ( ♂ )

>> 15 だから森友だけではなくて向かいの公園も何十億の値引きがあるから胡散臭いって言ってんだけど 向かいの公園も忖度があったのかなぁ?
誰が何のために購入してどのような交渉の末に値引きをされたのかは分からないけど、おかしければ誰かが告発すればいいと思う。
でも森友の件と結びつけることはできないよね。
バーゲンでもありえない約9割引で土地が森友に売られ、それには財務省佐川の指示があり、それについて知らぬ存ぜぬと国会で偽証し、その際の公文書が何度も書き換えられた。
佐川が指示を出した理由が何なのかが皆んなが知りたがってる謎であり、安倍の存在じゃないかと勘繰ってるところ。

  • << 23 でも、役所のやってることはどこもかしこも胡散臭いことだらけってことだよね。 ただ、ここまで前代未聞の酷いことが行われたのは、安倍政権が内閣官房に内閣人事局を設けたからだと思うよ。 人事を握られたことで、官僚が政治家に対抗できなくなったからね。
  • << 24 足立が国会で取り上げてんだけどなぜか報道がほとんどないし盛り上がらない(笑) まぁ野党も与党も国のためだってほざいてても所詮安倍降ろしが目的だから取り上げないんじゃないかな? でも財務省は解体だね 麻生も首にすべきだけど辞めないってしつこい奴だね

No.20 18/03/13 00:48
匿名3 

>> 18 いや、だから近畿財務局が改竄したことはわかってる前提でそのうえで疑問を書いてるだけなんだけど、、、 なぜ森友だけではなく公園もあんな値引き… 瑕疵担保責任とかいうような事を言ってたよね。

その下まで掘ってないけどみたいな。

しかも、公園とは同条件ではないよね。

  • << 22 全く同条件ではないけど公園も9割どころの値引きじゃないんだよね 豊中ではなくて例えば近畿財務局管轄外の関東の土地とかなら、それでも問題だけど真向かいの土地が森友以前にってのがなんなんだ?って疑問なんだよな

No.19 18/03/13 00:28
匿名11 

>> 17 あなたの言ってることは特例についた案件を正当化するものでしかないよね。 だから正当化してないって
財務省庇ってわたしになんの得もないしね
上で書いたように疑問書いただけで正当化してないけと

No.18 18/03/13 00:24
匿名11 

>> 16 全てが結果に基づいた後付けだよね。 だから、おかしくなる。 音声データ出る前の言い訳だよね。 佐川さんの答弁に基づいたものだよね。 … いや、だから近畿財務局が改竄したことはわかってる前提でそのうえで疑問を書いてるだけなんだけど、、、
なぜ森友だけではなく公園もあんな値引きをしたのかって疑問に思うのは普通だと思うけど

  • << 20 瑕疵担保責任とかいうような事を言ってたよね。 その下まで掘ってないけどみたいな。 しかも、公園とは同条件ではないよね。

No.17 18/03/13 00:20
匿名3 

>> 16 あなたの言ってることは特例についた案件を正当化するものでしかないよね。

  • << 19 だから正当化してないって 財務省庇ってわたしになんの得もないしね 上で書いたように疑問書いただけで正当化してないけと

No.16 18/03/13 00:18
匿名3 

>> 13 だから森友と公園やあそこらへんの土地か胡散臭いってこと あそこらへんの不動産屋に聞いたら飛行機の騒音はうるさいしゴミは埋まってるし高速道路… 全てが結果に基づいた後付けだよね。
だから、おかしくなる。
音声データ出る前の言い訳だよね。
佐川さんの答弁に基づいたものだよね。

佐川さんは価格交渉がないと言ってたのに、音声データが出てきてるよね。

しかも、1億ではなく0に近い数字に近づけた結果でそこまで下がったのは明らかだよね。

  • << 18 いや、だから近畿財務局が改竄したことはわかってる前提でそのうえで疑問を書いてるだけなんだけど、、、 なぜ森友だけではなく公園もあんな値引きをしたのかって疑問に思うのは普通だと思うけど

No.15 18/03/13 00:13
匿名11 

>> 14 だから森友だけではなくて向かいの公園も何十億の値引きがあるから胡散臭いって言ってんだけど

  • << 21 向かいの公園も忖度があったのかなぁ? 誰が何のために購入してどのような交渉の末に値引きをされたのかは分からないけど、おかしければ誰かが告発すればいいと思う。 でも森友の件と結びつけることはできないよね。 バーゲンでもありえない約9割引で土地が森友に売られ、それには財務省佐川の指示があり、それについて知らぬ存ぜぬと国会で偽証し、その際の公文書が何度も書き換えられた。 佐川が指示を出した理由が何なのかが皆んなが知りたがってる謎であり、安倍の存在じゃないかと勘繰ってるところ。

No.14 18/03/13 00:09
匿名4 ( ♂ )

>> 13 胡散臭かろうがなかろうが、評価が9億から交渉だけで1億近くにまで下がることはありえない。
その交渉に政治家の名前や安倍総理大臣夫人の名前があり、「いい土地だから前に進めてくださいね」という話があったのも事実(のはずだよね、最初の公文書までもが捏造でなければ)。
元々その程度の土地なんだと庇う発言をする人もいるようだけど、そんな理由が記されてないのならそれは関係ないということでは?

No.13 18/03/12 23:46
匿名11 

>> 12 だから森友と公園やあそこらへんの土地か胡散臭いってこと
あそこらへんの不動産屋に聞いたら飛行機の騒音はうるさいしゴミは埋まってるし高速道路が通ってるしのクソみたいな土地に何億も価値ないんだけどなって聞いたんだよな

  • << 16 全てが結果に基づいた後付けだよね。 だから、おかしくなる。 音声データ出る前の言い訳だよね。 佐川さんの答弁に基づいたものだよね。 佐川さんは価格交渉がないと言ってたのに、音声データが出てきてるよね。 しかも、1億ではなく0に近い数字に近づけた結果でそこまで下がったのは明らかだよね。

No.12 18/03/12 23:33
主婦2 

>> 11 でもと言われてもね(笑)
撤去費用が何億もかかる程のゴミは無かったんですよ…

近辺では有名な話だしテレビも取材されて放送してましたよ。

No.11 18/03/12 23:13
匿名11 

>> 10 でも森友の道路挟んだ向かいの公園は14億からなぜか2千万円ぐらいの価格なんだよな
あそこらへんの土地はいろいろ胡散臭いんだよな

No.10 18/03/12 23:04
主婦2 

ゴミはほとんど無かったんですよ。
値引きするための近財(誰かの圧力)と籠池が絵を描いた口実です。

No.9 18/03/12 22:52
匿名8 

>> 4 因果関係を考えれば、総辞職しかないよね。 近畿財務局が単独で籠池と交渉する理由がないし、財務省が指示してたとしたらその理由は安倍への配慮し… 最初は元議員の鴻池に籠池は頼んで近畿財務局と交渉してたんだよ
その理由は最初近畿財務局はゴミが大量に埋まってることを隠して交渉してたんだよ
それがバレて怒った籠池に値引き交渉迫られたんだよな
最初は籠池も近畿財務局の被害者だったんだけどな

No.8 18/03/12 22:47
匿名8 

>> 4 因果関係を考えれば、総辞職しかないよね。 近畿財務局が単独で籠池と交渉する理由がないし、財務省が指示してたとしたらその理由は安倍への配慮し… 単独で交渉してたのではなくて最初は元議員の鴻池に頼んでたんだよね
何故か鴻池の名前が消されてたけど、、
交渉のときにゴミ埋まってるのを籠池に隠して交渉してたんだけどバレて値引き迫られてんだよな
だから最初は籠池も近畿財務局の被害者だったんだけどこのざまだもんな

No.7 18/03/12 22:23
匿名4 ( ♂ )

>> 6 新たな右翼思想の国家形成。
そして自分は初代総統。
自分に迎合する者だけをチョイスして、反する者は切り捨てる。
目指すは習近平か金正恩か。

No.6 18/03/12 21:48
匿名6 

本当に忖度だけかね

今回の安倍政権は、金融、マスコミ、教育、全部身内で固めて、
国民に見えない所で何かやってそう
日本銀行はブレインと言われる人、NHKは就任会見で身内ってバレバレだし
加計と森友で教育まで。
その上、一部の論説や解説者は政府委員に呼ぶ事で懐柔策を取ってるし

No.5 18/03/12 09:06
ケホ ( ♂ SRaXi )

今度は書き換えではなく 訂正だから問題ないって言い始めてるようですよ…

あくまでも 認めない作戦をとるようです。

近畿理財局と自民党幹部の中から 内容の根幹は同じなので 訂正は問題ないで逃げ切りを計る考え…😭

No.4 18/03/12 00:20
匿名4 ( ♂ )

因果関係を考えれば、総辞職しかないよね。
近畿財務局が単独で籠池と交渉する理由がないし、財務省が指示してたとしたらその理由は安倍への配慮しかないからね。
安倍信者でも本音は無関係だと信じてる人はいないでしょう。

  • << 8 単独で交渉してたのではなくて最初は元議員の鴻池に頼んでたんだよね 何故か鴻池の名前が消されてたけど、、 交渉のときにゴミ埋まってるのを籠池に隠して交渉してたんだけどバレて値引き迫られてんだよな だから最初は籠池も近畿財務局の被害者だったんだけどこのざまだもんな
  • << 9 最初は元議員の鴻池に籠池は頼んで近畿財務局と交渉してたんだよ その理由は最初近畿財務局はゴミが大量に埋まってることを隠して交渉してたんだよ それがバレて怒った籠池に値引き交渉迫られたんだよな 最初は籠池も近畿財務局の被害者だったんだけどな

No.3 18/03/11 22:52
匿名3 

さすがに擁護のしようがないんじゃない。
公文書の書き換えは民主主義を根底から否定するような事態だからね。

官僚が独断でするのは考えられないし、政治の関与も疑われるね。

No.2 18/03/11 15:03
主婦2 

昨日から散々財務省が認めたって言ってるけど…
主さんちは産経新聞なのかな?

No.1 18/03/11 14:37
匿名1 ( ♀ )

明日からNEWSは大騒ぎかしら💨

安倍さんもそろそろ終りだったり。。

次は岸田さんがいいなぁ。

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