橋下氏の慰安婦発言
橋下透の発言、フジ「特ダネ」の小倉と菊川は韓国人か？神様か？
橋下氏はようやく当たり前の事を言ってくれた。
それに引き換え他の政治家の腰の引け方はなんなんだ。
橋下氏を見直した。
皆さんはこの問題をどう思いますか？
>> 130
やっぱり歪曲してるよ。
＞俺は『日米地位協定が悪い』というレスに対して『独自に国を守れなければ、アメリカにものは言えない』と言った
地位…
はぁ⁉話にならねえ😅
どうして軍にばかり言って、大使館に言わないのか？ってか⁉
そんな事も解らねえの？
男３人で、１２歳の女子小学生を車に押し込め、ガムテープで顔をグルグル巻きにし、両手両足を縛り、強姦したあげく暴行を加え怪我を負わせたなんて事件を、アメリカ大使館の職員は犯してねえからだよ
しかしこれに対して異を唱えても、途端に【反米的】だの【アメリカに楯突く】だの【アメリカを敵に回す】になんのか？
しかし、在日米軍が性犯罪を犯した時のお前らと、在日朝鮮人や不法滞在の中国人が性犯罪を犯した時の社民党って、全く同じだな？
日本人が人権を侵害された内容より、加害者がどこの国の人間かが、お前らにとっちゃ重要なんだな？
お前と社民党って、尻尾振ってる国が違うだけで、人種的には、同族だろ？
大体日米地位協定なんてもんを、政治に興味の無い奴までが知るきっかけになったのはこの事件だろ？
『大使館には言わんの？』
なんて言葉が出るようじゃ、どうしようもねえな？
問題の発端の基礎の基礎だろ？これは？
新聞も読んでねえのか？
>> 129
やっぱり歪曲してるよ。
＞俺は『日米地位協定が悪い』というレスに対して『独自に国を守れなければ、アメリカにものは言えない』と言った
地位協定は国際法上、
認められてる軍の権利。
日本も海外に駐屯する場合は
地位協定を駐屯地域の政府と結ぶ。
大使館が国際法上で、
国外でも管轄権が認められてるのと同じ理屈。
大使館は軍ほど複雑な組織じゃないし
軍くらい面倒臭いことはないから、
協定をいちいち作らないけど。
なんで大使館は「悪い」と言わない？
あと、日本は普通にアメリカに意見してるよ。
モロ反米的なことは滅多に言わないけど
それはわざわざ意味もなく
良好な関係に摩擦を起こすような、
下手くそ外交をするつもりが
日本政府にはないんだろ。
強がりたいだけの、勘違い馬鹿国みたいな
政治音痴を日本に望んでるのかな。
反米意見！アメリカに盾突く俺の国～
俺達カッコイイ～！
自己満足の見栄、面子を重視した外交に
何の得があるのか。
子供じゃないんだから
もっと現実的に物事解釈しろよ？
- << 132 はぁ⁉話にならねえ😅 どうして軍にばかり言って、大使館に言わないのか？ってか⁉ そんな事も解らねえの？ 男３人で、１２歳の女子小学生を車に押し込め、ガムテープで顔をグルグル巻きにし、両手両足を縛り、強姦したあげく暴行を加え怪我を負わせたなんて事件を、アメリカ大使館の職員は犯してねえからだよ しかしこれに対して異を唱えても、途端に【反米的】だの【アメリカに楯突く】だの【アメリカを敵に回す】になんのか？ しかし、在日米軍が性犯罪を犯した時のお前らと、在日朝鮮人や不法滞在の中国人が性犯罪を犯した時の社民党って、全く同じだな？ 日本人が人権を侵害された内容より、加害者がどこの国の人間かが、お前らにとっちゃ重要なんだな？ お前と社民党って、尻尾振ってる国が違うだけで、人種的には、同族だろ？ 大体日米地位協定なんてもんを、政治に興味の無い奴までが知るきっかけになったのはこの事件だろ？ 『大使館には言わんの？』 なんて言葉が出るようじゃ、どうしようもねえな？ 問題の発端の基礎の基礎だろ？これは？ 新聞も読んでねえのか？
>> 128
何が歪曲だ？
いつか気付くと思ったが、言わなきゃ解らねえか？
そっちが軌道から遠ざかって行くから、こっちはずっと軌道修正しなきゃいけなかったんだろうが？
なら１から説明してやるわ
あのなぁ、まず独自って意味だが、俺は『俺の言う独自とは・・・』ってレスしたよな？
俺は『日米地位協定が悪い』というレスに対して『独自に国を守れなければ、アメリカにものは言えない』と言った
ここで普通の人間なら『この場合の独自というのは、国際経済を含む全体の防衛という意味じゃなくて、軍事的に他国から国を守るという意味なんだろう』と気付く筈だ
なぜならこのスレは、橋下の風俗発言に関するスレであり、今してる話は、誰かがレスした日米地位協定の話に端を発してるからだ
確かに軍事と経済は密接に結び付いている
しかし、これをやったからと言って、経済封鎖の話が出てくるのが不思議だと言ったんだ
国を守るというのは、経済を含め守るという事は理解している
しかし、今回の場合はそういう事じゃない
【独自】という解釈は多々あるだろうが、このスレに関しては、橋下、沖縄から話が逸脱しない解釈の方を選択するのが普通だろ？
>> 126
なるほど『米軍基地を置かないと、敵に回してしまうのか？』という質問には答えられないんだな？
大体、現在のアメリカ頼みの安全保障から、他…
レス返してたのか。
人のレスを歪曲するようになったし、
やめてほしいね。
繰り返すけど、国内米軍基地を自衛隊に切り替えることは反対していない。
でも、それだけで自主とか独自
とは言えないのが国際社会の力関係の現実。
詭弁の自己満足で独自だと言い張っても、
鳩山より重症なお花畑。
軍事力だけ持っても、実はコントロール下なのに
俺達独自の強国～って
勘違い馬鹿国みたいで見てるこっちが恥ずかしい。
日本の慎重さを見てると
日本を勘違い馬鹿国にするつもりはなさそうだからいいけど。
＞米軍を自衛隊に代えたら
独自に国を守れるらしいが、
独自に国を守ることって
国内の軍隊を「自国の軍隊だけ」にすれば成立すること？
＞国を守るって、経済・軍事含み、他国の攻撃から守ることでしょ。
これ↑、そっちこそ人の質問に答えれば？
こっちは質問に答えてるのに。
>> 124
日本が単独で自衛戦争するまでの力をつければ むしろアメリカは喜びますよ
アメリカは今防衛予算を削減しなければいけませんし
その一方で軍需複合…
前も書いたけど、国内米軍を自衛隊に切り替えることは反対していない。
でも、それだけで自主とか、独自
なんて言えないのが現実って話。
で、ある位の軍事力を日本が持つことを
アメリカは容認してると思うよ。
でも日本は軍事力だけの
偽物独立国になるつもりがなくて
時に反日国が～時にアメリカが～とか言いながら、
避けて来た感がする。
戦後は本当に金がなかったから、
また事情が別だけど。
あと、独自を属国に言い換えても同じだって。
アメリカの属国になっていない国は、
東アジアなら北朝鮮くらい。
あそこは資本主義無視だし、
米ドル圏内ではないからな。
だから貧乏なんだけど。
北朝鮮はアメリカの属国になるより、貧乏を選んでる特殊な国。
特殊な意味で、本物の独立国とも言えるかも。
さらに書くなら次点でロシアかな。
ロシアは経済の解放はそれほど進んでいない。
そのロシアも微妙な立場、あくまで次点だよ。
しかし、ともかく警戒心強いよな。
米ドル圏内、アメリカの属国にはならないって
意気込みを感じるよ。
でもやっぱり経済は不安定な宿命。
後の東アジア諸国は、アメリカの属国だよ。
それを自覚して、利用してるかしないだけの差。
だったら利用した方が賢い。
>> 125
なるほど『米軍基地を置かないと、敵に回してしまうのか？』という質問には答えられないんだな？
大体、現在のアメリカ頼みの安全保障から、他の国が普通にやってるような、自国自衛型の安全保障体制にするという事が、どうして金融制裁や、アメリカを敵に回すという話になるのか？
言葉尻云々言うのは、こっちの質問に答えられなけりゃ、何の説得力もない
- << 128 レス返してたのか。 人のレスを歪曲するようになったし、 やめてほしいね。 繰り返すけど、国内米軍基地を自衛隊に切り替えることは反対していない。 でも、それだけで自主とか独自 とは言えないのが国際社会の力関係の現実。 詭弁の自己満足で独自だと言い張っても、 鳩山より重症なお花畑。 軍事力だけ持っても、実はコントロール下なのに 俺達独自の強国～って 勘違い馬鹿国みたいで見てるこっちが恥ずかしい。 日本の慎重さを見てると 日本を勘違い馬鹿国にするつもりはなさそうだからいいけど。 ＞米軍を自衛隊に代えたら 独自に国を守れるらしいが、 独自に国を守ることって 国内の軍隊を「自国の軍隊だけ」にすれば成立すること？ ＞国を守るって、経済・軍事含み、他国の攻撃から守ることでしょ。 これ↑、そっちこそ人の質問に答えれば？ こっちは質問に答えてるのに。
>> 122
＞俺の言った【独自】というのは、あくまで軍事のみを指す
現実は軍事のみ独自なんて
有り得ないんだって。
金もなしに軍事活動は出来ないし、…
日本が単独で自衛戦争するまでの力をつければ むしろアメリカは喜びますよ
アメリカは今防衛予算を削減しなければいけませんし
その一方で軍需複合体に儲けさせなければいけないジレンマを抱えています
そしてなによりも アメリカは二正面作戦能力を喪失しつつあります
もし中東に戦争がおきて アメリカが主力部隊を中東に投入せざるを得ない場合
東アジアが不安定になりますから
アメリカとしては日本に防衛力の強化を望んでいるのですよそこを日本は見極めてアメリカとの安全保障体制を見直していけばよいのです
まだ冷戦型の日米安保にしがみついて アメリカの属国がいいというのであれば それは自由だと思いますがね
- << 127 前も書いたけど、国内米軍を自衛隊に切り替えることは反対していない。 でも、それだけで自主とか、独自 なんて言えないのが現実って話。 で、ある位の軍事力を日本が持つことを アメリカは容認してると思うよ。 でも日本は軍事力だけの 偽物独立国になるつもりがなくて 時に反日国が～時にアメリカが～とか言いながら、 避けて来た感がする。 戦後は本当に金がなかったから、 また事情が別だけど。 あと、独自を属国に言い換えても同じだって。 アメリカの属国になっていない国は、 東アジアなら北朝鮮くらい。 あそこは資本主義無視だし、 米ドル圏内ではないからな。 だから貧乏なんだけど。 北朝鮮はアメリカの属国になるより、貧乏を選んでる特殊な国。 特殊な意味で、本物の独立国とも言えるかも。 さらに書くなら次点でロシアかな。 ロシアは経済の解放はそれほど進んでいない。 そのロシアも微妙な立場、あくまで次点だよ。 しかし、ともかく警戒心強いよな。 米ドル圏内、アメリカの属国にはならないって 意気込みを感じるよ。 でもやっぱり経済は不安定な宿命。 後の東アジア諸国は、アメリカの属国だよ。 それを自覚して、利用してるかしないだけの差。 だったら利用した方が賢い。
>> 115
俺の言った【独自】というのは、あくまで軍事のみを指す
そんなもんレスの流れ見てりゃ解るだろ？
俺はあくまで【日米地位協定】に対し…
＞俺の言った【独自】というのは、あくまで軍事のみを指す
現実は軍事のみ独自なんて
有り得ないんだって。
金もなしに軍事活動は出来ないし、
紛争や戦争中も実際は海外とも経済活動を続けるから
(制裁されたら無理だけど)
軍事と経済は密接に関わっている。
＞独自で国を守ってる国家なんか１つもないよ
あるだろ、アメリカが。
米ドル拒否は出来ても、制裁は不可能。
そんなアメリカもユーロ圏＋日本含む先進国の大半に拒否されたら、潰れるだろうけど。
でも、そんな事態が起こる可能性があまりにも低い。
だからアメリカは大国と言われる。
そんな大国は敵に回すより、利用した方が賢い。
- << 124 日本が単独で自衛戦争するまでの力をつければ むしろアメリカは喜びますよ アメリカは今防衛予算を削減しなければいけませんし その一方で軍需複合体に儲けさせなければいけないジレンマを抱えています そしてなによりも アメリカは二正面作戦能力を喪失しつつあります もし中東に戦争がおきて アメリカが主力部隊を中東に投入せざるを得ない場合 東アジアが不安定になりますから アメリカとしては日本に防衛力の強化を望んでいるのですよそこを日本は見極めてアメリカとの安全保障体制を見直していけばよいのです まだ冷戦型の日米安保にしがみついて アメリカの属国がいいというのであれば それは自由だと思いますがね
>> 117
本音は【今のままが良い】って事なんじゃないかな？
変える気なんかないんだよ
今回の橋下の発言に、反米左翼も親米保守も下を向いた
俺は決して橋下支持じゃないが、敗戦の後遺症ってのは、自分の国にアイデンティティーを置けなくなるほどに酷いのか？と、ある種の絶望感を持って見ている
安倍に関しても懐疑的だったが、飯島参与の訪朝は結果がどうあれ、日本の首相としての行動を見せてくれた
保守だリベラルだとか、右だ左だとか言ってるが、所詮は、アメリカの顔色を伺ってばかりいる奴等と、中国や朝鮮の顔色ばかりを伺ってる奴等との対立でしかなかった
そういう意味では、橋下発言は一石を投じたのかも知れない
ただ奴は、言動、行動に戦略が無さすぎる
もう少し様子を見たい
>> 114
俺の言った【独自】というのは、あくまで軍事のみを指す
そんなもんレスの流れ見てりゃ解るだろ？
俺はあくまで【日米地位協定】に対して答えたんだぜ
その脈略で【独自】という言葉を使ってしまったら、独自で国を守ってる国家なんか１つもないよ
- << 122 ＞俺の言った【独自】というのは、あくまで軍事のみを指す 現実は軍事のみ独自なんて 有り得ないんだって。 金もなしに軍事活動は出来ないし、 紛争や戦争中も実際は海外とも経済活動を続けるから (制裁されたら無理だけど) 軍事と経済は密接に関わっている。 ＞独自で国を守ってる国家なんか１つもないよ あるだろ、アメリカが。 米ドル拒否は出来ても、制裁は不可能。 そんなアメリカもユーロ圏＋日本含む先進国の大半に拒否されたら、潰れるだろうけど。 でも、そんな事態が起こる可能性があまりにも低い。 だからアメリカは大国と言われる。 そんな大国は敵に回すより、利用した方が賢い。
>> 113
自分が書いた内容くらい覚えておこうよ。
＞なぜ金融制裁の話になる？
これに答えた↓
＞日本が独自で国を守れる為
米軍を自衛隊に代えたら
独自に国を守れるらしいが、
独自に国を守ることって
国内の軍隊を「自国の軍隊だけ」にすれば成立すること？
国を守るって、経済・軍事含み、他国の攻撃から守ることでしょ。
で、金融制裁されてもどうにか生き残れるのは、
東アジアでは北朝鮮くらいだから、
独自と言えるのはあそこくらいだって書いた。
いまさら、国内の米軍基地無くしても
日本とアメリカが敵対するわけでもなし
米軍基地の下りは反対じゃないけど、
独自の安全保障を目指すなら考え方が甘いよ。
>> 104
グローバル経済の資本が密接に関わった現代で、
独自なんて言えるのは北朝鮮くらいじゃないか。
東アジアで金融制裁されても生き残れるのは、
北…
地位協定の内容に関して、異を唱えるなら、安全保障をアメリカに頼ってる内はどうしようもない
俺はそう言っただけだ
自分の国は自分で守る
他の国が普通にやってる事を、日本もやれば良いだけ
それがなぜ金融制裁の話になる？
自衛権は国が持つ当然の権利だ
日本には変な憲法があるせいで、そこが曖昧になっている
当然の権利を独自で行使する体制を作ったら、金融制裁の対象になるというのが、国際社会なのか？
- << 117 同意だが、現実的には強国はあらゆる圧力によって邪魔になる弱者を締め上げる。橋下だろうが安倍だろうが、声をあげてアクションを起こし続けるしか現状を変えられないだろう…？。今回の橋下の発言を叩いた人達は今後韓国や朝鮮や中国、アメリカの在沖縄兵に対してどうするべきだと思うのかな？今のままがいいって事なのかな？
風俗を利用しろと利用したからと言って性犯罪はなくなりはしないと言うのもわかっちゃいない橋下とそうだと言う連中。
社会的偏見などまるで無知。
ただ吠えてるだけじゃあ、協調性どころか、北と同じじゃないか。
核武装しろだと？戦争も知らない我々が言うべきじゃないよ。
橋下のように暴走単独線で突っ走ってどうなるよ。
日本がボッチになる？独裁政治に民主主義も糞もねーし、北に見習えってか？
バカじゃないの。
政治のやり方変えると言う前に自身が変われと言いたいね。
目立ちたがりやなのもわかったしいくら正義感ぶったってそれは正義じゃなく正偽だよ。
本当に日本のことを思えば、そこらの親父やガキと同じように発言できないはず。
韓国中国北に限らず世の男は女好きだよ。
これだけは世界共通。
だから国内でも国内人の親父などの性犯罪は無くならない。
ま、不倫までしていた橋下だから女は道具としか思っちゃないのが本音だろ？
うわべ繕っても、沖縄でそれでは風俗を活用しろとは言えないよ。
いくら子供騙しな提案があったにせよ。
なら、ものは言い様で深刻なデリケートな問題だから今後の課題として論議したいと言えたはずなんだよな。
だから無知でガキ。
弁護士までやった男が弱者いじめに逆ギレって見てて見苦しい。
橋下は最初は好きだっただけに、非常に残念で悲しい。
みんなの党も不利関係なくそんな橋下を見抜いたから。
>> 103
グローバル経済の資本が密接に関わった現代で、
独自なんて言えるのは北朝鮮くらいじゃないか。
東アジアで金融制裁されても生き残れるのは、
北朝鮮くらいでしょ。
- << 111 グローバル経済と 日本における安全保障の負担を在日米軍から 自衛隊に移行していくのとは別問題だと思います アメリカ依存の安全保障を改善しないかぎり いつまでたってもアメリカに物申せないと思います
- << 113 地位協定の内容に関して、異を唱えるなら、安全保障をアメリカに頼ってる内はどうしようもない 俺はそう言っただけだ 自分の国は自分で守る 他の国が普通にやってる事を、日本もやれば良いだけ それがなぜ金融制裁の話になる？ 自衛権は国が持つ当然の権利だ 日本には変な憲法があるせいで、そこが曖昧になっている 当然の権利を独自で行使する体制を作ったら、金融制裁の対象になるというのが、国際社会なのか？
>> 93
最初の一文字から最後の一文字まで同感、その通り。
囲み取材しないとか偉そうに言い放って取材班の話も聞かないでさっさと場を去ったくせに、もう今日の17:30から囲みらしいよ。
思わず「はやっ」って思ったよ（苦笑）
彼は他人には「謝り方も知らないなんてねえ」とか言うくせに、本当に謝ってる姿なんて見た事ない。
自分が謝る事はただしゃあしゃあと適当に「まあこれは反省すべきだと思いますけどねえ」「配慮が足らなかったかもしれないですけどねえ」
しっかり頭下げて謝罪した事なんて全然見た事ないし反省してる感じなんて感じた事も一度もない。
「反省すべきだと思いますけどねえ」の後に必ず相手の批判を忘れない。
ガキかと思う。
マスコミの責任もあるけど橋下本人の責任もあるのは間違いないよ。
真意とか言うけど、そもそも上にたつ立場であり、そうやって囲み取材を許可していたのなら尚更言葉には気を付けるべき。
言いたいこともわかるよ、確かに。
そうだそうだ、橋下は正論だ!!と持て囃すのもどうかと思う。
何も取材が話題をふったからってこれは悪意でもなく、橋下のその受け応えに問題。
いつだってそう。
彼はきちんと謝罪する姿は見せない。
口だけで言うだけ。
そして弁解をする。弁解も後から誰かの言葉を借りてしてる。
だったら最初から弁解しないような発言をしろと。
指摘すれば、反論。
反射神経かなんか知らんけど、反論ばっかりで理解しようとせず、周りに自分を理解しろと挙げ句言う始末。
記者に対しても、そのまま受け取るでなく、読解力をつけろとか言ってるけど、彼の場合は一呼吸入れて発言することを知らないようだ。
こんなのが上にたつ人材じゃないよ。
いくら息巻いたところで質は低い。
もう少しさ自覚した姿勢で言葉に気を付けて、きちんとした説明すればきっともっと素晴らしい橋下になると思うんだけど、今のままじゃあ残念だね。
ガキと同じ。
今回の騒動で最も違和感を感じるのは「女性蔑視」という言葉。
戦場に行く事は すぐに死ぬかも知れないという事。一ヶ月後か明日か一時間後かは分からないが。
２０年くらいしか生きてない若者が「立派に戦って死んでこい」と送り出され 「捕虜になる前に自決せよ」と言われ。
戦争は究極の男性蔑視に他ならない。
せめて死ぬ前に楽しませてやろうとした苦肉の策であったのかも知れない。
現代の平和な社会で生まれ育った我々には計り知れない思惑が当時はあったんだろう。
それらを含めて、だからこそ戦争はダメなんだ、戦争を防ぐためには「勢力均衡」が不可欠なんだ、という議論になるべきはず。
「女性蔑視」という言葉で問題を矮小化する女性議員やマスコミは本当にしょうもない。
米兵は風俗を利用すべき、との発言もその前段のやりとり
米兵の性犯罪をどう防ぐか との問いに対し司令官の「ビーチバレーやキャンプファイアで発散させる」
という愚かな答に応じた事が抜けている。
ベトナム戦争時 サイゴンの歓楽街で米兵がどう振る舞ってたか。
綺麗事は大事だが綺麗事じゃ済まない。
>> 86
残念ながらヒトラーは故郷のオーストリアなる国家に、愛着は無かった！
彼はドイツ民族主義者として、オーストリアやチェコのズデーテンラントなどドイツ民族の土地を、皆一つの｢ドイツ国家｣に統合する目的だけ。
ところでオーストリアは戦後再び現在の領土に戻り、永世中立国になって、ずっとヨーロッパの豊かな国の一つだ。平均所得は、ドイツより上だろう(笑)
年間の国際会議開催数も、ウィーンはパリに次いで世界２位だ。
- << 90 移民、民族主義は世界各地で問題にあがっている 何度も繰り返すね 民族主義なら民族の血縁、文化習慣が同じであるかを重視したわけで何で判断できたか？ ｽｲｽが出所といわれるｵｰｽﾄﾘｱ王家がﾖｰﾛｯﾊﾟ各地に分派 栄えた富と地位と血縁 土地柄交易と芸術で栄え移民多いよね
最近 日本とナチスを同一視させようという動きがあるのでナチスの考察は興味深く読みました。
昨年 映画「ドラゴンタトゥーの女」の中でもスウェーデンにおけるユダヤ排斥論が取り上げられてましたね。
ウソも百回繰り返すと真実になるとゲッペルスも言ってるニダ…。
韓国は熱心なロビー活動のおかげで高給取ってた慰安所の女性があたかも拉致監禁されたかのような「性奴隷」という言葉に英訳させる事に成功したようです。
戦後70年経ってこの有り様。
リベラルと言われる政党、保守と言われる政党、一体何をやってたのか…。
戦時と平時 当時と現代の価値基準の違いを語らずして戦争の悲惨さを語る事はできないでしょう。
橋下の事は別に好きじゃありませんが一方的に日本だけを特別視させる動きは誰かが声を上げるべきだし彼の発言は特に間違ってないと感じてます。
蛇足ですが主の住む町の近くには自衛隊があります。
キャバ ヘルス ソープの上客は自衛官。
自衛官割引 団体割引まであるほど。
自衛官の性犯罪は聞いた事ないですね。
今は知りませんが 一時期 東京鶯谷あたりのラブホ街はどこの国の人かは知らないが韓国語を使う売春婦がまさしく「うじゃうじゃ」
新聞記者ならそれくらい知ってんだろって話…ﾆﾀﾞ。
>> 69
ああそうか アンネの日記、ブリキの太鼓に出てきた 国より民族主義（宗教？）なんだね オーストリアは国としてあんまり目立たないがお金あったみた…
オーストリアは、第一次世界大戦前は、東ヨーロッパの大半が領土で、今の十倍くらいデカく、世界的大国だった。
ヒトラーが生まれた頃のオーストリアは、フランス、イギリス、プロイセン→ドイツ、ロシアと並ぶ、世界５大国の一つだった。
なおユダヤ人はヨーロッパ中で嫌われていたが、特にロシアで迫害が多く、ドイツ系の国(ドイツ、オーストリア、スイス)ではさほど酷く無かった。
だが、第一次世界大戦でドイツ＆オーストリアが敗戦し、多大な領土失い、その不満からナチズムが台頭すると、ユダヤ迫害が始まった😞
大体は不満のはけくちだが、ユダヤ人が概して金持ちで金融を握っていて憎まれた面も大きい。
またナチスは、ユダヤ人以外に、スラヴ人(ロシア人やポーランド人)やジプシーも迫害した。
キリスト教に対しては、批判的だったが、政権に逆らわなければ黙認し、またイスラム教に対しても、迫害は無かった。
>> 71
だって、ヒトラー自体がドイツ人じゃないからね？
ナチスがドイツの国家主義を軸に存在してなかった組織というのは当然と言えば当然
だ…
大まかに理解すればそうなるけど、日本人＝大和民族、だけでは無いよ😁
沖縄人やアイヌ人は大和民族じゃないが、日本人だ。
またヒトラーは民族的にはドイツ人だ。
ただ彼が生まれた1889年、オーストリア帝国は政治的理由で、ドイツ帝国と別の国だった。
彼の生地ブラウナウは、オーストリア領だが、川向こうはドイツ領(バイエルン)だった。
ドイツ国防軍がナチスと対立気味だったのは、国防軍はプロイセン系が多く、ナチスにはバイエルン系、オーストリア系が多かったから。
どちらも民族は同じドイツ人だ。
>> 67
ナチス･ドイツと言っても、ドイツ人ばかりが戦犯では無く、ドイツ人と同数のオーストリア人(民族的にはドイツ系だが国家主権は別)、あと同盟国のハ…
だって、ヒトラー自体がドイツ人じゃないからね？
ナチスがドイツの国家主義を軸に存在してなかった組織というのは当然と言えば当然
だから、バリバリのドイツ国家主義組織の国防軍とは、反りが合わなかった
日本の場合は
国家→大日本帝国
民族→大和民族
つまり【日本】【日本人】としてしか有り得ない
しかし、ユダヤ人はイスラエル建国までは、自分達の国がなかった
ヒトラーは、自分がドイツ人ではなかった
だから【国】単位のイデオロギズムではなく、【人種】というキーワードを拠り所にした
- << 80 大まかに理解すればそうなるけど、日本人＝大和民族、だけでは無いよ😁 沖縄人やアイヌ人は大和民族じゃないが、日本人だ。 またヒトラーは民族的にはドイツ人だ。 ただ彼が生まれた1889年、オーストリア帝国は政治的理由で、ドイツ帝国と別の国だった。 彼の生地ブラウナウは、オーストリア領だが、川向こうはドイツ領(バイエルン)だった。 ドイツ国防軍がナチスと対立気味だったのは、国防軍はプロイセン系が多く、ナチスにはバイエルン系、オーストリア系が多かったから。 どちらも民族は同じドイツ人だ。
>> 67
ナチス･ドイツと言っても、ドイツ人ばかりが戦犯では無く、ドイツ人と同数のオーストリア人(民族的にはドイツ系だが国家主権は別)、あと同盟国のハ…
ああそうか アンネの日記、ブリキの太鼓に出てきた 国より民族主義（宗教？）なんだね オーストリアは国としてあんまり目立たないがお金あったみたいね そのへんのヨーロッパはユダヤ、イスラムが嫌なんだね 古風？ 靖国神社は大日本帝国主義者だけ行く所？
- << 82 オーストリアは、第一次世界大戦前は、東ヨーロッパの大半が領土で、今の十倍くらいデカく、世界的大国だった。 ヒトラーが生まれた頃のオーストリアは、フランス、イギリス、プロイセン→ドイツ、ロシアと並ぶ、世界５大国の一つだった。 なおユダヤ人はヨーロッパ中で嫌われていたが、特にロシアで迫害が多く、ドイツ系の国(ドイツ、オーストリア、スイス)ではさほど酷く無かった。 だが、第一次世界大戦でドイツ＆オーストリアが敗戦し、多大な領土失い、その不満からナチズムが台頭すると、ユダヤ迫害が始まった😞 大体は不満のはけくちだが、ユダヤ人が概して金持ちで金融を握っていて憎まれた面も大きい。 またナチスは、ユダヤ人以外に、スラヴ人(ロシア人やポーランド人)やジプシーも迫害した。 キリスト教に対しては、批判的だったが、政権に逆らわなければ黙認し、またイスラム教に対しても、迫害は無かった。
>> 66
ナチス･ドイツと言っても、ドイツ人ばかりが戦犯では無く、ドイツ人と同数のオーストリア人(民族的にはドイツ系だが国家主権は別)、あと同盟国のハンガリー人、ルーマニア人、ウクライナ人、クロアチア人、また占領下のフランス人、オランダ人、はてはロシア人やポーランド人まで熱心な協力者が居た❗
つまりユダヤ人は、ほぼヨーロッパ全土で憎まれていたわけね💦
ここが日本の右翼や軍国主義とナチズムの大きな違い❗
今でもヒトラーやナチズムの信奉者は、ヨーロッパ各地(違法だがネオナチとしてかなりいる)、アメリカ、ロシアなど主に白人の多い地域に広く分布！
だからユダヤも必死なのだ(笑)
日本帝国主義の信奉者は、日本人以外あまりいないのでは？
- << 69 ああそうか アンネの日記、ブリキの太鼓に出てきた 国より民族主義（宗教？）なんだね オーストリアは国としてあんまり目立たないがお金あったみたいね そのへんのヨーロッパはユダヤ、イスラムが嫌なんだね 古風？ 靖国神社は大日本帝国主義者だけ行く所？
- << 71 だって、ヒトラー自体がドイツ人じゃないからね？ ナチスがドイツの国家主義を軸に存在してなかった組織というのは当然と言えば当然 だから、バリバリのドイツ国家主義組織の国防軍とは、反りが合わなかった 日本の場合は 国家→大日本帝国 民族→大和民族 つまり【日本】【日本人】としてしか有り得ない しかし、ユダヤ人はイスラエル建国までは、自分達の国がなかった ヒトラーは、自分がドイツ人ではなかった だから【国】単位のイデオロギズムではなく、【人種】というキーワードを拠り所にした
>> 62
そのコックは民間使用人か公務員どっち？共犯、ほう助扱い？ヨーロッパを例にすれば、ｱｳｼｭﾋﾞｯﾂ強制収容所、十字軍教会、ﾊﾞｽﾃｨｰﾕ牢獄な…
それは負の世界遺産かな？
原爆ドームも、確か入ってたような…
- << 66 どこの人か私は知らないがややこしい？ﾊﾝｶﾞﾘｰ人かｳｸﾗｲﾅ人だとナチスドイツとの関係はどうなんだ 原爆ドームが世界遺産なのは人類はじめての戦時下での原爆投下だから？その前に核実験してるよね？ 靖国神社は江戸時代から明治維新後の近代化を象徴する神社で観光客に来て見てほしいから 外国人に大人気の三社祭の浅草寺、それと国技館、歌舞伎座、護国寺や増上寺、池上本門寺、浜離宮、築地市場、江戸城も世界遺産にする ｵﾘﾝﾋﾟｯｸより奥深い
>> 42
ドイツは別にユダヤ人と戦争したわけでもないからね。ただ、ただ民族浄化の為大量殺戮しただけ…。比べて日本人は別に戦闘行為以外で、外国人を大量殺…
731部隊の事実は、中韓だけでなく先進諸国の教科書等に載っていて、世界中で知られている。
これは日本のかなり右寄りでも、最近はあったと認めている。
ただロシアのシベリア抑留、スターリンの自国民大粛正-3千万人、毛沢東の自国民含めた虐殺-億の単位になるらしい-、アメリカの原爆投下-人体実験の側面もあった-、その他まだまだ戦勝国の非戦闘員虐殺は、正直いって枢軸国よりずっと大規模だった。
- << 73 石井731部隊の存在は認めるが、大量殺戮？とはとても呼べないよ。まして、民間人相手ではないだろう？たしかに人体実験？臨床試験？はあったんじゃないかとも思うけど…。他の例とは全く違う。
>> 45
いや いや
ヒトラーと言う人間を ヒトラーと言う怪物に作り上げてしまったのは
他の誰でもなく 当のドイツ国民であると言うことは
…
俺は別にヒトラーを悪とは断定しない！
またもし彼を怪物と見るなら、彼を作ったのは生まれてから二十歳過ぎまで生活したオーストリアの環境、そのあと第一次世界大戦と最悪な戦勝国の戦後処理。
この場合は特にフランスが元凶。
あとイギリス、アメリカなどがユダヤの一部金持ちと結託して世界を牛耳っている事実に、ヒトラーは目覚めたのだ！
やり方は過激だったかも知れないが、相手が相手-悪魔-だけに仕方なかった面もある。
ある意味ヒトラーは聖戦を行い、最後悪魔に敗れたのだ！
>> 44
いや いや
ヒトラーと言う人間を ヒトラーと言う怪物に作り上げてしまったのは
他の誰でもなく 当のドイツ国民であると言うことは
これは ドイツ国民のみならず 全世界が それは分かっていることだから ✋
- << 58 俺は別にヒトラーを悪とは断定しない！ またもし彼を怪物と見るなら、彼を作ったのは生まれてから二十歳過ぎまで生活したオーストリアの環境、そのあと第一次世界大戦と最悪な戦勝国の戦後処理。 この場合は特にフランスが元凶。 あとイギリス、アメリカなどがユダヤの一部金持ちと結託して世界を牛耳っている事実に、ヒトラーは目覚めたのだ！ やり方は過激だったかも知れないが、相手が相手-悪魔-だけに仕方なかった面もある。 ある意味ヒトラーは聖戦を行い、最後悪魔に敗れたのだ！
>> 42
殺される人間にとっては 民族浄化も 戦闘行為も同じこと
あ～ 自分は 民族浄化ではなく 戦闘行為で殺されるから幸せ者だ などと考えながら殺されていく人間は そうはいないだろう ✋
殺す側の大義名分など どうでもいい
そこにあるのは 人生半ばにして 殺される人間がいるか いないか
だからこそ 殺戮の過去があるなら それらの過去に 臭いものには蓋ではなく 汚いものは 見て見ぬふりではなく そいつを直視する勇気を持てと言っているだけ
罪を犯し 更には 言い訳ばかりしているような奴のことを 臆病者で 卑怯者と言っているだけ ✋
>> 31 ドイツが ホロコーストを 自分たちが犯した 負の遺産 として 今でも 当時の状態を保存し ドイツ国民は 例えそれが 辛く 苦しいもので… ドイツは別にユダヤ人と戦争したわけでもないからね。ただ、ただ民族浄化の為大量殺戮しただけ…。比べて日本人は別に戦闘行為以外で、外国人を大量殺戮した事なんて、俺の知る限り聴いた事無いな？俺が無知なだけなら誰か教えてくれ。無いならふざけた事言うな！
- << 60 731部隊の事実は、中韓だけでなく先進諸国の教科書等に載っていて、世界中で知られている。 これは日本のかなり右寄りでも、最近はあったと認めている。 ただロシアのシベリア抑留、スターリンの自国民大粛正-3千万人、毛沢東の自国民含めた虐殺-億の単位になるらしい-、アメリカの原爆投下-人体実験の側面もあった-、その他まだまだ戦勝国の非戦闘員虐殺は、正直いって枢軸国よりずっと大規模だった。
>> 22
ズラが「あと少ししか時間がありません」と言っているのに
菊川 ここぞとばかりにでしゃばる。
核心をついた話ならとも 同じ話をぶり返し …
私も！
菊川さんの的外れなあげあしに、イラッとしました。
橋下さんは一言も戦争ｵｯｹｰなんて言ってない！ですよね？
風俗にいくことを女性の権利侵害というなら、日本の風俗店全部廃止してみれば？
って感じ。そしたら、自分の意志でプロとして風俗嬢してた人は職失うし、見知らぬ男に体開く意志なんてみじんも無い素人の強姦被害はもっと増えるのに。
自分は打開策を何一つ出さないくせに、感情露わにしてなじる菊川さん、頭悪そうにみえました。
- << 39 言ってないよね。だけど 菊川もズラも、橋下のミスから付け込もうとしているのがアリアリ。 菊川は、カットインする時間を読めないのか？もう終盤だよって時に結構しゃしゃり出て来て ズラに一回「あなたも芸能界そこそこなんだから 間の取り方を勉強したら？」と言われてるのに進歩無し
ドイツが ホロコーストを
自分たちが犯した 負の遺産 として 今でも 当時の状態を保存し ドイツ国民は 例えそれが 辛く 苦しいものであっても その現実から 決して目をそらせてはいけないと考えているのに対して
片や この国 日本は
戦争の記憶として 当時のものを保存していると言えば それは どちらかと言えば犠牲者色を強く印象づける 広島の 原爆ドームであったりすると言う この違い
日本人は 現実を 現実として 直視することも出来ない 意気地なしであり 卑怯者である と国際社会から批判的に見られようとも それらの批判は 甘んじて受けるしかない 存在 それが 我が 日本であり 我が 日本人であると言うこと
言っていることは間違っていないと思います。
戦時中は普通のサラリーマン、魚屋さん、学生が鉄砲をもたされて戦地に放り込まれるんだもの。
食料も満足になくていつ撃たれるか、敵兵に会ったら引き金を引かなきゃいけない。
任務といっても人を殺す。
訓練された軍人なんて一握り。
おかしくなって当然じゃないでしょうか。
精神を病む者、凶暴になる者etc.
予防策の１つが慰安婦だったと思います。
世界中大差はないでしょう。
映画、本、ドラマ…出てくるじゃないですか。
戦時中は特殊な世界。今と比べ物にはならない。それを平和な時代に生きている人間の考えで判断するから橋下さんは非難されるんじゃないでしょうか。
私は女だから男の犠牲にはなりたくない。
でも当時は、男は自分の命を犠牲にしていた。自分の意思ではなく。抗えない国の力で。
強制的に慰安婦をさせられたのなら、立派な犯罪でしょう。
証拠があるならしっかりと謝罪するのが当然。それは橋下さんもいってますね。
慰安所があった事と、強制的に慰安婦にさせられたことは別物ではないかと思います。
今回はマスコミの報道の仕方も悪いと思います。整理をされないで一緒くたにされている気がします。
戦時中なぜ慰安所が必要だったのか掘り下げている番組なんてないし、では外国ではどうなのか？日本だけが特殊なのか調べている所もない。
現在、仕事が終わった一杯飲んだ勢いで、ちょっとお金に余裕があるから風俗へ。とはまったく違う時代だと本当に考えているの？と感じたりします。
海兵隊に対しても売春とは言っていない。
橋下さんが本当はどう思っていたかはわかりませんが、日本の風俗店と売春の違いを通訳の人も伝えるべきだったし、マスコミも叩く前に捉え方には国によって違いがあると伝えるべきだと思います。
橋下さんも維新の会も支持しているわけではありませんが、今回の事はマスコミの影響と国の違いが問題を大きくしていると思います。
菊川怜ね…勉強できることと、人として賢いかは別物。ズレ過ぎ。
主です。沢山のご意見ありがとうございますm(_ _)m
自分は社会人７さんの意見に頷けます。
橋下氏の発言は無謀とも思えますが現実問題 70年たった今も謝罪を求められ続け更にここに来て事態は改善どころか悪化してるように見えます。
保守派の中には慰安婦問題を朝日新聞の事実誤認によるものとする意見も存在します。
誰かが風穴を空け真実を世界に発信しない限り韓国の主張(強制による性奴隷)がまかり通る危機感を持ちます。
事なかれ主義と先送りした結果が今の弱腰日本と反日韓国の構図です。
今日の特ダネは最低でしょう。
日本軍の行為のみを責めるならベトナム戦争時の韓国人や米国人のベトナム女性へのレイプ 旧ソ連軍の満州における略奪やレイプを特集してからこの問題を扱えっての。
ズラが「あと少ししか時間がありません」と言っているのに
菊川 ここぞとばかりにでしゃばる。
核心をついた話ならとも 同じ話をぶり返し
見ているこちらが菊川にイライラした。
- << 37 私も！ 菊川さんの的外れなあげあしに、イラッとしました。 橋下さんは一言も戦争ｵｯｹｰなんて言ってない！ですよね？ 風俗にいくことを女性の権利侵害というなら、日本の風俗店全部廃止してみれば？ って感じ。そしたら、自分の意志でプロとして風俗嬢してた人は職失うし、見知らぬ男に体開く意志なんてみじんも無い素人の強姦被害はもっと増えるのに。 自分は打開策を何一つ出さないくせに、感情露わにしてなじる菊川さん、頭悪そうにみえました。
「臭いものに蓋」的な考え方をする政治家はいらない。
国民に考える機会を与えたことは評価されるべきで、批判を恐れ口をつぐんでしまう政治家の方こそ批判されてしかるべき。
それにしても、「風俗店を利用しろ」という発言は、米兵による性犯罪の被害にあってしまう女性たちを思いやってのことだということが隅に追いやられてしまっているように感じられるのは何故なんだろうねぇ。
結局は、世論を操作したいマスコミの報道の仕方に問題があるんだろうなぁ。
腐ってますね。
- << 26 マスコミという奴は 例えば 誰かを ヒーローに仕立て上げたければ それも出来るし 逆に 誰かを 潰そうと思えば それも出来る 日本は 一応 ３権分立と言うことにはなってはいるが 実は マスコミこそが 世間を洗脳し 世論を誘導するということから言えば 最大の権力を握る存在とも言えるだろう まぁ 日本人は 素直な者が多いから マスコミとしては 仕事がやりやすくて仕方がないと言うところ（苦笑）
9さん10さん、有り難うございます🙇
実際に言ったのかわからないんですが、それを聞いて「えっ？😥」と思いました。
好きで働いてる人は勿論いるでしょうが、今だって、何十件も面接落ちて心身疲労の状態で、やむにやまれず風俗に行くしかない人もいるのになぁ…と。
それを知らないのか、知ってても結局選んだのは自分なんだろ、って思ってるのかな…とか。
ちょっとビックリしたんです💧
まあ、又聞きなので実際はそんな発言してないのかもしれないんですけどね。
あの、スミマセン。
ちょっと話が逸れそうですが…「今の風俗でお金に困って働いてる人はいない。好きで働いてるだけ」みたいな発言があったって聞いたんですが、真偽をどなたかご存知でしょうか？😥
橋下氏は維新の会から抜けるんでしょ？
どっちみち橋下と島田紳助は芸能界に行くんだから、言うだけで言うみたいな姿勢が見えてしまう。
パフォーマンスみたいな感じ。
ただ戦時中は認められていたのは日本だけじゃないし、日本だけ責められるのは可笑しいよね。
米兵には風俗に通えは上から目線での命令口調だから反感買われるのは当たり前じゃないの？
いち市長たる者の発言じゃなく、どっかのオッサン発言じゃん。
もう少し言葉に気を付けるべき。
同じ意味内容でもそれなりの意識して市長たる発言に気配りしていたら、受け入れられたとも思う。
ワンマン過ぎるよね、橋下も石原も。
本当に上に立つ発言でなくそこらの酔っぱらいのオッサンと変わらない。
もう少し教養ある発言して欲しい。
この程度なら高校生や大学生にだって言えるパフォーマンスじゃん。
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50レス 5794HIT ひいちゃん 1レス -
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さらっと犯罪行為告白しないでください。通報されちゃいますよ。(匿名さん1)
1レス 82HIT 社会人さん -
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地球が壊れている！！２
続きます。自分で作れる物は、なるべく自分で作り、なおかつそれで商売する…(通りすがりさん0)
81レス 918HIT 通りすがりさん -
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作りたくない時はこれ
ありがとうございました😊(匿名さん0)
10レス 263HIT 匿名さん
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