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日本国の復興に必要な事2スレ目

レス411 HIT数 14404 あ+ あ-

高校生
14/08/12 23:51(更新日時)

ここ最近、日本の周辺が騒がしくなってきました。

韓国大統領の竹島上陸、天皇陛下への土下座をし頭を踏んでやる発言、中国人の尖閣諸島上陸、ロシアも北方領土へ艦隊を派遣しました。

日本から問題を起こさずともこれらの国々は一方的な主張と行動を繰り返してきます。

左翼や売国政治家などに言わせると「白旗を挙げている国を攻める国はない」との事らしいですが、全くの嘘である事が判明したと思います。

政治家にも売国奴が蔓延り、韓国や中国に在日朝鮮人の為にだけ動く民主党や社民党に公明党など、自民党にもかなり売国奴が紛れています。

日本人が日本をより良くする為に出来る事を真剣に考えて行きましょう。

個人的には核兵器の製造保有をちらつかせるぐらいは必要だと感じます。
日本を刺激し過ぎるとそれらの準備を始めるなどの威嚇になりますし、外交で素手の人と拳銃を握った人と対等な交渉が出来るはずもないのですから核を背景に脅しに近い行為をする国々にはそれ相応の対策も必要だと思います。

皆さん日本はこれから何が必要か考えて行きませんか？

No.1843541　12/09/01 15:26(スレ作成日時)

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No.1 12/09/01 16:18
匿名1 

外国への不用な資金援助は、やめる。
特に反日国家とは、付き合わない。
ハッキリとした、態度が必要です。

  • << 3 日本が援助している事すら公表しない国家に援助などする理由も必要もないですよね。
  • << 11 資金援助した金は日本のゼネコンがはいり大儲け⤴ ゼネコンに金儲けさせるために海外支援の名目で金だしてるだけだよ。

No.2 12/09/01 16:21
匿名2 

話し合いで拳銃を持ってくるのはヤクザ
ジェントルマンは知力で話し合います。

  • << 4 そのヤクザと対峙した時はどうすれば良いのでしょうか？ 紳士とは紳士の話し合いが出来ますがヤクザと紳士な話し合いは無理だと感じます。

No.3 12/09/01 16:32
高校生0 

>> 1 外国への不用な資金援助は、やめる。 特に反日国家とは、付き合わない。 ハッキリとした、態度が必要です。 日本が援助している事すら公表しない国家に援助などする理由も必要もないですよね。

No.4 12/09/01 16:34
高校生0 

>> 2 話し合いで拳銃を持ってくるのはヤクザ ジェントルマンは知力で話し合います。 そのヤクザと対峙した時はどうすれば良いのでしょうか？

紳士とは紳士の話し合いが出来ますがヤクザと紳士な話し合いは無理だと感じます。

  • << 13 ヤクザ国家が暴力にでれば 今の時代国際社会から孤立して国家が破綻するでしょう。 中国が非武装、交戦権を放棄した日本か軍事力で尖閣諸島を侵略するのは簡単ですがそれをやらないのは国際社会から孤立して破綻するからです。

No.5 12/09/01 16:39
龍馬 ( 40代 ♂ TwYySb )

>> 4 遅れました。
ナラズ者国家は、官民上げて干乾しです。
因に、民には国民や企業を指し示します。
何処かの企業との取引が、ナラズ者を太らせます。
別にナラズ者国家を太らす企業は限定しませんよ。

  • << 7 またよろしくお願いします。 昨夜朝生を見ましたが小沢、孫崎などの白旗挙げる論理は本当に酷いと思いました、白旗さえ挙げていれば攻められる訳がないと永遠と講釈たれておりましたがあのような人物が日本をダメにしたのだと思います。

No.6 12/09/01 16:41
名無し6 ( 30代 ♂ )

話し合いで解決できると思っているやつは能天気だな。

  • << 8 私もそう思います。

No.7 12/09/01 16:51
高校生0 

>> 5 遅れました。 ナラズ者国家は、官民上げて干乾しです。 因に、民には国民や企業を指し示します。 何処かの企業との取引が、ナラズ者を太らせ… またよろしくお願いします。

昨夜朝生を見ましたが小沢、孫崎などの白旗挙げる論理は本当に酷いと思いました、白旗さえ挙げていれば攻められる訳がないと永遠と講釈たれておりましたがあのような人物が日本をダメにしたのだと思います。

No.8 12/09/01 16:51
高校生0 

>> 6 話し合いで解決できると思っているやつは能天気だな。 私もそう思います。

No.9 12/09/01 17:06
龍馬 ( ♂ TwYySb )

居るか居ないか存じませんが、自分の娘を強姦するかもしれない奴が居ても白旗な野郎でしょう。
勿論、居ないとしても親戚の子供でも『降参』する野郎は日本政界から茅の外です。
勿論、実際に為ったら正常で居る奴等です。

No.10 12/09/01 17:10
龍馬 ( ♂ TwYySb )

週刊紙情報です。
安部元総理が再出馬するなら、様子を見守りつつ応援でしょう。
頓珍菅やポッポ野郎よりは任せられますよ。

No.11 12/09/01 17:14
匿名2 

>> 1 外国への不用な資金援助は、やめる。 特に反日国家とは、付き合わない。 ハッキリとした、態度が必要です。 資金援助した金は日本のゼネコンがはいり大儲け⤴ ゼネコンに金儲けさせるために海外支援の名目で金だしてるだけだよ。

No.12 12/09/01 17:15
ｸﾗﾗ ( 20代 ♀ wlGfm )

前スレ163改めｸﾗﾗです。

前スレ同様また覗きに来ます。

  • << 15 またよろしくお願いします。
  • << 17 こちらこそ、宜しくお願い申し上げます。

No.13 12/09/01 17:24
匿名2 

>> 4 そのヤクザと対峙した時はどうすれば良いのでしょうか？ 紳士とは紳士の話し合いが出来ますがヤクザと紳士な話し合いは無理だと感じます。 ヤクザ国家が暴力にでれば 今の時代国際社会から孤立して国家が破綻するでしょう。
中国が非武装、交戦権を放棄した日本か軍事力で尖閣諸島を侵略するのは簡単ですがそれをやらないのは国際社会から孤立して破綻するからです。

  • << 16 中国がフィリピンにされている事をご存知ならそのような希望的観測には至らないかと思われます。 ヤクザも必ずしも武力だけを使う訳ではなく内部侵食もありますし、それらに対抗する時に紳士であれはあまりにも無謀なご意見かと思います。 また発展途上国への支援をゼネコン丸儲けと云うだけで片付けるのも暴論かと思います。

No.14 12/09/01 17:38
龍馬 ( ♂ TwYySb )

>> 13 でも、これ以上の恫喝を受けるなら…
とは思いますね。
日本こそ、眠れる獅子だと自覚して頂く必要はあると思いますよ。

No.15 12/09/01 17:42
高校生0 

>> 12 前スレ163改めｸﾗﾗです。 前スレ同様また覗きに来ます。 またよろしくお願いします。

No.16 12/09/01 17:45
高校生0 

>> 13 ヤクザ国家が暴力にでれば 今の時代国際社会から孤立して国家が破綻するでしょう。 中国が非武装、交戦権を放棄した日本か軍事力で尖閣諸島を侵略… 中国がフィリピンにされている事をご存知ならそのような希望的観測には至らないかと思われます。

ヤクザも必ずしも武力だけを使う訳ではなく内部侵食もありますし、それらに対抗する時に紳士であれはあまりにも無謀なご意見かと思います。

また発展途上国への支援をゼネコン丸儲けと云うだけで片付けるのも暴論かと思います。

  • << 18 事実ゼネコンの言い値でボロ儲けさせてますよ。現地への特需はあるが工事終ればさいならみたいな。
  • << 22 紳士でも、怪盗紳士ルパンならどうでしょう😁

No.17 12/09/01 17:48
龍馬 ( ♂ TwYySb )

>> 12 前スレ163改めｸﾗﾗです。 前スレ同様また覗きに来ます。 こちらこそ、宜しくお願い申し上げます。

No.18 12/09/01 17:57
匿名2 

>> 16 中国がフィリピンにされている事をご存知ならそのような希望的観測には至らないかと思われます。 ヤクザも必ずしも武力だけを使う訳ではなく内… 事実ゼネコンの言い値でボロ儲けさせてますよ。現地への特需はあるが工事終ればさいならみたいな。

No.19 12/09/01 18:02
高校生0 

>> 18 現地の特需がある時点で発展途上国に得がないかのような意見は的外れです。

それに日本のODAはインフラ整備が多いのでそれだけで未開の地では大きな利益になります。

ただどちらにせよ反日教育をしているような国々に支援は反対です。

No.20 12/09/01 18:13
龍馬 ( 40代 ♂ TwYySb )

>> 19 スレ主様に、
名前と年齢のレス制限をお願いします。
確かに、レスが半減以下になりましょう。
しかし、痛い発言も減りましょう。
勿論、年齢を現してもそれを理由に叩く方には全員で反撃です。

  • << 105 ほら、私の申し上げた通りですよ。 スレ主様が自制を呼び掛けても『聞き耳』持ちやしないです。

No.21 12/09/01 18:22
高校生0 

>> 20 このスレは様々な意見をぶつけ合う場にしたいので多くの人に書き込みやROMを期待しているので制限は設けないつもりでいます。

反論や異論などがあればそれに対する更なる反論や賛同などのやり取りの中でどちらの言い分に理があるか第三者の方も判断しやすいと思います。

どうかご理解ください。

No.22 12/09/01 18:30
汚れキャラ22 

>> 16 中国がフィリピンにされている事をご存知ならそのような希望的観測には至らないかと思われます。 ヤクザも必ずしも武力だけを使う訳ではなく内… 紳士でも、怪盗紳士ルパンならどうでしょう😁

  • << 24 個人的には『本名では無くても手の内を明かして闘うべき』と考えて居りました。 勿論、スレ主は私でないから、任せます。

No.23 12/09/01 18:40
高校生0 

>> 22 紳士的な態度をとりつつやるべき事はやる、これが一番ですね。

No.24 12/09/01 18:47
龍馬 ( ♂ TwYySb )

>> 22 紳士でも、怪盗紳士ルパンならどうでしょう😁 個人的には『本名では無くても手の内を明かして闘うべき』と考えて居りました。
勿論、スレ主は私でないから、任せます。

  • << 44 ずっとROMしています。 コテハンで意見する方は攻撃対象になりやすいのに、堂々としておられると思います。 愛国心を持つことは当たり前ですよね。 私もキムチ漬けになっている友だちのおばさんを覚醒することに頑張りますね。

No.25 12/09/01 18:52
龍馬 ( ♂ TwYySb )

>> 24 申し訳ございません。
アンカーを間違えました。本来で在ればスレ主さんへです。

No.26 12/09/01 19:03
龍馬 ( ♂ TwYySb )

>> 25 因に、レス２１です。

No.27 12/09/01 19:29
Zeek ( 30代 ♂ dKKvSb )

中国にある海上警察、法執行機関。

海警（China Coast Guard）
公安部・人民武装警察に付属する辺防総隊に所属。隊員は１万人。
高速艇と小型巡視船を持ち、船艇の多くは小火器を装備。主任務は犯罪取り締まりですが、海上テロ警備にも従事しています。

海事局（Maritime Safety Administration）
交通運輸部に所属。隊員は２万人。
主任務は船舶検査・登録、海上事故調査、海上交通管制、国内・国際法の履行、捜索・救難などです。保有船艇は非武装。

漁政局（Fisheries Law Enforcement Command）
農業部に所属。人員は1,000人。
主任務は漁業監視。違法外国漁船に対するパトロールを行なう。

税関総局（General Administration of Customs）
主任務は、税徴収、関税管理、密輸防止、港湾取り締まりなど。200隻以上の高速艇を保有すると見られています。

国家海洋局（State Oceanographic Administration）
国土資源部に所属。6,000～8,000人。
主任務は、環境保護、科学調査、排他的経済水域（EEZ）における権利保護のための法執行など。
この国家海洋局の下に海監（China Maritime Surveillance）があり、1,000～4,000トン級の船艇を21隻保有。海洋監視衛星も打ち上げています。

中国がPLANの代わりに民間漁船や非軍事組織の船舶を利用する理由は、日本の背後にいるアメリカを刺激したくない思惑がありアメリカの関与を拒否しつつ係争海域における自国の立場を強化するために非軍事組織を選んでいるものと思われます。
 
問題が中日二国間の枠内にとどまっていることこそが、中国の望むシナリオなのかもしれません。

No.28 12/09/01 20:05
匿名2 

もはや世界に国境などない グローバルな力が世界を動かし 民族や地域間の不安を煽って紛争させている それに乗っかった民族は破滅か食い物にされるだけだよ。俺らはたまたまJAPANに住んでる在日日本人に過ぎない

壱岐、対馬を放置していた時代はあるが竹島や尖閣諸島、北方領土は古来から日本の領土！ 竹島に上陸させ施設を建設させた時点で情けないが放置したとみられても仕方ない。
不法に領土に侵入させず粘り強く 国際裁判、国連介入や外交努力を続けていくしかないだろう。安易に九条を弄るとまたやっちまうぜこの國は。

No.29 12/09/01 20:08
龍馬 ( ♂ TwYySb )

韓国か、中国か日本で女系のトップがでたら長くないかもしれません。
苦蓬（ニガヨモギ）でピント来る方に情報のみです。少なくとも、日中に女系のトップは次世代候補に居ません。

No.30 12/09/01 21:26
匿名2 

天皇に土下座させたがってたんなら 終戦直後さっさと昭和天皇に土下座でも三回回ってﾁﾝﾁﾝでもさせときゃよかったんじゃないかな。
左翼も民主も白旗上げてないだろ？
安部ちゃん また愛国心煽って支離滅裂になっちゃうよ💦
ﾄﾞｼﾞｮｳは財界のポチになっちゃったね。
鳩はｸﾋﾞ覚悟で米軍基地問題で本音いっちゃったね 管はｸﾋﾞ覚悟でﾀﾌﾞｰの原発問題で本音いっちゃったね 民主嫌いだが奴ら人として立派だったと思う。
バカな国民は財界ﾏｽｺﾐにのせられて鳩管批判 こんなバカばっかりの國にマトモな総理なんて望めないな。

No.31 12/09/01 22:41
さとし ( JZKmb )

先ずはアメリカは 日本の領土問題に干渉しない


ペンタゴンとホワイトハウスは思考法が違う


日本のマネー・オイルの権限はアメリカが握っている


よって 同盟国として有効に利用する事はおおいに結構だが


アメリカに握られている日本の利権を取り戻し 一定の日本独自による戦略性をもつ必要があるかと思われます


ちなみにアメリカ性の兵器のほとんどは ボッタクリであり
面子を重んじる防衛族のトップに 国民の血税を湯水のように使われている現実を 国民は認識するべきです


優秀な兵器を装備する事は賛成です


しかしコストどがえし アメリカの言いなりになっている防衛族のトップは一般常識の学習が必要かと思われます


No.32 12/09/01 22:48
匿名2 

不安煽って 軍拡してくれりゃ大儲け ついでにﾄﾞﾝﾊﾟﾁやってくれりゃ 万々歳ってこった💡

No.33 12/09/01 22:51
通行人33 ( 40代 ♂ )

前回にも参加した通行人です、Zeekさんが、前回スレで仰っていたように、日本は、四海を海に囲まれていますよね、資源の大半は、輸入に頼っている、シーレーン維持が大事だと思うでよね、やはり、空母が必要だと思うでよね、それと、昔の陸海軍のように、短期現役士官制度みたいのも必要では、思います。予備自衛官制度でしたっけ？それもあると聞きましたが、陸自だけでなく、３自衛隊に必要だと思います。

  • << 35 空母に関してですが現在計画されている22DDHの次の計画である24DDH(23の可能性あり)は英海軍のクイーンエリザベス級の艦になると言う話があります。 これが実現すれば6万トン級の空母になります。 となれば搭載機はF-35C、もしくは35Bの可能性が高く海洋進出戦略の一端を担う艦になるのではないでしょうか。

No.34 12/09/01 23:07
さとし ( JZKmb )

シーレーン防衛は アメリカがプレゼンスを誇示したいだけのハッタリです


有事が起こればシーレーンは確実に分断されます


だいたい国家間の戦争になれば 空母等は対艦ミサイルの大きな鉄の標的にしかなりません


よってシーレーンにかわる航路を開拓するのが懸命だと思われます


ちなみにパナマ運河は格好の標的となるでしょう


親米派は 百の理を説いても 核心はアメリカ頼みです


No.35 12/09/01 23:08
Zeek ( 30代 ♂ dKKvSb )

>> 33 前回にも参加した通行人です、Zeekさんが、前回スレで仰っていたように、日本は、四海を海に囲まれていますよね、資源の大半は、輸入に頼っている… 空母に関してですが現在計画されている22DDHの次の計画である24DDH(23の可能性あり)は英海軍のクイーンエリザベス級の艦になると言う話があります。

これが実現すれば6万トン級の空母になります。
となれば搭載機はF-35C、もしくは35Bの可能性が高く海洋進出戦略の一端を担う艦になるのではないでしょうか。


  • << 37 F35Cの購入の計画はなく F35Bは開発さえ危ぶまれています 日本にはスチームカタパルトの技術はなく 24DDHは耐熱甲板の話はでておりません 仮に全ての問題をクリアーしても6万トンクラスの空母ではせいぜい搭載機は30機～40機程度 空母を運用するのであれば最低ローテーションで三隻は必要です 仮にそれもクリアーしても 維持費と人用(ニミッツ級空母で一隻数千人規模) 空母にF35を離発着させるための膨大な訓練時間が必要になります 24DDHにF35Cを登載させたいと考えているのは 面子ばかりにとらわれ 現実をみようとしない海上自衛隊の迷惑な願望です
  • << 47 空母配備計画あるのですか？嬉しいですね。Zeekさんにお聞きしたいのですが？旧海軍は、戦艦は、旧国名、空母は、山・旧国名等、重巡は、山と川だった記憶しておりますが、海上自衛隊の護衛艦の命名基準ってあるんでしょうか？ 海上自衛隊が空母配備をしたら、やはり、瑞鶴、翔鶴を命名して欲しいですね。

No.36 12/09/01 23:27
龍馬 ( ♂ TwYySb )

>> 35 欲しかったのですよ～。

  • << 38 22DDHでもかなり大型な艦艇ですが24DDHはさらに倍以上の大きさになります、空母運用のノウハウは現在のひゅうが型で経験しているので効果的に運用出来るのではないでしょうか。 横須賀はひゅうががいますが姉妹艦のジョージワシントンとよく訓練や演習をしています、ひゅうが型の航空機運用は米海軍の空母と同じなので22、24DDH共に同じシステムを取り入れると思われます。 あとは艦体が巨大化するのでバースに接岸すると護衛艦側からけむたがられるのが難点です(^^;ひゅうがでもバース着けると他の護衛艦は沖止めと言う悲惨な状態に（笑） 今は専用バースが出来たので大丈夫ですが出来る前は護衛艦側から邪魔者扱い(^^;;仕方なく米海軍側のバースに着ける事もありました。 空母を作る前にバースと言う問題解決も必要ですね。

No.37 12/09/01 23:37
さとし ( JZKmb )

>> 35 空母に関してですが現在計画されている22DDHの次の計画である24DDH(23の可能性あり)は英海軍のクイーンエリザベス級の艦になると言う話… F35Cの購入の計画はなく


F35Bは開発さえ危ぶまれています


日本にはスチームカタパルトの技術はなく


24DDHは耐熱甲板の話はでておりません


仮に全ての問題をクリアーしても6万トンクラスの空母ではせいぜい搭載機は30機～40機程度


空母を運用するのであれば最低ローテーションで三隻は必要です


仮にそれもクリアーしても 維持費と人用(ニミッツ級空母で一隻数千人規模) 空母にF35を離発着させるための膨大な訓練時間が必要になります

24DDHにF35Cを登載させたいと考えているのは 面子ばかりにとらわれ 現実をみようとしない海上自衛隊の迷惑な願望です


  • << 41 24DDHに関してはペーパープランの段階での話をしたまでであり今後どのようになるかはまだ未定です。 F-35Bに関しては開発続行が決定しており海兵隊のVMFAT-501が最初のF-35B飛行隊になっています。

No.38 12/09/01 23:45
Zeek ( 30代 ♂ dKKvSb )

>> 36 欲しかったのですよ～。 22DDHでもかなり大型な艦艇ですが24DDHはさらに倍以上の大きさになります、空母運用のノウハウは現在のひゅうが型で経験しているので効果的に運用出来るのではないでしょうか。

横須賀はひゅうががいますが姉妹艦のジョージワシントンとよく訓練や演習をしています、ひゅうが型の航空機運用は米海軍の空母と同じなので22、24DDH共に同じシステムを取り入れると思われます。

あとは艦体が巨大化するのでバースに接岸すると護衛艦側からけむたがられるのが難点です(^^;ひゅうがでもバース着けると他の護衛艦は沖止めと言う悲惨な状態に（笑）

今は専用バースが出来たので大丈夫ですが出来る前は護衛艦側から邪魔者扱い(^^;;仕方なく米海軍側のバースに着ける事もありました。

空母を作る前にバースと言う問題解決も必要ですね。

No.39 12/09/01 23:49
さとし ( JZKmb )

海洋国家を目指すなら 空母より原潜です

原潜が八隻あれば韓国はおろか中国は日本に屈伏します


だいたい考えてみてください ステルス性のない空母に航空機40機搭載して その航空機からミサイルを発射するよりも


ステルス性のある原潜から直接ミサイルを発射したほうが効率的だと思いますが？


  • << 42 原子力潜水艦に関しては保有の動きは今でもありますよ。 ステルス性をもつ潜水艦は海上自衛隊にも2クラスあります。

No.40 12/09/01 23:57
高校生0 

私も知識はありませんが空母より原子力潜水艦の保有が戦略上最適な気はします。

空母はコストがあまりにもかかる事と希望的には遠征する為のものと認識しているからです。

No.41 12/09/02 00:00
Zeek ( 30代 ♂ dKKvSb )

>> 37 F35Cの購入の計画はなく F35Bは開発さえ危ぶまれています 日本にはスチームカタパルトの技術はなく 24DDHは耐熱甲板の話… 24DDHに関してはペーパープランの段階での話をしたまでであり今後どのようになるかはまだ未定です。


F-35Bに関しては開発続行が決定しており海兵隊のVMFAT-501が最初のF-35B飛行隊になっています。


  • << 52 F-35Bは推力着陸を可能にするためリフトファンというお荷物を抱えています その分燃料（航続距離）や搭載兵器が減るというデメリットがあります つまり実戦での能力が低下するのです さらにリフトファンのエンジン排気の推力偏向装置のベアリングなどの整備にも手間がかかります ちなみにVMFAT-501は第501海兵戦闘攻撃訓練飛行隊ですよね イギリスはF35Bの受領を決定しましたが この先 使えないF35Bが何機製造されるのやら…

No.42 12/09/02 00:03
Zeek ( 30代 ♂ dKKvSb )

>> 39 海洋国家を目指すなら 空母より原潜です 原潜が八隻あれば韓国はおろか中国は日本に屈伏します だいたい考えてみてください ステルス性のな… 原子力潜水艦に関しては保有の動きは今でもありますよ。

ステルス性をもつ潜水艦は海上自衛隊にも2クラスあります。

  • << 53 その海上自衛隊のステルス潜水艦の連続作戦行動時間はせいぜい2～3週間 原潜ならば連続作戦行動時間が半年です また海上自衛隊の待ち伏せ戦法オンリーの潜水艦の活用は問題があるかと思われます

No.43 12/09/02 02:10
匿名2 

結局時代錯誤の軍拡スレだったのか🌀

  • << 54 どこが、時代錯誤の軍拡スレ？中国がロシアから、空母を購入して、実戦配備しようとしている、日本を守る為には、自衛隊の増強必要でしょう。日本を守るって、国土だけでなく、領海や領空を守る事なんだよ。 中国が日本の森林等も買っているの、知っているの？

No.44 12/09/02 08:55
普通のおばちゃん ( ♀ vCG0Sb )

>> 24 個人的には『本名では無くても手の内を明かして闘うべき』と考えて居りました。 勿論、スレ主は私でないから、任せます。 ずっとROMしています。

コテハンで意見する方は攻撃対象になりやすいのに、堂々としておられると思います。

愛国心を持つことは当たり前ですよね。
私もキムチ漬けになっている友だちのおばさんを覚醒することに頑張りますね。

No.45 12/09/02 09:29
通行人33 ( 40代 ♂ )

>> 44 太平洋戦争終了後、アメリカ軍が駐留して、海軍機や空軍機等の爆撃訓練で竹島周辺で行っていたそうですね、竹島を爆破させようかと言う話もあったみたいですね。

No.46 12/09/02 09:48
普通のおばちゃん ( ♀ vCG0Sb )

>> 45 竹島が沈没すれば、日韓のお座なりの解決にはなるでしょうが、そんなことではあの国の厚顔無恥な振るまいが直るわけないですわね。

あの小さな島に尖閣諸島、北方領土の行く末がかかってますよね。
韓国をあしらうことができずに、どうやって中国やロシアと渡り合えるんでしょう。

No.47 12/09/02 09:48
通行人33 ( 40代 ♂ )

>> 35 空母に関してですが現在計画されている22DDHの次の計画である24DDH(23の可能性あり)は英海軍のクイーンエリザベス級の艦になると言う話… 空母配備計画あるのですか？嬉しいですね。Zeekさんにお聞きしたいのですが？旧海軍は、戦艦は、旧国名、空母は、山・旧国名等、重巡は、山と川だった記憶しておりますが、海上自衛隊の護衛艦の命名基準ってあるんでしょうか？
海上自衛隊が空母配備をしたら、やはり、瑞鶴、翔鶴を命名して欲しいですね。

No.48 12/09/02 10:05
Zeek ( 30代 ♂ dKKvSb )

>> 47 まだ計画段階ですが空母と呼べる艦のプランはあります。

海上自衛隊は旧日本海軍の伝統を引き継いでいます。
よって護衛艦の命名方法は旧日本海軍とほぼ同じです。
例えばこんごう、きりしま、みょうこう、ちょうかい、あたご、あしがらこれはイージス艦で日本海軍の戦艦、巡洋艦の艦名です。
ほかにもたかなみ、おおなみ、いかづち、などがあります、これは駆逐艦の名前をそのまま引き継ぎました。

ヘリコプター搭載護衛艦にはひゅうが、いせがあります、これは航空戦艦の名前をそのまま引き継いでいますね。

ざっくり紹介しましたが全ての護衛艦は旧日本海軍の軍艦の歴史を引き継いでいますよ。

22、24DDHにどんな名前が付くのか気になりますね。


  • << 51 Zeekさん、海上自衛隊の護衛艦の命名説明ありがとうございます。そのうち、護衛艦ながとも出たりして、でも、仮に護衛艦ながとが出たとして、同型鑑の名前むつは、ダメですね。戦艦陸奥の終わり方が良く無いし、原子力船むつも失敗でしたからね。

No.49 12/09/02 11:32
さとし ( JZKmb )

私は橋下さんが安倍と組むと聞いた時点で 迷いはなくなりました


私は日本をよくするために 橋下さんにかけようと思います


日本をもっとよくしようと考えているけど どうすればいいのか迷っている皆様


橋下徹と維新の会に 日本の将来を託しましょう


そして維新の会と共に悩み・考え
独立した日本国をつくりましょう


アメリカに食い潰された今の日本を英霊は土の下で苦々しく思っているはずです

  • << 55 安倍× 安倍さん○ 安倍晋三さんの支持者の方々 大変失礼いたしました🙇

No.50 12/09/02 11:45
さとし ( JZKmb )

私は以前 関西に住んでいたのですが
今 関西(とりわけ大阪は) いろいろな問題をかかえながらも 変革の気運がみちあふれいきいきとしています


関東圏で悶々としておられる方は一度大阪に旅行される事をお勧めいたします


No.51 12/09/02 12:00
通行人33 ( 40代 ♂ )

>> 48 まだ計画段階ですが空母と呼べる艦のプランはあります。 海上自衛隊は旧日本海軍の伝統を引き継いでいます。 よって護衛艦の命名方法は旧日… Zeekさん、海上自衛隊の護衛艦の命名説明ありがとうございます。そのうち、護衛艦ながとも出たりして、でも、仮に護衛艦ながとが出たとして、同型鑑の名前むつは、ダメですね。戦艦陸奥の終わり方が良く無いし、原子力船むつも失敗でしたからね。

  • << 58 戦艦陸奥の爆沈の真相は今だに謎ですからね。 個人的には「たいほう」なんかも良いと思いますよ。 あとは「ほうしょう」も悪くないと思います。

No.52 12/09/02 12:16
さとし ( JZKmb )

>> 41 24DDHに関してはペーパープランの段階での話をしたまでであり今後どのようになるかはまだ未定です。 F-35Bに関しては開発続行が… F-35Bは推力着陸を可能にするためリフトファンというお荷物を抱えています


その分燃料（航続距離）や搭載兵器が減るというデメリットがあります


つまり実戦での能力が低下するのです
さらにリフトファンのエンジン排気の推力偏向装置のベアリングなどの整備にも手間がかかります


ちなみにVMFAT-501は第501海兵戦闘攻撃訓練飛行隊ですよね


イギリスはF35Bの受領を決定しましたが この先 使えないF35Bが何機製造されるのやら…


  • << 57 海兵隊や英海軍のF-35Bはハリアー攻撃機の後継機を想定しています、ハリアー自体航続距離も短かい機体だったのでF-35Bでも問題はありません。 元々海兵隊は強襲揚陸艦からの運用を想定し沿岸地域での 上陸作戦や近接航空支援が目的です、訓練飛行隊配備されたばかりの機体を問題視するのは時期尚早です。 ちなみに付け加えておきますが田母神氏の発想で国防を語るのは危険です。海上保安庁を潰し海上自衛隊に領海警備をやらせるなど世界の常識に反します。 領海と領空を同じように並列して扱っている時点であの方はアウトです。

No.53 12/09/02 12:24
さとし ( JZKmb )

>> 42 原子力潜水艦に関しては保有の動きは今でもありますよ。 ステルス性をもつ潜水艦は海上自衛隊にも2クラスあります。 その海上自衛隊のステルス潜水艦の連続作戦行動時間はせいぜい2～3週間


原潜ならば連続作戦行動時間が半年です

また海上自衛隊の待ち伏せ戦法オンリーの潜水艦の活用は問題があるかと思われます


No.54 12/09/02 12:39
通行人33 ( 40代 ♂ )

>> 43 結局時代錯誤の軍拡スレだったのか🌀 どこが、時代錯誤の軍拡スレ？中国がロシアから、空母を購入して、実戦配備しようとしている、日本を守る為には、自衛隊の増強必要でしょう。日本を守るって、国土だけでなく、領海や領空を守る事なんだよ。
中国が日本の森林等も買っているの、知っているの？

No.55 12/09/02 13:32
さとし ( JZKmb )

>> 49 私は橋下さんが安倍と組むと聞いた時点で 迷いはなくなりました 私は日本をよくするために 橋下さんにかけようと思います 日本をもっとよ… 安倍×
安倍さん○
安倍晋三さんの支持者の方々 大変失礼いたしました🙇


No.56 12/09/02 14:48
さとし ( JZKmb )

アメリカを信頼しましょうと親米派はよく言いますが


そもそも外交において｢信頼｣という言葉がでてくる時点で
平和ボケであると言っておきましょう


外交とは国対国・
国対世界において少しでも国益をよくするための騙しあいです


日本人の美徳として 人を信じる事は善
人を騙す事は悪
よって社会においても信頼する事は大切な事であるという共通認識がありますが日本人とはいわず
人としてそれは普遍的に善であると私は思います


しかし外交に信頼という言葉はありません
騙した方が勝ちです

No.57 12/09/02 17:26
Zeek ( 30代 ♂ dKKvSb )

>> 52 F-35Bは推力着陸を可能にするためリフトファンというお荷物を抱えています その分燃料（航続距離）や搭載兵器が減るというデメリットがあり… 海兵隊や英海軍のF-35Bはハリアー攻撃機の後継機を想定しています、ハリアー自体航続距離も短かい機体だったのでF-35Bでも問題はありません。

元々海兵隊は強襲揚陸艦からの運用を想定し沿岸地域での
上陸作戦や近接航空支援が目的です、訓練飛行隊配備されたばかりの機体を問題視するのは時期尚早です。


ちなみに付け加えておきますが田母神氏の発想で国防を語るのは危険です。海上保安庁を潰し海上自衛隊に領海警備をやらせるなど世界の常識に反します。

領海と領空を同じように並列して扱っている時点であの方はアウトです。

  • << 68 F35Bのような高コストの戦闘攻撃機を 危険性の高い上陸作戦行動に使うのはナンセンスです 隣国の同盟国から基地を提供してもらい F15E・F16Cで上陸地点を叩き 戦闘ヘリでさらに叩いてから 輸送ヘリ･水陸両用強襲車･･エアクッション挺上陸で上陸した方が現実的なのでは？
  • << 69 自衛隊法第80条をしらないのですか？

No.58 12/09/02 18:30
Zeek ( 30代 ♂ dKKvSb )

>> 51 Zeekさん、海上自衛隊の護衛艦の命名説明ありがとうございます。そのうち、護衛艦ながとも出たりして、でも、仮に護衛艦ながとが出たとして、同型… 戦艦陸奥の爆沈の真相は今だに謎ですからね。

個人的には「たいほう」なんかも良いと思いますよ。
あとは「ほうしょう」も悪くないと思います。

No.59 12/09/02 19:34
高校生0 

最近、ニュースや新聞の社説などで「大人の対応、感情的になるべきではない、ナショナリズムを煽るな」などの論調を見聞きしますが、この論調が諸悪の根源であるような気がします。

感情的やナショナリズムを煽るなどは韓国や中国がしているような焼身自殺や手や指を切り落としたり放火、大使館にトラックで突撃したり汚物を投げ付ける、ルールで禁止された行為を世界中で披露したりする事だと思うのです。


不法行為を批判する事や侵略者に対抗する手段を模索する事や侮辱に対する怒りがなぜいけないのか？そうやってメディアが日本人を骨抜きにしようと躍起になる様は本当に異様と感じます。

いじめ問題も被害者が反撃しないからエスカレートする事も多々ある訳ですが、反撃や反論、抗議をする子供をメディアは「荒立てずに」と抑止するのか？

本当に理解し難いメディアだと憤りすら感じます。

No.60 12/09/02 20:06
サラリーマン60 ( ♂ )

>> 59 完全同意✋

  • << 62 ありがとうございます。 正当な理由があり嫌いなモノを嫌いと発言する事も許されず、怒る事すらナショナリズムと揶揄され危険な国を危険だと伝える事も差別者扱いされるこの国のマスコミや風潮を打破しなくちゃならない時期ですよね。

No.61 12/09/02 20:26
龍馬 ( ♂ TwYySb )

多分、○○（数字）の方は今の政権に『楯突く事』が時代錯誤と表現する事しか出来ないのだと思いますよ。
異論を唱えたいなら正々堂々と名前等を明かすべきだと思いました。

No.62 12/09/02 20:48
高校生0 

>> 60 完全同意✋ ありがとうございます。

正当な理由があり嫌いなモノを嫌いと発言する事も許されず、怒る事すらナショナリズムと揶揄され危険な国を危険だと伝える事も差別者扱いされるこの国のマスコミや風潮を打破しなくちゃならない時期ですよね。

No.63 12/09/02 20:56
普通のおばちゃん ( ♀ vCG0Sb )

>> 62 そこなんです。

愛国心を表すことが、国粋主義だの、右翼化だの、果ては｢熱いね～!｣ と、感情的で好戦的な人に見なされるって、不可思議で納得できないわ。

  • << 65 横柄な欧米人を嫌うのは許されて残虐て姑息な韓国人や中国人を嫌うのは許されず。 強盗から身を守る為の方策を思案する事が軍国主義になるとか周辺国を刺激するなどと言論封殺するなんて20歳そこらの私でも異常だと解るのになぜいい大人達にそれが解らないのか不思議でなりません。

No.64 12/09/02 20:59
さとし ( JZKmb )

思想・観念は人それぞれの自由かと思われますが


憲法改正をする必要性があることは誰のめからみても明らかです


国防ひとつとっても 憲法改正をしなければ 次のステージにすすめません


民主党政権になってから近隣諸国に領土問題において摩擦が激化しているのも事実です


よって 具体的日本人は日本をよくするために何をすればよいかといえば


民主党を倒すこと


内政・外交共に強い政権をつくる事です

そのためには既成政党を弱体化し維新の会を中心とした政権をつくる必要があります


  • << 66 言論を封じるのは思想の自由を迫害していますよね。 日本人はそれすら許されていません。 民主党や社民党、公明党などは一番の害悪政党なのは同意です。 ただ維新の会はまだ信用しきれない自分がいます。

No.65 12/09/02 21:04
高校生0 

>> 63 そこなんです。 愛国心を表すことが、国粋主義だの、右翼化だの、果ては｢熱いね～!｣ と、感情的で好戦的な人に見なされるって、不可思議で… 横柄な欧米人を嫌うのは許されて残虐て姑息な韓国人や中国人を嫌うのは許されず。

強盗から身を守る為の方策を思案する事が軍国主義になるとか周辺国を刺激するなどと言論封殺するなんて20歳そこらの私でも異常だと解るのになぜいい大人達にそれが解らないのか不思議でなりません。

No.66 12/09/02 21:08
高校生0 

>> 64 思想・観念は人それぞれの自由かと思われますが 憲法改正をする必要性があることは誰のめからみても明らかです 国防ひとつとっても 憲法改… 言論を封じるのは思想の自由を迫害していますよね。
日本人はそれすら許されていません。

民主党や社民党、公明党などは一番の害悪政党なのは同意です。

ただ維新の会はまだ信用しきれない自分がいます。

No.67 12/09/02 21:57
さとし ( JZKmb )

>> 66 消去法で考えますと 維新の会だと私は考えております


みんなの党も共感できますが


今の日本をかえるには大きな力が必要です


大きな力とは 組織票に縛られない 本当の国民の声だと私は思います


民主党が前回衆議院議員選挙で大勝しましたが 私は当時
①民主党が社民党と連立を組むこと
②民主党に在日外国人の党員・サポーターによる代表選投票権があることに懸念をしておりました


案の定 まとまりかけていた普天間基地移設問題は沖縄県民の強い反感をかい


対韓国においては言うまでもなく今日に至った次第です


私は橋下さんに織田信長のように日本の既得権益や日本を蝕む外国の既得権益を 叩き壊して 国民の税金が適切に行政として国民に還元されるような世の中をつくってもらうことを期待しております


  • << 72 私は安倍元首相や石破氏などのグループがメインになるなら自民党も少し期待したいと思います。 安倍元首相の時はまだ政治に興味がなく印象がほとんどないのですが考え方には共感出来ます。 橋下氏はまだ見えてない部分が多く、以前は在日朝鮮人には随分配慮している発言が目立っていたので少し不安なんです。

No.68 12/09/02 22:22
さとし ( JZKmb )

>> 57 海兵隊や英海軍のF-35Bはハリアー攻撃機の後継機を想定しています、ハリアー自体航続距離も短かい機体だったのでF-35Bでも問題はありません… F35Bのような高コストの戦闘攻撃機を
危険性の高い上陸作戦行動に使うのはナンセンスです


隣国の同盟国から基地を提供してもらい F15E・F16Cで上陸地点を叩き
戦闘ヘリでさらに叩いてから
輸送ヘリ･水陸両用強襲車･･エアクッション挺上陸で上陸した方が現実的なのでは？


  • << 73 アメリカ海軍はそもそも領海警備を行っておらず、そのほかの国で海軍が領海警備を行う場合でも、軍隊としてではなく法執行機関としての基準が求められています。 フランスでは主に海軍が領海などの警備を行っていますが、その場合でも船体射撃の判断は「首相」が行うことになっています。 海保が「領海警備」しかしていないでも思っているのでしょうか？海技免許や救命胴衣のチェックまで海自でやるのが「行政改革」といえますか？海保の業務の中には、軍隊である海上自衛隊に全くそぐわないものもあります、日本が海保を潰し、護衛艦を前面に出して領海警備をすれば、田母神氏が危惧している「軍艦が巡視船を脅す状況」を、逆に中国側が声高に糾弾できることになりますよ。 海保の持つ意味や機能を全く理解していない田母神氏が、「海上保安官を守れ」などと称してデモを行ったのは、皮肉としてはあまりに出来すぎていて笑えないほどです。 田母神氏に率いられたデモ隊はまるで文化大革命の紅衛兵さながら。彼らは地獄への道を舗装する愚者の葬列であると警告しておきます。 ＞隣国の同盟国から基地を提供してもらい F15E・F16Cで上陸地点を叩き戦闘ヘリでさらに叩いてから 輸送ヘリ･水陸両用強襲車･･エアクッション挺上陸で上陸した方が現実的なのでは？ むしろそっちの方が非現実的です、コブラゴールドなどの演習を見たことありますか？海兵隊は海から沿岸地域へアクセスする組織です、強襲揚陸艦から沿岸地域へ上陸するのにいちいち空軍の支援を待つ余裕はありません。F-35Bは強襲揚陸艦から発進して沿岸地域に急行し高度な近接航空支援を行うのが主任務です、それにわざわざ足の遅い空軍機を隣国の基地から要請するぐらいなら近海にいる海軍の空母打撃群から攻撃隊を要請する方が効果的ですよ。 それに隣国が基地を提供してくれると言う確実な保証はありませんし海軍や海兵隊の機動力には勝てません。

No.69 12/09/02 22:26
さとし ( JZKmb )

>> 57 海兵隊や英海軍のF-35Bはハリアー攻撃機の後継機を想定しています、ハリアー自体航続距離も短かい機体だったのでF-35Bでも問題はありません… 自衛隊法第80条をしらないのですか？


No.70 12/09/02 22:57
さとし ( JZKmb )

私の美学に反する事ですが…


イミョンバク自体を消すこと自体は比較的簡単です


元傭兵部隊かマフィアを雇って射殺すればいいでしょう


それと同時に彼の政党(セヌリ党)と敵対している民主統合党に韓国大統領戦の闇取引をすれば こちらに害は及ばないかと思われます


No.71 12/09/02 23:05
高校生0 

韓国人
芸能人が世界中で竹島を韓国のものだと主張し日本人を侮辱し日の丸を焼いたり踏みつけるパフォーマンスをしている。
五輪で領土問題を五輪委員がプラカードを作成して選手に手渡し選手達はそれを嬉々として掲げる。
日本で仕事をしている韓国芸能人が竹島に不法上陸をする。
在韓日本大使館への連日に渡る放火、火炎瓶を投げ込む、トラックで門を破壊、日本の国鳥であるキジを生きたまま首を切り落とし地面に叩きつけたり、汚物を投げ込むも韓国の警察は何もしない。

このように政治とは無関係の場所や人達が率先して日本や日本人を侮辱し日々犯罪行為をしている韓国芸能人、文化人、一般人、スポーツ選手達。

まさに官民一体でありメディアも総じて日本叩きを行ってます。

このような行為に対して日本の一般人が反論したり怒る、日本の芸能人が苦言を呈したり政治家があまりにも悪どい韓国芸能人には入国禁止などの提案をしただけで

日本は冷静に日本人は政治と文化やスポーツは別に考えるべき、ナショナリズムに傾くのは危険などと「日本人にだけ」我慢をまだ強要しようとします。

天皇陛下を侮辱された時点でそんな簡単に済む話ではないですし、いい加減うんざりってのが日本人の本音だと思います。

朝日新聞や毎日新聞などは連日このような記事ばかり掲載し日本人は大人な話し合いをすべきと。

話し合いが通用しないからこんな事態になったにも関わらずまだ日本人は我慢しろと。

皆さん、政治を変えるのも大事ですがこのようなマスコミを力を合わせて駆除していきましょう。

No.72 12/09/02 23:12
高校生0 

>> 67 消去法で考えますと 維新の会だと私は考えております みんなの党も共感できますが 今の日本をかえるには大きな力が必要です 大きな力… 私は安倍元首相や石破氏などのグループがメインになるなら自民党も少し期待したいと思います。

安倍元首相の時はまだ政治に興味がなく印象がほとんどないのですが考え方には共感出来ます。

橋下氏はまだ見えてない部分が多く、以前は在日朝鮮人には随分配慮している発言が目立っていたので少し不安なんです。

  • << 79 安部元総理は信用できますが、石破氏が自民党を立て直すと言われても無理ですよ。 鳩山元総理が沖縄に行かれたのを、石破氏は見過した記憶有ります。

No.73 12/09/02 23:59
Zeek ( 30代 ♂ dKKvSb )

>> 68 F35Bのような高コストの戦闘攻撃機を 危険性の高い上陸作戦行動に使うのはナンセンスです 隣国の同盟国から基地を提供してもらい F15E… アメリカ海軍はそもそも領海警備を行っておらず、そのほかの国で海軍が領海警備を行う場合でも、軍隊としてではなく法執行機関としての基準が求められています。

フランスでは主に海軍が領海などの警備を行っていますが、その場合でも船体射撃の判断は「首相」が行うことになっています。

海保が「領海警備」しかしていないでも思っているのでしょうか？海技免許や救命胴衣のチェックまで海自でやるのが「行政改革」といえますか？海保の業務の中には、軍隊である海上自衛隊に全くそぐわないものもあります、日本が海保を潰し、護衛艦を前面に出して領海警備をすれば、田母神氏が危惧している「軍艦が巡視船を脅す状況」を、逆に中国側が声高に糾弾できることになりますよ。

海保の持つ意味や機能を全く理解していない田母神氏が、「海上保安官を守れ」などと称してデモを行ったのは、皮肉としてはあまりに出来すぎていて笑えないほどです。
田母神氏に率いられたデモ隊はまるで文化大革命の紅衛兵さながら。彼らは地獄への道を舗装する愚者の葬列であると警告しておきます。


＞隣国の同盟国から基地を提供してもらい F15E・F16Cで上陸地点を叩き戦闘ヘリでさらに叩いてから
輸送ヘリ･水陸両用強襲車･･エアクッション挺上陸で上陸した方が現実的なのでは？

むしろそっちの方が非現実的です、コブラゴールドなどの演習を見たことありますか？海兵隊は海から沿岸地域へアクセスする組織です、強襲揚陸艦から沿岸地域へ上陸するのにいちいち空軍の支援を待つ余裕はありません。F-35Bは強襲揚陸艦から発進して沿岸地域に急行し高度な近接航空支援を行うのが主任務です、それにわざわざ足の遅い空軍機を隣国の基地から要請するぐらいなら近海にいる海軍の空母打撃群から攻撃隊を要請する方が効果的ですよ。

それに隣国が基地を提供してくれると言う確実な保証はありませんし海軍や海兵隊の機動力には勝てません。

  • << 76 湾岸戦争においてアメリカはF15とF16を使用せず艦上機のみで戦ったといいたいのでしょうか？ たしか私の記憶ではアメリカは同盟国からF15とF16を発進させたとおもうのですが あと対艦ミサイルが発達した現代において強襲揚陸艦はまだしも 空母は政治の道具でしか利用価値はないと私は考えております

No.74 12/09/03 00:39
さとし ( JZKmb )

>> 73 繰り返し聞きますが 自衛隊法第80条をしらないのですか？


No.75 12/09/03 00:49
Zeek ( 30代 ♂ dKKvSb )

>> 74 自衛隊法第80条第1条
「内閣総理大臣は、第七十六条第一項（防衛出動）又は第七十八条第一項（治安出動）の規定による自衛隊の全部又は一部に対する出動命令があった場合において、特別の必要があると認めるときは、海上保安庁の全部又は一部をその統制下に入れることができる。」


自分が言いたいのは独立した海上保安庁を潰し海上自衛隊と一緒にしてしまう事に反対しているのです。

No.76 12/09/03 01:54
さとし ( JZKmb )

>> 73 アメリカ海軍はそもそも領海警備を行っておらず、そのほかの国で海軍が領海警備を行う場合でも、軍隊としてではなく法執行機関としての基準が求められ… 湾岸戦争においてアメリカはF15とF16を使用せず艦上機のみで戦ったといいたいのでしょうか？


たしか私の記憶ではアメリカは同盟国からF15とF16を発進させたとおもうのですが


あと対艦ミサイルが発達した現代において強襲揚陸艦はまだしも 空母は政治の道具でしか利用価値はないと私は考えております


No.77 12/09/03 06:22
Zeek ( 30代 ♂ dKKvSb )

>> 76 >湾岸戦争においてアメリカはF15とF16を使用せず艦上機のみで戦ったといいたいのでしょうか？

何故いきなり湾岸戦争の話になるのでしょうか、確かにこの時はトルコやサウジアラビアなどの同盟国から空軍の攻撃隊が発進しています、部隊展開や即応性、ならびに機動性において海兵隊や海軍の空母打撃群には勝てないと言ったまでです。



米国の軍事力を批判・否定するのは簡単です。しかし、公海の航行自由など、米軍が保証する国際公益の安定によって世界中の人々が享受しているメリットは計り知れません。特に、我が国の貿易や商業全般は、国際的な安全保障環境が安定していることが前提で、その秩序を支えているのが米国の提供する軍事力であるという現実を無視することはできません。また、中国は自国のシーレーンを自前の海軍で守るために海軍力を増強していますが、それは自国の経済発展のためには商業通航路（シーレーン）の安全確保が不可欠だからです。そして、現時点でその中国経済が必要とする国際公益の安定に寄与しているのは米海軍なのです。

20世紀に於いて最初にして最大の事件は日露戦争だと考えています。そこで決定的な影響を与えたのが日英同盟です。
21世紀では、日米同盟がそれにあたると思っています。


No.78 12/09/03 10:22
さとし ( JZKmb )

>> 77 ステルス機といえば コソボ空爆において F-117がS-125ミサイルによって撃墜された例があります


No.79 12/09/03 10:29
龍馬 ( ♂ TwYySb )

>> 72 私は安倍元首相や石破氏などのグループがメインになるなら自民党も少し期待したいと思います。 安倍元首相の時はまだ政治に興味がなく印象がほ… 安部元総理は信用できますが、石破氏が自民党を立て直すと言われても無理ですよ。
鳩山元総理が沖縄に行かれたのを、石破氏は見過した記憶有ります。

No.80 12/09/03 19:06
通行人33 ( 40代 ♂ )

>> 79 石渡さんは、やはり、防衛大臣になって欲しいですね。石渡さん、軍事オタク、兵器オタクかも知れないけど、防衛大臣になるには、現在の兵器が分からないといけないと思います。防衛大臣が自衛隊の戦力や性能を知らないでなったら、困ります。

No.81 12/09/03 19:47
さとし ( JZKmb )

>> 80 橋下さんが次の衆議院議員選挙で首相になれないのなら
安倍さんに四年間やってもらって次の次の衆議院議員選挙で橋下さんに首相をやってもらいたいです

防衛大臣は佐藤正久さんにできるたけ長くやってもらいたいです


No.82 12/09/03 19:58
さとし ( JZKmb )

>> 81 稲田朋美さんを外務大臣にすると竹島問題において日本の外務省は強行姿勢をとれるように思われる

No.83 12/09/03 20:26
龍馬 ( ♂ TwYySb )

>> 82 最近は、ジャーナリストでもなったりしますから、櫻井さんですかね。

  • << 86 名前忘れてましたが、櫻井良子（さくらいよしこ）さんでしたね。
  • << 87 櫻井さんってもしかして櫻井よしこさんですか？ 櫻井よしこさんなら自分が入会しているシンクタンクの理事長ですよ。何回もお会いしましたが素晴らしい方ですね。

No.84 12/09/03 20:32
さとし ( JZKmb )

>> 83 賛成です


あと実績でいうなら 中山恭子さんもいいと思います


No.86 12/09/03 20:38
龍馬 ( ♂ TwYySb )

>> 83 最近は、ジャーナリストでもなったりしますから、櫻井さんですかね。 名前忘れてましたが、櫻井良子（さくらいよしこ）さんでしたね。

  • << 90 財務大臣なら 思い切って民間から登用してリフレ派の勝間和代さんがいいと思います 実は龍馬先生や先祖代々日本人先生と経済論で議論した時に 自分の間違いに気づきまして 高橋是清のリフレーション政策を勉強いたしました 現代において緊縮財政をとり増税をしては国が破綻するかと思われます それよりも消費税を下げて 大型量的金融緩和を行い 国内に通貨を循環させて国内需要をあげたほうが 結果的にGDPが増えて税収が増えるのではないかと考えております 増税・緊縮財政は日本経済がインフレ気味になった時点で政策転換するべきでしょう この交互の転換こそが望ましいと考えております

No.87 12/09/03 20:40
Zeek ( 30代 ♂ dKKvSb )

>> 83 最近は、ジャーナリストでもなったりしますから、櫻井さんですかね。 櫻井さんってもしかして櫻井よしこさんですか？

櫻井よしこさんなら自分が入会しているシンクタンクの理事長ですよ。何回もお会いしましたが素晴らしい方ですね。

No.88 12/09/03 20:51
龍馬 ( ♂ TwYySb )

>> 87 えぇ、この上の私のレスをお読みください。

No.89 12/09/03 20:56
通行人89 ( ♂ )

>> 85 削除されたレス こいつ、ひどいな😂
間違いなく、前回民主党支持して、今の民主党見て情けない腹いせに、小泉引き合いに出しては憂さ晴らししてるだけの、困った野郎だ。
当たり前の発言が国粋主義になるならば、この国から去るべきは、貴殿だな。

  • << 91 異議無し。 数年前までは、菅元総理を敬愛していた方と見受けます。

No.90 12/09/03 21:01
さとし ( JZKmb )

>> 86 名前忘れてましたが、櫻井良子（さくらいよしこ）さんでしたね。 財務大臣なら
思い切って民間から登用してリフレ派の勝間和代さんがいいと思います


実は龍馬先生や先祖代々日本人先生と経済論で議論した時に 自分の間違いに気づきまして
高橋是清のリフレーション政策を勉強いたしました

現代において緊縮財政をとり増税をしては国が破綻するかと思われます


それよりも消費税を下げて 大型量的金融緩和を行い 国内に通貨を循環させて国内需要をあげたほうが 結果的にGDPが増えて税収が増えるのではないかと考えております


増税・緊縮財政は日本経済がインフレ気味になった時点で政策転換するべきでしょう


この交互の転換こそが望ましいと考えております


  • << 93 先生と言う表現は、頂けません。 しかし、間接税増加が最悪な破綻を招く事に気付いて頂き有難うございます。

No.91 12/09/03 21:03
龍馬 ( ♂ TwYySb )

>> 89 こいつ、ひどいな😂 間違いなく、前回民主党支持して、今の民主党見て情けない腹いせに、小泉引き合いに出しては憂さ晴らししてるだけの、困った野郎… 異議無し。
数年前までは、菅元総理を敬愛していた方と見受けます。

No.92 12/09/03 21:10
普通のおばちゃん ( ♀ vCG0Sb )

>> 85 削除されたレス 自分の国を愛すること=国粋主義ですか？

私は子供もいるただのおばさんですから戦争はイヤです。でも、韓国や中国に侮辱された揚げ句に経済措置もせずに無抵抗で領土をくれてやるのも真っ平です。

勉強のためにあなたの国粋主義の定義をきかせてください。

  • << 94 横から申し訳ございません。 匿名２さんは、今の政権が揺らいだのが面白くないと推測します。 私の感覚が間違って無いならですけどね。

No.93 12/09/03 21:12
龍馬 ( ♂ TwYySb )

>> 90 財務大臣なら 思い切って民間から登用してリフレ派の勝間和代さんがいいと思います 実は龍馬先生や先祖代々日本人先生と経済論で議論した時に … 先生と言う表現は、頂けません。
しかし、間接税増加が最悪な破綻を招く事に気付いて頂き有難うございます。

No.94 12/09/03 21:15
龍馬 ( ♂ TwYySb )

>> 92 自分の国を愛すること=国粋主義ですか？ 私は子供もいるただのおばさんですから戦争はイヤです。でも、韓国や中国に侮辱された揚げ句に経済措… 横から申し訳ございません。
匿名２さんは、今の政権が揺らいだのが面白くないと推測します。
私の感覚が間違って無いならですけどね。

No.95 12/09/03 21:19
さとし ( JZKmb )

>> 85 削除されたレス 私は戦争が嫌いです

日本はずっと平和であってほしいと考えております


でも本当の平和てなんだろうかと疑問をもちまして


今でも その答えは見つかっておりません

私は ミクルで師と呼べるべき人に出会いました


私は 師に日本は核兵器等の強力な兵器を保有して 毅然とした外交をすれば日本の平和は保たれるのではないかと尋ねました


すると師は｢君の言うことも 尤もだが 国策はこれが絶対正しいというものはないから ひとつの問題にたいして主観を捨てていく通りの考え方をもちなさい｣
と言われ今日に至った次第です


No.96 12/09/03 21:43
高校生0 

>> 85 削除されたレス 色々な意見を私は歓迎しますが、あなたのレスを隈無く見ますと何ら提案もなく他人を小馬鹿にし煽るだけの方に感じます。

そのような論調ですと建設的な意見交換にもならないので以後レスはお控えください。

No.97 12/09/03 22:01
龍馬 ( ♂ TwYySb )

>> 96 ですから、初めの方で警告させて頂いたのですよ。
多分、レスが一定になると出没しましょう😱

No.98 12/09/04 00:44
髑髏党 ( QM0kb )

何故我が国は改憲又は創憲しないのか？

何故出来ない？

自衛隊は半世紀に渡って国民にその存在を容認されているではないか！

自衛隊が必要なら改憲せねばならんだろ！

日本人は嘘吐き民族なのか？

隣国共と同じだな。
改憲したところで、どうせ自主防衛は不可能だから改憲しないんじゃないのか？

軍事オタクは威勢良い事を言うが、今の自衛隊に排撃能力はあるのか？

九条の下、自衛隊法や事態法だけで本土防衛は出来るのか？
どの戦闘機の性能が良いとか、どのミサイルが良いとか言ったって、撃てねぇし意味ねー。

領空侵犯されて年400回スクランブル発進しても、一機も撃墜してねーし。

要は俺ら日本国民は皆ヘタレなんだよ。

大義が在っても戦争する覚悟が持てないんだ。

今の日本に必要なのは「覚悟」だよ。

その為の「教育」かな。

そう、匿名２のような左巻き連中の再教育だな。

どうせ中国がどういう国か、今世紀どれほど武力紛争を繰り返している国かも知らずに、日中友好を語っているんだ。

中華思想も知らないよ…きっと。

左巻きの大半は殆ど勉強不足、情報不足。

だから政治に感心無い人は大抵「戦争反対！九条守れ！」って言う…事情も知らずに。

ほんとバカバカしい。
戦争したい奴なんて右でも居ないよ日本には。

ただ「覚悟」は在るんだぞってのが右だ。

ハッキリ言って「スレタイ」は立派やけど、軍オタの知識自慢にはウンザリだ。

  • << 100 憲法改正が難しいのは 日本国憲法96条により 衆参合わせた国会議員3分の2以上の発義と国民投票による過半数の賛成がないと改正できないからです 次にスクランブルにおいて戦闘機が警告を無視した侵入機にたいして攻撃しにくいのは 自衛隊法第84条の着陸させるか領空外への退去の二つのみしか記述が無いため 軍用機による侵犯行為であってもそれに対する攻撃について明確な記述は無い事 ただし正当防衛の観点からスクランブルの際に2機編成で対処中に1機が攻撃を受けた場合もう1機が目標に対して攻撃を加えることは可能です その一方で侵犯機がスクランブル対処機以外の航空機や海上の護衛艦・地上の部隊等に攻撃を加えた場合・パイロットの判断でこれを撃墜する事は難しいです
  • << 103 最後３行は同意✋
  • << 107 同意します。

No.99 12/09/04 00:57
Zeek ( 30代 ♂ dKKvSb )

>> 98 憲法改正、集団的自衛権の行使を可能にしなければいけないのは仰る通りですね。

現場上がりなのでお気持ちは良くわかります。

中国は数ある国の中で一番侵略行為をしたのも事実、新疆ウイグルやスプラトリーでの行為を知ればわかりますよ。

お台場の晴海に中国海軍の駆逐艦が来た時は正直見たくなかったです。

No.100 12/09/04 01:55
さとし ( JZKmb )

>> 98 何故我が国は改憲又は創憲しないのか？ 何故出来ない？ 自衛隊は半世紀に渡って国民にその存在を容認されているではないか！ 自衛隊が必要な… 憲法改正が難しいのは 日本国憲法96条により 衆参合わせた国会議員3分の2以上の発義と国民投票による過半数の賛成がないと改正できないからです


次にスクランブルにおいて戦闘機が警告を無視した侵入機にたいして攻撃しにくいのは
自衛隊法第84条の着陸させるか領空外への退去の二つのみしか記述が無いため
軍用機による侵犯行為であってもそれに対する攻撃について明確な記述は無い事
ただし正当防衛の観点からスクランブルの際に2機編成で対処中に1機が攻撃を受けた場合もう1機が目標に対して攻撃を加えることは可能です

その一方で侵犯機がスクランブル対処機以外の航空機や海上の護衛艦・地上の部隊等に攻撃を加えた場合・パイロットの判断でこれを撃墜する事は難しいです


No.101 12/09/04 02:16
さとし ( JZKmb )

>> 100 リベラルであれ保守であれ
思想に関係なく自国領を自国で守る事は当然の事です


アメリカがいるから アメリカが守ってくれるから
自国領の防衛を放棄するのは
アメリカに魂を売っているといって差し支えないでしょう


また防衛力を増強すれば
近隣諸国が警戒して日本のイメージを悪くしてしまうという考え方もありますが そもそも近隣諸国が 軍事力をましてきたからこそ やむを得ず防衛力を増強しているのであり
そこをはき違えると 日本は外国からの内政干渉の前に国益を損なうでしょう


  • << 106 東南アジアの旧首脳は、日本が自主防衛の為に『再軍備』は歓迎すると聞いた事有ります。 もっとも、ある意味『伝聞』ですから証拠は無いですよ。 もう一度、国が滅亡しない程度の『緊急事態』が必要なのかも知れませんよ。

No.103 12/09/04 03:10
サラリーマン60 ( ♂ )

>> 98 何故我が国は改憲又は創憲しないのか？ 何故出来ない？ 自衛隊は半世紀に渡って国民にその存在を容認されているではないか！ 自衛隊が必要な… 最後３行は同意✋

No.105 12/09/04 05:22
龍馬 ( ♂ TwYySb )

>> 20 スレ主様に、 名前と年齢のレス制限をお願いします。 確かに、レスが半減以下になりましょう。 しかし、痛い発言も減りましょう。 勿論、… ほら、私の申し上げた通りですよ。
スレ主様が自制を呼び掛けても『聞き耳』持ちやしないです。

No.106 12/09/04 05:40
龍馬 ( ♂ TwYySb )

>> 101 リベラルであれ保守であれ 思想に関係なく自国領を自国で守る事は当然の事です アメリカがいるから アメリカが守ってくれるから 自国領の防衛… 東南アジアの旧首脳は、日本が自主防衛の為に『再軍備』は歓迎すると聞いた事有ります。
もっとも、ある意味『伝聞』ですから証拠は無いですよ。
もう一度、国が滅亡しない程度の『緊急事態』が必要なのかも知れませんよ。

No.107 12/09/04 06:02
龍馬 ( ♂ TwYySb )

>> 98 何故我が国は改憲又は創憲しないのか？ 何故出来ない？ 自衛隊は半世紀に渡って国民にその存在を容認されているではないか！ 自衛隊が必要な… 同意します。

No.108 12/09/04 06:20
髑髏党 ( QM0kb )

>> 104 削除されたレス 貴様は女房が強姦されても見捨てて逃げるのか？

国を護ると云う感情は、己の家族を護ると云う感情に似ている。

もし70年前の日本人が、皆貴様のような考えであったなら、俺達は今頃英語で会話している。

そして今この日本が、貴様のような男ばかりになったら、明日から子供達が北京語を学ばなければならなくなる。

貴様は憲法九条の何を知っている？

自衛隊は日本に必要か不要か？

貴様の理念を皆の前で語れるのか？

何にも知らずに喚いているだけだろ？

知識が無いから汚い言葉で罵る事しか出来ないのだろ？

No.109 12/09/04 07:00
普通のおばちゃん ( ♀ vCG0Sb )

>> 108 共感です。

多くの主婦や母親たちは第９条を頑なに擁護しています。それは9条がある限り他国から攻撃されることはないと幻想を抱いているから。丸腰の国に戦争をしかけてくるような悪者はいないと自国の正義を他国に適用しているから。

そのことが、中国が経済的に軍事的に脅威を増してきていると云う事実から目を背けさせているのです。

誰だって戦争は嫌です。
でも、私は子供たちが中国人や韓国人に頭を踏まれながら生きる方がもっと嫌だわ！

No.110 12/09/04 07:11
Zeek ( 30代 ♂ dKKvSb )

>> 109 同感です。

自分にも高1と中2の子供が二人いるのでわかります。
うちの子供達には海軍の駆逐艦や空母に定期的に乗せて実際に国防を体感させてるのでリアルに感じてますよ。

中国軍の軍艦は見たくないって言ってますからね(^^;;

No.111 12/09/04 07:22
さとし ( JZKmb )

保守であれ
リベラルであれ
思想をもつことは大切な事です
私事で恐縮ですが
自民党左派・民主党左派・公明党・社民党は嫌いですが
日本共産党は左でも わりと好きですね


それと改憲は必要だと考えておりますが 日本共産党は議席を伸ばしてもらい一定の勢力として保守系にたいしてストッパーの役割をはたしてほしいと考えております


なぜかと申しますと 日本国民が感情論で ひとつにまとまってしまうと
戦前や戦後のようにマイノリティをタブー視してしまう風潮が日本人の場合とくに顕著にあらわれるからです


国を動かすのは感情ではなく冷静な判断です


とかくこの国はマスメディアを使って国民を動かしますので そのようなものに左右されず自分の信念・思想に基づいて選挙にいきましょう


またこのスレッドにおいて私が軍事論を展開いたしましたのは アメリカに操られている今の自衛隊の現実を露にし
真の日本独立のため日本独自の軍事の構築をしなければ いつまでも日本がアメリカ頼みの弱腰外交しかできず国益を損なうとと思ったからです


現に元自衛官がアメリカのマインドコントロールをうけ
アメリカ万歳の思想をみていますと
(思想は個人の自由ですが)
同じ日本人として一抹の不安を感じております


  • << 113 ＞現に元自衛官がアメリカのマインドコントロールをうけ アメリカ万歳の思想をみていますと (思想は個人の自由ですが) 同じ日本人として一抹の不安を感じております 自分が言いたいのは日本人がしっかりした国を守る気迫を持たなければ米軍は動かない、同盟そのものが瓦解する可能性があると言っているのです。

No.112 12/09/04 07:24
龍馬 ( ♂ TwYySb )

いわゆる『国防軍』の創設では無いですかね？
勿論、趣旨は国防だから他国への侵略は放棄で良いけど、不定期に飛んでいるミサイルに怯えない暮らしを支えて頂けるだけで構わないでしょう。

No.113 12/09/04 07:32
Zeek ( 30代 ♂ dKKvSb )

>> 111 保守であれ リベラルであれ 思想をもつことは大切な事です 私事で恐縮ですが 自民党左派・民主党左派・公明党・社民党は嫌いですが 日本共産党は… ＞現に元自衛官がアメリカのマインドコントロールをうけ
アメリカ万歳の思想をみていますと
(思想は個人の自由ですが)
同じ日本人として一抹の不安を感じております



自分が言いたいのは日本人がしっかりした国を守る気迫を持たなければ米軍は動かない、同盟そのものが瓦解する可能性があると言っているのです。

  • << 117 国を守る気迫をもつか もたないかは 日本人が決める事です アメリカが動く事を期待しているようではいけません また領土問題はアメリカは干渉しません 領土問題は日本人が解決する問題です

No.114 12/09/04 07:33
さとし ( JZKmb )

韓国系の犯罪が多いのも事実ですが


米兵の犯罪が日本国内において存在するのも事実です


数の差はあれど同盟国の軍籍だからといって不問にせず問題視するべきだと思います


No.115 12/09/04 07:34
龍馬 ( ♂ TwYySb )

これからの日本には、自由意志を育てられる『教育』では無いですか？
勿論、他者への攻撃は断固排除するような固い決意は必要でしょう。

  • << 118 具体的にその教育の中で理科・数学・英語に力点をおく事と ひとつのテーマを決めて討論をするディベートのような授業をとりいれてほしいです 日本史については 現代から近代 中世へと遡るように学んでいき 近代にかなりのページ数を費やすべきだと思います

No.116 12/09/04 07:40
龍馬 ( ♂ TwYySb )

>> 115 間違えないで頂きたいのは、『自由』と『放任』は違いますからね。

No.117 12/09/04 07:45
さとし ( JZKmb )

>> 113 ＞現に元自衛官がアメリカのマインドコントロールをうけ アメリカ万歳の思想をみていますと (思想は個人の自由ですが) 同じ日本人として一… 国を守る気迫をもつか もたないかは
日本人が決める事です


アメリカが動く事を期待しているようではいけません


また領土問題はアメリカは干渉しません

領土問題は日本人が解決する問題です


  • << 125 動かないありきで議論は無意味です、日本人が自国の領土は自分で守ると言う意識さえ持てば良いのです。 東日本大震災でも復興に向けた東北の人達の堅い意思と行動が米軍の人達の心を動かしました。 在日米軍の責務は日本を守り周辺国に対し安全保障環境を提供する事です。 それを活かすも殺すも日本次第、米軍がいるからといって日本が国防を怠ってはならない事は百も承知しています。 自衛隊の水陸両用強襲車両やグローバルホークの導入は明確な島嶼防衛、奪還意思の表れではないですか。 少し前の話ですがジェームズ・ホームズ米海軍大学准教授が「日中が尖閣をめぐって海戦すれば、アメリカ抜きでも日本が勝つよ」との論考を『フォーリン・ポリシー』に寄稿しました。軍事的にはホームズ教授の言うとおりです、現時点では尖閣でも竹島でも日本が限定的な武力衝突で軍事的に敗れることは考えにくい。さらに、日本から中国に武力行使を仕掛けるという蓋然性は低く、尖閣諸島をめぐって日本と中国が衝突するとすれば中国が先に手を出し、それに自衛隊が応じる形になります。いずれにせよ、尖閣諸島問題で日本からなにかエスカレーションを仕掛ける必要はありません。自衛隊の離島防衛の基本である「取らせてから取る」で充分対応可能です。 平時から米軍との連携や部隊レベル・個人レベルでの交流を深化させることが有益に働かないわけがありません。中国へのアピールにもなります。

No.118 12/09/04 08:02
さとし ( JZKmb )

>> 115 これからの日本には、自由意志を育てられる『教育』では無いですか？ 勿論、他者への攻撃は断固排除するような固い決意は必要でしょう。 具体的にその教育の中で理科・数学・英語に力点をおく事と
ひとつのテーマを決めて討論をするディベートのような授業をとりいれてほしいです


日本史については
現代から近代 中世へと遡るように学んでいき 近代にかなりのページ数を費やすべきだと思います


  • << 132 大賛成です👏 日本史は必修化すべきと、やはりスタートは、幕末から今日への流れをまず最優先すべきです。 因みにうちの小学生の娘の夏休みの自由研究は、坂本龍馬と幕末でした。 「お父さん、安政の大獄で井伊直弼が幕府に意見するだけの人を、何で次から次に殺してしもたん？お父さんもいつも私に言うよね、人と違う意見でも、ちゃんと相手の言うこと聞いて、相手の意見も尊重せなあかんって」 私、一瞬言葉失いました。 そして、おっ、思わず… 「こんな酷いことする大人になったらあかん、ちゅうこっちゃ。ほれ、恨み買うて2年後殺されてもうたやろ？」 って言いながら、何一つきっちり教えられない自分に自己嫌悪😭 娘の口から、島津久光、山内容堂、桂小五郎、松平春嶽、武市半平太、岩崎弥太郎、三岡なんとか、大久保一翁、大久保一蔵、勝海舟、高杉晋作、久坂げんすい、陸奥陽之助、近藤長治郎、岡田以蔵ｅｔｃ… 恥ずかしながら、心の中で、「誰なん、その人？」の世界やな、私の中で。 もう既にある意味親を超えました、小学校低学年で。 親バカ自慢してるんじゃないよ。この年齢の子供は、これくらい吸収力ある。 こんな時に、学校でペニスだワギナだと教える日教組教育をまず改め、小学校で歴史教育をし、中学高校で、徹底的に理数教育をする、それが日本再生の第一歩である。

No.119 12/09/04 08:11
普通のおばちゃん ( ♀ vCG0Sb )

前々から気になっていたのですが、このスレでレスしている女性は私だけですか？(>_<)
他の女性は興味ないのでしょうか。

先ほど、韓国大好きの若いスレ主さん（女）が今回の日韓のことは日本が悪い、自分は日韓のことは気にしていない、とあっけらかんとレスしていました。

う～ん、何か悪いもんでも食べたのか、魔法でもかけられているんですかねぇ。

こんな無関心な人たちに選挙権があることがそら恐ろしいと思いました。

  • << 121 そうですね、貴女様だけですかね。 少し前に遭った『韓流ブーム』が仕掛けた魔法が解けて居ないのでしょう。
  • << 123 満スレになった方には参加してましたよ。 性別は出しませんでしたが女です。 今は、頭を冷やすために覗くだけにしてます。

No.120 12/09/04 08:16
サラリーマン60 ( ♂ )

>> 119 こういうバトルになりそうなスレで性別出してないのは大抵女性だと思う。



その韓国大好き女は日本人ではないのと違いまっか？

  • << 122 くだんの彼女、「日本だけが悪いだけ(^-^)」と、ﾞだけﾞ＋にこチャン顔でした。 ある意味、怖かったです(苦笑)
  • << 133 たぶん在日か、生粋韓国でしょう。 ただ、メディアの影響すごいよ。 小学生にKARAとか少女時代とか、なかなか浸透してるよ。 昔のピンクレディに始まり、聖子ちゃん、明菜、おニャン子クラブ、安室、モー娘、浜崎あゆみ… この流れの中にあるよ。 恐るべしメディア。

No.121 12/09/04 08:24
龍馬 ( ♂ TwYySb )

>> 119 前々から気になっていたのですが、このスレでレスしている女性は私だけですか？(>_<) 他の女性は興味ないのでしょうか。 … そうですね、貴女様だけですかね。
少し前に遭った『韓流ブーム』が仕掛けた魔法が解けて居ないのでしょう。

No.122 12/09/04 08:26
普通のおばちゃん ( ♀ vCG0Sb )

>> 120 こういうバトルになりそうなスレで性別出してないのは大抵女性だと思う。 その韓国大好き女は日本人ではないのと違いまっか？ くだんの彼女、「日本だけが悪いだけ(^-^)」と、ﾞだけﾞ＋にこチャン顔でした。

ある意味、怖かったです(苦笑)

No.123 12/09/04 08:27
名無し123 

>> 119 前々から気になっていたのですが、このスレでレスしている女性は私だけですか？(>_<) 他の女性は興味ないのでしょうか。 … 満スレになった方には参加してましたよ。
性別は出しませんでしたが女です。
今は、頭を冷やすために覗くだけにしてます。

No.124 12/09/04 08:34
普通のおばちゃん ( ♀ vCG0Sb )

>> 123 123さん、レスお待ちしてます。

おじさんたちの中で乙女(昔は)独りは心もとないし、同性の意見を知りたいです。

  • << 134 あ～らおばちゃま、性別なんて気にしないのことよ ホホホホホホホホ－ 何引いてんのよぅ、もっとこっちへ来なさいよ。 かわいがってあげるから😁 って、誰に言ってるやら😜
  • << 177 そうですね。 いろんなスレ中韓スレにレスしてたら腱鞘炎気味になったこともあって余計に… 韓国には徹底的に制裁措置を。 日本人は韓国の反日洗脳教育を念頭において、彼らを見るべき。（善人、悪人、韓流スター関係なく。） 沖縄の基地問題は感情論ではなく、位置的に必要だという事をきちんと説明するべき。 憲法9条改正大賛成。 ごめんなさい、文章おかしいですが手が痛くて。 私の考えはこのような感じです。　 あと、このスレに出る広告？の犬を見るとイラっとします。

No.125 12/09/04 08:34
Zeek ( 30代 ♂ dKKvSb )

>> 117 国を守る気迫をもつか もたないかは 日本人が決める事です アメリカが動く事を期待しているようではいけません また領土問題はアメリカは… 動かないありきで議論は無意味です、日本人が自国の領土は自分で守ると言う意識さえ持てば良いのです。
東日本大震災でも復興に向けた東北の人達の堅い意思と行動が米軍の人達の心を動かしました。

在日米軍の責務は日本を守り周辺国に対し安全保障環境を提供する事です。

それを活かすも殺すも日本次第、米軍がいるからといって日本が国防を怠ってはならない事は百も承知しています。

自衛隊の水陸両用強襲車両やグローバルホークの導入は明確な島嶼防衛、奪還意思の表れではないですか。

少し前の話ですがジェームズ・ホームズ米海軍大学准教授が「日中が尖閣をめぐって海戦すれば、アメリカ抜きでも日本が勝つよ」との論考を『フォーリン・ポリシー』に寄稿しました。軍事的にはホームズ教授の言うとおりです、現時点では尖閣でも竹島でも日本が限定的な武力衝突で軍事的に敗れることは考えにくい。さらに、日本から中国に武力行使を仕掛けるという蓋然性は低く、尖閣諸島をめぐって日本と中国が衝突するとすれば中国が先に手を出し、それに自衛隊が応じる形になります。いずれにせよ、尖閣諸島問題で日本からなにかエスカレーションを仕掛ける必要はありません。自衛隊の離島防衛の基本である「取らせてから取る」で充分対応可能です。

平時から米軍との連携や部隊レベル・個人レベルでの交流を深化させることが有益に働かないわけがありません。中国へのアピールにもなります。

  • << 127 それと正攻法で考えすぎです テロを使って サイバーテロを日本のインフラに攻撃すれば 日本は戦う前に負けてしまう可能性があります それと日本の石油備蓄量は200日 シーレーンを分断され長期戦に持ち込まれたら あきらかに不利です 最後に中国はアメリカの仮想敵国ではなく 実はお得意様 闇ではしっかり握手をしていることを付け加えておきましょう

No.126 12/09/04 08:51
さとし ( JZKmb )

>> 125 根本的に普天間基地移設問題にたいする 意識が抜けていますね


米軍と連携するならば沖縄は切っても切れない


その沖縄を見向きもせずアメリカ アメリカといわれましても 本当に日本国民の事を考えているか疑問に思うところです


沖縄は日本国です
アメリカではありません
そのあたりの意識が欠如されているので 私は一抹の不安を感じているのです


筋でいうならば沖縄から米軍を撤退させて自衛隊だけで防衛していく


それが本当の意味での国民が国を守る気迫なのではないでしょうか？


  • << 128 ならばお聞きしたい。 沖縄に実際に行かれた事ありますか？ まさかテレビに出てる沖縄の論調を間に受けなんでいませんよね？実際は真逆です。 それに沖縄から米軍を無くしたら間違いなく他の覇権が介入してきます、尖閣諸島も取られるでしょうね。

No.127 12/09/04 08:58
さとし ( JZKmb )

>> 125 動かないありきで議論は無意味です、日本人が自国の領土は自分で守ると言う意識さえ持てば良いのです。 東日本大震災でも復興に向けた東北の人達の… それと正攻法で考えすぎです
テロを使って サイバーテロを日本のインフラに攻撃すれば
日本は戦う前に負けてしまう可能性があります


それと日本の石油備蓄量は200日
シーレーンを分断され長期戦に持ち込まれたら あきらかに不利です


最後に中国はアメリカの仮想敵国ではなく 実はお得意様


闇ではしっかり握手をしていることを付け加えておきましょう


No.128 12/09/04 09:02
Zeek ( 30代 ♂ dKKvSb )

>> 126 根本的に普天間基地移設問題にたいする 意識が抜けていますね 米軍と連携するならば沖縄は切っても切れない その沖縄を見向きもせずアメリ… ならばお聞きしたい。

沖縄に実際に行かれた事ありますか？
まさかテレビに出てる沖縄の論調を間に受けなんでいませんよね？実際は真逆です。

それに沖縄から米軍を無くしたら間違いなく他の覇権が介入してきます、尖閣諸島も取られるでしょうね。

No.129 12/09/04 09:09
さとし ( JZKmb )

>> 128 普天間基地はそのままで賛成と捉えてよろしいのでしょうか？


米軍に守って骨抜きになるか 国を守る気迫を国民がもつかは 国民が決める事です

改憲と国民総生産の2%～3% 防衛費があれば自衛隊単独で南西諸島を防衛するのは可能です


  • << 135 普天間基地はそのままでも問題ありません、普天間基地のある場所は強固な岩盤の上にあり地震にも強く耐えられると言う利点があります。それと沖縄、尖閣諸島、台湾の防衛の為には県外移設はあり得ません。 それに普天間基地の近隣の人達が何故基地に反対するかご存知ですか。あの人達は金儲けで反対しているだけです、「1万円の寄付で299万円のキャッシュバック」このキャッチフレーズに食いついて反対しているだけです、この300万は国の税金です、彼等はこれを使ってホテルを貸し切り酒盛りをし、贅沢三昧しているのです。 自分から言わせれば沖縄のメディアはゆすり、たかりのスペシャリストですよ。 東北の人達は復興すらままならないのに南じゃ防衛問題を叩き台にして税金泥棒です、しかもこの反対派の中には関東から来ている人達も含まれています。 アメリカは基本領土紛争には介入しないが同盟国が言われなき理由で侵略された場合は話しが違います。そしてアメリカは、そうなった場合において同盟国を見捨てた事は一度もありません。 アメリカのクローリー国務次官補は「領土問題についての立場は示さないが、日本の施政下にある尖閣諸島は安全保障条約の適用対象である」という表現を使いました。これは上に書きましたがアメリカの基本政策として「同盟国の領土問題に介入しない」というものがあるので、こういった表現にならざるを得ないのです。同盟国（及び準同盟国）が勝手に仕掛けた領土紛争にアメリカが巻き込まれる事を避ける為です。 それと「核兵器を持つこと」と「自主防衛」とは全く別次元の話です。 西側先進国で核を持つ国はアメリカとフランスとイギリス、そのうち「やろうと思えば完全に自主防衛できる国」はアメリカのみである事をお忘れなく。 アメリカ裏切る論や米軍は日本を守らない論は具体的で実現可能な政策や意見を持ってからやって下さい。 正直、見ていると破滅願望が有るとしか思えません。脅威を煽るだけで建設的なことが言えないようなら無関心の方が余程マシですよ。
  • << 136 ホントかな？ 解放軍を抑えているのはアメリカ。 この半世紀、中国や朝鮮、ロシアの脅威から日本の平和を維持してこれたのは、九条でも自衛隊でもなく、日本に米軍が居ると云う事実が安保が履行されると思わせるから。 どこの国もアメリカと戦争したくないだけ。 改憲して自衛隊が国軍になったくらいでは、自国防衛は不可能じゃないか？ 国内の備蓄弾薬は何日間保ちます？ どこから買います？

No.130 12/09/04 10:30
龍馬 ( ♂ TwYySb )

消されたか消えたか知りませんが、匿名2⃣のレス幾つか消えてますね😁

  • << 140 スレ趣旨と異なる暴言だけの方なので退場してもらいました。

No.131 12/09/04 10:37
龍馬 ( ♂ TwYySb )

不祥事を起こした、公職関係者を仲間内が庇う風潮を何とかしませんとね。

No.132 12/09/04 10:39
通行人89 ( ♂ )

>> 118 具体的にその教育の中で理科・数学・英語に力点をおく事と ひとつのテーマを決めて討論をするディベートのような授業をとりいれてほしいです … 大賛成です👏

日本史は必修化すべきと、やはりスタートは、幕末から今日への流れをまず最優先すべきです。

因みにうちの小学生の娘の夏休みの自由研究は、坂本龍馬と幕末でした。


「お父さん、安政の大獄で井伊直弼が幕府に意見するだけの人を、何で次から次に殺してしもたん？お父さんもいつも私に言うよね、人と違う意見でも、ちゃんと相手の言うこと聞いて、相手の意見も尊重せなあかんって」

私、一瞬言葉失いました。

そして、おっ、思わず…

「こんな酷いことする大人になったらあかん、ちゅうこっちゃ。ほれ、恨み買うて2年後殺されてもうたやろ？」

って言いながら、何一つきっちり教えられない自分に自己嫌悪😭


娘の口から、島津久光、山内容堂、桂小五郎、松平春嶽、武市半平太、岩崎弥太郎、三岡なんとか、大久保一翁、大久保一蔵、勝海舟、高杉晋作、久坂げんすい、陸奥陽之助、近藤長治郎、岡田以蔵ｅｔｃ…


恥ずかしながら、心の中で、「誰なん、その人？」の世界やな、私の中で。

もう既にある意味親を超えました、小学校低学年で。

親バカ自慢してるんじゃないよ。この年齢の子供は、これくらい吸収力ある。

こんな時に、学校でペニスだワギナだと教える日教組教育をまず改め、小学校で歴史教育をし、中学高校で、徹底的に理数教育をする、それが日本再生の第一歩である。

No.133 12/09/04 11:16
通行人89 ( ♂ )

>> 120 こういうバトルになりそうなスレで性別出してないのは大抵女性だと思う。 その韓国大好き女は日本人ではないのと違いまっか？ たぶん在日か、生粋韓国でしょう。

ただ、メディアの影響すごいよ。

小学生にKARAとか少女時代とか、なかなか浸透してるよ。

昔のピンクレディに始まり、聖子ちゃん、明菜、おニャン子クラブ、安室、モー娘、浜崎あゆみ…

この流れの中にあるよ。

恐るべしメディア。

No.134 12/09/04 11:25
通行人89 ( ♂ )

>> 124 123さん、レスお待ちしてます。 おじさんたちの中で乙女(昔は)独りは心もとないし、同性の意見を知りたいです。 あ～らおばちゃま、性別なんて気にしないのことよ

ホホホホホホホホ－

何引いてんのよぅ、もっとこっちへ来なさいよ。
かわいがってあげるから😁


って、誰に言ってるやら😜

No.135 12/09/04 11:32
Zeek ( 30代 ♂ dKKvSb )

>> 129 普天間基地はそのままで賛成と捉えてよろしいのでしょうか？ 米軍に守って骨抜きになるか 国を守る気迫を国民がもつかは 国民が決める事です … 普天間基地はそのままでも問題ありません、普天間基地のある場所は強固な岩盤の上にあり地震にも強く耐えられると言う利点があります。それと沖縄、尖閣諸島、台湾の防衛の為には県外移設はあり得ません。

それに普天間基地の近隣の人達が何故基地に反対するかご存知ですか。あの人達は金儲けで反対しているだけです、「1万円の寄付で299万円のキャッシュバック」このキャッチフレーズに食いついて反対しているだけです、この300万は国の税金です、彼等はこれを使ってホテルを貸し切り酒盛りをし、贅沢三昧しているのです。
自分から言わせれば沖縄のメディアはゆすり、たかりのスペシャリストですよ。

東北の人達は復興すらままならないのに南じゃ防衛問題を叩き台にして税金泥棒です、しかもこの反対派の中には関東から来ている人達も含まれています。

アメリカは基本領土紛争には介入しないが同盟国が言われなき理由で侵略された場合は話しが違います。そしてアメリカは、そうなった場合において同盟国を見捨てた事は一度もありません。

アメリカのクローリー国務次官補は「領土問題についての立場は示さないが、日本の施政下にある尖閣諸島は安全保障条約の適用対象である」という表現を使いました。これは上に書きましたがアメリカの基本政策として「同盟国の領土問題に介入しない」というものがあるので、こういった表現にならざるを得ないのです。同盟国（及び準同盟国）が勝手に仕掛けた領土紛争にアメリカが巻き込まれる事を避ける為です。

それと「核兵器を持つこと」と「自主防衛」とは全く別次元の話です。
西側先進国で核を持つ国はアメリカとフランスとイギリス、そのうち「やろうと思えば完全に自主防衛できる国」はアメリカのみである事をお忘れなく。

アメリカ裏切る論や米軍は日本を守らない論は具体的で実現可能な政策や意見を持ってからやって下さい。
正直、見ていると破滅願望が有るとしか思えません。脅威を煽るだけで建設的なことが言えないようなら無関心の方が余程マシですよ。

  • << 146 ・米軍 検挙数　：　42件（23年） 軍人人口（軍属含む）　：　25,993（23年が見つからなかったので21年で代用） ・沖縄県民 検挙数　：　5,058件(23年) 県民人口　：　1,401,730人(23年) 犯罪発生率は以下の通り。 ・米軍 42÷25993×100＝0.16% ・沖縄県民 5058÷1401730×100＝0.36% ・結論 犯罪率は沖縄県民対沖縄米軍比で225％ この事を考えれば 軍籍のわりに米軍の犯罪率が高い事が伺えます
  • << 150 ニュークリア・シェアリングを含めれば ベルギー・ドイツ・イタリア・オランダも核保有国といえるでしょう 公式ではありませんがイスラエルは核保有とみてまちがいないです またイスラエルが中東戦争で イギリスがフォークランド紛争で戦ったのはご存知ないのでしょうか？ またアメリカを世界最強のように崇めていらっしゃるようですが かつてベトナムにコテンパンに負けたのをお忘れなく 弾薬につきましては アメリカと国内軍需産業の談合をなくすため ヨーロッパの軍需産業をもっと参入させて価格競争をさせコストを下げる事ができますよ それをしないのは面子に拘る自衛隊のトップです

No.136 12/09/04 12:09
髑髏党 ( QM0kb )

>> 129 普天間基地はそのままで賛成と捉えてよろしいのでしょうか？ 米軍に守って骨抜きになるか 国を守る気迫を国民がもつかは 国民が決める事です … ホントかな？

解放軍を抑えているのはアメリカ。

この半世紀、中国や朝鮮、ロシアの脅威から日本の平和を維持してこれたのは、九条でも自衛隊でもなく、日本に米軍が居ると云う事実が安保が履行されると思わせるから。

どこの国もアメリカと戦争したくないだけ。

改憲して自衛隊が国軍になったくらいでは、自国防衛は不可能じゃないか？

国内の備蓄弾薬は何日間保ちます？

どこから買います？

  • << 144 「駐留なき安保」論を強く支持してたり米軍必要無しとか米軍は国外出ていけとか主張してたり沖縄で集会＆デモやったり そういった連中に共通する事は自分は国に何も提供したくない、けど国が自分に様々な助けをするのは当然と思ってる連中が殆ど。 生活保護貰いながら反政府活動やってる連中しかり、並の中小企業よりも国（地方自治体含む）からいい給料貰ってる公務員のくせに国家否定の主張して政治活動をしている輩、あげくに職権を使って子供たちを操り洗脳している公務員教師。(日教組がその親元)こんな連中ばかりです。 「米軍は日本守らない」「米軍は進駐軍だ」、などは自分からしてみたら現実を無視した感情論に過ぎません。 米軍を撤退させる確実な方法、在沖米軍が担っている安全保障を、どうやって代替するのか、その方法を提示しない限り米軍は沖縄を去る事はないでしょうね。

No.137 12/09/04 12:13
龍馬 ( ♂ TwYySb )

付き合い自体を止めるべき国の選定から、始めませんとね。

No.138 12/09/04 12:24
名無し138 ( ♀ )

日本を大切にする政治家選び、テレビやラジオ等から一方的に流れ出る情報を、疑いながら得、真実に違い情報を選別できるように、常に考える。子供もそのように教育する事だと思います。

  • << 141 仰る通りですね。 私の世代も政治に興味のない人は多いですし将来に希望を持っている人も少ないです。 また改憲などはタブーかのように教育されてきました、ただ幸いネットがありました。デマも多くあるので取捨選択は必要ですがテレビやメディアに比べて格段に幅広い意見や情報があります。 歴史を客観的に当時の価値観で事実だけを教えそこから先の思想は学校では押し付けずに子供に任せるべきだと思います。

No.139 12/09/04 12:30
龍馬 ( ♂ TwYySb )

>> 138 仰有る通りです。

No.140 12/09/04 12:33
高校生0 

>> 130 消されたか消えたか知りませんが、匿名2⃣のレス幾つか消えてますね😁 スレ趣旨と異なる暴言だけの方なので退場してもらいました。

  • << 142 匿名２に喧嘩売ったのは、俺でしたね、スレ主さんや皆さんに迷惑をおかけしました。

No.141 12/09/04 12:38
高校生0 

>> 138 日本を大切にする政治家選び、テレビやラジオ等から一方的に流れ出る情報を、疑いながら得、真実に違い情報を選別できるように、常に考える。子供もそ… 仰る通りですね。

私の世代も政治に興味のない人は多いですし将来に希望を持っている人も少ないです。

また改憲などはタブーかのように教育されてきました、ただ幸いネットがありました。デマも多くあるので取捨選択は必要ですがテレビやメディアに比べて格段に幅広い意見や情報があります。

歴史を客観的に当時の価値観で事実だけを教えそこから先の思想は学校では押し付けずに子供に任せるべきだと思います。

No.142 12/09/04 12:40
通行人33 ( 40代 ♂ )

>> 140 スレ趣旨と異なる暴言だけの方なので退場してもらいました。 匿名２に喧嘩売ったのは、俺でしたね、スレ主さんや皆さんに迷惑をおかけしました。

  • << 195 主さんにはともかく、私ら的にはスカッとしました。 ごまかしというか、まやかしに近いくだらん言葉の羅列でしたからね、２は。

No.143 12/09/04 12:51
高校生0 

>> 142 いえ、私は意見や提案があるなら多少言葉が悪くても構わないと思ってますが、煽るだけであったり嫌味だけを述べている非建設的な方にはお控えしてもらいたいと伝えてありましたのであなたの責任ではありません。

  • << 147 それが出来るのであれば、匿名2⃣の初期レスから消えて頂けば宜しかったのでは有りませんかね？

No.144 12/09/04 12:57
Zeek ( 30代 ♂ dKKvSb )

>> 136 ホントかな？ 解放軍を抑えているのはアメリカ。 この半世紀、中国や朝鮮、ロシアの脅威から日本の平和を維持してこれたのは、九条でも自衛隊で…
「駐留なき安保」論を強く支持してたり米軍必要無しとか米軍は国外出ていけとか主張してたり沖縄で集会＆デモやったり
そういった連中に共通する事は自分は国に何も提供したくない、けど国が自分に様々な助けをするのは当然と思ってる連中が殆ど。
生活保護貰いながら反政府活動やってる連中しかり、並の中小企業よりも国（地方自治体含む）からいい給料貰ってる公務員のくせに国家否定の主張して政治活動をしている輩、あげくに職権を使って子供たちを操り洗脳している公務員教師。(日教組がその親元)こんな連中ばかりです。

「米軍は日本守らない」「米軍は進駐軍だ」、などは自分からしてみたら現実を無視した感情論に過ぎません。
米軍を撤退させる確実な方法、在沖米軍が担っている安全保障を、どうやって代替するのか、その方法を提示しない限り米軍は沖縄を去る事はないでしょうね。

No.145 12/09/04 13:33
普通のおばちゃん ( ♀ vCG0Sb )

>> 144 同意です。
Zeek さんのように理路整然と書けませんが、アメリカ軍が沖縄から撤収したらまるで冬の陣でお堀を埋められた大阪城みたいで気色悪いです。

改憲して日本が自国の防衛に本格的に取り組むことと沖縄の基地をなくすことは別だと思います。

No.146 12/09/04 13:44
さとし ( JZKmb )

>> 135 普天間基地はそのままでも問題ありません、普天間基地のある場所は強固な岩盤の上にあり地震にも強く耐えられると言う利点があります。それと沖縄、尖… ・米軍
検挙数　：　42件（23年）
軍人人口（軍属含む）　：　25,993（23年が見つからなかったので21年で代用）

・沖縄県民
検挙数　：　5,058件(23年)
県民人口　：　1,401,730人(23年)

犯罪発生率は以下の通り。

・米軍
42÷25993×100＝0.16%

・沖縄県民
5058÷1401730×100＝0.36%

・結論
犯罪率は沖縄県民対沖縄米軍比で225％


この事を考えれば
軍籍のわりに米軍の犯罪率が高い事が伺えます


  • << 151 沖縄で米海兵隊員の姿を見た事ありますか？ 沖縄のメディアやリムピース等が出したデータなど信憑性に欠けます、実際に沖縄に行って見たらどうでしょうか。 米軍の犯罪率は県民の6分の1です、寧ろ県民の方が犯罪率では高いのです。 米海兵隊の殆どは普段地元へのボランティア活動、小学校との文化交流、老人ホームへ出向いて演奏会、海岸や海水浴場の清掃活動。 こういうのが殆どです。 沖縄の反米，反日意識は危険です。日本人が窃盗事件や住居侵入事件を起こすと過剰に報道するのは皆無なのに，アメリカの軍人が犯罪を起こすと，たかだかひったくりでも裁判が終わるまで追い続ける始末です．．．、やれ地裁だ，やれ弁護人の声明だ，やれ反米デモだ，世界に対して恥ずかしくて顔向け出来ません。 沖縄のマスコミ言いたい「米兵」の事件・事故を「米軍」の事件・事故へすり替えないで頂きたい。 そして、沖縄県民も少し冷静になってほしい。

No.147 12/09/04 13:50
龍馬 ( ♂ TwYySb )

>> 143 いえ、私は意見や提案があるなら多少言葉が悪くても構わないと思ってますが、煽るだけであったり嫌味だけを述べている非建設的な方にはお控えしてもら… それが出来るのであれば、匿名2⃣の初期レスから消えて頂けば宜しかったのでは有りませんかね？

  • << 149 あの程度の人ならどのスレにも複数人いますので、また個人的にはあのようなレスは晒しておきたいのです。 あのような考え方をされている人の主張や思考、または平和を願うかのような内容にも関わらず一番攻撃的で排他的なのだと見る人が見れば一目瞭然だと思うのです。 限度を越えてるなと感じた場合は皆さんの判断で対処していただければ幸いですが方針は今のところ変えるつもりはありません、ご理解ください。

No.148 12/09/04 13:50
高校生0 

沖縄の基地問題やオスプレイに対する異常なアレルギー反応は中国や在日などが暗躍していると考えるべきなんでしょうか。

フィリピンで起きた顛末は沖縄にそっくりですし、それでも尚基地反対、オスプレイ反対の大声だけが聞こえてきます。

米軍基地をなくすとなるなら米軍の代替えが必須なのにも関わらず反対派の意見は「軍隊は何もいらない」とか。

これは周辺事情を考えると狂気の沙汰に感じます。

アメリカを信奉する気は更々ないのですが現段階でアメリカをあてにしない戦略はまず無理ですし、依存度を減らす意味でなら自衛隊の軍備や人員の増強が必要になるのかなと思います。

このような意識のなさ、低さは平和ボケ一言では片付けられないぐらい酷いと感じます。

それもこれも全ては教育とマスコミの悪意あるコントロールが原因だと思います。

  • << 162 今のフィリピンと中国の問題って、アメリカ軍がフィリピンの海軍基地を使用出来なくなってからだったか、フィリピンに返還してからだったか、忘れたけど、アメリカ海軍がフィリピンから、いなくなってからだよね、これを沖縄に置き換えたら、中国や韓国が同時に攻めてくるかもね。

No.149 12/09/04 13:57
高校生0 

>> 147 それが出来るのであれば、匿名2⃣の初期レスから消えて頂けば宜しかったのでは有りませんかね？ あの程度の人ならどのスレにも複数人いますので、また個人的にはあのようなレスは晒しておきたいのです。

あのような考え方をされている人の主張や思考、または平和を願うかのような内容にも関わらず一番攻撃的で排他的なのだと見る人が見れば一目瞭然だと思うのです。

限度を越えてるなと感じた場合は皆さんの判断で対処していただければ幸いですが方針は今のところ変えるつもりはありません、ご理解ください。

  • << 155 違いますよ。 私が申し上げたいのは、『スレ主様の一存でどうにでもなるなら』の条件を被せたつもりでした。 だからと言って、声高々に削除を謳えば此方が削除されますからねね。

No.150 12/09/04 14:00
さとし ( JZKmb )

>> 135 普天間基地はそのままでも問題ありません、普天間基地のある場所は強固な岩盤の上にあり地震にも強く耐えられると言う利点があります。それと沖縄、尖… ニュークリア・シェアリングを含めれば ベルギー・ドイツ・イタリア・オランダも核保有国といえるでしょう


公式ではありませんがイスラエルは核保有とみてまちがいないです


またイスラエルが中東戦争で イギリスがフォークランド紛争で戦ったのはご存知ないのでしょうか？

またアメリカを世界最強のように崇めていらっしゃるようですが かつてベトナムにコテンパンに負けたのをお忘れなく


弾薬につきましては アメリカと国内軍需産業の談合をなくすため ヨーロッパの軍需産業をもっと参入させて価格競争をさせコストを下げる事ができますよ


それをしないのは面子に拘る自衛隊のトップです


  • << 152 >アメリカを世界最強のように崇めていらっしゃるようですが かつてベトナムにコテンパンに負けたのをお忘れなく 自分は世界最強とは一言も言っておりませんよ。 同盟国を見捨てることはしないと言っているだけです。 論点をすり替えないで下さいね。 反米論を繰り広げながら自衛隊批判をしないで頂きたい。

No.151 12/09/04 14:14
Zeek ( 30代 ♂ dKKvSb )

>> 146 ・米軍 検挙数　：　42件（23年） 軍人人口（軍属含む）　：　25,993（23年が見つからなかったので21年で代用） ・沖縄県民 検… 沖縄で米海兵隊員の姿を見た事ありますか？

沖縄のメディアやリムピース等が出したデータなど信憑性に欠けます、実際に沖縄に行って見たらどうでしょうか。

米軍の犯罪率は県民の6分の1です、寧ろ県民の方が犯罪率では高いのです。

米海兵隊の殆どは普段地元へのボランティア活動、小学校との文化交流、老人ホームへ出向いて演奏会、海岸や海水浴場の清掃活動。
こういうのが殆どです。

沖縄の反米，反日意識は危険です。日本人が窃盗事件や住居侵入事件を起こすと過剰に報道するのは皆無なのに，アメリカの軍人が犯罪を起こすと，たかだかひったくりでも裁判が終わるまで追い続ける始末です．．．、やれ地裁だ，やれ弁護人の声明だ，やれ反米デモだ，世界に対して恥ずかしくて顔向け出来ません。

沖縄のマスコミ言いたい「米兵」の事件・事故を「米軍」の事件・事故へすり替えないで頂きたい。

そして、沖縄県民も少し冷静になってほしい。

  • << 153 それならばなぜ仲井真知事は県外移設に拘るのでしょうか？ 知事は県民の選挙にによって選ばれます 言い換えるならば県民の過半数の意思です それをたかり・ゆすりでひとくくりするのは沖縄県民を冒涜していませんか？ また普天間基地の周辺は住宅地が密集しておりとても危険です 安全とは言わせませんよ 現に沖国大米軍ヘリ墜落事件という前例があります あの時はヘリが墜落した沖縄国際大学ばかり注目されましたが 周辺の保育所などにヘリーの部品が落下しております

No.152 12/09/04 14:30
Zeek ( 30代 ♂ dKKvSb )

>> 150 ニュークリア・シェアリングを含めれば ベルギー・ドイツ・イタリア・オランダも核保有国といえるでしょう 公式ではありませんがイスラエルは核… >アメリカを世界最強のように崇めていらっしゃるようですが かつてベトナムにコテンパンに負けたのをお忘れなく

自分は世界最強とは一言も言っておりませんよ。
同盟国を見捨てることはしないと言っているだけです。

論点をすり替えないで下さいね。


反米論を繰り広げながら自衛隊批判をしないで頂きたい。

  • << 154 事実を言ったまでです F35の開発遅延 コスト高騰を知りながらF35を選定した 自衛隊・防衛省の罪は重いです まだまだF35の値段がアメリカの売値でつり上がっていきますよ それならば タイフーンはまだしもせめてスパーホーネットにしてほしかったですね

No.153 12/09/04 14:43
さとし ( JZKmb )

>> 151 沖縄で米海兵隊員の姿を見た事ありますか？ 沖縄のメディアやリムピース等が出したデータなど信憑性に欠けます、実際に沖縄に行って見たらどう… それならばなぜ仲井真知事は県外移設に拘るのでしょうか？

知事は県民の選挙にによって選ばれます

言い換えるならば県民の過半数の意思です


それをたかり・ゆすりでひとくくりするのは沖縄県民を冒涜していませんか？


また普天間基地の周辺は住宅地が密集しておりとても危険です


安全とは言わせませんよ
現に沖国大米軍ヘリ墜落事件という前例があります
あの時はヘリが墜落した沖縄国際大学ばかり注目されましたが 周辺の保育所などにヘリーの部品が落下しております


  • << 157 仲井真知事は元々は県内移設派でした、ですが自民党から民主党になったあと鳩山総理が県外移設をと言い張ったのが原因です。 >沖縄県民を冒涜していませんか？ 県民とは言っていません。 自分が言ったのは県民では無く沖縄のメディアです。 >普天間基地の周辺は住宅地が密集しておりとても危険 ならば福岡県にある福岡空港も危険と言うことになりますね、自分は九州出身なので福岡空港をよく利用しています、福岡空港の周辺は普天間基地同様(今はそれ以上)に住宅が密集しています、しかも航空機の離発着回数では普天間基地よりも遥かに多い上に普天間基地周辺よりも高い建物が建っておりその真上を民間機、自衛隊、警察、消防などの航空機が飛行しています、福岡空港に比べたら普天間基地はまだ平和な方です、普天間基地だけを見て他の空港(大阪空港も住民密集地の中にある)と比較もせずただ軍用機が飛んでいるからというだけで危険視するのはあまりに短絡的です。 それにヘリ墜落ですが厳密には墜落ではありません、不時着です、パイロットは人的被害を極力避ける為に懸命な努力で人の居ない場所に機体をギリギリまで誘導し、人がいない事を確認してからあの場所に不時着したまでです。 近隣に学校や保育園があるのはあなたに言われなくとも自分で確認しています、ですがあの宜野湾市の市長は反対運動のネタにしたいが為に移設させないだけ、むしろ移設させる気が無いのです、米軍側としては移設して欲しいそうですが市長は応じず。(米軍基地は航空法が適用されない為空き地扱いである事をネタに反対運動に手を貸している) それと基地近くに家を借りると他より割安、補助金あり、税金軽減のおまけが付いて来ます、これは地元住民から聞いたので間違いありません。(それに反対してる人は基地周辺には住んでいない)普天間基地が出来た当初は田んぼしか無い場所でした。その場所に住民が住み着いた結果が今の普天間基地です。 さらに言えば辺野古にも、基地の補償金「北部振興策」に8年間で600億円（市民1人あたり100万円）にのぼる国費が投じられており、島袋市長の時代に名護市は基地の受け入れを決めたのだから、民意は明確です。いま地元が言っているのは「基地はいやだが補償金だけはもらっておく」というルール違反です。反対するなら、600億円を返してからにして欲しいですね。 付け加えておくと 飛行場の危険度は周辺の人口密度と航空機の発着回数で測られます。日本の民間空港を見ると、福岡空港は普天間基地周辺よりも人口密度の高い地域につくられ、ニ、三分おきに大きな旅客機が発着している。兵庫県の伊丹空港も似たような状況で、発着回数を比較すると、普天間基地はこれら日本の民間空港と比べてみても危険度は少ない。そういうと、民間飛行機と軍用機は違うといった指摘が必ずありますが、その見方も妥当とは言えません。というのも軍用機の訓練は他の訓練場で行われており、普天間基地は主に駐機し整備を行う施設だからです。そこが大きく誤解されていますね。

No.154 12/09/04 15:07
さとし ( JZKmb )

>> 152 >アメリカを世界最強のように崇めていらっしゃるようですが かつてベトナムにコテンパンに負けたのをお忘れなく 自分は世界最強とは一… 事実を言ったまでです


F35の開発遅延
コスト高騰を知りながらF35を選定した
自衛隊・防衛省の罪は重いです
まだまだF35の値段がアメリカの売値でつり上がっていきますよ


それならば タイフーンはまだしもせめてスパーホーネットにしてほしかったですね


  • << 156 Ｆ３５とタイフーンを作製した企業が、お互いに国が違ったら…選択肢は違ったと思いますよ。 先の鳩山首相が、米国を怒らせる結果が無ければね。政治家も乗せた方も、乗せられて選んだ国民も三者三様ですよ。
  • << 158 F-35の契約内容を見ましたか？ 日本がF-35を採用するだけでなく日本国内にアジア地域でのF-35製造拠点としてのプラス条件が付いています。 日本国内に整備だけでなく、アセンブリーやコンポーネント生産でも、日本がアジアの拠点になれると言う事です。 日本で組み立てた一部コンポーネントが日本製のＦ－３５を韓国やシンガポールに輸出する、防需削減に悩む防衛産業界にとって救世主的な新需要となる可能性もあります。 F-35は、国際共同開発・生産に加わった、アメリカやイギリス、ノルウェーなど9カ国で分担して作った主翼や胴体、エンジンなどの構成品をアメリカとイタリアのFACOと呼ばれる最終工程の工場に集めて完成させる方式をとっています。 2013年度予算で認められれば、日本は世界で3番目のFACOを持つことになります。

No.155 12/09/04 15:09
龍馬 ( ♂ TwYySb )

>> 149 あの程度の人ならどのスレにも複数人いますので、また個人的にはあのようなレスは晒しておきたいのです。 あのような考え方をされている人の主… 違いますよ。
私が申し上げたいのは、『スレ主様の一存でどうにでもなるなら』の条件を被せたつもりでした。
だからと言って、声高々に削除を謳えば此方が削除されますからねね。

No.156 12/09/04 16:05
龍馬 ( ♂ TwYySb )

>> 154 事実を言ったまでです F35の開発遅延 コスト高騰を知りながらF35を選定した 自衛隊・防衛省の罪は重いです まだまだF35の値段がアメ… Ｆ３５とタイフーンを作製した企業が、お互いに国が違ったら…選択肢は違ったと思いますよ。
先の鳩山首相が、米国を怒らせる結果が無ければね。政治家も乗せた方も、乗せられて選んだ国民も三者三様ですよ。

  • << 159 問題の根本はアメリカ側の値段の吊り上げ方だと思います 10億円単位の金額がアメリカの都合でかんたんにあがり100億円近い値段となり まだまだ値上がりして最終的には200億円近くまで値上がりするであろうと予測されているF35に国民の血税を払うのはもったいないのではないかと考えております 国民の血税を払うのならば 一円でも安くする感覚が防衛省にはないのかと思ってしまいます

No.157 12/09/04 16:17
Zeek ( 30代 ♂ dKKvSb )

>> 153 それならばなぜ仲井真知事は県外移設に拘るのでしょうか？ 知事は県民の選挙にによって選ばれます 言い換えるならば県民の過半数の意思です … 仲井真知事は元々は県内移設派でした、ですが自民党から民主党になったあと鳩山総理が県外移設をと言い張ったのが原因です。

>沖縄県民を冒涜していませんか？
県民とは言っていません。
自分が言ったのは県民では無く沖縄のメディアです。

>普天間基地の周辺は住宅地が密集しておりとても危険

ならば福岡県にある福岡空港も危険と言うことになりますね、自分は九州出身なので福岡空港をよく利用しています、福岡空港の周辺は普天間基地同様(今はそれ以上)に住宅が密集しています、しかも航空機の離発着回数では普天間基地よりも遥かに多い上に普天間基地周辺よりも高い建物が建っておりその真上を民間機、自衛隊、警察、消防などの航空機が飛行しています、福岡空港に比べたら普天間基地はまだ平和な方です、普天間基地だけを見て他の空港(大阪空港も住民密集地の中にある)と比較もせずただ軍用機が飛んでいるからというだけで危険視するのはあまりに短絡的です。

それにヘリ墜落ですが厳密には墜落ではありません、不時着です、パイロットは人的被害を極力避ける為に懸命な努力で人の居ない場所に機体をギリギリまで誘導し、人がいない事を確認してからあの場所に不時着したまでです。

近隣に学校や保育園があるのはあなたに言われなくとも自分で確認しています、ですがあの宜野湾市の市長は反対運動のネタにしたいが為に移設させないだけ、むしろ移設させる気が無いのです、米軍側としては移設して欲しいそうですが市長は応じず。(米軍基地は航空法が適用されない為空き地扱いである事をネタに反対運動に手を貸している)

それと基地近くに家を借りると他より割安、補助金あり、税金軽減のおまけが付いて来ます、これは地元住民から聞いたので間違いありません。(それに反対してる人は基地周辺には住んでいない)普天間基地が出来た当初は田んぼしか無い場所でした。その場所に住民が住み着いた結果が今の普天間基地です。

さらに言えば辺野古にも、基地の補償金「北部振興策」に8年間で600億円（市民1人あたり100万円）にのぼる国費が投じられており、島袋市長の時代に名護市は基地の受け入れを決めたのだから、民意は明確です。いま地元が言っているのは「基地はいやだが補償金だけはもらっておく」というルール違反です。反対するなら、600億円を返してからにして欲しいですね。

付け加えておくと
飛行場の危険度は周辺の人口密度と航空機の発着回数で測られます。日本の民間空港を見ると、福岡空港は普天間基地周辺よりも人口密度の高い地域につくられ、ニ、三分おきに大きな旅客機が発着している。兵庫県の伊丹空港も似たような状況で、発着回数を比較すると、普天間基地はこれら日本の民間空港と比べてみても危険度は少ない。そういうと、民間飛行機と軍用機は違うといった指摘が必ずありますが、その見方も妥当とは言えません。というのも軍用機の訓練は他の訓練場で行われており、普天間基地は主に駐機し整備を行う施設だからです。そこが大きく誤解されていますね。

  • << 160 どんなに理路整然と文章をかかれても やはり どこまでも 米軍が正しくて 沖縄県民は悪なのですね じゃあ今度は沖縄米兵少女暴行事件において 当時12歳の女の子を 三人がかりで監禁・レイプをしたアメリカ海兵隊の三人の正当性を弁護していただけませんか？ あなたはアメリカの味方なんでしょ？
  • << 198 よく調べてますねぇ。 見事な理論構成です。

No.158 12/09/04 16:33
Zeek ( 30代 ♂ dKKvSb )

>> 154 事実を言ったまでです F35の開発遅延 コスト高騰を知りながらF35を選定した 自衛隊・防衛省の罪は重いです まだまだF35の値段がアメ… F-35の契約内容を見ましたか？

日本がF-35を採用するだけでなく日本国内にアジア地域でのF-35製造拠点としてのプラス条件が付いています。

日本国内に整備だけでなく、アセンブリーやコンポーネント生産でも、日本がアジアの拠点になれると言う事です。
日本で組み立てた一部コンポーネントが日本製のＦ－３５を韓国やシンガポールに輸出する、防需削減に悩む防衛産業界にとって救世主的な新需要となる可能性もあります。

F-35は、国際共同開発・生産に加わった、アメリカやイギリス、ノルウェーなど9カ国で分担して作った主翼や胴体、エンジンなどの構成品をアメリカとイタリアのFACOと呼ばれる最終工程の工場に集めて完成させる方式をとっています。
2013年度予算で認められれば、日本は世界で3番目のFACOを持つことになります。


  • << 163 そもそもこのスレ主及び スレ住人の方々は韓国にたいして 危惧をいだいている方々が多いと思われます F35はおいといて シンガポールならまだしも 韓国に武器輸出をして日本の軍需産業を潤そうというのは どうかと思われますがね

No.159 12/09/04 16:59
さとし ( JZKmb )

>> 156 Ｆ３５とタイフーンを作製した企業が、お互いに国が違ったら…選択肢は違ったと思いますよ。 先の鳩山首相が、米国を怒らせる結果が無ければね。政… 問題の根本はアメリカ側の値段の吊り上げ方だと思います


10億円単位の金額がアメリカの都合でかんたんにあがり100億円近い値段となり
まだまだ値上がりして最終的には200億円近くまで値上がりするであろうと予測されているF35に国民の血税を払うのはもったいないのではないかと考えております

国民の血税を払うのならば 一円でも安くする感覚が防衛省にはないのかと思ってしまいます


  • << 161 前にも話しましたが、42機で100億ドルとなると機体単価は約2億3800万ドルであり、この価格を1ドル80円で日本円に換算すると42機で8000億円であり機体単価は190億円以上となります。しかし、この価格はパケージ価格です。ソフトウェア開発とインテグレーションも含むとしているのも非常に興味深く、これは日本側が要求している独自の仕様に合致する為のものなのか、それとも単純にBlock3を開発する為の予算であるのかもこの価格が高いと判断するか、安いと判断するか一つの判断基準となります。 この内容には 全ての機体はPratt and Whitney F-135エンジン仕様となり、5基のスペアのPratt and Whitney F-135エンジンも付属する。 その他の含まれる機体の装置は：電子戦システム、指揮・コントロール・通信・コンピュータと情報/通信、航法識別(C4I/CNI)、自律兵站グローバル支援ステム(ALGS)、自律兵站情報システム（ALIS）、飛行作戦訓練装置、武器運用能力、及びその他のサブシステム、機能、そして能力、F-35独自赤外線フレア、再プログラムセンター、PBL。 それ以外に含まれるものとして：ソフトウェア開発/インテグレーション、飛行試験機器、機体フェリーとタンカー支援、スペア及び修理パーツ、支援器具、工具と試験道具、技術データと出版物、人員教育と教育機器、米国政府及び契約業者のエンジニアリング・技術・兵站支援サービス、そしてその他の関連する兵站支援要素 これらのオプションを含めた価格であり全般的にほぼ日本にとって損のない取引内容となっていると言えます。 F-35の採用は関係業界にとり商機となります。日本からの受注のみではなく、極東地域の米軍や韓国、シンガポールからのパーツやメンテナンスを請け負う事となるからです。 ましてこれから東アジアでF-35を採用する国が出てくれば商機はさらに増えるのです、オーストラリアやマレーシアなど可能性はあります。
  • << 218 無駄金払うんなら とことん払うつもりで ラプターを譲って貰えるよう アメリカに お願いしよう！ 国防をケチってたら 無駄に自衛隊隊員の命を散らす結果になるよ あんま 詳しくないけど ラプター20機あれば 100機のF-15に勝てるんでしょ？

No.160 12/09/04 17:16
さとし ( JZKmb )

>> 157 仲井真知事は元々は県内移設派でした、ですが自民党から民主党になったあと鳩山総理が県外移設をと言い張ったのが原因です。 >沖縄県民… どんなに理路整然と文章をかかれても
やはり どこまでも 米軍が正しくて
沖縄県民は悪なのですね


じゃあ今度は沖縄米兵少女暴行事件において
当時12歳の女の子を 三人がかりで監禁・レイプをしたアメリカ海兵隊の三人の正当性を弁護していただけませんか？


あなたはアメリカの味方なんでしょ？


  • << 168 自分は現状で最善なのは日米の連携であり緊密な関係が国を守る上でベストだという事を述べたまでです。 「米兵女子中学生暴行事件」は、 不良米兵と不良女子中学生の「ナンパトラブル」です、夜遅くの繁華街で米兵が私服の女子中学生をナンパして、バイクの後ろに乗せ自宅に連れ込んだのが痴話げんかを起し、今度は乗用車で中学生を自宅に送る途中で又痴話げんかが再発、したたかな少女の訴えを受け、県警は当初から「強姦容疑」で拘留期限を延長してまで起訴に持ち込もうとしたが、結局不起訴処分。因みに女子中学生は「売春の補導歴」があり。これを「週刊新潮」に暴露され、中学生の方が告訴を取り下げしたのが真相である。 「比女性強姦事件」のケースは、フィリピン人の売春婦を米兵が買ってホテルで一夜を過ごしたが、翌朝になって比女性が「強姦された」と訴えた事件です。これも強姦罪は成立せず県警は不起訴処分で、後に米軍法会議で「買春罪」と「外出禁止の命令違反」で処罰されているが「強姦罪」では無罪でした。 いずれのケースも沖縄紙が大騒ぎし県民大会まで開いて抗議したが、結局米兵による「婦女暴行事件」や「強姦事件」は幻、沖縄二紙にとっては誠に恥ずべき結末です。 むしろ「米兵女子中学生暴行事件」の教訓は、夜間米兵徘徊する歓楽街に未成年者が出歩かないようにすべきであり、それを短絡的に「米軍基地撤去」に結びつけるのは本末転倒もはなはだしいですよ。 実際、沖縄県警のデータでも、2007年に沖縄県では全刑法犯のうち20歳未満の少年が占める割合は41.5％に達しております、この数値は同じく2007年の全国平均32.6%に比べ異様に高く、学力と並んで断トツの全国最悪。 自分は沖縄の県民を批判したつもりはありません、沖縄の県民に情報操作を行い洗脳しているメディアを批判したまでです。 沖縄には５万人近い米軍関係者が生活しています。 自治体でいえば市に相当する人口であり、どんなに厳しい綱紀粛正策を実施しても事件・事故をゼロにするのは不可能です。 県内では「米兵の犯罪は一件もあってはならない」 という風潮が強いですが、事件・事故の防止には限界があることも認識しておく必要があります。 F-35を検討している国の中に韓国がありましたので付け加えたまでです。
  • << 200 ちょっと待って、沖縄県民が悪とは書いてないんじゃない？ zeekさんは、私が読むに、在沖メディアと、プロ市民によってミスリードされてる現実に警鐘を鳴らしてるのでは？ ご本人に聞いた訳じゃないけど、私はそう感じたが… 違いますかね？

No.161 12/09/04 17:23
Zeek ( 30代 ♂ dKKvSb )

>> 159 問題の根本はアメリカ側の値段の吊り上げ方だと思います 10億円単位の金額がアメリカの都合でかんたんにあがり100億円近い値段となり まだ… 前にも話しましたが、42機で100億ドルとなると機体単価は約2億3800万ドルであり、この価格を1ドル80円で日本円に換算すると42機で8000億円であり機体単価は190億円以上となります。しかし、この価格はパケージ価格です。ソフトウェア開発とインテグレーションも含むとしているのも非常に興味深く、これは日本側が要求している独自の仕様に合致する為のものなのか、それとも単純にBlock3を開発する為の予算であるのかもこの価格が高いと判断するか、安いと判断するか一つの判断基準となります。

この内容には

全ての機体はPratt and Whitney F-135エンジン仕様となり、5基のスペアのPratt and Whitney F-135エンジンも付属する。

その他の含まれる機体の装置は：電子戦システム、指揮・コントロール・通信・コンピュータと情報/通信、航法識別(C4I/CNI)、自律兵站グローバル支援ステム(ALGS)、自律兵站情報システム（ALIS）、飛行作戦訓練装置、武器運用能力、及びその他のサブシステム、機能、そして能力、F-35独自赤外線フレア、再プログラムセンター、PBL。

それ以外に含まれるものとして：ソフトウェア開発/インテグレーション、飛行試験機器、機体フェリーとタンカー支援、スペア及び修理パーツ、支援器具、工具と試験道具、技術データと出版物、人員教育と教育機器、米国政府及び契約業者のエンジニアリング・技術・兵站支援サービス、そしてその他の関連する兵站支援要素

これらのオプションを含めた価格であり全般的にほぼ日本にとって損のない取引内容となっていると言えます。

F-35の採用は関係業界にとり商機となります。日本からの受注のみではなく、極東地域の米軍や韓国、シンガポールからのパーツやメンテナンスを請け負う事となるからです。

ましてこれから東アジアでF-35を採用する国が出てくれば商機はさらに増えるのです、オーストラリアやマレーシアなど可能性はあります。

  • << 201 結論だけ言えば、こんなにお買い得だとは、私も驚いた。 一度この内容を私のﾐｸﾙ知人の軍事オタッキー氏に知らせます。 彼はとにかく軍事コストパフォーマンス評論家なんで、現在脱米軍事調達に余念がない。 貴殿とのやりとりから彼が得られるものが多そう

No.162 12/09/04 17:24
通行人33 ( 40代 ♂ )

>> 148 沖縄の基地問題やオスプレイに対する異常なアレルギー反応は中国や在日などが暗躍していると考えるべきなんでしょうか。 フィリピンで起きた顛… 今のフィリピンと中国の問題って、アメリカ軍がフィリピンの海軍基地を使用出来なくなってからだったか、フィリピンに返還してからだったか、忘れたけど、アメリカ海軍がフィリピンから、いなくなってからだよね、これを沖縄に置き換えたら、中国や韓国が同時に攻めてくるかもね。

  • << 167 フィリピンでも基地反対運動が盛んだったのだそうです。しかしいざアメリカが撤退した後は「我々は騙された」と主張しているフィリピン人もいます、中国が基地反対運動を裏で支えていたとすら言われてます。 韓国は軍事的には怖くないですが中国は間違いなく今まで以上に挑発的な行動を採ると思います。 警備会社と契約しないと銀行が発表して強盗に入られても「自業自得」な気がしますがこのままだといずれ沖縄も同じようになりかねないと懸念してます。

No.163 12/09/04 17:34
さとし ( JZKmb )

>> 158 F-35の契約内容を見ましたか？ 日本がF-35を採用するだけでなく日本国内にアジア地域でのF-35製造拠点としてのプラス条件が付いて… そもそもこのスレ主及び スレ住人の方々は韓国にたいして
危惧をいだいている方々が多いと思われます


F35はおいといて
シンガポールならまだしも
韓国に武器輸出をして日本の軍需産業を潤そうというのは
どうかと思われますがね


No.164 12/09/04 17:44
龍馬 ( ♂ TwYySb )

>> 163 間違わないで下さい。
危惧では無くて、生理的に嫌いなだけです。

  • << 166 これはすいません 日本の軍需産業が韓国に兵器を売ったら たぶんもめますよ アップルとサムスンの争いをみていたら そんな気がします

No.165 12/09/04 17:45
さとし ( JZKmb )

アメリカは同盟国が 有事になった場合


その同盟国の軍事拠点を活用して部隊を展開します


また地理的に沖縄の近くには米軍グァム基地がありますので 将来的に南西諸島を自衛隊単独で守っていても 安保がいきていれば米軍は救援にきます


ただし私は自国領は自国で防衛するべきだと考えておりますので アメリカ頼みではないです


No.166 12/09/04 17:49
さとし ( JZKmb )

>> 164 間違わないで下さい。 危惧では無くて、生理的に嫌いなだけです。 これはすいません
日本の軍需産業が韓国に兵器を売ったら たぶんもめますよ
アップルとサムスンの争いをみていたら そんな気がします


No.167 12/09/04 17:50
高校生0 

>> 162 今のフィリピンと中国の問題って、アメリカ軍がフィリピンの海軍基地を使用出来なくなってからだったか、フィリピンに返還してからだったか、忘れたけ… フィリピンでも基地反対運動が盛んだったのだそうです。しかしいざアメリカが撤退した後は「我々は騙された」と主張しているフィリピン人もいます、中国が基地反対運動を裏で支えていたとすら言われてます。

韓国は軍事的には怖くないですが中国は間違いなく今まで以上に挑発的な行動を採ると思います。

警備会社と契約しないと銀行が発表して強盗に入られても「自業自得」な気がしますがこのままだといずれ沖縄も同じようになりかねないと懸念してます。

No.168 12/09/04 17:53
Zeek ( 30代 ♂ dKKvSb )

>> 160 どんなに理路整然と文章をかかれても やはり どこまでも 米軍が正しくて 沖縄県民は悪なのですね じゃあ今度は沖縄米兵少女暴行事件におい… 自分は現状で最善なのは日米の連携であり緊密な関係が国を守る上でベストだという事を述べたまでです。

「米兵女子中学生暴行事件」は、
不良米兵と不良女子中学生の「ナンパトラブル」です、夜遅くの繁華街で米兵が私服の女子中学生をナンパして、バイクの後ろに乗せ自宅に連れ込んだのが痴話げんかを起し、今度は乗用車で中学生を自宅に送る途中で又痴話げんかが再発、したたかな少女の訴えを受け、県警は当初から「強姦容疑」で拘留期限を延長してまで起訴に持ち込もうとしたが、結局不起訴処分。因みに女子中学生は「売春の補導歴」があり。これを「週刊新潮」に暴露され、中学生の方が告訴を取り下げしたのが真相である。
「比女性強姦事件」のケースは、フィリピン人の売春婦を米兵が買ってホテルで一夜を過ごしたが、翌朝になって比女性が「強姦された」と訴えた事件です。これも強姦罪は成立せず県警は不起訴処分で、後に米軍法会議で「買春罪」と「外出禁止の命令違反」で処罰されているが「強姦罪」では無罪でした。
いずれのケースも沖縄紙が大騒ぎし県民大会まで開いて抗議したが、結局米兵による「婦女暴行事件」や「強姦事件」は幻、沖縄二紙にとっては誠に恥ずべき結末です。

むしろ「米兵女子中学生暴行事件」の教訓は、夜間米兵徘徊する歓楽街に未成年者が出歩かないようにすべきであり、それを短絡的に「米軍基地撤去」に結びつけるのは本末転倒もはなはだしいですよ。
実際、沖縄県警のデータでも、2007年に沖縄県では全刑法犯のうち20歳未満の少年が占める割合は41.5％に達しております、この数値は同じく2007年の全国平均32.6%に比べ異様に高く、学力と並んで断トツの全国最悪。

自分は沖縄の県民を批判したつもりはありません、沖縄の県民に情報操作を行い洗脳しているメディアを批判したまでです。

沖縄には５万人近い米軍関係者が生活しています。
自治体でいえば市に相当する人口であり、どんなに厳しい綱紀粛正策を実施しても事件・事故をゼロにするのは不可能です。
県内では「米兵の犯罪は一件もあってはならない」
という風潮が強いですが、事件・事故の防止には限界があることも認識しておく必要があります。

F-35を検討している国の中に韓国がありましたので付け加えたまでです。

  • << 170 沖縄県警察は、数々の証拠から海兵隊員の事件への関与は明らかであるとして逮捕状の発付を請求しています また那覇地方裁判所は3人に対して懲役6年6ヵ月から7年の実刑判決を言い渡しています なぜそこまでして擁護するのですか？ 犯罪は犯罪でしょ？ これが中国だったらゆるせなくてアメリカだったら許せるのですか？

No.169 12/09/04 18:18
Zeek ( 30代 ♂ dKKvSb )

>> 168 沖縄にはこんな横断幕があります。

「沖縄県民が恐れるべきはオスプレイではなく尖閣を狙う中国共産党！」

これは沖縄の保守団体である「尖閣諸島と日米同盟を守る沖縄県民の会」が作ったもので名護市内で横断幕を貼られているそうです。

こういう人達の言論を封殺して反対派ばかりを取り上げる沖縄のメディアには憤りを感じます。

  • << 171 沖縄のメディアには、太平洋戦争の沖縄戦が根強く残っているんでしょうね、もちろん、沖縄戦を忘れては、行けませんが、反対論だけ、掲載すれば良い訳では、無いと思います。
  • << 173 オスプレイは必要です これは日本も将来的に配備させてもらいたい しかし今年の６月に米フロリダ州でオスプレイは墜落事故をおこしています こういった現実を踏まえて 安全にたいする充分な説明と 改善による万全な安全体制を示さなければ 地域住民は不安になりますよ これはアメリカではなく日本政府に責任があると思われます

No.170 12/09/04 18:56
さとし ( JZKmb )

>> 168 自分は現状で最善なのは日米の連携であり緊密な関係が国を守る上でベストだという事を述べたまでです。 「米兵女子中学生暴行事件」は、 不… 沖縄県警察は、数々の証拠から海兵隊員の事件への関与は明らかであるとして逮捕状の発付を請求しています

また那覇地方裁判所は3人に対して懲役6年6ヵ月から7年の実刑判決を言い渡しています

なぜそこまでして擁護するのですか？


犯罪は犯罪でしょ？

これが中国だったらゆるせなくてアメリカだったら許せるのですか？


  • << 172 さとしさん、ｚｅｅｋさんは罪を隠蔽しておりませんよ。 個人の見解の違いで、宜しいのでは無いですかね？ それとも、何処かの国から金でも受けとりましたか？
  • << 175 その普天間基地のお祭りに行った事ありますか？ 自分は今起きている事実を話したまでですよ。 お題は「強姦魔が徘徊し、殺人集団が跋扈する世界一危険な普天間基地」での楽しい夏の夜の一時とでもしましょうか。 米軍基地撤去の「県民大会」や「人間の鎖」には、地元マスコミが総動員で参加動員に躍起となり、無料バスまで提供しても人数が集まらず、会場はまばらで、人間の鎖もつながることはありません。だが一方の「普天間フェスタ」は、地元紙が徹底的に黙殺し、主催者の米軍基地側も遠慮してポスター張りや、横断幕による告知が無いにもかかわらず、口コミで県民が自動的に集まってくる。 沖縄の新聞のみで沖縄を理解しようとすると大きな誤解に陥ります、「世界一危険な基地」と喧伝される普天間基地のお祭りを毎年楽しみにしている普天間住民が多くいるのはまぎれもない事実です。 これも地元紙にとっては報道したくない「不都合な事実」なのである。 当日は小学生連れの家族も多く見られました、近所に住む「世界一危険な小学校」の生徒に聞くと、毎年「普天間フェスタ」への参加を楽しみにしているそうです。 ありのままの事実です。 擁護しているわけではありません。
  • << 205 養護ではなく、あなたの示したデータに対して、データの読み方を彼は示しているのであり、妥当性ありますよ。 犯罪は、遭わないようにするのも教育の一環。

No.171 12/09/04 18:59
通行人33 ( 40代 ♂ )

>> 169 沖縄にはこんな横断幕があります。 「沖縄県民が恐れるべきはオスプレイではなく尖閣を狙う中国共産党！」 これは沖縄の保守団体である… 沖縄のメディアには、太平洋戦争の沖縄戦が根強く残っているんでしょうね、もちろん、沖縄戦を忘れては、行けませんが、反対論だけ、掲載すれば良い訳では、無いと思います。

No.172 12/09/04 19:01
龍馬 ( ♂ TwYySb )

>> 170 沖縄県警察は、数々の証拠から海兵隊員の事件への関与は明らかであるとして逮捕状の発付を請求しています また那覇地方裁判所は3人に対して懲役6… さとしさん、ｚｅｅｋさんは罪を隠蔽しておりませんよ。
個人の見解の違いで、宜しいのでは無いですかね？
それとも、何処かの国から金でも受けとりましたか？

  • << 174 何処かの国とは？

No.173 12/09/04 19:06
さとし ( JZKmb )

>> 169 沖縄にはこんな横断幕があります。 「沖縄県民が恐れるべきはオスプレイではなく尖閣を狙う中国共産党！」 これは沖縄の保守団体である… オスプレイは必要です

これは日本も将来的に配備させてもらいたい


しかし今年の６月に米フロリダ州でオスプレイは墜落事故をおこしています


こういった現実を踏まえて
安全にたいする充分な説明と 改善による万全な安全体制を示さなければ


地域住民は不安になりますよ


これはアメリカではなく日本政府に責任があると思われます

No.174 12/09/04 19:09
さとし ( JZKmb )

>> 172 さとしさん、ｚｅｅｋさんは罪を隠蔽しておりませんよ。 個人の見解の違いで、宜しいのでは無いですかね？ それとも、何処かの国から金でも受け… 何処かの国とは？


No.175 12/09/04 19:13
Zeek ( 30代 ♂ dKKvSb )

>> 170 沖縄県警察は、数々の証拠から海兵隊員の事件への関与は明らかであるとして逮捕状の発付を請求しています また那覇地方裁判所は3人に対して懲役6… その普天間基地のお祭りに行った事ありますか？

自分は今起きている事実を話したまでですよ。

お題は「強姦魔が徘徊し、殺人集団が跋扈する世界一危険な普天間基地」での楽しい夏の夜の一時とでもしましょうか。

米軍基地撤去の「県民大会」や「人間の鎖」には、地元マスコミが総動員で参加動員に躍起となり、無料バスまで提供しても人数が集まらず、会場はまばらで、人間の鎖もつながることはありません。だが一方の「普天間フェスタ」は、地元紙が徹底的に黙殺し、主催者の米軍基地側も遠慮してポスター張りや、横断幕による告知が無いにもかかわらず、口コミで県民が自動的に集まってくる。
沖縄の新聞のみで沖縄を理解しようとすると大きな誤解に陥ります、「世界一危険な基地」と喧伝される普天間基地のお祭りを毎年楽しみにしている普天間住民が多くいるのはまぎれもない事実です。
これも地元紙にとっては報道したくない「不都合な事実」なのである。
当日は小学生連れの家族も多く見られました、近所に住む「世界一危険な小学校」の生徒に聞くと、毎年「普天間フェスタ」への参加を楽しみにしているそうです。

ありのままの事実です。
擁護しているわけではありません。

  • << 178 Zeekさん 今までいろいろと質問させてもらったのは あなたの米軍にたいする信頼度をみたかったためです たしかにアメリカは 敵にまわしてはいけない国 日米安保は活用していくべきでしょう Zeekさんが主に軍事面で答えていたこと は さるお方が私と議論していた時に私がこたえていた見解とほぼおなじです 私も親米保守とさんざんその方に叩かれましたよ でも私はひとつの問題にたいしていろいろな角度でみていますのであまりこだわっておりません しかしZeekさんは今後のアメリカの軍事戦略の展望について 楽観視していませんか？ 今後アメリカは10年間で約40兆円の防衛費削減を決定しています つまりアメリカの軍事プレゼンス能力は低下するということです この事を踏まえて 日本は防衛戦略をつくっていく必要があるかと思われます
  • << 180 もうひとつ 普天間基地移設問題は アメリカと沖縄の間に日本政府が挟まれており 結果として日本政府が叩かれている形となっております よって早期解決は アメリカと沖縄県による直接合意が望ましいかと思われます 次に本土の人間がなんと申しましても 大切にするのは 沖縄の世論です よって本土の人間が 沖縄に基地をおくべきだと 周辺住民におしつけることはあってはなりません よって沖縄県民の要望を尊重し その首長選挙によって選ばれた市長・知事の意向に従うのが民主主義としてのやり方だと思われます

No.176 12/09/04 19:19
Zeek ( 30代 ♂ dKKvSb )

>> 175 もう一つ。
これは一緒に参加した地元の女性の方が書いた日記です。



＜本日は久しぶりに羽を伸ばそうと、普天間基地で開催されていた「普天間フライトラインフェア2012」に参加。

開場時間の10分前に到着するも、笑顔でゲートを通過させてくれました。
さて、普天間基地は「世界一危険で近寄るのもおぞましい」飛行場であり、沖縄県民全員の総意として「県外移設」を望んでいると報道されているので、人っ子一人いないだろうと思いきや、そこには驚くほどの多くの車と人々がいました。

カップルやマニアの数にも負けないほどの親子連れの数！
数え切れない子供たちが会場に溢れていました。
このような現実は全く報道されません。

奥のパーラーまでは行きませんでしたが、そこまで足を伸ばせば、普段赤旗を押し立て普天間基地撤去を叫ぶ面々が子や孫を連れ、ＰＩＺＺＡやハンバーガーを頬張っているのを見ることが出来たのかもしれません。

この飛行場の立地を見て思ったことがあります。
この標高なら、万が一南西諸島近海で大きな地震が起き、巨大な津波が押し寄せようとも、飛行場としての機能は失われないのでは。
そして広大な敷地は、万が一の際の沖縄県民の退避場所にもなり得るのではと。

沖縄戦で傷を負ったおじい、おばあを利用して、県民感情を煽り、感情に任せた決断をし、このような場所を失ってもよいのか？
津波が押し寄せた仙台空港、松島基地の姿を、沖縄県民は忘れたのであろうか？

私たち自身、そして日本という国を守っている「力」があること、その「場所」がここにあることのありがたさを冷静になって、考え直すべきではないのかと思った次第。


参考になればと思い引用しました。

No.177 12/09/04 19:26
名無し123 

>> 124 123さん、レスお待ちしてます。 おじさんたちの中で乙女(昔は)独りは心もとないし、同性の意見を知りたいです。 そうですね。
いろんなスレ中韓スレにレスしてたら腱鞘炎気味になったこともあって余計に…


韓国には徹底的に制裁措置を。
日本人は韓国の反日洗脳教育を念頭において、彼らを見るべき。（善人、悪人、韓流スター関係なく。）

沖縄の基地問題は感情論ではなく、位置的に必要だという事をきちんと説明するべき。

憲法9条改正大賛成。

ごめんなさい、文章おかしいですが手が痛くて。
私の考えはこのような感じです。　

あと、このスレに出る広告？の犬を見るとイラっとします。







  • << 186 私も123さんと同じような見解です。 第９条の改正を人に言おうものなら、右向きのタカ女のように思われるので保身の為に取りあえず黙っています。 スレ主さん、そしてここの住人の方皆さん真摯（紳士でもあります(^.^)）で、学ぶべきものが多々あり感謝しています。

No.178 12/09/04 19:42
さとし ( JZKmb )

>> 175 その普天間基地のお祭りに行った事ありますか？ 自分は今起きている事実を話したまでですよ。 お題は「強姦魔が徘徊し、殺人集団が跋扈… Zeekさん


今までいろいろと質問させてもらったのは あなたの米軍にたいする信頼度をみたかったためです


たしかにアメリカは 敵にまわしてはいけない国 日米安保は活用していくべきでしょう


Zeekさんが主に軍事面で答えていたこと は さるお方が私と議論していた時に私がこたえていた見解とほぼおなじです


私も親米保守とさんざんその方に叩かれましたよ


でも私はひとつの問題にたいしていろいろな角度でみていますのであまりこだわっておりません


しかしZeekさんは今後のアメリカの軍事戦略の展望について 楽観視していませんか？


今後アメリカは10年間で約40兆円の防衛費削減を決定しています


つまりアメリカの軍事プレゼンス能力は低下するということです


この事を踏まえて
日本は防衛戦略をつくっていく必要があるかと思われます


  • << 183 米国が新たな国防戦略を発表しました。国防予算が大幅に削減される中で地上戦力を中心に米軍全体の規模も縮小される方針です。そうした戦略環境下で米国が国益をどのような点に置き、それを確保するためにどのようにリソースを配分するか、という点が注目されています。 今回の発表では、公海の自由通航やアクセスの自由、そしてサイバースペースや宇宙に配備されたアセットへのアクセス確保が米国の経済・安全保障上不可欠なものであるとし、中国やイラン、北朝鮮がこれを脅かす可能性があると示唆しています。その上で、アジア太平洋へのシフトが明確にされました。中東へのプレゼンスはある程度維持される模様ですが、欧州への姿勢は「スマート・ディフェンス」という表現で表されています。 また、新聞等でも伝えられている通り、これまで米国が採用してきた二つの大規模紛争に同時に対処する「二正面作戦」を放棄することが示されています。今後は、あるひとつの地域の大規模紛争に従事する場合、別のある地域においては紛争の抑止に専念する、という方針です。 昨年末に横須賀の空母GWが削減の対象になっていたのですが中東から太平洋へのシフトにより削減をまぬがれました、同時に佐世保に配備されていた強襲揚陸艦「エセックス」が「ボノムリチャード」とスワップ交代しています。 この一連の動きを見ると東アジア地域の安定が最も重要であると言う米国の意思が伺えます。 国防費が削減されたからと言って米国の抑止力が下がるわけではありませんよ。 むしろ無駄な部分を省いてさらに機動力を活かした戦略にシフトしつつオーストラリアに海兵隊を配置しシンガポールに海軍の沿海域戦闘艦の常駐。これらの動きみるとむしろ効率的になっていると思います。 この中で日本がすべき事は米国はもちろんですがインドや台湾、シンガポール、フィリピン、オーストラリアなどの東アジア諸国と緊密な繋がりを持ち中国の進出を封じ込める事が求められると思います。 フィリピンへは海上保安庁の巡視船を提供する事になっていますね。 こういった事を日本は積極的にするべきだと思います。
  • << 208 さとしさん、アレさんも沖縄人ですし、アレさんの話は十分筋の通る話でしたよ。 私（気楽に書いてるから固定ハンネ出しませんよ）が彼に共感したのは、非常に現実主義者だったことと、米軍と日本軍のスタンスをはっきりさせるために何が必要であるかを明確に語っていたことです。 彼が沖縄に米軍がいらないために一番必要なことは、日本人の覚醒と国守る意思。 アメリカにおんぶにだっこで現実を見ない政治家の弱腰を批判していました。 また、軍需産業において、あるいは軍事統治権において、日米不平等条約化にある現実の是正無くして、軍事協力はあり得ない、という内容であったと記憶していますよ。 私もあなたも彼らにしてみれば本土人、しかし日本人である以上、彼らとたとえ電波内での知人であるにしても、危機感共有する義務はある。 彼がさとしさんに対してとってきた態度っていうのは、ある意味仲間でいたいのにかみ合わない会話に対するイライラであって、決して潰したいとか排除したいとかの類ではないように思いましたが。 あそうそう、沖縄に米軍はいるか？ についてですが、いるいらないではなく、いま西南島嶼部防衛においてどうあるべきか？から話を始めてなんぼですわ。米軍であろうが日本軍(自衛隊なんて使わない）であろうが、目の前の日本の生命線であるシーラインの安全に対して、どのような治安維持の形があるか？の、オプションに米軍基地があるのかはたまたそれがメインなのか？そこを語ることこそが必要でしょ？ そしてアレさんは、まず日本軍の独自性を保ったうえでの対等な同盟協力であるならば、集団的自衛権が担保できるが、そうでなければ同盟は一方的破棄の危険性をはらんだ、危うい存在でしかないというお立場。 どうです私の分析、間違ってますか？

No.180 12/09/04 19:55
さとし ( JZKmb )

>> 175 その普天間基地のお祭りに行った事ありますか？ 自分は今起きている事実を話したまでですよ。 お題は「強姦魔が徘徊し、殺人集団が跋扈… もうひとつ
普天間基地移設問題は アメリカと沖縄の間に日本政府が挟まれており 結果として日本政府が叩かれている形となっております


よって早期解決は
アメリカと沖縄県による直接合意が望ましいかと思われます

次に本土の人間がなんと申しましても
大切にするのは
沖縄の世論です


よって本土の人間が 沖縄に基地をおくべきだと 周辺住民におしつけることはあってはなりません

よって沖縄県民の要望を尊重し その首長選挙によって選ばれた市長・知事の意向に従うのが民主主義としてのやり方だと思われます


  • << 184 はい。 自分もそれは同意します。 米軍側も地元との関係を重視しているので地元には配慮するはずです。 ただ沖縄の問題をめちゃくちゃに引っ掻き回して県民を愚弄したのは他でも無い民主党です。 県民に出来もしない県外移設を公約にして県民を振り回したわけですからね、県民の怒りは政府に向いています。 民主党の犯した罪は大きいと思います。

No.181 12/09/04 19:57
さとし ( JZKmb )

>> 179 削除されたレス 私は中国人ですか！

これは暴言ですね


  • << 192 ちゃんと文章を読んでくださいな。 海兵隊に対して、少しの事でも針小膨大に騒がれてましたから、海兵隊を目の敵にされたかの如くでしたからね。 勿論、日本国内で情報が錯綜している問題もありましょう。 ま、問題はさておき行き過ぎた発言申し訳御座いませんでした。
  • << 209 だれが言ったのですか？ 失礼なやつがいますね。 心配しないでください、あなたの事は国防改革時代からよく存じ上げています。

No.182 12/09/04 20:07
さとし ( JZKmb )

>> 181 ちなみにアレックスさんもアメリカの海兵隊は将来的に不要 将来的に南西諸島は自衛隊で防衛していこうと主張しておりました


私はZeekさんとの議論に真逆という意味でアレックスさんの理論を使わせていただきました


ということは龍馬さんに言わせればアレックスさんも中国人ということですね？

まさか 好き嫌いの判断基準で 同じ理論でも中国人と侮辱したり しなかったりするのですか？


No.183 12/09/04 20:42
Zeek ( 30代 ♂ dKKvSb )

>> 178 Zeekさん 今までいろいろと質問させてもらったのは あなたの米軍にたいする信頼度をみたかったためです たしかにアメリカは 敵にまわ… 米国が新たな国防戦略を発表しました。国防予算が大幅に削減される中で地上戦力を中心に米軍全体の規模も縮小される方針です。そうした戦略環境下で米国が国益をどのような点に置き、それを確保するためにどのようにリソースを配分するか、という点が注目されています。

今回の発表では、公海の自由通航やアクセスの自由、そしてサイバースペースや宇宙に配備されたアセットへのアクセス確保が米国の経済・安全保障上不可欠なものであるとし、中国やイラン、北朝鮮がこれを脅かす可能性があると示唆しています。その上で、アジア太平洋へのシフトが明確にされました。中東へのプレゼンスはある程度維持される模様ですが、欧州への姿勢は「スマート・ディフェンス」という表現で表されています。

また、新聞等でも伝えられている通り、これまで米国が採用してきた二つの大規模紛争に同時に対処する「二正面作戦」を放棄することが示されています。今後は、あるひとつの地域の大規模紛争に従事する場合、別のある地域においては紛争の抑止に専念する、という方針です。

昨年末に横須賀の空母GWが削減の対象になっていたのですが中東から太平洋へのシフトにより削減をまぬがれました、同時に佐世保に配備されていた強襲揚陸艦「エセックス」が「ボノムリチャード」とスワップ交代しています。

この一連の動きを見ると東アジア地域の安定が最も重要であると言う米国の意思が伺えます。

国防費が削減されたからと言って米国の抑止力が下がるわけではありませんよ。
むしろ無駄な部分を省いてさらに機動力を活かした戦略にシフトしつつオーストラリアに海兵隊を配置しシンガポールに海軍の沿海域戦闘艦の常駐。これらの動きみるとむしろ効率的になっていると思います。

この中で日本がすべき事は米国はもちろんですがインドや台湾、シンガポール、フィリピン、オーストラリアなどの東アジア諸国と緊密な繋がりを持ち中国の進出を封じ込める事が求められると思います。
フィリピンへは海上保安庁の巡視船を提供する事になっていますね。
こういった事を日本は積極的にするべきだと思います。

  • << 185 Zeekさんの主張と重なる部分はありますが 島嶼奪還において自衛隊は海兵隊化して一個師団を南西諸島におき オスプレイによる迅速な派兵 護衛艦よりもLCSによる海上警備 (石垣島に拠点がほしい) 等の装備が望ましいと思われます グローバルホークを 東シナ海に展開させるのもいいでしょう

No.184 12/09/04 20:48
Zeek ( 30代 ♂ dKKvSb )

>> 180 もうひとつ 普天間基地移設問題は アメリカと沖縄の間に日本政府が挟まれており 結果として日本政府が叩かれている形となっております よって… はい。
自分もそれは同意します。

米軍側も地元との関係を重視しているので地元には配慮するはずです。

ただ沖縄の問題をめちゃくちゃに引っ掻き回して県民を愚弄したのは他でも無い民主党です。
県民に出来もしない県外移設を公約にして県民を振り回したわけですからね、県民の怒りは政府に向いています。

民主党の犯した罪は大きいと思います。

  • << 188 民主党の大罪は次の衆議院議員選挙で裁かれるとして 今後どんなに時間がかかって どのような結果になったとしても 沖縄県が発展し沖縄県民が安心した暮らしがおくれることを 同じ日本人としてせつに願っております

No.185 12/09/04 21:06
さとし ( JZKmb )

>> 183 米国が新たな国防戦略を発表しました。国防予算が大幅に削減される中で地上戦力を中心に米軍全体の規模も縮小される方針です。そうした戦略環境下で米… Zeekさんの主張と重なる部分はありますが 島嶼奪還において自衛隊は海兵隊化して一個師団を南西諸島におき オスプレイによる迅速な派兵


護衛艦よりもLCSによる海上警備 (石垣島に拠点がほしい)


等の装備が望ましいと思われます


グローバルホークを 東シナ海に展開させるのもいいでしょう

  • << 206 LCSは日本でも構想があったんですけどね(^^;; 何時の間にか消えてしまいました。 個人的にはコルベット艦クラスの艦でも良いと思いますよ、自分が見てきた艦だとシンガポール海軍が配備しているフォーミダブル級も悪くないと思います、排水量は満載 で3,200 tの艦ですがステルス性が高く汎用性も高い船ですよ、横須賀で実際に乗りましたがこれは欲しいと思える艦でしたね(^_^)沖縄を母港にして石垣島や与那国島を巡回させるだけでも離島の人には心強いと思います。

No.186 12/09/04 21:07
普通のおばちゃん ( ♀ vCG0Sb )

>> 177 そうですね。 いろんなスレ中韓スレにレスしてたら腱鞘炎気味になったこともあって余計に… 韓国には徹底的に制裁措置を。 日本人は… 私も123さんと同じような見解です。

第９条の改正を人に言おうものなら、右向きのタカ女のように思われるので保身の為に取りあえず黙っています。

スレ主さん、そしてここの住人の方皆さん真摯（紳士でもあります(^.^)）で、学ぶべきものが多々あり感謝しています。

  • << 194 そうなんです。 いろいろ思うところあるんですが、普通の社会生活なかでこういう発言はなかなか出来ません。残念ながら女性だと尚更ですよね。 性別は関係ないとは思いたいのですが、一部の日本人女性評論家にはすごい理想論やトンチンカンな発言する人がいて（議論にもなってない）情けなくなります。 （朝まで生テレビやたかじんのそこまで言って委員会等を見てつくづく…） 櫻井よしこ先生に頑張って頂くしかないのかなと思います。

No.187 12/09/04 21:09
龍馬 ( ♂ TwYySb )

今の韓国の経済は、リーマンショック少し前のアメリカより危機的状態です。
日本の民主党を押さえれば、企業で言うなら『連載倒産』予定では無いですかね？
つまり、コケるのを皆で心待ちにすべきでは？

  • << 189 龍馬さん すかしてないで答えてくださいよ 私 日本人なんですけど 人に暴言を吐いておいて 何にもなしですか？ あなたの中では 気に入らない人間は 日本人であっても他国人扱いして差別をするのですか？

No.188 12/09/04 21:16
さとし ( JZKmb )

>> 184 はい。 自分もそれは同意します。 米軍側も地元との関係を重視しているので地元には配慮するはずです。 ただ沖縄の問題をめちゃくち… 民主党の大罪は次の衆議院議員選挙で裁かれるとして


今後どんなに時間がかかって
どのような結果になったとしても 沖縄県が発展し沖縄県民が安心した暮らしがおくれることを
同じ日本人としてせつに願っております

No.189 12/09/04 21:25
さとし ( JZKmb )

>> 187 今の韓国の経済は、リーマンショック少し前のアメリカより危機的状態です。 日本の民主党を押さえれば、企業で言うなら『連載倒産』予定では無いで… 龍馬さん


すかしてないで答えてくださいよ


私 日本人なんですけど


人に暴言を吐いておいて


何にもなしですか？

あなたの中では
気に入らない人間は 日本人であっても他国人扱いして差別をするのですか？


No.190 12/09/04 21:34
さとし ( JZKmb )

>> 189 というより
アレックスさんと私が議論していた時は アレックスさん側についていましたよね

私はZeekさんもアレックスさんも理論がわかっているうえで 議論をしています


ひょっとして国防関して認識が浅いのか 若しくは ただの言葉遊び程度に参加してらっしゃるのかどちらですか？


No.191 12/09/04 21:37
高校生0 

普通のおばちゃんさんや123さんのように女性が関心を持つ事って実はかなり大事な気がします。

私の彼女も歴史や政治には興味すらなかったのですがニュースとか見ながら説明したり話ていたら最近は興味を持つようになり自分から聞いてくるようになりました。

また私の世代は改憲を悪とは考えていない人が結構いる気がします。

  • << 210 すばらしい！エクセレント！ 私の嫁はんも、やっとこさ中国と朝鮮と朝日新聞のあやしさに気付いてくれるようになりました。 約10年がかりです😂

No.192 12/09/04 21:39
龍馬 ( ♂ TwYySb )

>> 181 私は中国人ですか！ これは暴言ですね ちゃんと文章を読んでくださいな。
海兵隊に対して、少しの事でも針小膨大に騒がれてましたから、海兵隊を目の敵にされたかの如くでしたからね。
勿論、日本国内で情報が錯綜している問題もありましょう。
ま、問題はさておき行き過ぎた発言申し訳御座いませんでした。

No.193 12/09/04 21:54
さとし ( JZKmb )

>> 192 わかりました


それでは
スワップ破棄と日本の株の下落について

これは私の主観ではなくひとつの観点として提議いたします

日本株相場はドルやユーロに対してよりも対ウォンで円高が進んだときに最も下落しやすいです


理由は鉄鋼や電機など日本の主力産業は韓国勢と世界市場で激しく競り合って
品質の差が縮まり為替レートが競争力に直結しやすくなっていることが背景にあるからです


このため円高・ウォン安が日本株の下落につながりやすい懸念があります


No.194 12/09/04 22:39
名無し123 

>> 186 私も123さんと同じような見解です。 第９条の改正を人に言おうものなら、右向きのタカ女のように思われるので保身の為に取りあえず黙ってい… そうなんです。
いろいろ思うところあるんですが、普通の社会生活なかでこういう発言はなかなか出来ません。残念ながら女性だと尚更ですよね。

性別は関係ないとは思いたいのですが、一部の日本人女性評論家にはすごい理想論やトンチンカンな発言する人がいて（議論にもなってない）情けなくなります。
（朝まで生テレビやたかじんのそこまで言って委員会等を見てつくづく…）

櫻井よしこ先生に頑張って頂くしかないのかなと思います。

No.195 12/09/04 22:59
通行人89 ( ♂ )

>> 142 匿名２に喧嘩売ったのは、俺でしたね、スレ主さんや皆さんに迷惑をおかけしました。 主さんにはともかく、私ら的にはスカッとしました。

ごまかしというか、まやかしに近いくだらん言葉の羅列でしたからね、２は。

No.196 12/09/05 00:04
さとし ( JZKmb )

Zeekさん
ちょっと韓国で使うのでXM2010一丁わけていただけますか？

  • << 203 XM2010ときましたか（笑） もし狙撃するならM14EBRの方がいいですよ(^_^) 多少重いのが難点ですが命中精度は抜群です。

No.197 12/09/05 00:18
さとし ( JZKmb )

>> 196 目的はクレーン射撃大会にでようかなと 思っております


なければバレットM82でもいいですよ


No.198 12/09/05 07:12
通行人89 ( ♂ )

>> 157 仲井真知事は元々は県内移設派でした、ですが自民党から民主党になったあと鳩山総理が県外移設をと言い張ったのが原因です。 >沖縄県民… よく調べてますねぇ。

見事な理論構成です。

No.199 12/09/05 08:15
サラリーマン60 ( ♂ )

>> 198 やはり実際に経験されてるZeekさんの話には説得力があるね。
オタクとはえらい違いやね。

No.200 12/09/05 09:09
通行人89 ( ♂ )

>> 160 どんなに理路整然と文章をかかれても やはり どこまでも 米軍が正しくて 沖縄県民は悪なのですね じゃあ今度は沖縄米兵少女暴行事件におい… ちょっと待って、沖縄県民が悪とは書いてないんじゃない？

zeekさんは、私が読むに、在沖メディアと、プロ市民によってミスリードされてる現実に警鐘を鳴らしてるのでは？


ご本人に聞いた訳じゃないけど、私はそう感じたが…

違いますかね？

No.201 12/09/05 09:18
通行人89 ( ♂ )

>> 161 前にも話しましたが、42機で100億ドルとなると機体単価は約2億3800万ドルであり、この価格を1ドル80円で日本円に換算すると42機で80… 結論だけ言えば、こんなにお買い得だとは、私も驚いた。


一度この内容を私のﾐｸﾙ知人の軍事オタッキー氏に知らせます。

彼はとにかく軍事コストパフォーマンス評論家なんで、現在脱米軍事調達に余念がない。

貴殿とのやりとりから彼が得られるものが多そう

  • << 204 F-35の話を見ると値段(190億)だけが一人歩きしていて機体単価＝190億になっている人が数多く見受けられるので契約内容を訳して書いた次第です。 今回F-35には機体＋バックアップオプション＋FACO'(F-35のアジア向け製造拠点となる最終組み立て工場)を加味した内容となっています、特にFACOは米国以外ではイタリアしか無いので二番目に日本が選ばれた事は極めて異例のケースと言えます。(日本の製造技術の高さが評価された可能性が高い)この製造拠点としての条件が付いていればシンガポールやマレーシア、オーストラリアとも繋がりが持てるだけでなく製造機数も増えるため機体単価の低減、日本の防衛企業にも良い効果が生まれます。

No.202 12/09/05 12:30
ｸﾗﾗ ( 20代 ♀ wlGfm )

千歳航空基地で日米共同訓練が開始されました。

７日まで実施されるそうです。

もう少し近かったら毎日でも見に行きたかった。



今日はバトルシップのレンタル開始日です。

Zeekさんのおっしゃる事(日米の軍事関係など)が、少しわかる作品ではないかと感じています。

作品の種類で言えば、ﾄﾗﾝｽﾌｫｰﾏｰ系のCGが好きな方はハマる作品かと思います。

  • << 207 千歳で始まりましたね(^_^) 毎年恒例の訓練ですが米海軍や空軍、海兵隊が参加するので戦術などの技術向上には有益な訓練です。 バトルシップは日本の海上自衛隊と米海軍の将校のやり取りがとても面白い映画です、ぜひ楽しんで下さい(^_^) 見た後はチキンブリドーが食べたくなりますよ（笑）

No.203 12/09/05 13:31
Zeek ( 30代 ♂ dKKvSb )

>> 196 Zeekさん ちょっと韓国で使うのでXM2010一丁わけていただけますか？ XM2010ときましたか（笑）

もし狙撃するならM14EBRの方がいいですよ(^_^)
多少重いのが難点ですが命中精度は抜群です。

No.204 12/09/05 13:47
Zeek ( 30代 ♂ dKKvSb )

>> 201 結論だけ言えば、こんなにお買い得だとは、私も驚いた。 一度この内容を私のﾐｸﾙ知人の軍事オタッキー氏に知らせます。 彼はとにかく軍事コ… F-35の話を見ると値段(190億)だけが一人歩きしていて機体単価＝190億になっている人が数多く見受けられるので契約内容を訳して書いた次第です。

今回F-35には機体＋バックアップオプション＋FACO'(F-35のアジア向け製造拠点となる最終組み立て工場)を加味した内容となっています、特にFACOは米国以外ではイタリアしか無いので二番目に日本が選ばれた事は極めて異例のケースと言えます。(日本の製造技術の高さが評価された可能性が高い)この製造拠点としての条件が付いていればシンガポールやマレーシア、オーストラリアとも繋がりが持てるだけでなく製造機数も増えるため機体単価の低減、日本の防衛企業にも良い効果が生まれます。

  • << 221 全くその通りですな。 日本が、軍産共同体になる必要もないが、自由主義価値観共同体としての、準同盟国家連合体の中で高い製造力と品質において、名誉ある地位を占めることは、安全保障上、非常に大きな意味を持つ。

No.205 12/09/05 13:52
通行人89 ( ♂ )

>> 170 沖縄県警察は、数々の証拠から海兵隊員の事件への関与は明らかであるとして逮捕状の発付を請求しています また那覇地方裁判所は3人に対して懲役6… 養護ではなく、あなたの示したデータに対して、データの読み方を彼は示しているのであり、妥当性ありますよ。


犯罪は、遭わないようにするのも教育の一環。

No.206 12/09/05 13:58
Zeek ( 30代 ♂ dKKvSb )

>> 185 Zeekさんの主張と重なる部分はありますが 島嶼奪還において自衛隊は海兵隊化して一個師団を南西諸島におき オスプレイによる迅速な派兵 護… LCSは日本でも構想があったんですけどね(^^;;
何時の間にか消えてしまいました。

個人的にはコルベット艦クラスの艦でも良いと思いますよ、自分が見てきた艦だとシンガポール海軍が配備しているフォーミダブル級も悪くないと思います、排水量は満載 で3,200 tの艦ですがステルス性が高く汎用性も高い船ですよ、横須賀で実際に乗りましたがこれは欲しいと思える艦でしたね(^_^)沖縄を母港にして石垣島や与那国島を巡回させるだけでも離島の人には心強いと思います。

No.207 12/09/05 14:04
Zeek ( 30代 ♂ dKKvSb )

>> 202 千歳航空基地で日米共同訓練が開始されました。 ７日まで実施されるそうです。 もう少し近かったら毎日でも見に行きたかった。 … 千歳で始まりましたね(^_^)

毎年恒例の訓練ですが米海軍や空軍、海兵隊が参加するので戦術などの技術向上には有益な訓練です。


バトルシップは日本の海上自衛隊と米海軍の将校のやり取りがとても面白い映画です、ぜひ楽しんで下さい(^_^)
見た後はチキンブリドーが食べたくなりますよ（笑）

No.208 12/09/05 14:37
通行人89 ( ♂ )

>> 178 Zeekさん 今までいろいろと質問させてもらったのは あなたの米軍にたいする信頼度をみたかったためです たしかにアメリカは 敵にまわ… さとしさん、アレさんも沖縄人ですし、アレさんの話は十分筋の通る話でしたよ。

私（気楽に書いてるから固定ハンネ出しませんよ）が彼に共感したのは、非常に現実主義者だったことと、米軍と日本軍のスタンスをはっきりさせるために何が必要であるかを明確に語っていたことです。

彼が沖縄に米軍がいらないために一番必要なことは、日本人の覚醒と国守る意思。
アメリカにおんぶにだっこで現実を見ない政治家の弱腰を批判していました。

また、軍需産業において、あるいは軍事統治権において、日米不平等条約化にある現実の是正無くして、軍事協力はあり得ない、という内容であったと記憶していますよ。

私もあなたも彼らにしてみれば本土人、しかし日本人である以上、彼らとたとえ電波内での知人であるにしても、危機感共有する義務はある。

彼がさとしさんに対してとってきた態度っていうのは、ある意味仲間でいたいのにかみ合わない会話に対するイライラであって、決して潰したいとか排除したいとかの類ではないように思いましたが。


あそうそう、沖縄に米軍はいるか？
についてですが、いるいらないではなく、いま西南島嶼部防衛においてどうあるべきか？から話を始めてなんぼですわ。米軍であろうが日本軍(自衛隊なんて使わない）であろうが、目の前の日本の生命線であるシーラインの安全に対して、どのような治安維持の形があるか？の、オプションに米軍基地があるのかはたまたそれがメインなのか？そこを語ることこそが必要でしょ？

そしてアレさんは、まず日本軍の独自性を保ったうえでの対等な同盟協力であるならば、集団的自衛権が担保できるが、そうでなければ同盟は一方的破棄の危険性をはらんだ、危うい存在でしかないというお立場。

どうです私の分析、間違ってますか？

No.209 12/09/05 14:45
通行人89 ( ♂ )

>> 181 私は中国人ですか！ これは暴言ですね だれが言ったのですか？
失礼なやつがいますね。

心配しないでください、あなたの事は国防改革時代からよく存じ上げています。

No.210 12/09/05 14:52
通行人89 ( ♂ )

>> 191 普通のおばちゃんさんや123さんのように女性が関心を持つ事って実はかなり大事な気がします。 私の彼女も歴史や政治には興味すらなかったの… すばらしい！エクセレント！

私の嫁はんも、やっとこさ中国と朝鮮と朝日新聞のあやしさに気付いてくれるようになりました。


約10年がかりです😂

  • << 213 自分に出来る事は身の回りにいる人へ気分を害させずに事実を伝える事だと思ってます。大学生になり付き合いがあった女性はそれなりに皆興味を持ってくれたり、危機感を持ってくれたりしました。 噛み砕いて説明してあげれば彼等彼女等も理解し理解すれば間違いにも気付いてくれますよね。 ただ自分の考えや主張を押し付けたのでは韓国や中国と大差ないので後は自分で学んで自分なりに問題と向き合ってくれればと思いました。

No.211 12/09/05 15:18
ｸﾗﾗ ( 20代 ♀ wlGfm )

朝日新聞だけを上げます。

阪神大震災の時、各社揃って一面などに大々的に書いていたのに、この新聞社は小さく取り上げていただけ。

後日焦って掲載してましたが、信頼関係はその時に明白でしょう。

私は当時小さかったのであまり覚えてませんが、あの頃父は新聞を買い漁り、自分にできる事と状況把握に努めてました。

今でもたまに朝日新聞社について言います。



ﾊﾞﾄﾙ･ｼｯﾌﾟ借りてきました(笑)

映画館でも観たけど、このスレを知る前だったので、知った上でまた観たくなり。

序盤はｱﾒﾘｶ映画ならではの、くだらなくて笑えるｺﾒﾃﾞｨ要素がありますが、序盤からの流れと浅野忠信さんの活躍は素晴らしいです。

No.212 12/09/05 18:52
Zeek ( 30代 ♂ dKKvSb )

>> 211 阪神淡路大震災の時は自衛隊の出動が遅れてしまい人命救助に時間を要しました、当時の首相は村山富一、一刻を争うにも関わらず自衛隊を意図的に出動させなかった事はあまり知られていません。


バトルシップの俳優さんとは横須賀のプレミア発表会でお会いしましたがかっこいい方ばかりでした。

アメリカじゃTVゲーム化された程の作品ですからね(^_^)
自分も輸入して嫁さんとやってますがゲームにも自衛隊の護衛艦が出て来たりと面白いですよ。

  • << 214 バトルシップ、レンタルして見たいです。尖閣諸島、国が買うようですね。石原都知事が尖閣諸島購入すると言うまで、何も動かなかった歴代の日本総理、情けない。沖縄が日本返還された時、速やかに動かなかった当時の自民党政権や歴代の自民党政権も情けない。従軍慰安婦問題、朝日新聞の捏造。何時まで、太平洋戦争の負の責任、俺達が背負うのかね、ハルノート、受け入れ出来なかった、当時の軍部等の気持ち分からない訳でも無いけど、当時の軍部上層部、近代戦を理解していたのかな？陸軍は、精神力のみだし（富永や牟田口に辻等）海軍は、長年研究していた中部太平洋でのアメリカとの決戦を山本五十六に押され、真珠湾攻撃、米内光政は、アレンダラスとの接触を拒否して、結局、広島・長崎の原爆投下させたし、Zeekさん、海上自衛隊の中では、山本五十六等の評価って、どうなんでしょうか？
  • << 225 そうです、神戸の震災時、村山のボケが激甚指定を怠り、 兵庫県知事が、え～っと、誰だったか坂井時忠だったかな？まっどうでもいいや対応しなかったやつの名前なんか。 結局自治体の首長連中が右往左往しとるなか、震源地にほど近い北淡町出身の国会議員原健三郎元衆議院副議長が、業を煮やして自衛隊に直接出動要請して、確か高松方面から、震災数時間後に部隊が到着、活動始めてた。 震災半日後には、死傷者全員の名簿ができていた。 あのね、今の国会議員で、政府・総理飛び越えて、責任はすべて自分がとるから、とにかくすぐ動け、と腹くくれる政治家…いる？ 政治家とは、決断力だと思う。

No.213 12/09/05 20:38
高校生0 

>> 210 すばらしい！エクセレント！ 私の嫁はんも、やっとこさ中国と朝鮮と朝日新聞のあやしさに気付いてくれるようになりました。 約10… 自分に出来る事は身の回りにいる人へ気分を害させずに事実を伝える事だと思ってます。大学生になり付き合いがあった女性はそれなりに皆興味を持ってくれたり、危機感を持ってくれたりしました。

噛み砕いて説明してあげれば彼等彼女等も理解し理解すれば間違いにも気付いてくれますよね。

ただ自分の考えや主張を押し付けたのでは韓国や中国と大差ないので後は自分で学んで自分なりに問題と向き合ってくれればと思いました。

  • << 215 やはり、日本史教育が問題だよね、前回スレでも書いたけど、縄文時代から歴史教育より、近代史に時間かけないとだよね。日本とアメリカが戦争した事を知らない若者が多い、愛国心煽る訳では、無いけど、もう少し、近代史に興味持って欲しいです。

No.214 12/09/05 20:53
通行人33 ( 40代 ♂ )

>> 212 阪神淡路大震災の時は自衛隊の出動が遅れてしまい人命救助に時間を要しました、当時の首相は村山富一、一刻を争うにも関わらず自衛隊を意図的に出動さ… バトルシップ、レンタルして見たいです。尖閣諸島、国が買うようですね。石原都知事が尖閣諸島購入すると言うまで、何も動かなかった歴代の日本総理、情けない。沖縄が日本返還された時、速やかに動かなかった当時の自民党政権や歴代の自民党政権も情けない。従軍慰安婦問題、朝日新聞の捏造。何時まで、太平洋戦争の負の責任、俺達が背負うのかね、ハルノート、受け入れ出来なかった、当時の軍部等の気持ち分からない訳でも無いけど、当時の軍部上層部、近代戦を理解していたのかな？陸軍は、精神力のみだし（富永や牟田口に辻等）海軍は、長年研究していた中部太平洋でのアメリカとの決戦を山本五十六に押され、真珠湾攻撃、米内光政は、アレンダラスとの接触を拒否して、結局、広島・長崎の原爆投下させたし、Zeekさん、海上自衛隊の中では、山本五十六等の評価って、どうなんでしょうか？

  • << 216 東京都も良い決断をしてくれましたね。 尖閣諸島は日本が実効支配している事もあり政府も安心していたのではないでしょうか、というより政府自体が自らの保身のために目を背けていた可能性もあります。 自分も尖閣諸島は自衛隊機で何度か飛行しましたがとても綺麗な島ですよ、ただ中国の監視船が目障りでしたが。 ですが海上保安庁の巡視船(はてるま型？)が5〜6隻が常に張り付いているので中国の監視船1隻程度なら余裕で対処出来るはずです。 山本五十六は海上自衛隊内では尊敬している人が多い人物ですね、米国の国力を当時一番よく知る人物であり航空作戦での立役者でしたから。他には東郷平八郎や山口多聞、イギリス海軍のネルソン提督、米海軍のチェスターニミッツなどでしょうか。

No.215 12/09/05 21:03
通行人33 ( 40代 ♂ )

>> 213 自分に出来る事は身の回りにいる人へ気分を害させずに事実を伝える事だと思ってます。大学生になり付き合いがあった女性はそれなりに皆興味を持ってく… やはり、日本史教育が問題だよね、前回スレでも書いたけど、縄文時代から歴史教育より、近代史に時間かけないとだよね。日本とアメリカが戦争した事を知らない若者が多い、愛国心煽る訳では、無いけど、もう少し、近代史に興味持って欲しいです。

No.216 12/09/05 21:09
Zeek ( 30代 ♂ dKKvSb )

>> 214 バトルシップ、レンタルして見たいです。尖閣諸島、国が買うようですね。石原都知事が尖閣諸島購入すると言うまで、何も動かなかった歴代の日本総理、… 東京都も良い決断をしてくれましたね。
尖閣諸島は日本が実効支配している事もあり政府も安心していたのではないでしょうか、というより政府自体が自らの保身のために目を背けていた可能性もあります。

自分も尖閣諸島は自衛隊機で何度か飛行しましたがとても綺麗な島ですよ、ただ中国の監視船が目障りでしたが。
ですが海上保安庁の巡視船(はてるま型？)が5〜6隻が常に張り付いているので中国の監視船1隻程度なら余裕で対処出来るはずです。

山本五十六は海上自衛隊内では尊敬している人が多い人物ですね、米国の国力を当時一番よく知る人物であり航空作戦での立役者でしたから。他には東郷平八郎や山口多聞、イギリス海軍のネルソン提督、米海軍のチェスターニミッツなどでしょうか。

  • << 223 Zeekさん、海上自衛隊で山本五十六の評価高いのに、ちょっと驚きです。俺自身は、あまり評価出来ないんですよ、アメリカと早期講話を図るなら、真珠湾攻撃、やミッドウェー海戦で、陣頭指揮取るべきだったと思います。ミッドウェー海戦は、大和に乗り、出撃したけど、南雲機動部隊の遥か後方だし、ガダナルカタルだって、金剛級をヘンダーソン飛行場の砲撃に出撃させたけど、大和級は、トラック島に停泊していただけ。 山口多聞や柳本さんは、評価するけど、山本五十六は、評価出来ない、あと栗田も、源田実も評価出来ませんね、栗田は、レイテ島沖海戦の謎の反転、源田実は、９６式陸攻が実戦配備された時、戦闘機無用論なんて、馬鹿な事を言った人ですからね。スレ違いごめんなさい。

No.217 12/09/05 21:15
ゆう ( 30代 ♂ OfOnSb )

日本人に足りないものは愛国心。
確かに核保有ではない日本は馬鹿にされるかもしれないけど、核保有宣言をした途端、アメリカからの圧力はもちろん、石油の輸入をストップされ、「日本は、再び脅威になりつつある」と、国連決議で日本への武力圧力の許可を下される可能性もあります。


さらに食料自給率が低い日本ですから、次々と輸出も止められ餓死する国民も出てきます。

  • << 219 核武装よりも現実的なやり方はトマホーク巡航ミサイル、AGM-84H ATAの二つを導入する事ではないでしょうか。 AGM-84H ATAは射程が250Km以上あり目標の自動識別と補足が可能、発射後は状況に応じて搭乗員が目標の選択を行う事も出来るミサイルです、これなら航空自衛隊のF-2、F-35、海上自衛隊のP-3C、P-1に搭載出来ます。 日常的にこのミサイルの訓練弾機体に搭載させて訓練飛行を行えば周りから「日本は長射程のミサイルを持っている」と言うメッセージになり抑止力にもなります、米海軍や海兵隊も通常訓練で訓練弾を搭載して嘉手納や岩国などでローカル訓練を実施しています。 P-1とP-3なら最大4発、F-2、F-35でも最大4発ですが訓練飛行なら片側に1発訓練弾を積めば充分です。 F-35は主翼下に積む形になりますが訓練飛行なら差し支え無いはずです。

No.218 12/09/05 21:33
六連星 ( rPaiSb )

>> 159 問題の根本はアメリカ側の値段の吊り上げ方だと思います 10億円単位の金額がアメリカの都合でかんたんにあがり100億円近い値段となり まだ… 無駄金払うんなら とことん払うつもりで

ラプターを譲って貰えるよう アメリカに お願いしよう！

国防をケチってたら 無駄に自衛隊隊員の命を散らす結果になるよ

あんま 詳しくないけど ラプター20機あれば 100機のF-15に勝てるんでしょ？

  • << 220 >あんま 詳しくないけど ラプター20機あれば 100機のF-15に勝てるんでしょ？ 今F-22を買うぐらいならF-35の方が高性能です。 F-22の技術を使用して尚且つNCOやNCWに適応できる。 さらに言えばF-35は発射された弾道ミサイルの補足、追跡が可能、アジア向けでは日本が最終工程での生産拠点となります、さらに9カ国での採用が見込まれる機体であれば価格高騰の不安もありません。 中国は日本がF-35を導入しアジア向けの生産拠点となる事に嫌悪感を抱いておりネガティブキャンペーンに躍起です。つまり中国からしてみればF-35は脅威なんです。

No.219 12/09/05 21:37
Zeek ( 30代 ♂ dKKvSb )

>> 217 日本人に足りないものは愛国心。 確かに核保有ではない日本は馬鹿にされるかもしれないけど、核保有宣言をした途端、アメリカからの圧力はもちろん… 核武装よりも現実的なやり方はトマホーク巡航ミサイル、AGM-84H ATAの二つを導入する事ではないでしょうか。


AGM-84H ATAは射程が250Km以上あり目標の自動識別と補足が可能、発射後は状況に応じて搭乗員が目標の選択を行う事も出来るミサイルです、これなら航空自衛隊のF-2、F-35、海上自衛隊のP-3C、P-1に搭載出来ます。

日常的にこのミサイルの訓練弾機体に搭載させて訓練飛行を行えば周りから「日本は長射程のミサイルを持っている」と言うメッセージになり抑止力にもなります、米海軍や海兵隊も通常訓練で訓練弾を搭載して嘉手納や岩国などでローカル訓練を実施しています。

P-1とP-3なら最大4発、F-2、F-35でも最大4発ですが訓練飛行なら片側に1発訓練弾を積めば充分です。

F-35は主翼下に積む形になりますが訓練飛行なら差し支え無いはずです。

  • << 235 備えあれば…ってことですね。 今、一番脅威な国は中国だと思いますが、日本には中国人研修生が多数来てる訳で、捕虜には困らないですね（笑）

No.220 12/09/05 21:55
Zeek ( 30代 ♂ dKKvSb )

>> 218 無駄金払うんなら とことん払うつもりで ラプターを譲って貰えるよう アメリカに お願いしよう！ 国防をケチってたら 無駄に自… >あんま 詳しくないけど ラプター20機あれば 100機のF-15に勝てるんでしょ？

今F-22を買うぐらいならF-35の方が高性能です。
F-22の技術を使用して尚且つNCOやNCWに適応できる。
さらに言えばF-35は発射された弾道ミサイルの補足、追跡が可能、アジア向けでは日本が最終工程での生産拠点となります、さらに9カ国での採用が見込まれる機体であれば価格高騰の不安もありません。


中国は日本がF-35を導入しアジア向けの生産拠点となる事に嫌悪感を抱いておりネガティブキャンペーンに躍起です。つまり中国からしてみればF-35は脅威なんです。

No.221 12/09/05 22:30
通行人89 ( ♂ )

>> 204 F-35の話を見ると値段(190億)だけが一人歩きしていて機体単価＝190億になっている人が数多く見受けられるので契約内容を訳して書いた次第… 全くその通りですな。

日本が、軍産共同体になる必要もないが、自由主義価値観共同体としての、準同盟国家連合体の中で高い製造力と品質において、名誉ある地位を占めることは、安全保障上、非常に大きな意味を持つ。

No.222 12/09/05 22:39
Zeek ( 30代 ♂ dKKvSb )

>> 221 日本の製造技術の高さが世界に広まるとなればこれ程のメリットはありません、オーストラリアやシンガポール、インド、台湾などとリンク出来れば中国を封じ込める良いチャンスです。日本が最終工程を作るとなれば採用国としても安心でしょうし。
日本の誇りを取り戻すには日本自身が進んでやらなければどの国も付いて来ないでしょうからね。

No.223 12/09/05 22:58
通行人33 ( 40代 ♂ )

>> 216 東京都も良い決断をしてくれましたね。 尖閣諸島は日本が実効支配している事もあり政府も安心していたのではないでしょうか、というより政府自体が… Zeekさん、海上自衛隊で山本五十六の評価高いのに、ちょっと驚きです。俺自身は、あまり評価出来ないんですよ、アメリカと早期講話を図るなら、真珠湾攻撃、やミッドウェー海戦で、陣頭指揮取るべきだったと思います。ミッドウェー海戦は、大和に乗り、出撃したけど、南雲機動部隊の遥か後方だし、ガダナルカタルだって、金剛級をヘンダーソン飛行場の砲撃に出撃させたけど、大和級は、トラック島に停泊していただけ。
山口多聞や柳本さんは、評価するけど、山本五十六は、評価出来ない、あと栗田も、源田実も評価出来ませんね、栗田は、レイテ島沖海戦の謎の反転、源田実は、９６式陸攻が実戦配備された時、戦闘機無用論なんて、馬鹿な事を言った人ですからね。スレ違いごめんなさい。

  • << 226 これも差がありますよね、恐らく映画化された事もあると思います、最後まで日米開戦に反対したと言うところと短期決戦で講話に持ち込もうとした所に惹かれる人も居ると思いますよ。 個人的には東郷平八郎なんですけどね(^^;;かのチェスターニミッツ提督も尊敬した名将ですから(^_^)

No.224 12/09/05 23:06
Zeek ( 30代 ♂ dKKvSb )

興味深いニュースです。

南沙諸島近くに米海兵隊拠点　フィリピン軍基地整備

南シナ海の南沙（英語名スプラトリー）諸島に近いフィリピン西部パラワン島の複数の同国軍基地を米海兵隊のローテーション（巡回）配備先の拠点として共同整備することに両国が合意したことが４日、分かった。９月中にも滑走路拡張などの工事に着手する。マニラの外交軍事筋が明らかにした。
フィリピンでの米海兵隊の具体的な拠点整備の概要が判明するのは初めて。海洋権益の拡大を図る中国をけん制する狙いがある。


上記引用記事では詳細がないので、いくつかの英文記事をまとめてみました、共同整備に着手するのは、パラワン島南部のブルックスポイント（Brooke’s Point）にあるサマリニアーナ（Samariniana）基地や島中部のウルガン（Ulgan）基地で、マカラスカス・タウン、タランピタト・ポイントといった天然の良港も整備候補地として名前が挙がっている模様。また、パラワン島だけでなくルソン島、ミンダナオ島への米軍のアクセス施設整備に関する協議も始まっています。

サマリニアーナ基地ではフィリピンの建設会社と契約するなどして、長さ1,100mの滑走路を2,400mに拡張して大型輸送機や偵察機が発着できるようすでに工事に取り掛かっています。ウルガン基地ではヘリポートを整備する計画です。いずれの基地にも米海兵隊用の現場指揮所や宿舎としてコンテナ型の建物数棟も設置される模様で、50～60名の海兵隊員がローテーション配備されるようです。

たかだか60名程度の海兵隊がいたところで戦力としては取るに足らないものですし、実際この海兵隊の主任務はフィリピン軍の能力構築や災害救助などを目的としたものだと考えられます。ただ、パラワン島は南沙諸島に面し、ここに米軍のプレゼンスを示されると中国はかなり目障りでしょう。外交的に中国が受け取るメッセージは小さなものではありません。加えて、パラワン島は米軍にとって西太平洋から南シナ海、インド洋へと抜ける要衝であり、オーストラリアのダーウィンと同じように、米軍が「スウィング」する上で実に使い勝手の良い場所だと言えます。この地に海兵隊を巡回配備することで、周辺地域の即応態勢は強化されることになります。

自衛隊もこのパラワン島の基地を使用するアイデアが上がっています。日米比、そしてベトナムやインドネシア、シンガポールといった国の間で対中国バランシング・ネットワークを築くことは高い牽制効果が期待できます。尖閣諸島問題で日本と中国が戦ったらどっちが勝つ？海自とPLANはどちらが強い？なんて単純な比較もありましたが、それよりも、平時の外交においても戦時の武力衝突においても仲間が多い方が有利で、いかに敵を孤立させるか、ということにリソースを傾注する方が重要だと考えます。そういう意味でも、同盟国であるアメリカと日本のシーレーンにも大きな地理的影響を持つフィリピンとが対中バランシングしようとしているのは心強いですし、彼らが強く結束しようというのは歓迎すべきものです。

No.225 12/09/05 23:12
通行人89 ( ♂ )

>> 212 阪神淡路大震災の時は自衛隊の出動が遅れてしまい人命救助に時間を要しました、当時の首相は村山富一、一刻を争うにも関わらず自衛隊を意図的に出動さ… そうです、神戸の震災時、村山のボケが激甚指定を怠り、 兵庫県知事が、え～っと、誰だったか坂井時忠だったかな？まっどうでもいいや対応しなかったやつの名前なんか。
結局自治体の首長連中が右往左往しとるなか、震源地にほど近い北淡町出身の国会議員原健三郎元衆議院副議長が、業を煮やして自衛隊に直接出動要請して、確か高松方面から、震災数時間後に部隊が到着、活動始めてた。

震災半日後には、死傷者全員の名簿ができていた。


あのね、今の国会議員で、政府・総理飛び越えて、責任はすべて自分がとるから、とにかくすぐ動け、と腹くくれる政治家…いる？

政治家とは、決断力だと思う。

  • << 228 政治家はもちろんだけど、官僚達も問題だ、太平洋戦争末期に、ソ連が攻めて来る情報だって、ジュネーブやストックホルムの駐在武官から情報入っていたのを外務省役人達は、自分達は、知らないと言ってもみ消したからね、日本の官僚達、福島原発の事故の対応見ていたら、何も変わっていない、各省庁の縄張り意識が強く、横の連携がなっていないよね。もちろん、命令だす政府が悪いんだけどね。

No.226 12/09/05 23:15
Zeek ( 30代 ♂ dKKvSb )

>> 223 Zeekさん、海上自衛隊で山本五十六の評価高いのに、ちょっと驚きです。俺自身は、あまり評価出来ないんですよ、アメリカと早期講話を図るなら、真… これも差がありますよね、恐らく映画化された事もあると思います、最後まで日米開戦に反対したと言うところと短期決戦で講話に持ち込もうとした所に惹かれる人も居ると思いますよ。

個人的には東郷平八郎なんですけどね(^^;;かのチェスターニミッツ提督も尊敬した名将ですから(^_^)

No.227 12/09/06 00:07
通行人33 ( 40代 ♂ )

>> 226 東郷さんはもちろん、参謀だった、秋山さんも尊敬します。秋山さんが長生きしていたら、旧海軍も少し違っていたかも知れないですね。Zeekさん、軍隊って、時代が変化して、兵器が進化しても、伝統や経験値が必要ですよね、中国海軍って、日清戦争以降の経験値ありませんよね、現代兵器を増強しても、中国海軍の指揮官等、海戦分かるのかな？演習しても実戦は、違いますよね、これは、海上自衛隊にも言えますが、ただ、海上自衛隊は、ソマリア沖等に護衛艦等を派遣した経験値あるから、仮に中国海軍が尖閣諸島を占領しに攻めてきても、撃退出来るのでは？もちろん、航空自衛隊の援護やミサイル防衛網等、必要だと思いますがね。

  • << 229 確かに経験や伝統は重要です。 ただ中国海軍も海自同様にソマリアに艦艇を派遣して多国間での連携を重視した動きもあります、反面東シナ海では不透明な動きをしたりしている、米海軍や海自、インド海軍はそこを警戒しています。 躍起になって揚陸艦を増産したり最近の動きは読めない所も多々見受けられます、海自と比べればまだ途上段階の海軍である事は確かですが油断は出来ません。 海自も米海軍と同様に中国海軍と訓練や親善交流を行いながら相手の不透明な部分を取り除く、これが今出来る最善の策ではないでしょうか。 数年前には晴海に中国海軍の駆逐艦が来ましたが何とも言えない雰囲気でしたよ(^^;;

No.228 12/09/06 00:22
通行人33 ( 40代 ♂ )

>> 225 そうです、神戸の震災時、村山のボケが激甚指定を怠り、 兵庫県知事が、え～っと、誰だったか坂井時忠だったかな？まっどうでもいいや対応しなかった… 政治家はもちろんだけど、官僚達も問題だ、太平洋戦争末期に、ソ連が攻めて来る情報だって、ジュネーブやストックホルムの駐在武官から情報入っていたのを外務省役人達は、自分達は、知らないと言ってもみ消したからね、日本の官僚達、福島原発の事故の対応見ていたら、何も変わっていない、各省庁の縄張り意識が強く、横の連携がなっていないよね。もちろん、命令だす政府が悪いんだけどね。

No.229 12/09/06 00:22
Zeek ( 30代 ♂ dKKvSb )

>> 227 東郷さんはもちろん、参謀だった、秋山さんも尊敬します。秋山さんが長生きしていたら、旧海軍も少し違っていたかも知れないですね。Zeekさん、軍… 確かに経験や伝統は重要です。
ただ中国海軍も海自同様にソマリアに艦艇を派遣して多国間での連携を重視した動きもあります、反面東シナ海では不透明な動きをしたりしている、米海軍や海自、インド海軍はそこを警戒しています。

躍起になって揚陸艦を増産したり最近の動きは読めない所も多々見受けられます、海自と比べればまだ途上段階の海軍である事は確かですが油断は出来ません。

海自も米海軍と同様に中国海軍と訓練や親善交流を行いながら相手の不透明な部分を取り除く、これが今出来る最善の策ではないでしょうか。

数年前には晴海に中国海軍の駆逐艦が来ましたが何とも言えない雰囲気でしたよ(^^;;

No.230 12/09/06 00:47
通行人33 ( 40代 ♂ )

>> 229 そういえば、陸上自衛隊が富士山で演習した時に中国や韓国の陸軍士官が演習を見ていましたね。

No.231 12/09/06 07:37
通行人89 ( ♂ )

>> 230 なんで日本に厄災かける国の連中に演習見学を許可するかな💢

誰や許可した当時の防衛大臣は？

No.232 12/09/06 10:16
通行人33 ( 40代 ♂ )

>> 231 演習の様子、週刊誌のグラビアに掲載されていたんだよね、中国や韓国以外からもオーストラリアや 東南アジアからも確か来ていた記憶があるよ。許可したのは、現防衛大臣では、無いかな？

  • << 238 富士の総火演に限らず米海軍と海上自衛隊の演習にも中国海軍の将官が演習を見にきた事もありますよ。 むしろ思いっきり見せつけて海上自衛隊と米海軍の連携の強さをアピール出来るので我々としては大歓迎でしたが(^_^;)抑止力にもなりますし。 確かその時彼等は空母GWに乗って見学していましたよ。 その後慌ててソマリアに中国が艦艇を派遣したのを聞いて笑ってしまいました(^^;;

No.233 12/09/06 11:17
通行人89 ( ♂ )

>> 232 森本さん😲

マジで😱

No.234 12/09/06 11:26
通行人33 ( 40代 ♂ )

>> 233 ８月下旬に東富士演習場で行ったから、多分、現防衛大臣では無いですかね？
１０式戦車も演習に参加しましたよ。

No.235 12/09/06 16:55
ゆう ( 30代 ♂ OfOnSb )

>> 219 核武装よりも現実的なやり方はトマホーク巡航ミサイル、AGM-84H ATAの二つを導入する事ではないでしょうか。 AGM-84H … 備えあれば…ってことですね。
今、一番脅威な国は中国だと思いますが、日本には中国人研修生が多数来てる訳で、捕虜には困らないですね（笑）

No.236 12/09/07 02:32
さとし ( JZKmb )

Zeekさん


日本の歴史教育や
マスメディアは
なぜ今村均さんをとりあげないのでしょうか？


今村均さんをとりあげれば大東亜戦争の 見方が180度かわるとおもうのですがいかがでしょうか？


私は 現代において
今村均さんはもっと注目されてもいい人だと思います


No.237 12/09/07 03:58
Zeek ( 30代 ♂ dKKvSb )

>> 236 今村均と言うと確か仙台出身の名将でしたね。

連合軍からも尊敬の念を抱かれ現地からも親しまれた方。
確かに取り上げられた事がないかもしれません。

かなり前ですが駆逐艦「雷」の艦長である工藤俊作の活躍はテレビで取り上げられて話題を呼んで学校の教材になったそうですよ。放送された内容もDVDになってます。
「敵兵を救助せよ」って題名で本屋さんにありました。
ウチの子供達に見せたら涙流しながら見ていました、その後に歴史を引き継ぐ海自の護衛艦「いかづち」に乗せてあげたらものすごく関心を持ってくれて今に至っています。

やはりこういうのを教えなければきっかけが作れません。
日本軍＝侵略って考えになってる現状を少しでも変えなければいつまでも戦争に対する考え方は変わらないですね。

No.238 12/09/07 04:08
Zeek ( 30代 ♂ dKKvSb )

>> 232 演習の様子、週刊誌のグラビアに掲載されていたんだよね、中国や韓国以外からもオーストラリアや 東南アジアからも確か来ていた記憶があるよ。許可し… 富士の総火演に限らず米海軍と海上自衛隊の演習にも中国海軍の将官が演習を見にきた事もありますよ。

むしろ思いっきり見せつけて海上自衛隊と米海軍の連携の強さをアピール出来るので我々としては大歓迎でしたが(^_^;)抑止力にもなりますし。
確かその時彼等は空母GWに乗って見学していましたよ。

その後慌ててソマリアに中国が艦艇を派遣したのを聞いて笑ってしまいました(^^;;

No.239 12/09/07 09:14
さとし ( JZKmb )

Zeekさん


最高戦争指導 会議
のメンバー
鈴木貫太郎総理大臣外務大臣
阿南惟幾陸軍大臣
梅津美治郎参謀総長米内光政海軍大臣
及川古志郎軍令部総長のうち
もし井上成美が海軍大臣か軍令部総長の職についていたら 昭和20年5～6月の段階で終戦に意見がまとまり 原暴も含め 310万人の命がうしなうことはなかったと個人的に思うのですがいかがでしょうか


昭和20年の4月の時点でソ連参戦の情報を 陸軍と海軍はつかんでいましたから


井上成美を中心とする海軍と東郷茂徳を中心とする外務省が手を組めば陸軍抗戦派は抑えられたように思われます


  • << 242 Zeekさん、お聞きしたいのですが、海上自衛隊も、カレーを食べるん曜日決まっているのですか？ 旧海軍も、カレーを食ていたようですが、食べる日が決まっていたようですが？ 本当は、どうなんでしょうか？

No.240 12/09/07 20:47
さとし ( JZKmb )

>> 239 最高戦争指導 会議
のメンバーのうち


東郷茂徳外務大臣がぬけておりました🙇

No.241 12/09/07 21:08
通行人33 ( 40代 ♂ )

>> 240 井上成美が入っていても、終戦工作、上手くいっていたかな？陸軍や海軍、高木さんが終戦工作で陸軍と動いていけど、ソ連参戦の情報知っていながら、米内や梅津や阿南は、何も手を打たず、ソ連に仲介役を頼んでいたし、外務省の役人のカセシュンやカセイチ（同じ字で読み方が違うのでカタカナです）は、外務省が一番の情報通と思っていたから、井上成美が入っていても、無理だったと思いますよ。

  • << 243 当事海軍のボスである伏見宮が 海軍省に ｢海軍省権限を軍令部に渡せ｣と要求した時に猛烈に反対したのが当事海軍省の｢軍務局第一課長｣ だった井上成美です

No.242 12/09/09 13:46
通行人33 ( 40代 ♂ )

>> 239 Zeekさん 最高戦争指導 会議 のメンバー 鈴木貫太郎総理大臣外務大臣 阿南惟幾陸軍大臣 梅津美治郎参謀総長米内光政海軍大臣 及川古志… Zeekさん、お聞きしたいのですが、海上自衛隊も、カレーを食べるん曜日決まっているのですか？
旧海軍も、カレーを食ていたようですが、食べる日が決まっていたようですが？
本当は、どうなんでしょうか？

  • << 244 こんばんは(^ ^) 海上自衛隊でも日本海軍同様にカレーを食べる日は決まってますよ、毎週金曜日が必ずカレーになります。 艦艇や部隊によってこだわりがあり味つけにも違いがあります。

No.243 12/09/09 17:18
さとし ( JZKmb )

>> 241 井上成美が入っていても、終戦工作、上手くいっていたかな？陸軍や海軍、高木さんが終戦工作で陸軍と動いていけど、ソ連参戦の情報知っていながら、米… 当事海軍のボスである伏見宮が 海軍省に ｢海軍省権限を軍令部に渡せ｣と要求した時に猛烈に反対したのが当事海軍省の｢軍務局第一課長｣ だった井上成美です


No.244 12/09/09 18:06
Zeek ( 30代 ♂ dKKvSb )

>> 242 Zeekさん、お聞きしたいのですが、海上自衛隊も、カレーを食べるん曜日決まっているのですか？ 旧海軍も、カレーを食ていたようですが、食べる日… こんばんは(^ ^)
海上自衛隊でも日本海軍同様にカレーを食べる日は決まってますよ、毎週金曜日が必ずカレーになります。

艦艇や部隊によってこだわりがあり味つけにも違いがあります。

No.245 12/09/09 18:56
さとし ( JZKmb )

Zeekさん


専守防衛の日本におけるF35の作戦概念を教えて下さい


No.246 12/09/09 19:27
さとし ( JZKmb )

Zeekさん


防衛省が１３年度当初予算案の概算要求に盛り込む最新鋭ステルス戦闘機Ｆ３５（米ロッキード・マーチン社製）の
１機当たりの価格が約１５０億円にあがますが これは １２年度契約価格（約１０２億円）の約１．５倍です


Zeekさんが言っている事と現実はかけはなれていませんか？

No.247 12/09/09 20:02
Zeek ( 30代 dKKvSb )

>> 246 F-35に搭載されているAN/APG-81は長距離の優れた対空・対地攻撃能力を持ち、同時に高い状況認識能力によって生存性を向上させるアクティブ・フェイズド・アレイ・レーダー（AESA）です。

対空モードでは、高速での複数目標同時捜索が可能であり、ある試験において、前方120度・約140kmの範囲内にある23個の空対空目標を8.8秒で全て探知し、追跡に成功しています。対地モードでは、合成開口レーダー（SAR）モードに切り替え、解像度の高い地上イメージを作成します。捜索エリアを限定することで、より精密な画像作成が可能となります。さらに、移動目標を追跡・識別し、目標が戦車なのかトラックなのかを自動的に識別する能力を持ちます。対艦モードでは、海面環境や艦船のサイズ・移動方向などを探知するだけでなく、目標艦船をデータベースで照合し、識別可能です。

つまりは弾道ミサイル追跡に於いてF-35は有能な機体になります、海上自衛隊のイージス艦や米海軍のイージス駆逐艦などとリアルタイムで情報を共有出来、航空自衛隊や陸上自衛隊が運用するパトリオット部隊とも緊密に連携出来ます、北朝鮮や中国が持つ弾道ミサイル、中国が運用を開始した巡航ミサイルの効果的な迎撃が可能になります。

空中戦に於いてはJHMCSやHMSといったヘルメット装着式照準装置とR-73やAIM-9Xといったオフボアサイトに対応したミサイルの登場は非常に広い範囲への攻撃を可能とし、ドッグファイトの在り方を塗り替えるものであったが、それでもパイロットの視界内で敵機を捉える必要がありました。F-35のEO DASとAIM-9XやAAM-5の組み合わせはパイロットが敵機を捉える必要すら無く、完全な死角にいる敵機に攻撃を行うことが可能となる。F-35は機体の運動性能に関しては特筆すべき点はないが、EO DASがノースロップ・グラマンの言うような性能を発揮するのならば、有視界戦闘においてF-35は従来機を凌駕する戦闘能力を発揮する事になります。

これは日本の防空能力を大きく向上させる事に寄与する事になります。

災害時には高度なISR能力を生かし状況偵察や被災者の捜索などにも活用、地上目標の監視、追跡などの機能は離島防衛に於いて能力を発揮出来ます。


追記
＞FACOを国内に建設するメリット
＜現在＞
・第五世代機製造ノウハウの取得
・国内整備能力の強化
・防衛産業維持

＜将来＞
・アジア各国調達分も日本で組み立て・整備狙い
・ライセンス生産率向上への布石


次に価格高騰ですがF-35の製造に習熟していない作業員が参加するため作業効率が低くなるため価格がどうしても高くなってしまうのが理由です、製造機数が増えてくれば作業効率も上がります、価格は下がりますよ、それに製造するのは国外向けのラインも含まれます。

それと現状機数に対して2機追加購入が決まりました。

  • << 250 F2と陸上自衛隊による近接支援体制は 現自衛隊によって確立されております (一応 陸海空となっております しかし海上自衛隊は協力的ではありませんが…) またF2はJADMを装備しており 現憲法下において必要最小限度の対地攻撃能力がありますが 対地ミサイル保有を毎回強調されているZeekさんは 法整備をしない限りは これ以上の対地攻撃能力を保有するは 日本では難しい現実を理解されているのでしょうか？ また対地攻撃にこだわる理由はなぜでしょうか？ 日本の領空・領海を防衛する観点から考えるのであれば むしろ対艦ミサイル・対空ミサイルに力点をおいた方が現実的なのではないでしょうか？ まさか他国にたいして 防衛ではなく 攻撃する意図があると考えてよろしいのでしょうか？ また F35の機能については F15J改修ニ型・F2・E767･軍事衛星・UAVで代用できるのではないでしょうか どうZeekさんが日本の軍需産業とF35の利便性を解かれましても F35のブラックボックス率が高く 日本の軍需産業が入り込む余地が極めて少なく 結果的に日本の軍需産業が衰退する事にかわりはありません また韓国の動きをみていますと あくまでF35を購入するのは アメリカ=ロッキード・マーチンからであり 日本の軍需産業と連携するという話は聞こえてきません 昨年末に緩和された武器輸出三原則につきましては対象国はNATO限定であり ASEANは対象国に入っていません よってさらなる武器輸出三原則緩和をしない限りは Zeekさんのおっしゃる事は理想論としては素晴らしいが 現実性にそぐわない見方もできるのではないでしょうか？ Zeekさんにたいして 意地悪な言い方をすれば 開発を含めた諸々の予算が予想以上に高騰し 困ったアメリカがなんとかして 他国にF35を購入させようと躍起になっているという見方もできるのではないでしょうか？

No.248 12/09/09 20:50
通行人33 ( 40代 ♂ )

>> 247 Zeekさん、答えありがとうございました。でも、何で、金曜日って、決めたのでしょうか？

No.249 12/09/09 21:01
Zeek ( 30代 dKKvSb )

>> 248 おそらく花の金曜日と翌日は休みと言うところから由来していると思います、以前は土曜日だったんですけどね、靖国神社に行けば明治時代の海軍カレーが食べられますので機会があれば是非。

今の海軍カレーとは違って独特の風味に程よい辛さに加えて不思議な甘さが味わえます。

No.250 12/09/09 21:39
さとし ( JZKmb )

>> 247 F-35に搭載されているAN/APG-81は長距離の優れた対空・対地攻撃能力を持ち、同時に高い状況認識能力によって生存性を向上させるアクティ… F2と陸上自衛隊による近接支援体制は
現自衛隊によって確立されております


(一応 陸海空となっております しかし海上自衛隊は協力的ではありませんが…)


またF2はJADMを装備しており 現憲法下において必要最小限度の対地攻撃能力がありますが 対地ミサイル保有を毎回強調されているZeekさんは 法整備をしない限りは これ以上の対地攻撃能力を保有するは 日本では難しい現実を理解されているのでしょうか？


また対地攻撃にこだわる理由はなぜでしょうか？


日本の領空・領海を防衛する観点から考えるのであれば むしろ対艦ミサイル・対空ミサイルに力点をおいた方が現実的なのではないでしょうか？


まさか他国にたいして 防衛ではなく 攻撃する意図があると考えてよろしいのでしょうか？


また F35の機能については F15J改修ニ型・F2・E767･軍事衛星・UAVで代用できるのではないでしょうか

どうZeekさんが日本の軍需産業とF35の利便性を解かれましても
F35のブラックボックス率が高く 日本の軍需産業が入り込む余地が極めて少なく
結果的に日本の軍需産業が衰退する事にかわりはありません

また韓国の動きをみていますと あくまでF35を購入するのは アメリカ=ロッキード・マーチンからであり 日本の軍需産業と連携するという話は聞こえてきません


昨年末に緩和された武器輸出三原則につきましては対象国はNATO限定であり ASEANは対象国に入っていません
よってさらなる武器輸出三原則緩和をしない限りは
Zeekさんのおっしゃる事は理想論としては素晴らしいが 現実性にそぐわない見方もできるのではないでしょうか？


Zeekさんにたいして 意地悪な言い方をすれば 開発を含めた諸々の予算が予想以上に高騰し 困ったアメリカがなんとかして 他国にF35を購入させようと躍起になっているという見方もできるのではないでしょうか？


  • << 252 航空自衛隊では今パイロットの数が不足しており質を低下させ人数を確保するなどの問題が浮上してますので機体数の規模を減らして質を保てるだけの性能があるF-35は現時点で正解だったと思います。とはいえ他国と比較すると調達数が少なすぎると感じています。 日本としては第六世代戦闘機(i3 Fighter)の国産ないしは共同開発が今後の課題としてあります、技術の断絶は避けたいとの思惑もあったと言えます。 更にLockheed Martinとしても、F-35はグローバルな体制で部品を即納出来る体制を構築することがセールスポイントでした。日本はアジア地域のサプライヤーとしてLockheed Martin社としても好都合であったと言えます。逆に言えば、日本が万が一F-35導入をキャンセルした場合は、韓国にその座を奪われる可能性が高いと考えます。 それと対地攻撃とは言っていません、自分が出したのF-35が持つ高度なISAR能力です、F/A-18E/Fと導入の能力を持ち、広範囲をリアルタイムで監視、追跡が可能、これは偵察機としても高度な能力を発揮します。 F-2にJDAMが搭載出来るのは間違いありません、ですがあくまでJADMです、レーザーJDAMに関してはF-2では運用出来ません、F-2の外装FLIRにはレーザー照射能力が無いためです。 F-35にはEOTSがありスナイパーXRと同等もしくはそれ以上の画像解析能力がありレーザー照射能力も持ち合わせています。 対艦ミサイルによる作戦も重要ですがこれに加えて島嶼防衛、奪還と言う作戦も念頭に入れておく必要があります、自衛隊の戦略である「取らせてから取る」を具現化するにはある程度の対地攻撃能力も必要と考えます。 それにブラックボックスは少なからずあるでしょう、ですがFACOが日本に作られる事を考えれば日本側にメリットはあります、次世代機の組み立て、製造の一旦を担う事ができれば経験やノウハウを得る良い機会であると思います。 ＞F35の機能については F15J改修ニ型・F2・E767･軍事衛星・UAVで代用できるのではないでしょうか F-35の能力は弾道ミサイルを 追跡、補足出来、尚且つ空中戦に於いてはF-2、F-15を遥かに凌駕します、ここで日本が次世代機を導入しなければ間違いなく韓国に先を越されます。 逆にここでタイフーンを導入したとしてもいずれはF-35を導入する事になりますよ、それにBAEなどのメーカーも近いうちF-35の生産ラインに変わります。 ＞F35のブラックボックス率が高く 日本の軍需産業が入り込む余地が極めて少ない。 その根拠となる正確な情報元を頂けますか？ 沖縄の件に関しては現地調査を含めた上で述べたまでです。 あらゆる情報を捻じ曲げて報道する琉球新報、沖縄タイムズの情報など信用なりません。

No.251 12/09/09 22:00
さとし ( JZKmb )

Zeekさん


沖縄米軍少女暴行事件についてですが
理路整然と回答してもらいありがとうございます


さて そこまで自信をもって言い切るということは 被害者の少女に会い直接話を聞き 事実確認をしたと理解してよろしいでしょうか？


レイプ等の事件の場合


被害者は セカンドレイプにおける精神的苦痛から告訴をとりさげるケースが 多々ありますので実際何が起こったのかについは 当事者同士でないとわかりませんし当事のマスメディアがかなり騒いだのは事実です


また Zeekさんはこの件に関して その当事の日米地位協定について 一切触れておらず とりようによっては被害者側を一方的に批判する発言をされていましたが


あの事件における日米地位協定のありかたについては肯定的であったと受け止めてよろしいでしょうか？


なお それ以降の改善された日米地位協定に関しては 存じておりますので 論点からはずさせていただきます


No.252 12/09/10 03:27
Zeek ( 30代 dKKvSb )

>> 250 F2と陸上自衛隊による近接支援体制は 現自衛隊によって確立されております (一応 陸海空となっております しかし海上自衛隊は協力的ではあ… 航空自衛隊では今パイロットの数が不足しており質を低下させ人数を確保するなどの問題が浮上してますので機体数の規模を減らして質を保てるだけの性能があるF-35は現時点で正解だったと思います。とはいえ他国と比較すると調達数が少なすぎると感じています。

日本としては第六世代戦闘機(i3 Fighter)の国産ないしは共同開発が今後の課題としてあります、技術の断絶は避けたいとの思惑もあったと言えます。
更にLockheed Martinとしても、F-35はグローバルな体制で部品を即納出来る体制を構築することがセールスポイントでした。日本はアジア地域のサプライヤーとしてLockheed Martin社としても好都合であったと言えます。逆に言えば、日本が万が一F-35導入をキャンセルした場合は、韓国にその座を奪われる可能性が高いと考えます。


それと対地攻撃とは言っていません、自分が出したのF-35が持つ高度なISAR能力です、F/A-18E/Fと導入の能力を持ち、広範囲をリアルタイムで監視、追跡が可能、これは偵察機としても高度な能力を発揮します。


F-2にJDAMが搭載出来るのは間違いありません、ですがあくまでJADMです、レーザーJDAMに関してはF-2では運用出来ません、F-2の外装FLIRにはレーザー照射能力が無いためです。

F-35にはEOTSがありスナイパーXRと同等もしくはそれ以上の画像解析能力がありレーザー照射能力も持ち合わせています。

対艦ミサイルによる作戦も重要ですがこれに加えて島嶼防衛、奪還と言う作戦も念頭に入れておく必要があります、自衛隊の戦略である「取らせてから取る」を具現化するにはある程度の対地攻撃能力も必要と考えます。

それにブラックボックスは少なからずあるでしょう、ですがFACOが日本に作られる事を考えれば日本側にメリットはあります、次世代機の組み立て、製造の一旦を担う事ができれば経験やノウハウを得る良い機会であると思います。

＞F35の機能については F15J改修ニ型・F2・E767･軍事衛星・UAVで代用できるのではないでしょうか

F-35の能力は弾道ミサイルを
追跡、補足出来、尚且つ空中戦に於いてはF-2、F-15を遥かに凌駕します、ここで日本が次世代機を導入しなければ間違いなく韓国に先を越されます。

逆にここでタイフーンを導入したとしてもいずれはF-35を導入する事になりますよ、それにBAEなどのメーカーも近いうちF-35の生産ラインに変わります。



＞F35のブラックボックス率が高く 日本の軍需産業が入り込む余地が極めて少ない。

その根拠となる正確な情報元を頂けますか？



沖縄の件に関しては現地調査を含めた上で述べたまでです。
あらゆる情報を捻じ曲げて報道する琉球新報、沖縄タイムズの情報など信用なりません。


  • << 256 Zeekさん 空自のパイロットが少なければ 予算をさいて長期的に若手パイロットを育成すればよいことですし 有人機で足りない部分はUAVで補えばよろしいかと思われます
  • << 258 Zeekさん F2のレーザーJDAMにつきましては2012～2018にかけて技研が独自で研究をおこないます 知りませんでしたか？
  • << 259 Zeekさん 現地調査とは 何処の国の機関による現地調査でしょうか？

No.253 12/09/11 02:26
さとし ( JZKmb )

>> 252 前方120度・約140kmの探知・追跡能力で は弾道ミサイルのブースト段階・ミッドコース段階を捕捉するのは 実際問題として不可能です


捉えるとするならば終末段階ですが マッハ15の弾道ミサイルを航空機から迎撃するのは不可能です


No.254 12/09/11 02:38
Zeek ( 30代 dKKvSb )

>> 253 根拠とそれを証明できる情報、もしくはソースはありますか？ありましたら掲示願います。


ノースロップグラマンがAN/AAQ-37とAN/APG-81を用いて、複数発の弾道ミサイル目標の探知、追跡、ターゲッティング能力試験を実施しています。

Northrop Grumman's F-35 DAS and Radar Demonstrate Ability to Detect, Track, Target Ballistic Missiles　（ノースロップグラマン）

試験では、AN/AAQ-37とAN/APG-81は独立して同時発射された弾道ミサイル目標の探知、追跡、ターゲッティングに成功しています。AN/AAQ-37は５発全ての目標の発射を探知、２段目のブースターの燃焼終了まで追跡しました。AN/APG-81はレーダーの範囲から外れるまで目標の情報取得の継続に成功しています。

No.255 12/09/11 09:14
さとし ( JZKmb )

>> 254 ソースも情報もだすまでもなく 素人でも普通に考えればわかることです


中国内陸側から撃たれた弾道ミサイルは 時間的に補足できるとして 吉林省にある中距離弾道ミサイルは時間的にF35では
つねに日本海側に展望していない限り補足不可能です


またステルス機だといって有事でないかきぎり 中国の領空を侵犯する事は 専守防衛の日本では憲法不可能です


またステルス機といえどレーダーを使えば捕捉されて撃墜されます


そして弾道ミサイルは必ずしも大陸側から撃たれるというわけではなく 原潜からも撃たれる可能性があります
不特定の海域から弾道ミサイルを撃たれると発射地点をF35単独で捕捉し迎撃する事は不可能です


実験はあくまでも実験です
実戦とは違います
Zeekさんの示すソースはアメリカのプレゼンスを誇示するためのプロパガンダにすぎません


  • << 257 F-35に弾道ミサイルの追跡、補足能力がある。 これでも少なからず抑止力として機能すれば良いのではないでしょうか。日本がF-35の導入を決定、そして弾道ミサイルの補足、追跡能力をテストした後から日本側に向けて中国側からF-35に対するネガティブキャンペーンが行われています。 これは中国側がF-35に対して脅威を感じ日本が導入する事を懸念している証拠です。 これは日本側にとってはメリットになると思いますがね。 F-35に限らずF-22、ロシアのT-50、中国のJ-20でも時と状況によっては撃墜される可能性はありますよ、ステルス機が必ずしも無敵では無い事は承知しています。 F-35に関してはメーカーの友人から提供された日本語リファレンス、DVD、実際に自分が搭乗したF-35の訓練用シュミレーターでの経験を元に記載したまでです。 日本が導入する事を決めた以上この機体を如何に効果的に運用するかを考えた方が良いのではないですか、ネガティブな議論よりもどこに配置するか等のポジティブな議論の方が建設的に思えます。 如何でしょうか。 F-2よりも加速力で上回るF-35は強力な機体になります。 UAVで空対空戦闘までこなせる機体は現在存在しません。 UCASでも対地攻撃のみです。

No.256 12/09/11 09:49
さとし ( JZKmb )

>> 252 航空自衛隊では今パイロットの数が不足しており質を低下させ人数を確保するなどの問題が浮上してますので機体数の規模を減らして質を保てるだけの性能… Zeekさん


空自のパイロットが少なければ 予算をさいて長期的に若手パイロットを育成すればよいことですし


有人機で足りない部分はUAVで補えばよろしいかと思われます

No.257 12/09/11 09:59
Zeek ( 30代 dKKvSb )

>> 255 ソースも情報もだすまでもなく 素人でも普通に考えればわかることです 中国内陸側から撃たれた弾道ミサイルは 時間的に補足できるとして 吉林… F-35に弾道ミサイルの追跡、補足能力がある。

これでも少なからず抑止力として機能すれば良いのではないでしょうか。日本がF-35の導入を決定、そして弾道ミサイルの補足、追跡能力をテストした後から日本側に向けて中国側からF-35に対するネガティブキャンペーンが行われています。
これは中国側がF-35に対して脅威を感じ日本が導入する事を懸念している証拠です。

これは日本側にとってはメリットになると思いますがね。

F-35に限らずF-22、ロシアのT-50、中国のJ-20でも時と状況によっては撃墜される可能性はありますよ、ステルス機が必ずしも無敵では無い事は承知しています。

F-35に関してはメーカーの友人から提供された日本語リファレンス、DVD、実際に自分が搭乗したF-35の訓練用シュミレーターでの経験を元に記載したまでです。


日本が導入する事を決めた以上この機体を如何に効果的に運用するかを考えた方が良いのではないですか、ネガティブな議論よりもどこに配置するか等のポジティブな議論の方が建設的に思えます。

如何でしょうか。

F-2よりも加速力で上回るF-35は強力な機体になります。


UAVで空対空戦闘までこなせる機体は現在存在しません。
UCASでも対地攻撃のみです。

  • << 265 F22とF35では戦闘機と戦闘攻撃機でコンセプトが違いますし そもそもF35は単発機です よってT50・J20・F22とF35を同列に考えるのはナンセンスです
  • << 267 Zeekさん Zeekさんは親米派なので アメリカの言い値に盲目的に従い 戦術論を展開されるが 私は親米でも親中でもない アメリカの言い値によって 50億円あがれば 払わざるをえない感覚が 一般人の感覚としておかしいといっているのです その50億円は言わずとしれた国民の血税 防衛省としては ヨーロッパ系航空会社との提携を踏まえつつ 一円でも アメリカから値切る努力をしてもらいたいものです ちなみにFACOはZeekさんの言っている事と異なり 最終組み立て・及び最終検査の事ではないでしょうか？ その中で日本の参入できる割合は4割 現段階で参入している会社は 三菱重工・IHI・NECの三社のみです だいいち現法制では NATO国のみしか武器輸出及び共同開発はできません 有事の際 FACOでは一国完結でF35製造はできませんから シーレーンを分断されれば F35の増産は 難しい その点を踏まえると ブラックボックスなしで 国内で増産体制がとれるタイフーンの方が実戦向きだと思います 抑止力をのぞむなら法改正をして対地ミサイルをもてばよい 航空機に必要なことは一定の性能と稼働率・そして物量です

No.258 12/09/11 10:01
さとし ( JZKmb )

>> 252 航空自衛隊では今パイロットの数が不足しており質を低下させ人数を確保するなどの問題が浮上してますので機体数の規模を減らして質を保てるだけの性能… Zeekさん


F2のレーザーJDAMにつきましては2012～2018にかけて技研が独自で研究をおこないます


知りませんでしたか？


  • << 260 F-2の件ですがレーザーJDAMの誘導をF-2が行える様にするのではなくコクピットのMFDに地上誘導員からJDAM投下時のセーフティーゾーンの表示ができるようにシステム改良を行う物ですよね。 F-2自体が誘導出来るようになるわけではありません。

No.259 12/09/11 10:12
さとし ( JZKmb )

>> 252 航空自衛隊では今パイロットの数が不足しており質を低下させ人数を確保するなどの問題が浮上してますので機体数の規模を減らして質を保てるだけの性能… Zeekさん


現地調査とは
何処の国の機関による現地調査でしょうか？


  • << 261 自分が沖縄に滞在し現地の友人と調べた結果をお話したまでです。 沖縄には知り合いがたくさんいるので。 ちなみに嘉手納基地周辺に行くと怪しげな中国人に絡まれますよ。近くにある展望デッキは中国人がわんさかいます。

No.260 12/09/11 10:16
Zeek ( 30代 dKKvSb )

>> 258 Zeekさん F2のレーザーJDAMにつきましては2012～2018にかけて技研が独自で研究をおこないます 知りませんでしたか？ … F-2の件ですがレーザーJDAMの誘導をF-2が行える様にするのではなくコクピットのMFDに地上誘導員からJDAM投下時のセーフティーゾーンの表示ができるようにシステム改良を行う物ですよね。

F-2自体が誘導出来るようになるわけではありません。

  • << 269 島嶼部に上陸した敵を確実に撃破する程度なら 地上部隊が目標にレーザーを照射して充分じゃないですか？ それとも大陸JDAMをおとすつもりですか？

No.261 12/09/11 10:26
Zeek ( 30代 dKKvSb )

>> 259 Zeekさん 現地調査とは 何処の国の機関による現地調査でしょうか？ 自分が沖縄に滞在し現地の友人と調べた結果をお話したまでです。

沖縄には知り合いがたくさんいるので。
ちなみに嘉手納基地周辺に行くと怪しげな中国人に絡まれますよ。近くにある展望デッキは中国人がわんさかいます。

No.262 12/09/11 10:34
さとし ( JZKmb )

>> 261 もう一度聞きますどこの国の調査機関でしょうか？


  • << 270 さとしさん、私です、先祖代々です。 あなたのレスはまた、いつもの重箱つつきが始まってます。そろそろ読み流して、大切なポイントを拾って、経験者のありがたい知識を受け取りましょう。 zeekさんは、アレさん同様あなたの知識と考える基準を持ち上げてくれる、ありがたい存在ですよ。

No.263 12/09/11 10:38
Zeek ( 30代 dKKvSb )

>> 262 自分が個人的に沖縄に滞在し現地の友人と調べた結果をお話したまでです。

No.264 12/09/11 10:53
さとし ( JZKmb )

>> 263 答えになっていません


言い切るからには
国家管轄の調査機関の情報をもとにおっしゃっていられるのですよね？


どこの国の調査機関でしょうか？


No.265 12/09/11 10:58
さとし ( JZKmb )

>> 257 F-35に弾道ミサイルの追跡、補足能力がある。 これでも少なからず抑止力として機能すれば良いのではないでしょうか。日本がF-35の導入… F22とF35では戦闘機と戦闘攻撃機でコンセプトが違いますし そもそもF35は単発機です


よってT50・J20・F22とF35を同列に考えるのはナンセンスです

No.266 12/09/11 11:43
Zeek ( 30代 dKKvSb )

>> 265 new-generation fighters

この意味をご存知でしょうか。

新世代戦闘機(第五世代)、つまりはF-35、F-22、T-50、J-20を含めたステルス機を意味します。

単発だと言うだけで除外する方がナンセンスです。


  • << 268 Zeekさん F35Bは除いて F35A・F35Cはラプターのように変更ノズルはついているでしょうか？ また ラプターは空対空に特化した戦闘機であり F35は空対地・空対艦など空対空等あらゆるミッションに対応できるマルチロール機であって ラプター・イーグルのように制空権を握るために特化した航空機ではありません タイフーンも同様にマルチロール機ですが F35よりは高機動といえるでしょう

No.267 12/09/12 09:32
さとし ( JZKmb )

>> 257 F-35に弾道ミサイルの追跡、補足能力がある。 これでも少なからず抑止力として機能すれば良いのではないでしょうか。日本がF-35の導入… Zeekさん


Zeekさんは親米派なので アメリカの言い値に盲目的に従い


戦術論を展開されるが 私は親米でも親中でもない アメリカの言い値によって 50億円あがれば 払わざるをえない感覚が 一般人の感覚としておかしいといっているのです


その50億円は言わずとしれた国民の血税

防衛省としては ヨーロッパ系航空会社との提携を踏まえつつ 一円でも アメリカから値切る努力をしてもらいたいものです

ちなみにFACOはZeekさんの言っている事と異なり 最終組み立て・及び最終検査の事ではないでしょうか？


その中で日本の参入できる割合は4割
現段階で参入している会社は 三菱重工・IHI・NECの三社のみです


だいいち現法制では NATO国のみしか武器輸出及び共同開発はできません


有事の際 FACOでは一国完結でF35製造はできませんから シーレーンを分断されれば F35の増産は 難しい その点を踏まえると ブラックボックスなしで 国内で増産体制がとれるタイフーンの方が実戦向きだと思います


抑止力をのぞむなら法改正をして対地ミサイルをもてばよい

航空機に必要なことは一定の性能と稼働率・そして物量です

No.268 12/09/12 09:40
さとし ( JZKmb )

>> 266 new-generation fighters この意味をご存知でしょうか。 新世代戦闘機(第五世代)、つまりはF-35、F-… Zeekさん
F35Bは除いて
F35A・F35Cはラプターのように変更ノズルはついているでしょうか？


また ラプターは空対空に特化した戦闘機であり F35は空対地・空対艦など空対空等あらゆるミッションに対応できるマルチロール機であって

ラプター・イーグルのように制空権を握るために特化した航空機ではありません

タイフーンも同様にマルチロール機ですが F35よりは高機動といえるでしょう


  • << 278 F-35にTVCは付与されていません。 これからは機動力だけでははかれない時代です。機体の性能以外に、搭載しているセンサーや、それらを統合するアビオニクスの能力も加味して考えなければならない時代です、残念ながら現在の日本の技術では、F-35を超える能力を持つ戦闘機を独力で作ることはまず不可能です。エンジン一つとっても、日本の技術はアメリカに大きく遅れていますし、内装式ウエポンベイなどのノウハウもありません。 何度も繰り返しますが日本の基盤は日米同盟です、米国と同じ戦闘機を運用すると言う事は有事の際に部品や弾薬などの共有が測れます、それだけでなく同盟の深化にもなります。 ここでタイフーンを運用した場合部品や弾薬の供給面で不安が残ります、米軍との共用すら出来ません。 タイフーンを運用するならばF-2の能力向上を計り分遣隊を組織した方がマシです。 個人的にはF-35とF-2を沖縄に配置しハンターキラーチームを想定した運用を行えば南西部の効果的な抑止力になると考えています。 嘉手納のF-15は老朽化が深刻です、なのでこれを空自のF-35でカバー、ローテーション配備のF-22と共同訓練を行えば日本の明確な島嶼防衛の意思を米国に示せます。

No.269 12/09/12 09:58
さとし ( JZKmb )

>> 260 F-2の件ですがレーザーJDAMの誘導をF-2が行える様にするのではなくコクピットのMFDに地上誘導員からJDAM投下時のセーフティーゾーン… 島嶼部に上陸した敵を確実に撃破する程度なら 地上部隊が目標にレーザーを照射して充分じゃないですか？


それとも大陸JDAMをおとすつもりですか？


No.270 12/09/12 10:31
通行人89 ( ♂ )

>> 262 もう一度聞きますどこの国の調査機関でしょうか？ さとしさん、私です、先祖代々です。

あなたのレスはまた、いつもの重箱つつきが始まってます。そろそろ読み流して、大切なポイントを拾って、経験者のありがたい知識を受け取りましょう。
zeekさんは、アレさん同様あなたの知識と考える基準を持ち上げてくれる、ありがたい存在ですよ。

  • << 272 先祖代々さん それにZeekさんは 沖縄米軍少女暴行事件において 日米地位協定にが適応されなかったことについて 一言も言及をされておりません たとえ駐留軍であったとしても 身柄を日本の警察に引き渡し 日本の司法によって裁からなければ 独立国家としての意味がありません (有罪・無罪関わらず) それをマスメディアの情報を信じたりするとか 国家管轄の機関に基づいて調査した結果では主観的意見にしかならず それをもって 米兵無罪・被害者少女を批判されても 信憑性がなくアメリカのプロパガンダのようにしか聞こえてまいりません

No.271 12/09/12 11:44
さとし ( JZKmb )

>> 270 先祖代々さん
重々承知しております


がアレックスが私に警鐘をならしていたように 今度は私が 盲目的に親米派であるZeekさんに警鐘をしているのです


先祖代々さん
考えてみてください アレックスさんは普段より アメリカの言い値で決められている航空機をはじめとする装備品の高さに 危惧をされておりました
その中でヨーロッパの軍需産業を参入させる事により 法外な言い値で決められているアメリカから日本への軍事輸入品に待ったをかけて
国民の血税を適切に防衛費において運用するべきだと考えるのがアレックスさんの考え方です


私としてはどちらも一長一短だんと思いますが 日本国民が独立国家の国民として 責務を全うしていくためには 盲目的アメリカ依存性からの脱却が肝要かと思われます
言葉の違い事すれ アレックスさんのいう 日本国民の覚醒とは ある部分においてはアメリカ依存性からの意味も含まれているのではないかと私は考えております


アメリカは利用してはよいが魂まで売る必要はないと思われますがいかがでしょうか


No.272 12/09/12 11:55
さとし ( JZKmb )

>> 270 さとしさん、私です、先祖代々です。 あなたのレスはまた、いつもの重箱つつきが始まってます。そろそろ読み流して、大切なポイントを拾って、経験… 先祖代々さん
それにZeekさんは
沖縄米軍少女暴行事件において 日米地位協定にが適応されなかったことについて 一言も言及をされておりません


たとえ駐留軍であったとしても 身柄を日本の警察に引き渡し 日本の司法によって裁からなければ
独立国家としての意味がありません
(有罪・無罪関わらず)


それをマスメディアの情報を信じたりするとか 国家管轄の機関に基づいて調査した結果では主観的意見にしかならず
それをもって
米兵無罪・被害者少女を批判されても
信憑性がなくアメリカのプロパガンダのようにしか聞こえてまいりません


No.273 12/09/12 12:13
さとし ( JZKmb )

さらにいうならば
理路整然とZeekさんは述べておりますが 実際とかけ離れている部分がたたみうけられます


Zeekさんの理論ではF35はコストが下がっていく見通しをたてておりましたが
実際は１年間で1機あたりのコストが50億円値上がりしております


またFACOにつきましては武器輸出三原則の緩和の条文をよめば対象国はNATO加盟国限定です


FACOはイタリアにもありますから はたしてはたして日本に 最終組み立て・最終検査工程をおくだけの事にそれほどメリットは感じておりません

日本の軍需産業がF35製造に参入できる割合はたったの4割であり 全ての部品を日本で供給できるとZeekさんが申したことはあきらかに嘘です


それならばブラックボックスなしのタイフーンを国内においてライセンス生産した方が日本の軍需産業が活性化するのではないかと私は考えております


またタイフーン生産の先には ヨーロッパとの共同による第六戦闘機の開発が控えております


以上の点を踏まえますと これ以上 F35の調達コストが高騰する場合は白紙に戻して タイフーン配備への検討をするべきではないかと私は考えております


No.274 12/09/12 12:17
さとし ( JZKmb )

国家管轄の機関に基づいて調査した結果🙅


国家管轄の機関に基づいていない私的調査した結果〇


失礼いたしました🙇


No.275 12/09/12 18:18
Zeek ( 30代 dKKvSb )

>> 274 日本の基盤は日米同盟であり、それを基準に意見、自分が経験した事を述べたまでです。

FACOに間してですが最終組み立て工程を日本で行うと言う旨を文言に含んでいますが見逃していませんか？
次世代ステルス機の生産に一部でも日本が参入出来、尚且つステルス技術の移転も得られるのであればこちらの方がメリットはあると考えています。

タイフーンは4.5世代機でありパックマンシグネチャーを利用した準ステルス機です、DSIやDASなどの技術を投入した完全なステルス機とは違います。

沖縄の件に関しては10万人集会で嘘の上塗りを行い実際は2万5千人でした、現地に居た方からの情報によれば中国人民解放軍の服装をした人物、中国の国旗をデザインした団扇を持った人物まで確認されています。
内地の人間は沖縄を知らなさすぎます、あげくには自衛隊NO！まで叫ぶグループも居たそうです。
自分達は嘘の上塗りをしておきながら地位協定だの叫ぶ権限はありません。宜野湾市の市長は親中派で中国に媚びへつらう始末、それでいて米軍や自衛隊擁護の人達に対する言論封鎖、呆れますね。



  • << 279 宜野湾のみならず、沖縄にはかなりの割合で、親中派がいるようなこと、ﾐｸﾙの沖縄県人の知人からも聞いてますが、彼は早く沖縄が自衛隊一色になるほど、日本の一体化を求めています。
  • << 284 Zeekさん 日米同盟に固執考え方が古いと申しているのです シーレーンを考えるのならば オーストラリア・ASEAN・そしてインドとの安全保障がこれから重要になってきます また先日のイギリスとの武器輸出及び武器共同開発を含めた 合意形成が イギリスだけでなく フランス・ドイツ・イスラエルとも幅を広げていかなければなりません もはや冷戦は終わり アメリカ依存のみによる安全保障は終わりをつげていることを悟るべきかと思われます

No.276 12/09/12 18:24
Zeek ( 30代 dKKvSb )

>> 275 9/7日、那覇新港埠頭ソーラス地区（民間港）に護衛艦「ひゅうが」が接岸しました。
ヘリの運用を前提としたいわゆる「空母型」護衛艦の最低限の武装や、自衛官の皆様の「税金で運用している」という心意気、隊員の丁寧な対応、何よりも広い格納庫やヘリの運用の力、真水の生産能力など「災害対応の高さ」をアピール、民間港に接岸する艦艇に対して反対集会はいっさい見られない、また、接岸後のﾏｽｺﾐのひゅうが隠しの徹底ぶり。

オスプレイの危険性ばかりが騒がれますが、航空・軍事専門誌においては加熱報道が指摘されており、専門家としての専門誌を支持しています。また、スペック上災害発生において高いポテンシャルを発揮する機体であるとも感じます。

知事は総合防災訓練に参加したとのことですが、当該艦艇も総合防災訓練参加のために寄港したとのこと。

ひゅうがの災害対策能力の高さを考えたとき、オスプレイの災害時の能力も考えることができるのではないかと思います。
通常であれば、反対行動につながる護衛艦の民間港寄港に反対運動がおきず、ﾏｽｺﾐは全くのスルー。

こんな卑怯なやり方が自分は許せません。

一部の県民に言いたいのです、日本人である自覚を持てと。それと内地が沖縄化している事に危機感を感じます。

No.277 12/09/12 18:43
Zeek ( 30代 dKKvSb )

>> 276 内地の人間にも言いたい、マスコミが流す沖縄は本当の沖縄ではありません。

反対派だけが取り上げられますが米軍容認派の方もいます、ですがあの空気の中でそれを叫べば半殺しにあってもおかしくない空気であるためそれを叫べない。
やむなく黙り込んでいる人が殆どです、日米同盟堅持のデモ行進があればそれに賛同して来る人の方が多く感じます、尖閣諸島の危機を間近に感じており米軍が居なくなればどうなるか怖いと言う人も居ます。

それとオスプレイ反対は県民の総意ではありません。
容認派も居ます。


No.278 12/09/12 20:31
Zeek ( 30代 dKKvSb )

>> 268 Zeekさん F35Bは除いて F35A・F35Cはラプターのように変更ノズルはついているでしょうか？ また ラプターは空対空に特化した… F-35にTVCは付与されていません。
これからは機動力だけでははかれない時代です。機体の性能以外に、搭載しているセンサーや、それらを統合するアビオニクスの能力も加味して考えなければならない時代です、残念ながら現在の日本の技術では、F-35を超える能力を持つ戦闘機を独力で作ることはまず不可能です。エンジン一つとっても、日本の技術はアメリカに大きく遅れていますし、内装式ウエポンベイなどのノウハウもありません。

何度も繰り返しますが日本の基盤は日米同盟です、米国と同じ戦闘機を運用すると言う事は有事の際に部品や弾薬などの共有が測れます、それだけでなく同盟の深化にもなります。

ここでタイフーンを運用した場合部品や弾薬の供給面で不安が残ります、米軍との共用すら出来ません。
タイフーンを運用するならばF-2の能力向上を計り分遣隊を組織した方がマシです。

個人的にはF-35とF-2を沖縄に配置しハンターキラーチームを想定した運用を行えば南西部の効果的な抑止力になると考えています。
嘉手納のF-15は老朽化が深刻です、なのでこれを空自のF-35でカバー、ローテーション配備のF-22と共同訓練を行えば日本の明確な島嶼防衛の意思を米国に示せます。

  • << 282 日米安保がある限り、アメリカ製の武器導入やシステム導入して行くでしょうね、Zeekさんの言う通り、部品調達や武器調達の面から、考えるとタイフーンが次期ＦＸで落選、納得です。主力戦闘機、日本独自で開発出来たら、一番良いのですが、お金かかるもんね。
  • << 285 Zeekさん タイフーンもDASS・VTASはありますしIRST5であるPIRATEが装備されています PIRATEの探知距離はF35のレーダーとほぼ同じ そして空対空ミサイルを6発装備した状態で超音速巡航飛行が可能でき空対空装備時にマッハ0.9からマッハ1.5へアフターバーナーを使用し加速する場合 所要時間はF-35の2/3で済みマッハ1.5における維持旋回率はF-35の2倍です よってステルス性はIRSTと関係ありませんので高機動の差でタイフーンがF35にたいして圧倒的に有利かと思われます
  • << 314 IHIはF-15JやF-2のエンジンをライセンス生産した実績があります よってタイフーンのエンジンをライセンス生産にすればなんら問題はありません むしろF35の場合最終組み立てのみですので IHIの積み重ねてきたノウハウ・技術が衰退する可能性が高いと思われます

No.279 12/09/12 21:21
通行人89 ( ♂ )

>> 275 日本の基盤は日米同盟であり、それを基準に意見、自分が経験した事を述べたまでです。 FACOに間してですが最終組み立て工程を日本で行うと… 宜野湾のみならず、沖縄にはかなりの割合で、親中派がいるようなこと、ﾐｸﾙの沖縄県人の知人からも聞いてますが、彼は早く沖縄が自衛隊一色になるほど、日本の一体化を求めています。

No.280 12/09/12 21:38
Zeek ( 30代 dKKvSb )

>> 279 親中派に限らず親北朝鮮派もいます。

将軍様を神のごとく崇めて酒盛りしている団体もあるらしいです。

自衛隊で沖縄の米軍と同レベルの抑止力を担えれば良いのは確かですが現状では不可能、出来る部分を自衛隊でフォローするのが現状です。

与那国島に行くと自衛隊は要らないけど米軍なら喜んで受け入れる人も居ますよ。本島とは真逆ですね。
その人曰く戦争中に日本軍は我々を見捨てたが米軍は助けたからとの事です。

No.281 12/09/13 04:53
通行人89 ( ♂ )

>> 280 そういう現実もあるのでしょうね。

返す返すも、日本のロビースト不足が招く悲劇の学習が、戦前戦後を通じて足りない！

坂本龍馬を暗殺し、海援隊を発展させられなかった影響が、こんな所に出てきたのかも知れない。

No.282 12/09/13 13:06
通行人33 ( 40代 ♂ )

>> 278 F-35にTVCは付与されていません。 これからは機動力だけでははかれない時代です。機体の性能以外に、搭載しているセンサーや、それらを統合… 日米安保がある限り、アメリカ製の武器導入やシステム導入して行くでしょうね、Zeekさんの言う通り、部品調達や武器調達の面から、考えるとタイフーンが次期ＦＸで落選、納得です。主力戦闘機、日本独自で開発出来たら、一番良いのですが、お金かかるもんね。

No.283 12/09/13 21:24
Zeek ( 30代 dKKvSb )

>> 282 タイフーンも確かに優秀な機体ではあります。
ですが今タイフーンを入れても得られる技術は4、5世代、将来のことを考えるならば、世界各地で使用されることになるF-35の生産・開発に、日本もなるべく早く関与しておくのが理想的と考えています。

自国でステルス機を運用するということは、ステルス機に対抗する戦術・技術を研究開発するためにも有効です。知っての通りロシアはPAK FA、中国はJ-20、F-60というステルス機を開発中であるため、日本も早めにステルス機を導入し、対抗策などを研究しておけば将来の国産ステルス機にも生かせる事にもつながりますからね。

No.284 12/09/14 02:21
さとし ( JZKmb )

>> 275 日本の基盤は日米同盟であり、それを基準に意見、自分が経験した事を述べたまでです。 FACOに間してですが最終組み立て工程を日本で行うと… Zeekさん


日米同盟に固執考え方が古いと申しているのです


シーレーンを考えるのならば オーストラリア・ASEAN・そしてインドとの安全保障がこれから重要になってきます


また先日のイギリスとの武器輸出及び武器共同開発を含めた 合意形成が イギリスだけでなく フランス・ドイツ・イスラエルとも幅を広げていかなければなりません


もはや冷戦は終わり アメリカ依存のみによる安全保障は終わりをつげていることを悟るべきかと思われます


No.285 12/09/14 02:50
さとし ( JZKmb )

>> 278 F-35にTVCは付与されていません。 これからは機動力だけでははかれない時代です。機体の性能以外に、搭載しているセンサーや、それらを統合… Zeekさん


タイフーンもDASS・VTASはありますしIRST5であるPIRATEが装備されています
PIRATEの探知距離はF35のレーダーとほぼ同じ
そして空対空ミサイルを6発装備した状態で超音速巡航飛行が可能でき空対空装備時にマッハ0.9からマッハ1.5へアフターバーナーを使用し加速する場合
所要時間はF-35の2/3で済みマッハ1.5における維持旋回率はF-35の2倍です


よってステルス性はIRSTと関係ありませんので高機動の差でタイフーンがF35にたいして圧倒的に有利かと思われます


No.286 12/09/14 04:37
Zeek ( 30代 dKKvSb )

>> 285 日米同盟は日本の安全保障での基盤です。
自分は米国のみに依存しているとは考えていません、日本はインドやシンガポール、オーストラリア、などとも連携を図りつつシーレーンの防衛に協力しています、横須賀基地には年間を通じてインド海軍、シンガポール海軍、オーストラリア海軍、タイ海軍などの艦艇が訓練の合間に寄港し一般公開も含めた友好親善活動を行うなど近隣諸国との協力関係を持っています。

タイフーンはあくまで4.5世代機、しかも欧州機です、自衛隊で過去に欧州製のアドーアエンジンを導入した事がありました、このエンジンはF-1支援戦闘機、T-2高等練習機に搭載されましたが部品供給や整備面で現場が非常に苦労した経験があり戦闘機のような作戦機に欧州機を採用するのはこの経験から避けるべき。

ステルス性に関して言えばタイフーンはパックマンシグネチャーと呼ばれる機体正面のみに施されたRAM素材を生かした暫定的なステルス措置、それに対してF-35は設計概念からステルスを取り入れており技術面ではF-22よりも進んでいます、またエアインテイクにはダイバータレスインレットを取り入れヘッドオンでのステルス性向上に貢献しています。

ユーロファイタータイフーンを推すような発言をしていますがタイフーンがもしクリーン状態で、ミサイル非搭載のF-35と格闘戦をやれば、機動性の良好なタイフーンが勝つ可能性は高いでしょう、ですが、実戦では戦闘機がクリーン状態で飛ぶ事はまずありません、目視距離内での戦闘（ＷＢＲ）になった場合、タイフーンがF-35に勝てるかと聞かれれば、負ける可能性が高いと考えます。前述の理由と、F-35の優れたセンサー類やJHMCS（統合型ヘルメット装着式キューイングシステム）をさらに発展させたHMD（ヘルメット装着型ディスプレイ）とAIM-9X(AAM-5)の組み合わせによるオフボアサイト能力がその論拠です。

もちろんタイフーンにもHMSS（ヘルメット装着式シンボリックシステム）という同様のシステムを採用しており、同じくオフボアサイト能力を持った短距離ミサイルを運用する事が出来ますが、ハードポイントは翼下にあり、当然かけられるＧに制限があります。対するF-35は翼下にウエポンを吊り下げていない事で得られるアドバンテージを活かした高いＧをかけて旋回することが可能です。さらに言えば、F-35のエンジンは単発ではありますが、アフターバーナー推力で約18トン（191kN）というエンジン（F135シリーズ）を搭載しています。これはタイフーンやF/A-18E/Fなどの双発機の合計推力と同等の推力です。さらに、F-35は9G旋回が出来る機動性を持ち合わせています。このように、F-35が必ずしも格闘戦に弱いという要素は、はっきり言ってありません。

F-35の最大速度こそＭ1.7程度と抑え気味ではありますが、格闘戦が行われる亜音速域でのダッシュ力は他の戦闘機に勝ります、

以前F-35の試験飛行の時にチェイス機としてついていった「クリーン状態の」F-16が、アフターバーナーを焚いてダッシュしたF-35について行けなかったという逸話もあります。F-16は中低速からの加速力には定評のある戦闘機であるにも関わらずです。

No.287 12/09/14 04:58
Zeek ( 30代 dKKvSb )

>> 286 また中ロに対抗するためには日本もなるべく早くステルス機を導入した方が良いと思います。また、今回選ばれたF-Xの次の戦闘機、F-2やF-15Jの後継機となるF-XXには、F-35の発展型が採用されるのはほぼ確実、将来的に米軍はF-15、F-16、F/A-18などを皆F-35で代替する計画ですし、F-35とは全く異なる新型戦闘機を開発する資金も技術も当分現れないでしょう。

それに将来を見据えれば日本もなるべく早くF-35国際開発のJSF計画に関与すべきです。そうすることで、日本の戦闘機開発技術を他国に売り込める可能性も出てきます（武器輸出三原則を見直す必要がありますが）。また、今回のF-XでF-35以外を40機ほどだけ調達し、将来また別の戦闘機を調達し……とやみくもに運用する機種を増やすと、補給・訓練・整備などさまざまな方面で問題が発生します。1つの会社にWindowsとMacとLinuxマシンとその他諸々が混在するようなもので、管理がややこしくなるのです（余談ですが、博物館のように雑多な機種を取りそろえた『エリア88』は、整備・補給を行う人間にとっては地獄でしょうね）。同一機種だけに依存するのも、いざその機種にトラブルが発生したとき「他の全ての機体も危ない」という恐れが出てくるためまた危険ではありますが、40機程度の導入であれば統一した方が良いと考えます。
また「F-35はトラブル続きで信用できない」という意見は的外れです。F-35は最新の技術を盛り込んでいるため、初期段階である程度のトラブルが発生するのはどうしても仕方がない事。「今、現行のパソコンを買うか。しばらく粘って新型パソコンが出るのを待つか」という問題は誰だって悩むと思います。「最新ハードやOSはバグが怖い」とはよく言われますが、最新のものは性能がいいのは間違いありません。

F-35AはF-Xとして他機種に比べると理想的と言えます。そしてこれは究極の問題ですが、そもそも新兵器の導入は常に賭であり、その時点でわかる答えなど存在しません。答えは10年以上経ってからやっと判明するものです。それを、決まる前はただ「慎重に選べ」としか言っておらず具体的機種も上げていないで、決まってから「おかしい決定だ」などと批判するのは御都合主義もいいところです。

No.288 12/09/14 05:13
Zeek ( 30代 dKKvSb )

>> 287 もう一つ。

日本製のステルス戦闘機」としてよく心神が紹介されていますが、まずこの文章には間違いがあります。まず心神はステルス戦闘機ではありません。先進技術懸念実証機(ATD-X)であり、日本のステルス技術を研究するための機体です。心神は2014年に初飛行予定ですが、これが仮に今すぐ飛んだとしても、心神は通常の戦闘機よりも小型であり、兵装搭載能力もありません、要するに戦闘機として使えないのです。心神の研究成果は、F-35と組み合わせることで、将来のF-XXに生かすことも出来ると思います。ですが現時点ではどうにもなりません。また現在のご時世で国産戦闘機を開発しても、開発費だけは高くつき輸出できないので生産期数は少なくなって単価は高くなり、F-35を購入するよりも遙かにコストが跳ね上がります。

  • << 291 Zeekさん、海上自衛隊のホムペ見たら、観艦式、今年、行うのですね、一度見てみたいと思っていましたが、観覧募集終了、残念です。それとレシピの欄、本当に各艦毎にカレー違いますね、海上自衛隊のホムペが陸上自衛隊や航空自衛隊のホムペより、一番面白いです。あと、質問なのですが、旧海軍の見張り員、レーダーも使わず、どうやって、敵艦との距離や航空機の高度、分かるのでしょうか？双眼鏡等の目盛りで距離を測るのでしょうか？ たわいもない質問で、すみません。
  • << 293 Zeekさん 嘘を言ってはいけません F35の調達予算は約8000億円ですが ステルス機における維持費が含まれておりません ちなみに維持費を含めた全ての経費は1兆6000億円です これにF35の最近の高騰傾向をかみいたしますと 総額2兆円はいくでしょうね

No.289 12/09/14 16:39
通行人33 ( 40代 ♂ )

>> 288 Zeekさん、尖閣諸島、国有化の動きで、中国が動き、活発になってきましたね。上海では、日本人が暴行受けたり、中国の監視船が尖閣領海内に侵入したり、海上保安庁だけで、対抗出来ますかね？
海上自衛隊の護衛艦も出動しないのですか？

No.290 12/09/14 18:29
Zeek ( 30代 dKKvSb )

>> 289 海保の巡視船は能力も高く武装も40ミリクラスの機関砲を搭載しています、今護衛艦が出る幕ではありません。

こちらからエスカレーションを仕掛ければ相手の思う壷です。

  • << 292 海上保安庁の巡視船、４０ミリ機関砲、積んでいるんですね、説明、ありがとうございます。

No.291 12/09/14 18:39
通行人33 ( 40代 ♂ )

>> 288 もう一つ。 日本製のステルス戦闘機」としてよく心神が紹介されていますが、まずこの文章には間違いがあります。まず心神はステルス戦闘機では… Zeekさん、海上自衛隊のホムペ見たら、観艦式、今年、行うのですね、一度見てみたいと思っていましたが、観覧募集終了、残念です。それとレシピの欄、本当に各艦毎にカレー違いますね、海上自衛隊のホムペが陸上自衛隊や航空自衛隊のホムペより、一番面白いです。あと、質問なのですが、旧海軍の見張り員、レーダーも使わず、どうやって、敵艦との距離や航空機の高度、分かるのでしょうか？双眼鏡等の目盛りで距離を測るのでしょうか？
たわいもない質問で、すみません。

  • << 294 観艦式はオリンピックと同じで4年に一度の大イベントですね、今回自分は「ひゅうが」に乗艦して予行と本番に参加予定です。 今回はひゅうがといせ、これに加えて新鋭の護衛艦「あきづき」が参加するなど目玉がたくさんあります。 前回参加出来なかったイージス艦あたごにも期待ですね。 旧日本海軍の艦艇には測距機と言う装置が搭載されていてこれを使用して相手との距離、艦種の識別を行っていました、戦艦大和や武蔵などの艦橋を見ると一番上に付いているのでわかりますよ。 大戦後半になるとレーダーを搭載した艦艇もありましたが米国の物と比べると劣っていたそうです。

No.292 12/09/14 19:49
通行人33 ( 40代 ♂ )

>> 290 海保の巡視船は能力も高く武装も40ミリクラスの機関砲を搭載しています、今護衛艦が出る幕ではありません。 こちらからエスカレーションを仕… 海上保安庁の巡視船、４０ミリ機関砲、積んでいるんですね、説明、ありがとうございます。

No.293 12/09/14 19:50
さとし ( JZKmb )

>> 288 もう一つ。 日本製のステルス戦闘機」としてよく心神が紹介されていますが、まずこの文章には間違いがあります。まず心神はステルス戦闘機では… Zeekさん


嘘を言ってはいけません
F35の調達予算は約8000億円ですが
ステルス機における維持費が含まれておりません
ちなみに維持費を含めた全ての経費は1兆6000億円です
これにF35の最近の高騰傾向をかみいたしますと 総額2兆円はいくでしょうね


  • << 295 では今タイフーンを導入したとしても結果として将来F-35を導入する事になる。 こちらの方が余程高くつくのではないですか。 ならば現段階でF-35を導入してステルス機のノウハウや経験を積んだ方が効率化が測れますよ。 中国がJ-21を新たに開発している事を考えればF-35は妥当な選択であると考えています。
  • << 298 さとしさんに質問、なんで、そこまで、タイフーンに拘るの？正直、俺、第４世代とか第５世代の戦闘機と言われても、分からないけど、旧陸海軍の戦闘機に例えるなら、ヘルキットやコルセア等に零戦や隼、対抗出来なくなったよね、対抗出来たのは、紫電改や疾風、つまり、現状に例えるなら、タイフーンやホーネットは、５年後や１０年後も主力の座にいるだろうか？ それなら、将来性のあるＦ３５を配備した方が将来性を見たら、有益でしょう。スレ主さんが何も言わないから、言わせてもらうけど、いちいち、Zeekさんのレスに噛みつくのは、止めて欲しい。見ていて、嫌になる。日米安保があるかぎり、アメリカ製の武器やシステム導入、共同作戦や演習する上、仕方ないじゃん、イージスシステムだって、アメリカが開発したものでしょう。もちろん、日本の領土、領空、領海、日本人の手で守るのが理想だけど、現実では、無理だよね。さとしさんが考える理想の日本の国防図、教えてよ。長文、すみません。

No.294 12/09/14 20:02
Zeek ( 30代 dKKvSb )

>> 291 Zeekさん、海上自衛隊のホムペ見たら、観艦式、今年、行うのですね、一度見てみたいと思っていましたが、観覧募集終了、残念です。それとレシピの… 観艦式はオリンピックと同じで4年に一度の大イベントですね、今回自分は「ひゅうが」に乗艦して予行と本番に参加予定です。
今回はひゅうがといせ、これに加えて新鋭の護衛艦「あきづき」が参加するなど目玉がたくさんあります。
前回参加出来なかったイージス艦あたごにも期待ですね。

旧日本海軍の艦艇には測距機と言う装置が搭載されていてこれを使用して相手との距離、艦種の識別を行っていました、戦艦大和や武蔵などの艦橋を見ると一番上に付いているのでわかりますよ。
大戦後半になるとレーダーを搭載した艦艇もありましたが米国の物と比べると劣っていたそうです。

  • << 296 Zeekさん、説明、ありがとうございました。なるほど、測量器で測っており、艦長が防空指揮所に上がって指揮していたんですね、説明、ありがとうございました。

No.295 12/09/14 20:16
Zeek ( 30代 dKKvSb )

>> 293 Zeekさん 嘘を言ってはいけません F35の調達予算は約8000億円ですが ステルス機における維持費が含まれておりません ちなみに維持… では今タイフーンを導入したとしても結果として将来F-35を導入する事になる。

こちらの方が余程高くつくのではないですか。

ならば現段階でF-35を導入してステルス機のノウハウや経験を積んだ方が効率化が測れますよ。

中国がJ-21を新たに開発している事を考えればF-35は妥当な選択であると考えています。

  • << 302 Zeekさん ZeekさんはF35しか眼中にないようですね 私の狙いは日本と欧州の共同開発による ユーロファイター2020です

No.296 12/09/14 21:31
通行人33 ( 40代 ♂ )

>> 294 観艦式はオリンピックと同じで4年に一度の大イベントですね、今回自分は「ひゅうが」に乗艦して予行と本番に参加予定です。 今回はひゅうがといせ… Zeekさん、説明、ありがとうございました。なるほど、測量器で測っており、艦長が防空指揮所に上がって指揮していたんですね、説明、ありがとうございました。

No.297 12/09/14 21:39
Zeek ( 30代 dKKvSb )

>> 296 観艦式ですが乗艦券は無くても参加出来るので是非。

横須賀や横浜などに停泊した艦艇は一般公開が予定されていますので参加して見てください。

体験航海は出来なくても護衛艦を見学するだけでも意義はありますので(^-^)/

  • << 299 停泊している護衛鑑なら、見れるのですか？三笠も見た事がないので、観艦式の日程をもう一度調べますね、Zeekさんに教えて欲しいのは、海上自衛隊の主力砲塔、６５口径か６０口径の１２.７センチ砲ですよね、大和型は、４５口径の４６センチ砲、長門型は、４５口径の４０センチ砲ですよね、この口径とか、センチ砲の計りかたとか、教えて下さい。

No.298 12/09/14 21:53
通行人33 ( 40代 ♂ )

>> 293 Zeekさん 嘘を言ってはいけません F35の調達予算は約8000億円ですが ステルス機における維持費が含まれておりません ちなみに維持… さとしさんに質問、なんで、そこまで、タイフーンに拘るの？正直、俺、第４世代とか第５世代の戦闘機と言われても、分からないけど、旧陸海軍の戦闘機に例えるなら、ヘルキットやコルセア等に零戦や隼、対抗出来なくなったよね、対抗出来たのは、紫電改や疾風、つまり、現状に例えるなら、タイフーンやホーネットは、５年後や１０年後も主力の座にいるだろうか？
それなら、将来性のあるＦ３５を配備した方が将来性を見たら、有益でしょう。スレ主さんが何も言わないから、言わせてもらうけど、いちいち、Zeekさんのレスに噛みつくのは、止めて欲しい。見ていて、嫌になる。日米安保があるかぎり、アメリカ製の武器やシステム導入、共同作戦や演習する上、仕方ないじゃん、イージスシステムだって、アメリカが開発したものでしょう。もちろん、日本の領土、領空、領海、日本人の手で守るのが理想だけど、現実では、無理だよね。さとしさんが考える理想の日本の国防図、教えてよ。長文、すみません。

  • << 300 タイフーンは正直なところ部品供給で不安が残る事、ノーブラックボックスで導入しても新しく得られる技術はEJ200エンジンの技術程度です、正直な所あまりメリットがありません。 タイフーンを採用した国の中に採用を決定したのちこれをキャンセル、米国製のF-16を購入した国もあります。 スーパーホーネットはF-35の技術を転用したインターナショナルロードマップと言う近未来型を発表しました、米海軍は将来的にF-35との2機種体制になり数十年にわたり主力になるはずですので水没したF-2の代替もしくはRF-4の後継として導入する価値はまだあります。 タイフーンは「ブラックボックスなし」ということですので、全面的なライセンス生産も可能だったかもしれませんがこの問題は「最新鋭機の生産に少しでも関わって技術の向上を求めるか、目先の金だけを目当てに旧世代機を生産するか？」「強い防空体制の確立と、国内に金を落とすことのどちらを重視するか？」の二者択一と言えます。またこれも先に書いたように、将来のことを考えるならば、世界各地で使用されることになるF-35の生産・開発に、日本もなるべく早く関与しておくのが理想的と考えています。
  • << 303 別にZeekさんに噛みついているわけではありません もう一方の意見を述べているだけです そもそもZeekさんはステルス機を絶対視していますが 日本が対ステルス機用レーダーを開発しているのをご存知でしょうか？ ステルス機用レーダーがあれば ステルス機など必要はなく 4.5世代機でも そのレーダーとリンクをし 統合センサーシステムをもって捕捉をすればBVR戦闘において先に撃墜できます 今の戦闘機戦は戦闘機同士の単体戦闘ではなく 地上レーダー・早期警戒管制機・護衛艦等 相互的にリンクをして敵と戦うシステムになっております よってF35に2兆円つぎ込むのなら タイフーンに8000億円つぎ込んで残りの 1兆2千億円を 弾薬の充分にあてるとか 護衛艦・戦闘艇・潜水艦にあてるとか 軍事衛星の開発にあてるとか 自衛官の支給品の充実及び給与アップにあてるとか いろいろ使い道はあると思います 私が繰り返し申しているのは アメリカのみに兵器を依存しているとアメリカの言い値によって 本来の値段より 価格が吊り上げられて防衛費が無駄に使われている実態がある それを打破するためには ヨーロッパの軍需産業を参入させて価格競争をさせ 予算を安くする努力をするべきだと考えております あとZeekさんがタイフーンの整備の問題について提議しておりますが イギリスはタイフーンもF35も保有しようとしている実績をみれば問題ありません 装備するミサイルにつきましてもむしろF35の方が日本の国産ミサイルが使用できなくなります その点タイフーンは ブラックボックスなしですので日本の国産ミサイルは全て搭載可能です

No.299 12/09/14 22:20
通行人33 ( 40代 ♂ )

>> 297 観艦式ですが乗艦券は無くても参加出来るので是非。 横須賀や横浜などに停泊した艦艇は一般公開が予定されていますので参加して見てください。… 停泊している護衛鑑なら、見れるのですか？三笠も見た事がないので、観艦式の日程をもう一度調べますね、Zeekさんに教えて欲しいのは、海上自衛隊の主力砲塔、６５口径か６０口径の１２.７センチ砲ですよね、大和型は、４５口径の４６センチ砲、長門型は、４５口径の４０センチ砲ですよね、この口径とか、センチ砲の計りかたとか、教えて下さい。

  • << 301 観艦式は一週間の期間行われます。 この間は停泊している艦艇の一般公開が行われますので見学出来ますよ、観艦式でなければ普段は見れない護衛艦も居るのである意味チャンスです。 主砲ですが口径と言うのは砲身の長さを表します。 口径が長ければ長い程命中精度や射程距離が長くなります。12.7センチとかですがこれは砲弾の直径ですね。

No.300 12/09/14 22:48
Zeek ( 30代 dKKvSb )

>> 298 さとしさんに質問、なんで、そこまで、タイフーンに拘るの？正直、俺、第４世代とか第５世代の戦闘機と言われても、分からないけど、旧陸海軍の戦闘機… タイフーンは正直なところ部品供給で不安が残る事、ノーブラックボックスで導入しても新しく得られる技術はEJ200エンジンの技術程度です、正直な所あまりメリットがありません。
タイフーンを採用した国の中に採用を決定したのちこれをキャンセル、米国製のF-16を購入した国もあります。

スーパーホーネットはF-35の技術を転用したインターナショナルロードマップと言う近未来型を発表しました、米海軍は将来的にF-35との2機種体制になり数十年にわたり主力になるはずですので水没したF-2の代替もしくはRF-4の後継として導入する価値はまだあります。

タイフーンは「ブラックボックスなし」ということですので、全面的なライセンス生産も可能だったかもしれませんがこの問題は「最新鋭機の生産に少しでも関わって技術の向上を求めるか、目先の金だけを目当てに旧世代機を生産するか？」「強い防空体制の確立と、国内に金を落とすことのどちらを重視するか？」の二者択一と言えます。またこれも先に書いたように、将来のことを考えるならば、世界各地で使用されることになるF-35の生産・開発に、日本もなるべく早く関与しておくのが理想的と考えています。


  • << 304 Zeekさん また嘘を言ってますね 時間がないので後日説明します
  • << 306 こんな記事もあります。 ユーロファイターは中国軍機に勝てない、インド空軍の夢、水泡に帰す恐れ Indian Air Force’s Dreams May Come to Naught Because Eurofighter Is No Match for China’s J-20 Fighter Plane 　アジアの２大新興国であるインドと中国。経済面だけでなく軍事面でもライバルであり、インド側は、中国側が両国国境地帯の軍備を充実させていることや、インド洋沿岸の諸国にまで海軍の拠点をつくり始めたことに神経を尖らせている。 　インド空軍はこのほど、ダッソー社から計１２６機もの最新鋭戦闘機を買うことを決めた。中国空軍への対抗が目的だが、インドの著名軍事アナリストがこのほど「欧州製戦闘機を買っても中国空軍の優勢を覆せない」という内容の論文を専門誌に寄せ、興奮するインド軍首脳に冷や水を浴びせた。 　アナリストによると、ユーロファイター社のタイフーンとダッソー社のラファールは、「第４．５世代」の戦闘機。中国の「殲―２０」（J－20）型戦闘機は「第５世代」に属し、レーダー類から探知されないステルス性を備えるため、欧州機は太刀打ち出来ないのだ。しかも全機の配備が終わるのは早くても２０５０年で、あまりにも遅すぎる。 　欧州の2社は、タイフーンやラファールがなお世界最先端の戦闘機で、「殲―２０」に対抗できると言い張っているが、第４世代や第４．５世代の戦闘機は、いかに改良してもステルス性を備えた第５世代の敵ではない。ロシアがスホーイ社のSｕ－３３、Sｕ－３５を懸命に売り込む一方、同社のステルス戦闘機T－５０の開発を急ぐのはこのためだ。インド軍がタイフーンやラファールで中国軍を圧倒しようという考えは、ザルで水をくむのと同様、無駄な結果に終わる。 これはインドの軍事アナリストの論文です。

No.301 12/09/14 22:55
Zeek ( 30代 dKKvSb )

>> 299 停泊している護衛鑑なら、見れるのですか？三笠も見た事がないので、観艦式の日程をもう一度調べますね、Zeekさんに教えて欲しいのは、海上自衛隊… 観艦式は一週間の期間行われます。
この間は停泊している艦艇の一般公開が行われますので見学出来ますよ、観艦式でなければ普段は見れない護衛艦も居るのである意味チャンスです。


主砲ですが口径と言うのは砲身の長さを表します。
口径が長ければ長い程命中精度や射程距離が長くなります。12.7センチとかですがこれは砲弾の直径ですね。

  • << 309 Zeekさん、主砲の説明、ありがとうございました。

No.302 12/09/15 02:23
さとし ( JZKmb )

>> 295 では今タイフーンを導入したとしても結果として将来F-35を導入する事になる。 こちらの方が余程高くつくのではないですか。 ならば… Zeekさん


ZeekさんはF35しか眼中にないようですね

私の狙いは日本と欧州の共同開発による ユーロファイター2020です


No.303 12/09/15 02:50
さとし ( JZKmb )

>> 298 さとしさんに質問、なんで、そこまで、タイフーンに拘るの？正直、俺、第４世代とか第５世代の戦闘機と言われても、分からないけど、旧陸海軍の戦闘機… 別にZeekさんに噛みついているわけではありません


もう一方の意見を述べているだけです


そもそもZeekさんはステルス機を絶対視していますが 日本が対ステルス機用レーダーを開発しているのをご存知でしょうか？


ステルス機用レーダーがあれば ステルス機など必要はなく 4.5世代機でも そのレーダーとリンクをし 統合センサーシステムをもって捕捉をすればBVR戦闘において先に撃墜できます


今の戦闘機戦は戦闘機同士の単体戦闘ではなく 地上レーダー・早期警戒管制機・護衛艦等 相互的にリンクをして敵と戦うシステムになっております


よってF35に2兆円つぎ込むのなら


タイフーンに8000億円つぎ込んで残りの 1兆2千億円を
弾薬の充分にあてるとか
護衛艦・戦闘艇・潜水艦にあてるとか
軍事衛星の開発にあてるとか
自衛官の支給品の充実及び給与アップにあてるとか


いろいろ使い道はあると思います


私が繰り返し申しているのは アメリカのみに兵器を依存しているとアメリカの言い値によって 本来の値段より 価格が吊り上げられて防衛費が無駄に使われている実態がある


それを打破するためには ヨーロッパの軍需産業を参入させて価格競争をさせ 予算を安くする努力をするべきだと考えております


あとZeekさんがタイフーンの整備の問題について提議しておりますが イギリスはタイフーンもF35も保有しようとしている実績をみれば問題ありません


装備するミサイルにつきましてもむしろF35の方が日本の国産ミサイルが使用できなくなります


その点タイフーンは ブラックボックスなしですので日本の国産ミサイルは全て搭載可能です


  • << 305 F/A-18E/F、F-35はF-22を除けば現段階で導入可能な数少ない次世代戦闘機です。 その中で日本が決めたのはF-35、こう決まった以上これを如何に運用するかを考えるのは当然ではないでしょうか。 ここで仮にタイフーンを導入しても数十年後には結果としてF-35を導入しなければならない事を鑑みれば今F-35を導入してステルス機の技術や運用経験を得た方が長い目で見れば国益に叶います。 それにF-35は米国だけでなくイギリスやオーストラリアも導入を計画しています、今タイフーンを運用する国も将来的にはF-35に変わる事を考えれば先立って日本がF-35を採用した事は賢明な選択です。 F-35以外なら自分はF/A-18Fブロック2＋を推奨します、在日米海軍でも運用していて日本側のメーカーが整備と点検を担当しているので運用ノウハウも確立されています、それに国内で米海軍と部品の共用が出来ますし将来的にはF-35の技術が移行出来る発展性もあります。 水没したF-2の代替、RF-4Eの後継に加え将来的には電子戦機としても運用出来る事を考えればスーパーホーネットと言う選択肢もあったと思っています。 それと「対米依存脱却」「米国に頼らなくても済む、日本独自での国防を可能にするのが理想」という意見ももっともですが、これは日本の国力という身の丈を見ない発言ではないでしょうか？  「米国は近い将来、東アジアの紛争に介入することはなくなる」という予想の元に行動するならまた話は変わってきますが米国の視点は今日本を重視した東アジア地域に向いている事を考えれば日米同盟を重視しこれを如何に進化させるかを考える方が日本の国益に叶います。

No.304 12/09/15 02:52
さとし ( JZKmb )

>> 300 タイフーンは正直なところ部品供給で不安が残る事、ノーブラックボックスで導入しても新しく得られる技術はEJ200エンジンの技術程度です、正直な… Zeekさん


また嘘を言ってますね


時間がないので後日説明します


No.305 12/09/15 03:38
Zeek ( 30代 dKKvSb )

>> 303 別にZeekさんに噛みついているわけではありません もう一方の意見を述べているだけです そもそもZeekさんはステルス機を絶対視して… F/A-18E/F、F-35はF-22を除けば現段階で導入可能な数少ない次世代戦闘機です。

その中で日本が決めたのはF-35、こう決まった以上これを如何に運用するかを考えるのは当然ではないでしょうか。
ここで仮にタイフーンを導入しても数十年後には結果としてF-35を導入しなければならない事を鑑みれば今F-35を導入してステルス機の技術や運用経験を得た方が長い目で見れば国益に叶います。

それにF-35は米国だけでなくイギリスやオーストラリアも導入を計画しています、今タイフーンを運用する国も将来的にはF-35に変わる事を考えれば先立って日本がF-35を採用した事は賢明な選択です。

F-35以外なら自分はF/A-18Fブロック2＋を推奨します、在日米海軍でも運用していて日本側のメーカーが整備と点検を担当しているので運用ノウハウも確立されています、それに国内で米海軍と部品の共用が出来ますし将来的にはF-35の技術が移行出来る発展性もあります。
水没したF-2の代替、RF-4Eの後継に加え将来的には電子戦機としても運用出来る事を考えればスーパーホーネットと言う選択肢もあったと思っています。


それと「対米依存脱却」「米国に頼らなくても済む、日本独自での国防を可能にするのが理想」という意見ももっともですが、これは日本の国力という身の丈を見ない発言ではないでしょうか？
 「米国は近い将来、東アジアの紛争に介入することはなくなる」という予想の元に行動するならまた話は変わってきますが米国の視点は今日本を重視した東アジア地域に向いている事を考えれば日米同盟を重視しこれを如何に進化させるかを考える方が日本の国益に叶います。


No.306 12/09/15 04:05
Zeek ( 30代 dKKvSb )

>> 300 タイフーンは正直なところ部品供給で不安が残る事、ノーブラックボックスで導入しても新しく得られる技術はEJ200エンジンの技術程度です、正直な… こんな記事もあります。

ユーロファイターは中国軍機に勝てない、インド空軍の夢、水泡に帰す恐れ Indian Air Force’s Dreams May Come to Naught Because Eurofighter Is No Match for China’s J-20 Fighter Plane
　アジアの２大新興国であるインドと中国。経済面だけでなく軍事面でもライバルであり、インド側は、中国側が両国国境地帯の軍備を充実させていることや、インド洋沿岸の諸国にまで海軍の拠点をつくり始めたことに神経を尖らせている。

　インド空軍はこのほど、ダッソー社から計１２６機もの最新鋭戦闘機を買うことを決めた。中国空軍への対抗が目的だが、インドの著名軍事アナリストがこのほど「欧州製戦闘機を買っても中国空軍の優勢を覆せない」という内容の論文を専門誌に寄せ、興奮するインド軍首脳に冷や水を浴びせた。

　アナリストによると、ユーロファイター社のタイフーンとダッソー社のラファールは、「第４．５世代」の戦闘機。中国の「殲―２０」（J－20）型戦闘機は「第５世代」に属し、レーダー類から探知されないステルス性を備えるため、欧州機は太刀打ち出来ないのだ。しかも全機の配備が終わるのは早くても２０５０年で、あまりにも遅すぎる。
　欧州の2社は、タイフーンやラファールがなお世界最先端の戦闘機で、「殲―２０」に対抗できると言い張っているが、第４世代や第４．５世代の戦闘機は、いかに改良してもステルス性を備えた第５世代の敵ではない。ロシアがスホーイ社のSｕ－３３、Sｕ－３５を懸命に売り込む一方、同社のステルス戦闘機T－５０の開発を急ぐのはこのためだ。インド軍がタイフーンやラファールで中国軍を圧倒しようという考えは、ザルで水をくむのと同様、無駄な結果に終わる。

これはインドの軍事アナリストの論文です。

  • << 312 T50はインドとロシアの共同開発でございます またインドとロシアの安全保障における関係は蜜月であり お互い中国を仮想敵国としている点でも共通しています よって中国がインドに侵攻すればロシアは必ず中国の背後をつきます J20は排気熱処理に致命的な弱点がありますので タイフーンのIRSTに捕捉され撃墜されるでしょう

No.307 12/09/15 04:46
Zeek ( 30代 dKKvSb )

>> 306 ついでにタイフーンの裏話を。

タイフーンは即納可能ではない。
下手をすればトランシェ3Bの開発が中止されトランシェ2になる可能性もあります
そうなれば日本がAESAレーダーを開発しなければならず2度手間。

またタイフーンが40億というのは少し情報が古い可能性があります。
当初はF-16より高くF/A-18E/F、F-15Eよりも安いだろうと言われていましたが各国の防衛費削減で当初よりも調達数が激減し今ではスーパーホーネットよりも高いといわれ約100億との話もあります。

イギリスも調達数を減らしたためそのために莫大な違約金が発生しその分を日本に回そうとしたと言われています。
イギリスが凄まじい売りをしてきたのもそれが理由。

つまり現状タイフーンは納期面、コスト面でF-35を圧倒しているとは言えません。
改造ができるとか言われてますが国産ミサイルが搭載できるようになるなど程度です
それに改造したものは全てユーロファイター社に報告、改造した分日本の技術が流れる仕組みです。
タイフーンを日本独自で改造すれば必ずユーロファイター社に報告が要ります、つまりイギリスも100%技術を開示をするが日本も100%技術を開示しなければならないということです。

ここで注意すべきはまずEUが中国への武器輸禁を解除した点、公式には中国はEUに攻撃する意志がないためとなっていますが裏には武器を売りたいと言う思惑があります。

中国のように凄まじい規模の軍隊を顧客に持つことは輸出側からしたら願ってもないこと、中国もパクリでロシアから思うように輸入できないためEUに頼る可能性も。
つまりEU、中国ともにメリットがあるわけです。

EUは現在経済危機ですから武器を大量に売って儲けたい思惑があります。

またイギリスはハッキング対策が十分でないとも言えます。
ついでにF-35のデータを流出させたのもイギリスです、非ステルス機のためにわざわざ技術を漏らす必要はありません。

ちなみに実例を申しますと既に仏がロシアに対し揚陸艦ミストラルを売却しています。

  • << 313 この理論でいけば タイフーンに搭載されている アムラームも中国に筒抜けになるということです ちなみにアムラームはアメリカ製の中距離ミサイルでF35にも搭載されています またスパイ防止法のない日本は中国からすれば スパイしほうだいですので日本のミサイル技術は既に筒抜けになっていると思われます

No.308 12/09/15 07:35
Zeek ( 30代 dKKvSb )

>> 307 おはようございます。

F-35ですが航空自衛隊の次期戦闘機として納入が正式に決定しています。

今までタイフーンとの比較、議論をしてきましたがこのまま続けても堂々巡りの不毛な議論になり他の方がコメントしにくい環境になるためここで終了します。

F-35が日本の戦闘機として導入が決まった以上これを批判するのではなく如何に運用し国防に活かすかを議論する方が有意義であると判断しました。

これは余談ですが日本の次期戦闘機がF-35に決まった理由の一つに日本にはF-2という優れた第4世代＋戦闘機が既にあり、同世代のタイフーンをわざわざ導入する動機が薄かったそうです。

No.309 12/09/15 08:51
通行人33 ( 40代 ♂ )

>> 301 観艦式は一週間の期間行われます。 この間は停泊している艦艇の一般公開が行われますので見学出来ますよ、観艦式でなければ普段は見れない護衛艦も… Zeekさん、主砲の説明、ありがとうございました。

No.310 12/09/15 08:57
さとし ( JZKmb )

Zeekさんが嘘ばかりついているので後ほど説明いたします


Zeekさんと話しているとアレックスさんの偉大さがよくわかる


アレックスさんこないかな？


No.311 12/09/15 10:55
通行人33 ( 40代 ♂ )

>> 310 さとしさん、Zeekさんが嘘をついているとの説明は、いらない。それよりも尖閣諸島を国有化の発表したら、昨日なんて、中国の監視船、６隻が合計で７時間も尖閣領海内にいたんだよ。それに、中国は、尖閣諸島を自国領土とした海図を国連に提出、国防や外交を含めて、どうやって、日本の領土を守っていくかを話していかないとですよ。

No.312 12/09/15 23:44
さとし ( JZKmb )

>> 306 こんな記事もあります。 ユーロファイターは中国軍機に勝てない、インド空軍の夢、水泡に帰す恐れ Indian Air Force’s D… T50はインドとロシアの共同開発でございます


またインドとロシアの安全保障における関係は蜜月であり
お互い中国を仮想敵国としている点でも共通しています


よって中国がインドに侵攻すればロシアは必ず中国の背後をつきます


J20は排気熱処理に致命的な弱点がありますので タイフーンのIRSTに捕捉され撃墜されるでしょう


No.313 12/09/15 23:50
さとし ( JZKmb )

>> 307 ついでにタイフーンの裏話を。 タイフーンは即納可能ではない。 下手をすればトランシェ3Bの開発が中止されトランシェ2になる可能性もあ… この理論でいけば
タイフーンに搭載されている アムラームも中国に筒抜けになるということです


ちなみにアムラームはアメリカ製の中距離ミサイルでF35にも搭載されています


またスパイ防止法のない日本は中国からすれば スパイしほうだいですので日本のミサイル技術は既に筒抜けになっていると思われます


No.314 12/09/16 00:13
さとし ( JZKmb )

>> 278 F-35にTVCは付与されていません。 これからは機動力だけでははかれない時代です。機体の性能以外に、搭載しているセンサーや、それらを統合… IHIはF-15JやF-2のエンジンをライセンス生産した実績があります よってタイフーンのエンジンをライセンス生産にすればなんら問題はありません


むしろF35の場合最終組み立てのみですので IHIの積み重ねてきたノウハウ・技術が衰退する可能性が高いと思われます


No.315 12/09/16 00:28
さとし ( JZKmb )

そしてZeekさんをはじめ親米派が大きく見落としている点は

中国とアメリカが戦争になる場合


アメリカは戦わずして中国に屈伏してしまう現実をアメリカ自信がよく知っているからこそ アメリカは正面攻撃を中国にたいしてできないのであります


まず正面対決になれば中国は米国債を全て売り 中国が保有しているドルを売りにてんじます
これによって アメリカはハイパーインフレがおこって株価は大暴落をおこし デフォルトになるかと思われます


よってアメリカが軍事プレゼンスの顕示のみです


もちろんそうならないように アメリカにもチャイナロビーがあり アメリカと中国は闇でしっかり手を握っています


こんな猿芝居に日本はあえて関わる事はありません


No.316 12/09/16 01:20
Zeek ( 30代 dKKvSb )

>> 315 F-35の4割の製造事業には主翼の製造、エンジン組み立て、最終組み立て工程が含まれています。

EJ200をライセンス生産するより高性能のF135をライセンス生産する方が日本側のメリットが大きいのです。

それに日米間の相互運用性（インターオペラビリティー）の向上を考えれば米国製を選ぶのは当然です。

F-35の部品の内、4割を日本で製造し、6割を米国等から輸入。
エンジン組み立てをIHI、アビオニクスを三菱電機、機体の製造と最終組み立ては三菱重工業で行います。

日本の次期戦闘機はすでにF-35に決定しているにも関わらずこれを批判しタイフーンをそこまで絶賛する理由とは？



No.317 12/09/16 02:07
さとし ( JZKmb )

>> 316 何度も 申しておりますが
安全保障において
アメリカ・アメリカと…


アメリカ依存から脱却できない危機意識こそが 逆にアメリカに情報戦略として利用されている現実を知る必要があると言っているのです


技術論もそうですが 安全保障全般において
二言目にはアメリカがいるからと日本の独自戦略を放棄するのは
独立国家日本を否定し
日本はアメリカの属州であることを自ら認めている事と同じです


私は日本人です
そして親米派・親中派でもなく あえて位置づけるならば
日本独立派です


よって国益のため
それを妨げる既得権益とはとことん戦ってまいります


No.318 12/09/16 02:50
Zeek ( 30代 dKKvSb )

>> 317 そのトゲのある発言やめてもらえませんか？

見ていて非常に不愉快です。

No.319 12/09/16 08:28
さとし ( JZKmb )

>> 318 Zeekさんの主張は
対米従属の維持


私の主張は独立国家日本を目指すことです


独立国家日本を目指すには 改憲若しくは新しい憲法を制定する必要があります


そして 安全保障だけではなく


経済・外交・情報・エネルギー・食料・教育において 日本独自の戦略性をもつ必要があります


またこの国は民主主義の法治国家である以上 軍籍はシビリアンコントロールによって文民に統制されなければならないことを忘れてはいけません


私の主張にどう思われようと御自由ですが 日本の事を真剣に考えているのならば もう少し視野をひろげられてはどうですか？


No.320 12/09/16 09:40
Zeek ( 30代 dKKvSb )

>> 319 視野を広げなければいけないのはさとしさんの方ですよ。
タイフーン推進派の中心は田母神、石破の自衛隊経験者ですよね。

42機を別の機体にするよりは将来的にはF-15Jの後継機もF-35、もしくはその発展型になるのであれば今F-35を導入した事は妥当であると考えています。

F-35を導入した日本に対して中国が執拗なネガティブキャンペーンを行っている。
これは中国からしてみればF-35に対抗出来るステルス機がまだ完成していないからです、だから嫌がらせを仕掛けてくるんです。
ここで日本がタイフーンを導入して喜ぶのは中国、もしくは韓国でしょうね。

私が知る限りタイフーンを推してくる人の殆どは2chやマスゴミ、似非右翼ばかりです、気をつけたほうが宜しいですよ。

F-Xが決定する前は騒いでいなかったマスゴミがF-35に決まった途端F-35に対する批判を始めた事を考えれば容易に推測出来ます。
日本のマスコミ(特にNHK)は親中派が殆どである事をご存知ですよね？

No.321 12/09/16 12:14
さとし ( JZKmb )

>> 320 Zeekさんがまた嘘を言っておりますので …


石破茂さんは文官として防衛庁長官・防衛大臣を歴任しておりますが 自衛隊経験者ではありません


石破茂さんの政界に入る前の職業は銀行員です


またZeekさんの理論で語れば使えない兵器はキャンセルすることができます


だとするならば
欠陥部品の問題
納期遅れ
価格高騰
等の理由でF35の調達をキャンセルする事は可能になりますね


話はかわって今の情勢を考えれば装備品を充実させるのは 自衛隊よりも海上保安庁かと思われます


とくに重要なのは巡視艇です
PLH あきつしま のような哨戒機を搭載できる巡視艇に対艦・対空ミサイル・対潜魚雷を搭載し多数 尖閣諸島沖に配置すれば抑止力になるかと思われます


もっというならば海上保安庁がLCSを五隻保有して巡視活動を行えば 尖閣諸島は沈黙するでしょう


プレゼンスの海上自衛隊よりも 実務の海上保安庁に予算をさくべきだと思います

No.322 12/09/16 12:53
ｸﾗﾗ ( 20代 ♀ wlGfm )

もう、Zeekさんとさとしさんのスレみたいになってますね(笑)

今のこのスレに魅力を感じません。

語りたい事が無い。

  • << 324 同意✋ 相変わらずさとし君は性格が悪いの～⤵

No.323 12/09/16 13:42
Zeek ( 30代 dKKvSb )

>> 322 さとしさんと議論しても無駄ですね。


発言にトゲがあり非常に不愉快です。

後はさとしさんご自由に、自分はもうコメントしたくありません。


では失礼します。

No.324 12/09/16 13:57
サラリーマン60 ( ♂ )

>> 322 もう、Zeekさんとさとしさんのスレみたいになってますね(笑) 今のこのスレに魅力を感じません。 語りたい事が無い。 同意✋


相変わらずさとし君は性格が悪いの～⤵

No.325 12/09/16 14:37
さとし ( JZKmb )

性格悪いかもしれませんね😥


でも私は真実のみを言っております


私は革新派には右翼 保守系には左翼
親米派には中国人
親中・親韓派には悪の権化のようにいわれておりますが
別に気にしておりません


ディベートには感情論ではなく 根拠を示して理論的に話すよう心がけております

ただ戦争・紛争・テロ等というものは
相対的な正義の中でおこなわれるものですから 片方の見解でものをみてしまうのは危険です


例えば テロなどは イスラム国家だけがおこなっているものではなくて 敵対する西側諸国がテロリストを雇っておこなうケースはざらにありますし


紛争の背景には大国の軍需産業活性化=経済活性化・世論の獲得のために他国の民族間対立を利用して情報操作する事が常套手段でおこなわれています


よって日本は内政干渉されないためにも 強い政権をつくり
真の意味で独立国家にならなければ
近隣諸国・及び大国にいつまでたっても振り回されてしまうでしょう


No.326 12/09/16 16:11
通行人33 ( 40代 ♂ )

国会議員、遅い夏休み、野田が解散総選挙しなかったし、自公は、３党合意があるから、衆議院では、内閣不信任案に反対で参議院では、問責決議案に賛成、日本維新の会だって、合流した国会議員、次の選挙に勝てないから、維新の会に合流、維新の会だって、お金無いから、選挙資金、借金してでも、自分で用意してと代表が言い出す。誰が借金してまで、維新の会から、選挙に出るか、俺が仮に維新の会の勉強会に参加していたとしても、借金してまで、選挙には、出ないよ。今の政治家って、全て、政治屋だから、ダメだね、総理大臣を始め、各大臣もコロコロ変わる。先進国でこんなに、首相や大臣がコロコロ変わるのは、日本だけだよね。

No.327 12/09/18 21:27
ｸﾗﾗ ( 20代 ♀ wlGfm )

尖閣諸島を国有化した途端、中国船が多数動いてきましたね。

デモも各地で起きているし。

中国在住の日本人が心配です。

政治への不満デモを直接行えば逮捕の可能性もあるから、余計に尖閣デモになっているような気もします。

日本企業で働いてる中国人は、稼ぎ口が無くなる事を望んではいないでしょう。

日本も中国も、こうなるまで曖昧な関係でいたからこそ、石原都知事の動きがなければ、日本政府も動かなかった。

中国政府の一番嫌いな日本人が、石原都知事と噂されているのも、納得です。

尖閣で動きがあれば竹島は静かで、その逆も。

報道規制なのか、たまたまなのか、中国と韓国が繋がっているのか。






真実を述べる事は必要かもしれませんが、感情論や理想論も必要かと思います。

国家の行動･実行には通用しませんが、私たちは一国民でしかない。

自分が全て正しいと、相手を悪の敵のように真っ向から否定するような発言は、はたして必要でしょうか。

そういう発想が政治家にあれば、独裁政治を生み出すような気がします。

No.328 12/09/19 08:47
通行人89 ( ♂ )

>> 327 日本人は、自分の立場を語るに大人しくいすぎた。

もっと話してしかるべきではないかと思います。

私自身口下手で困るくらいですが、こうやって文章にできることはありがたいなと思います。


あなたの発言の意図するところを読み取るには、私はまだまだ読解力が無くて口惜しい限りですが、私も理想を掲げながらも、現実を加味するというやり方でないと、社会は前に進まないとは思います。


それと神さんじゃないんだから、人間は間違う存在です。

私はそんな時、虫ならばどうするか？って発想に立ち返ります。
まあ虫に限らず、命あるものすべてに言えることですが、調和のとれた自然界を維持している生き物のバランスのとり方を考えた時、不思議と答えが出る事があります。

案外真実とは、本能の中にあるのかもしれません。

No.329 12/09/19 20:34
さとし ( JZKmb )

問題を解決するためには 物事にとらわれず
水の如くあれ


私の師匠が常々私に言って下さる言葉です


私は 元々はZeekさんと考え方が似ておりました


だからZeekさんの言っている事がよくわかる


Zeekさんが私に言っていた事は
かつてアレックスさんに私が言っていた事であり
私がZeekさんに言っていた事はアレックスさんが私に言っていた事です


私はあえてZeekさんにアレックスさんの理論をぶつけることによって 国防のあり方を見直してみようと思いました


さて ZeekさんのおっしゃるF35の今後の運用について肯定的な立場から私の立場を いいましょう


今回のF35Aの調達数は42機です


まず重要な事は ステルス機の訓練です


よって初期に製造される約10機は訓練用機にまわせばよいかと思われます


配備する基地は新田原と浜松がいいでしょう


次に残りの30数機は 二つにわけて 小松 築城の基地に配備するのがよいと思われます


活用法として領空侵犯に対するスクランブルは 敵機に接近しなければなりません
これではF35Aのステルス機能はもったいないですから スクランブルの対応はF15J F2に任して

F35Aはステルス性能をいかした 東シナ海・日本海での情報収拾及び情報面における後方支援がいいかと思われます


またFACOにつきましては 日本におけるFACOを1000機生産体制とし 其れをもって今後のブラックボックス率を30%に抑え さらなる日本企業の参入をアメリカと交渉するべきでしょう


2020年くらいから退役が始まるF15Jの後継機はF35Cが150機 F35Bが100機がのぞまれます


航続距離の長いF35CはF35シリーズの中でもっとも優秀な機体です


またF35Bは垂直離陸機であり 短い滑走路をもつ南西諸島防衛において性能を発揮するでしょう(ハリアーのかわりだと思ってください)


次に これらを実現するためには
スパイ防止法・武器輸出三原則の改正が のぞまれるところです


No.330 12/09/20 10:37
さとし ( JZKmb )

>> 329 訂正


肯定的な立場から私の立場を いいましょう🙅


肯定的な立場から私の見解をいいましょう○


No.331 12/09/20 19:05
高校生0 

主です。

学業の方に時間を割いていた事とあまりにも専門的な話に傾いていたので傍観しておりすいませんでした。

議論は構わないのですが言葉遣いには気を付けて下さい。

韓国の問題はマスコミが自粛してか最近ニュースにもならないですが、代わりに中国が出てきましたね。

日本が○○したら戦争だ！この○○は日本国の義務であれば躊躇なくやらねばなりませんが、国民1人1人の意識、覚悟も必要ですね。

自宅に不法侵入した悪漢を追い出すか、隠れているか。隠れていれば荒らされて全てを奪われるでしょうが追い出すなら自身も傷を負う可能性があります。しかし隠れているだけなら今後も同じ事が繰り返されるかもしれません。

日本人はそろそろ覚悟を持たなくてはならないですね。

  • << 334 中国には、笑っちゃう、日本にある領事館に火炎瓶投げ込まれ、犯人逮捕と在日中国人の安全を保証して欲しいと良く言えるね、それなら、中国にいる、在中邦人の安全や中国に進出している日系企業の安全を行えだよ、中国の近代化に日本企業、どれだけ、貢献したか？韓国だって、同じ、日本企業に研修に来たり、日本企業からの技術者派遣で経済発展したんだろう。

No.332 12/09/20 19:41
さとし ( JZKmb )

>> 331 主さん


改憲は必ずやらなければいけませんが


それよりも先に
領海侵犯における明確な法案が必要です

先日 参議院で海上保安庁法と外国船舶航行法の改正案が通過したが まだまだ今の現状を鑑みれば手緩いかと思われます


よって｢領海侵犯法｣を制定してそれを基づいて
海上保安庁の権限の強化・海上自衛隊の警備活動における規制緩和をする事が肝要かと思われます


それとやはり海上保安庁に予算をさいて 海上保安庁の装備を充実させるべきかと思われます


  • << 337 私もそのようにすべきだと考えています。 日本は万が一に備える意識がとても低いと感じます、日本が紛争や戦争に巻き込まれる場合、必ず先制攻撃を受ける訳ですからその場合速やかに反撃対抗策を実行出来るだけの法整備とそれを遂行出来る装備は万端にしておくべきだと思います。

No.333 12/09/20 19:57
通行人33 ( 40代 ♂ )

>> 332 海上保安庁を防御省の組織に組み込んだら、良いのでは？
海上とつく、組織が２つもあるなんて、不便だし、装備の統一化や予算の無駄遣いしなくても、すむと思うんだけど･･･

  • << 335 自衛隊法第80条第1条において 内閣総理大臣は 防衛出動や治安出動の時に海上保安庁を自衛隊の統制下における事ができますが 私もZeekさんと同じく自衛隊と海上保安庁の統合は反対です 実質軍隊である自衛隊が警備活動をして 偽装であったにせよ他国の民間船に攻撃を加えれば問題になりますし そもそも自衛隊には警察権がありません 抑止力ならまだしも 直接介入すれば中国の新しい日本叩きの外交カードになるでしょう
  • << 339 う～ん、難しいかなぁ😥 漁業権に由来する警察活動と、国家主権侵害に関する防衛組織、確かに国境付近では際どく接するが、前者は基本が国内漁業者間の漁業権監視って業務が本来的な仕事なはずだから。 イメージで言うと、警察が陸上自衛隊の傘下になるのと同じで、装備を揃えたら、迷彩服姿で交通整理してたら物々しいじゃん😱 暴走族を空からアパッチが追いかけて、公務執行妨害には自動小銃で威嚇射撃😂犯罪減ってしまうけからいいか😁

No.334 12/09/20 20:06
通行人33 ( 40代 ♂ )

>> 331 主です。 学業の方に時間を割いていた事とあまりにも専門的な話に傾いていたので傍観しておりすいませんでした。 議論は構わないのです… 中国には、笑っちゃう、日本にある領事館に火炎瓶投げ込まれ、犯人逮捕と在日中国人の安全を保証して欲しいと良く言えるね、それなら、中国にいる、在中邦人の安全や中国に進出している日系企業の安全を行えだよ、中国の近代化に日本企業、どれだけ、貢献したか？韓国だって、同じ、日本企業に研修に来たり、日本企業からの技術者派遣で経済発展したんだろう。

  • << 338 中国にしても韓国にしても感謝、お互い様の概念は全く存在していないように感じます。 あれらの国には3年～5年ぐらいの準備期間をもってして日本人、日系企業は退去するべきだと思います、以前レアアースの禁輸処置などで学ばない日系企業や日本人があまりにも多く、リスク管理のなさに情けなさすら感じました。

No.335 12/09/20 20:41
さとし ( JZKmb )

>> 333 海上保安庁を防御省の組織に組み込んだら、良いのでは？ 海上とつく、組織が２つもあるなんて、不便だし、装備の統一化や予算の無駄遣いしなくても、… 自衛隊法第80条第1条において 内閣総理大臣は 防衛出動や治安出動の時に海上保安庁を自衛隊の統制下における事ができますが


私もZeekさんと同じく自衛隊と海上保安庁の統合は反対です

実質軍隊である自衛隊が警備活動をして 偽装であったにせよ他国の民間船に攻撃を加えれば問題になりますし そもそも自衛隊には警察権がありません


抑止力ならまだしも 直接介入すれば中国の新しい日本叩きの外交カードになるでしょう


No.336 12/09/20 21:42
通行人33 ( 40代 ♂ )

>> 335 さとしさん、海上保安庁が有事等で海上自衛隊の統制下になる法律は、知っています。言葉足らずだったけど、海上保安庁、国土交通省の組織だよね。これを防衛省の組織として、組み込む事、出来ないかな？
海上保安庁の役割は、そのまま、残しておいてです。同じ海上と名がつく、組織で管轄省庁が違うって、やっぱり、予算編成上、無駄でしょう？

No.337 12/09/21 16:06
高校生0 

>> 332 主さん 改憲は必ずやらなければいけませんが それよりも先に 領海侵犯における明確な法案が必要です 先日 参議院で海上保安庁法と外国… 私もそのようにすべきだと考えています。

日本は万が一に備える意識がとても低いと感じます、日本が紛争や戦争に巻き込まれる場合、必ず先制攻撃を受ける訳ですからその場合速やかに反撃対抗策を実行出来るだけの法整備とそれを遂行出来る装備は万端にしておくべきだと思います。

No.338 12/09/21 16:10
高校生0 

>> 334 中国には、笑っちゃう、日本にある領事館に火炎瓶投げ込まれ、犯人逮捕と在日中国人の安全を保証して欲しいと良く言えるね、それなら、中国にいる、在… 中国にしても韓国にしても感謝、お互い様の概念は全く存在していないように感じます。

あれらの国には3年～5年ぐらいの準備期間をもってして日本人、日系企業は退去するべきだと思います、以前レアアースの禁輸処置などで学ばない日系企業や日本人があまりにも多く、リスク管理のなさに情けなさすら感じました。

No.339 12/09/22 04:27
通行人89 ( ♂ )

>> 333 海上保安庁を防御省の組織に組み込んだら、良いのでは？ 海上とつく、組織が２つもあるなんて、不便だし、装備の統一化や予算の無駄遣いしなくても、… う～ん、難しいかなぁ😥

漁業権に由来する警察活動と、国家主権侵害に関する防衛組織、確かに国境付近では際どく接するが、前者は基本が国内漁業者間の漁業権監視って業務が本来的な仕事なはずだから。

イメージで言うと、警察が陸上自衛隊の傘下になるのと同じで、装備を揃えたら、迷彩服姿で交通整理してたら物々しいじゃん😱


暴走族を空からアパッチが追いかけて、公務執行妨害には自動小銃で威嚇射撃😂犯罪減ってしまうけからいいか😁

No.340 12/09/22 14:29
さとし ( JZKmb )

通行人33さんのおっしゃっている主旨は素晴らしいので
肯定的な立場から 私の見解を述べさせていただきます


海上保安庁と自衛隊の統合が難しいのなら 現実的になにができるか？


① 国土交通省から海上保安庁を独立させて
海上保安省(仮名)に
格上げとし 防衛省傘下ではない独立した準防衛機関として 省費を拡大させる (警視庁・消防庁との将来的な統合も視野にいれる)


②実務の問題は
海上保安庁・自衛隊それぞれ別の機関があたるとして
海上警備については 自衛隊のC4Iのもと
海上保安庁・自衛隊が一体となって活動し
(例 情報収集⇒自衛隊 それを基にした海上警備⇒海上保安庁)

リンク16によって
海上保安庁と自衛隊が情報共有できる環境を整備する




通行人33さん
いかがでしょうか


No.341 12/09/23 09:52
通行人33 ( 40代 ♂ )

>> 340 さとしさん、海上保安庁が独立するのは、良いと思います。

No.342 12/09/24 11:51
通行人33 ( 40代 ♂ )

皆さん、橋下市長の「竹島を日韓で共同管理に持っていくべき路線にかじをきるべきだ」の発言、どう思います？
個人的な意見と言っていますが、仮にも、政党の代表発言では、無いと思います。

No.343 12/09/24 12:39
高校生0 

>> 342 私は橋下氏を信用しきれていなかったのがこの手の曖昧発言が韓国絡みによくあったからです。

なので維新の招待を見た気がします、選挙活動中は本音の一回り威勢の良い事を話すのが政治家ですから現段階でこれだと民主党と大差のない事になりかねないと危惧します。

個人的には総理は安倍氏、防衛大臣に石破氏、外務大臣か官房長官に麻生氏でまとめれば対外政策はある程度持ち直すのではないかと感じてます。逆に石原氏あたりが総裁だと自民党もダメかもしれません…

  • << 345 私も主さんと同じく、総理や防衛大臣などは、その人達がいいと感じてます。 私は北海道民ですが、鈴木宗男の後援として松山千春が出馬する噂がありますが、他府県民(か分かりませんが)の皆さんとしては、どう思いますか？ 肯定･否定･どちらでもない など、ここをROMのみの方でも構いませんので、意見を聞いてみたいです。 鈴木宗男に関しては、かなり賛否両論あると思います。
  • << 346 私もどちらかのスレのレスに書きましたが、貴方と全く同じ人選をしました。 逆に今の日本には、その人選以外の選択肢は無いんです。 石破茂が総理ならばどうするか、見てみたい興味は有りますが、それはまさに私個人の興味であって、日本の形をどうしなければならないか？の明確なビジョンを描けるのは、安倍さん以外の余人を持って代え難い。 もし今が平時ならば、麻生総理も有りでしたが。 麻生さんは、総理の失点にて一年で降板したのではない、選挙で代わらざるを得なかった。 麻生さんの描く自由と繁栄の弧は、まさに福沢諭吉の脱亜論であり、アジアのならず者国家中国・韓半島を捨て、価値観共有するASEANで外交防衛網を築く事に他ならない。 中国は、石平氏が説くように、省毎に分国すれば、個別具体的に付き合いが可能な国。 但し韓半島はどう分割しようが、基本的に世界に馴染めない国民性。 あそこは人材を一本釣りするしかない。

No.344 12/09/24 16:09
通行人33 ( 40代 ♂ )

>> 343 維新は、支持率が急落しましたね、自民党総裁戦、石渡さんがリードしているようです。石原さんは、先日、福島第１原発を福島第１サティアン発言もしたから、口が災いの元になりそうですね。

No.345 12/09/24 21:29
ｸﾗﾗ ( 20代 ♀ wlGfm )

>> 343 私は橋下氏を信用しきれていなかったのがこの手の曖昧発言が韓国絡みによくあったからです。 なので維新の招待を見た気がします、選挙活動中は… 私も主さんと同じく、総理や防衛大臣などは、その人達がいいと感じてます。

私は北海道民ですが、鈴木宗男の後援として松山千春が出馬する噂がありますが、他府県民(か分かりませんが)の皆さんとしては、どう思いますか？

肯定･否定･どちらでもない

など、ここをROMのみの方でも構いませんので、意見を聞いてみたいです。

鈴木宗男に関しては、かなり賛否両論あると思います。

  • << 347 関西圏のものです。 千春出馬、明確に否定します。 彼の人生の後半を汚す行為はやめるべき。 鈴木宗男は、潰してはいけない政治家だった。佐藤優を重用したことこそが、政治家としての資質の高さの証左。 鈴木宗男を潰したのは、辻元と言われるが、馬鹿言っちゃいけない、辻元にそんな力はない。高級官僚が外交機密を自分たちの保身のためにリークしたにすぎない。 国益より保身を優先させる頭のいい滓連中に。 公務員改革は、公務員の保身術を熟知してる、古賀さんらをはじめとする、脱公務員組の知恵で、安倍さんが断行するしかない。 安倍さんを潰したのも官僚と官僚からリークを受けた売国新聞だから。

No.346 12/09/25 03:21
通行人89 ( ♂ )

>> 343 私は橋下氏を信用しきれていなかったのがこの手の曖昧発言が韓国絡みによくあったからです。 なので維新の招待を見た気がします、選挙活動中は… 私もどちらかのスレのレスに書きましたが、貴方と全く同じ人選をしました。


逆に今の日本には、その人選以外の選択肢は無いんです。


石破茂が総理ならばどうするか、見てみたい興味は有りますが、それはまさに私個人の興味であって、日本の形をどうしなければならないか？の明確なビジョンを描けるのは、安倍さん以外の余人を持って代え難い。

もし今が平時ならば、麻生総理も有りでしたが。


麻生さんは、総理の失点にて一年で降板したのではない、選挙で代わらざるを得なかった。
麻生さんの描く自由と繁栄の弧は、まさに福沢諭吉の脱亜論であり、アジアのならず者国家中国・韓半島を捨て、価値観共有するASEANで外交防衛網を築く事に他ならない。

中国は、石平氏が説くように、省毎に分国すれば、個別具体的に付き合いが可能な国。

但し韓半島はどう分割しようが、基本的に世界に馴染めない国民性。

あそこは人材を一本釣りするしかない。

No.347 12/09/25 03:37
通行人89 ( ♂ )

>> 345 私も主さんと同じく、総理や防衛大臣などは、その人達がいいと感じてます。 私は北海道民ですが、鈴木宗男の後援として松山千春が出馬する噂が… 関西圏のものです。

千春出馬、明確に否定します。


彼の人生の後半を汚す行為はやめるべき。


鈴木宗男は、潰してはいけない政治家だった。佐藤優を重用したことこそが、政治家としての資質の高さの証左。


鈴木宗男を潰したのは、辻元と言われるが、馬鹿言っちゃいけない、辻元にそんな力はない。高級官僚が外交機密を自分たちの保身のためにリークしたにすぎない。
国益より保身を優先させる頭のいい滓連中に。


公務員改革は、公務員の保身術を熟知してる、古賀さんらをはじめとする、脱公務員組の知恵で、安倍さんが断行するしかない。

安倍さんを潰したのも官僚と官僚からリークを受けた売国新聞だから。

No.348 12/09/26 14:51
高校生0 

主です。

賛同していただいた方々、意見くださった方々ありがとうございます。

安倍総裁が誕生しましたね、決戦に石破氏とでしたからお二人はおそらく今後も手を取り合えると思います、また三役が重要になりますが麻生氏、町村氏あたりも政権奪回後に入閣されるかもしれないですね。

この配置でしか日本を変える事は難しいと感じますので久しぶりに政治に期待を持って見ています。

マスコミがおそらく力の限り潰しに掛かると思いますが日本人は一昔前より賢くなったはずです。

田中宗男氏の事はまだ子供だった為に詳しくは存じ上げませんが北方領土奪回の為には多少の毒をも食らうと云うスタンスに感じました、私は大事の前の小事は政治家には必要な要素でもあると思ってます。

ですので田中宗男氏の後継であるなら松山氏にも期待はしたいですが果たして資質はあるのか？に対する疑問はあります。

No.349 12/09/26 15:24
通行人33 ( 40代 ♂ )

>> 348 主さん、田中宗男さんでなく、鈴木宗男さんですよ。
自民党総裁、安倍さんになりましたね、安倍さんには、体調管理をしっかり行って欲しいですね。

No.350 12/09/26 18:10
高校生0 

>> 349 お恥ずかしい…何で田中とか書いたんだろう…

訂正ありがとうございました。

体調管理とマスコミ対策はしっかりしてもらいたいですね。

No.351 12/09/26 20:23
通行人33 ( 40代 ♂ )

>> 350 主さん、角栄さんと混乱しましたかね？
俺が知っているなかで、一番尊敬出来る、総理大臣は、角栄さんですね、官僚達、角栄さんの為に協力したし、角栄さんも官僚達の声を聞いていたからね、角栄さんの手腕には、賛否両論、あると思うんだけど、角栄さんみたいな政治家出て来ないかな？

  • << 353 そうかもしれません、キャラクターが近いイメージがあります。 私は田中角栄氏のした事は褒められない内容が目に付きますが…政治家としての手腕は評価してます。 政治家は清濁併せ持つ訳ですからそれらの使い分け方と見せ方も大事なのだと思います。

No.352 12/09/26 23:43
ｸﾗﾗ ( 20代 ♀ wlGfm )

鈴木宗男 松山千春
についての意見ありがとうございます。

私も後継者として動いてくれるなら良いですが、松山千春の力では到底及ばない気がして、いまいち賛同しきれません。

今は噂か事実かの間で、私の選挙区には直接関係ないので、ﾆｭｰｽなどの話しだけ聞いてる感覚です。



安倍新総裁が改革を助長してくれるよう、今は見守ってます。

  • << 354 そうですね、北方領土を真剣に考えるって政治家は大事ですから意思を引き継ぐ方は必要ですからね。 能力に関してはタレントに期待は難しいってのが本音です。 安倍総裁には本当に期待しています、パチンコを潰そうと本腰を入れた総理は安倍氏しか私は知りません、また在日財源である消費者金融を締め上げたのも安倍氏です。 マスコミは既に安倍氏が食べたカレーライスの値段が庶民感覚かずれているので総理には不向きと叩き始めてますね、これは日本人にとって安倍総理の誕生が希望になる証だと改めて感じました。

No.353 12/09/27 00:02
高校生0 

>> 351 主さん、角栄さんと混乱しましたかね？ 俺が知っているなかで、一番尊敬出来る、総理大臣は、角栄さんですね、官僚達、角栄さんの為に協力したし、角… そうかもしれません、キャラクターが近いイメージがあります。

私は田中角栄氏のした事は褒められない内容が目に付きますが…政治家としての手腕は評価してます。

政治家は清濁併せ持つ訳ですからそれらの使い分け方と見せ方も大事なのだと思います。

No.354 12/09/27 00:07
高校生0 

>> 352 鈴木宗男 松山千春 についての意見ありがとうございます。 私も後継者として動いてくれるなら良いですが、松山千春の力では到底及ばない気… そうですね、北方領土を真剣に考えるって政治家は大事ですから意思を引き継ぐ方は必要ですからね。

能力に関してはタレントに期待は難しいってのが本音です。

安倍総裁には本当に期待しています、パチンコを潰そうと本腰を入れた総理は安倍氏しか私は知りません、また在日財源である消費者金融を締め上げたのも安倍氏です。

マスコミは既に安倍氏が食べたカレーライスの値段が庶民感覚かずれているので総理には不向きと叩き始めてますね、これは日本人にとって安倍総理の誕生が希望になる証だと改めて感じました。

No.355 12/09/27 03:26
さとし ( JZKmb )

主さん


こんばんは


改憲についてですが 巷では 維新の会しかり自民党しかり 保守層による改憲の待望論がありますが


私も機会があって最近調べ直してみたのですが 改憲は難しいかもしれません


一応 私は自身は最近までは改憲だったのですが…


改憲よりも政府の憲法解釈の変更の方が 有効な法案のスムーズな制定化が早いかもしれません




根本的な理由のひとつとして こちらを参考にして下さい


｢昨五日内閣総理大臣ヲ宮中に召サレ
勅語ヲ下賜セラレタリ
日本国民ガ正義ノ自覚ニ依リテ
進ンデ戦争ヲ抛棄シテ
国民ノ總意ヲ基調トシ
憲法ニ根本的ノ改正ヲ加ヘ
政府当局其レ克ク
朕ノ 意ヲ體シ必ズ此ノ目的ヲ
達成セムコトヲ期セヨ｣


昭和天皇の勅語(意思)によって日本国憲法ができたとするならば たとえ法的な手続きをとったとしても 昭和天皇の御意思に反するのではないでしょうか？


今上天皇も
「国民と共に日本国憲法を守り、国運の一層の進展と世界平和、人類の福祉の増進を切に希望して止みません」


とおっしゃっています


国情はどうであれ
日本人であるならば

天皇陛下の御意志を 尊重し反映する事がそ誠の保守の道かと思われますがいかがでしょうか


  • << 357 私は陛下を敬っていますが崇拝はしておりません。 陛下は政治に利用されてはならない訳でして御意向がどうであれ政治に絡む発言はしませんし出来ません。 韓国の陛下を土下座させ頭を踏みつける発言を例え陛下が気にするなと仰っても国民は仰せのままに、とはなりません。 陛下のご意志を保守に結び付ける事は国防、国政においては過ちのように感じます。そもそも陛下が本音で国防や国政を語れないのを日本人なら知っていますから。

No.356 12/09/27 08:15
ｸﾗﾗ ( 20代 ♀ wlGfm )

予想通り、安倍氏を叩く議員も出てきましたね。

今の政治家は人を叩く事しかしないように感じます。

よくある、可愛い芸能人やｱｲﾄﾞﾙを個人の価値観でブスと言い、｢じゃああんたはもっと可愛いんだね｣と言うような人の感覚で、

じゃああんたがもっといい日本にしてくれるんだね？って感じです(笑)

総理になった人が叩かれるのは、今の政界では仕方がないのかもしれないけど、[おんぶに抱っこ]か[ﾌﾙﾎﾞｯｺ]の両極端しかないから、そうなる気がします。

鳩山や小沢が出てくるより、よっぽどいい。



独り言でした(笑)

  • << 358 政治家を叩くのは別に構わないのですがマスコミの『意図的な世論操作』の為にカレーライスの値段がどうだの、難病であったにも関わらずただの怠けであったかのような報道をするマスコミやテレビに出ている連中にはヘドが出ます… 蹴落としたい意図をもって批判出来る部分を探して記事にしている朝日や毎日などを購読している大人にはあきれてしまいますね。

No.357 12/09/27 15:46
高校生0 

>> 355 主さん こんばんは 改憲についてですが 巷では 維新の会しかり自民党しかり 保守層による改憲の待望論がありますが 私も機会があっ… 私は陛下を敬っていますが崇拝はしておりません。

陛下は政治に利用されてはならない訳でして御意向がどうであれ政治に絡む発言はしませんし出来ません。

韓国の陛下を土下座させ頭を踏みつける発言を例え陛下が気にするなと仰っても国民は仰せのままに、とはなりません。

陛下のご意志を保守に結び付ける事は国防、国政においては過ちのように感じます。そもそも陛下が本音で国防や国政を語れないのを日本人なら知っていますから。

No.358 12/09/27 15:49
高校生0 

>> 356 予想通り、安倍氏を叩く議員も出てきましたね。 今の政治家は人を叩く事しかしないように感じます。 よくある、可愛い芸能人やｱｲﾄﾞ… 政治家を叩くのは別に構わないのですがマスコミの『意図的な世論操作』の為にカレーライスの値段がどうだの、難病であったにも関わらずただの怠けであったかのような報道をするマスコミやテレビに出ている連中にはヘドが出ます…

蹴落としたい意図をもって批判出来る部分を探して記事にしている朝日や毎日などを購読している大人にはあきれてしまいますね。

  • << 360 安倍さんの難病がもしやと思い調べてみたら、やはりな病気でした。 私事ではありますが、元旦那が先日入院していたので、この病気については少し知っています。 それを自己責任のような、管理不足のように責めるのは間違ってますね。 ｶﾚｰﾗｲｽが庶民から掛け離れてる値段って、そんな小さな事でしか善し悪しを判断できないのか。 それなら、ﾎﾞｰﾙﾍﾟﾝ１本ですら領収書切って税金使ってる全員が、改めるべき。 私も今朝情報番組を見ていて、偏った見方･好き嫌いでの見方･きちんとした見方など、 人によって利権や繋がりで発言し、それを世論のように国民を洗脳していくやり方が、やはり当たり前のように出ています。 そこも安倍さんには変えていってほしい。 報道そのものを変えないと、ﾃﾚﾋﾞ好きな日本国民は変わりませんね。 このご時世でも韓国ﾄﾞﾗﾏを楽しみにしてる主婦こそ、気付いてほしい。

No.359 12/09/27 20:18
通行人33 ( 40代 ♂ )

>> 358 安倍さんの病気、薬を服用しているから、症状収まっておりますが、現代医学でも、完治出来ない病気なんだよ。安倍さん、命懸けなんだよ。自民党の議員や自民党の党員の皆さん、安倍さんを支えてね。

  • << 361 本当にかなりの覚悟がある政治家なんだと思います。 文字どおり命懸けなのかもしれませんね、そんな政治家がまだいたのが救いです。 私は私の出来る範囲で安倍氏の行った真実を知らせる事が出来る人に伝えていきたいと思います。

No.360 12/09/27 22:34
ｸﾗﾗ ( 20代 ♀ wlGfm )

>> 358 政治家を叩くのは別に構わないのですがマスコミの『意図的な世論操作』の為にカレーライスの値段がどうだの、難病であったにも関わらずただの怠けであ… 安倍さんの難病がもしやと思い調べてみたら、やはりな病気でした。

私事ではありますが、元旦那が先日入院していたので、この病気については少し知っています。

それを自己責任のような、管理不足のように責めるのは間違ってますね。

ｶﾚｰﾗｲｽが庶民から掛け離れてる値段って、そんな小さな事でしか善し悪しを判断できないのか。

それなら、ﾎﾞｰﾙﾍﾟﾝ１本ですら領収書切って税金使ってる全員が、改めるべき。

私も今朝情報番組を見ていて、偏った見方･好き嫌いでの見方･きちんとした見方など、

人によって利権や繋がりで発言し、それを世論のように国民を洗脳していくやり方が、やはり当たり前のように出ています。

そこも安倍さんには変えていってほしい。

報道そのものを変えないと、ﾃﾚﾋﾞ好きな日本国民は変わりませんね。

このご時世でも韓国ﾄﾞﾗﾏを楽しみにしてる主婦こそ、気付いてほしい。

  • << 362 ただの体調管理がなってないなどの扱いにするマスコミは本当に恐ろしいまでの日本潰しを目的とした反日組織なんでしょうね。 難病の方をあんなに責められるなんてあれこそ差別であり誹謗中傷ですよね。 安倍さんは私たちで守っていきたいですね！

No.361 12/09/27 22:58
高校生0 

>> 359 安倍さんの病気、薬を服用しているから、症状収まっておりますが、現代医学でも、完治出来ない病気なんだよ。安倍さん、命懸けなんだよ。自民党の議員… 本当にかなりの覚悟がある政治家なんだと思います。

文字どおり命懸けなのかもしれませんね、そんな政治家がまだいたのが救いです。

私は私の出来る範囲で安倍氏の行った真実を知らせる事が出来る人に伝えていきたいと思います。

No.362 12/09/27 23:01
高校生0 

>> 360 安倍さんの難病がもしやと思い調べてみたら、やはりな病気でした。 私事ではありますが、元旦那が先日入院していたので、この病気については少… ただの体調管理がなってないなどの扱いにするマスコミは本当に恐ろしいまでの日本潰しを目的とした反日組織なんでしょうね。

難病の方をあんなに責められるなんてあれこそ差別であり誹謗中傷ですよね。

安倍さんは私たちで守っていきたいですね！

No.363 12/09/29 20:30
通行人33 ( 40代 ♂ )

>> 362 安倍さんが総裁選挙の決起集会で、３０００円以上のカツカレー食べたって、良いじゃん。それなら、大企業の社長達や大手銀行の頭取達やテレビ局や大手新聞社の社長達の昼食や飲みだいも記事にしてみろよ。庶民と感覚が違う？
毎日、食べる訳では、無いのに、日本のマスコミ報道、嫌だね、安倍さん叩くなら、同じように、維新の会の橋下さんも叩けよ。橋下さんの竹島日韓共同管理発言、絶対許さない。なぜ、マスコミは、追求しないんだ。

  • << 365 マスコミのスクラム組んでの安倍さん潰しはやはりパチンコ業界や在日財源組織からのお達しなんでしょうか？ 明らかに異様なまでの叩き方ですしマスコミに後ろ暗い事があるのは間違いないと思いますね。 政治や法案云々の前に日本はマスコミを何とかしなくてはならないですよね…

No.364 12/09/30 01:05
名無し364 

麻生さんが、ホテルのバーで飲み歩いてるって、マスコミが麻生潰しキャンペーン張ってたのを思い出した

金持ちが自分の金で、好きなものを飲み食いして何が悪い

金持ちは、麻生さんや、安倍さんを見習って、金を使いまくって景気回復に貢献しろ

金持ちが金をバラまいてくれないから、国が金をバラまかないといけなくなる

タダで店の宣伝してもらったカレー屋の主人が、儲かった金でまた無駄遣いする
これこそ資本主義のしくみ

また、皆でバブルを膨らまそう

  • << 366 そうですよね、私も確か池上彰が麻生総理時代に『こんな金銭感覚のない人に政治を任せていては日本はダメになりますね～そうは思いませんか？』と叩いた後に鳩山の選挙用パフォーマンスのラーメン屋での昼飯に対しては絶賛していたのを思い出しました。 この国のマスコミはあまりにも異様だと思います。

No.365 12/09/30 01:45
高校生0 

>> 363 安倍さんが総裁選挙の決起集会で、３０００円以上のカツカレー食べたって、良いじゃん。それなら、大企業の社長達や大手銀行の頭取達やテレビ局や大手… マスコミのスクラム組んでの安倍さん潰しはやはりパチンコ業界や在日財源組織からのお達しなんでしょうか？

明らかに異様なまでの叩き方ですしマスコミに後ろ暗い事があるのは間違いないと思いますね。

政治や法案云々の前に日本はマスコミを何とかしなくてはならないですよね…

No.366 12/09/30 01:48
高校生0 

>> 364 麻生さんが、ホテルのバーで飲み歩いてるって、マスコミが麻生潰しキャンペーン張ってたのを思い出した 金持ちが自分の金で、好きなものを飲み… そうですよね、私も確か池上彰が麻生総理時代に『こんな金銭感覚のない人に政治を任せていては日本はダメになりますね～そうは思いませんか？』と叩いた後に鳩山の選挙用パフォーマンスのラーメン屋での昼飯に対しては絶賛していたのを思い出しました。


この国のマスコミはあまりにも異様だと思います。

  • << 372 鳩ポッポ、親から、何十億という、子供手当て貰っているよね、麻生さんや安倍さんより、鳩ポッポの方が庶民感覚、外れていますよね。

No.367 12/10/01 06:24
名無し364 

>> 366 今のマスコミは、マンガ好きだとか、嫁さんが火星に行ったことある、とか視聴者受けするネタを提供してくれる政治家は、持ち上げるが、ネタが無くなると、失言やスキャンダル探して追い落とす

もっと実のある情報を流せ

政治家を、視聴率稼ぎの道具に使うな

  • << 370 やっぱり日本は政治よりまず先にマスコミ達を何とかしないとダメな気がします。 教育もマスコミもここまで悪意に満ちた組織的な活動を許されているのは日本ぐらいではないかと思います。

No.368 12/10/01 14:15
通行人33 ( 40代 ♂ )

>> 367 それは、言えるね、橋下さんがマスコミに出る回数多いし、以前は、宮崎県知事の東国原さんも知事時代、マスコミ出演、多かったよね、でも、現宮崎知事って、誰？マスコミ報道されないよね、橋下さんは、維新の会代表だからって、マスコミ出過ぎだし、公平に報道して欲しいです。

  • << 373 言えますね 宮崎は経済効果あったみたいだから、それはそれで良いけど、ニュースが視聴率を意識しすぎて、ワイドショー化してる 内容が軽い 特ダネを探して、視聴率を稼ぐ、ニュースの原点に返ってほしい

No.369 12/10/01 20:01
さとし ( JZKmb )

マスメディアの後ろには 電通がいて 電通の後ろには 韓国とアメリカがいます


よって電通を社会的に抹殺するだけでも日本の国益になるのではないかと思われます


  • << 371 電通を潰すにはどうすれば良いのでしょう？ スポンサーへの抗議ぐらいしかないのでしょうか？

No.370 12/10/02 19:08
高校生0 

>> 367 今のマスコミは、マンガ好きだとか、嫁さんが火星に行ったことある、とか視聴者受けするネタを提供してくれる政治家は、持ち上げるが、ネタが無くなる… やっぱり日本は政治よりまず先にマスコミ達を何とかしないとダメな気がします。

教育もマスコミもここまで悪意に満ちた組織的な活動を許されているのは日本ぐらいではないかと思います。

  • << 374 そうですよ マスコミは調子に乗りすぎ インタビューとか見てても、新聞記者が政治家に対して、上から目線でしゃべってる 国民もそういうのをテレビで見てるから、大臣が視察とか行っても、タメ口聞いてる こんか感じでは、政治が力を発揮できない 政治家も、良い人ぶってペコペコし過ぎ、威厳がない
  • << 375 古い話だけど、太平洋戦争開戦の責任、マスコミにもありますよ。あの当時、言論統制や軍部の記事の閲覧があったにせよ、国民を煽ったのは、マスコミ、現在のマスコミは、反省を忘れたかな？

No.371 12/10/02 19:09
高校生0 

>> 369 マスメディアの後ろには 電通がいて 電通の後ろには 韓国とアメリカがいます よって電通を社会的に抹殺するだけでも日本の国益になるのではな… 電通を潰すにはどうすれば良いのでしょう？

スポンサーへの抗議ぐらいしかないのでしょうか？

  • << 390 純国産の大企業が電通をM&Aするとか…

No.372 12/10/02 23:07
通行人33 ( 40代 ♂ )

>> 366 そうですよね、私も確か池上彰が麻生総理時代に『こんな金銭感覚のない人に政治を任せていては日本はダメになりますね～そうは思いませんか？』と叩い… 鳩ポッポ、親から、何十億という、子供手当て貰っているよね、麻生さんや安倍さんより、鳩ポッポの方が庶民感覚、外れていますよね。

  • << 377 麻生・安倍と鳩ポッポの違いは、若い頃の民間企業経験のあるかないか、かな。 自分の月給で酒飲んだ経験は、ほんまに大切なんだよね。 麻生さんにインスタントラーメンの値段聞いても、普段買わなきゃ知らんだろ？ せやけど、ビッグコミックやゴルゴ13の単行本の値段なら、答えたかもよ。 もっとも、秘書に買ってこさせるか、定期購読してるから、知らないかもな。 けど、そんな金のこと、いちいち国政の政治家に突っ込むマスコミのレベルって、低すぎ。
  • << 379 政治家に庶民感覚なんて本来求める必要があるのかってのも疑問ではありますよね。 確かに庶民の経済的な価値観に則った政策でなければ国民から支持は得られないのでそこを理解している必要はありますが、政治家がせこせこ節約、貯金ばかりされてても何だかなぁって気はしますし。 マスコミはダブスタ過ぎてて一貫性が皆無なので信用度0です。

No.373 12/10/02 23:22
名無し364 

>> 368 それは、言えるね、橋下さんがマスコミに出る回数多いし、以前は、宮崎県知事の東国原さんも知事時代、マスコミ出演、多かったよね、でも、現宮崎知事… 言えますね

宮崎は経済効果あったみたいだから、それはそれで良いけど、ニュースが視聴率を意識しすぎて、ワイドショー化してる

内容が軽い

特ダネを探して、視聴率を稼ぐ、ニュースの原点に返ってほしい

No.374 12/10/02 23:32
名無し364 

>> 370 やっぱり日本は政治よりまず先にマスコミ達を何とかしないとダメな気がします。 教育もマスコミもここまで悪意に満ちた組織的な活動を許されて… そうですよ

マスコミは調子に乗りすぎ

インタビューとか見てても、新聞記者が政治家に対して、上から目線でしゃべってる

国民もそういうのをテレビで見てるから、大臣が視察とか行っても、タメ口聞いてる

こんか感じでは、政治が力を発揮できない

政治家も、良い人ぶってペコペコし過ぎ、威厳がない

  • << 380 都知事定例会見や橋下市長の会見などでもマスコミは男も女も異常なほど上から目線で下品ですよね。 職業で人を貶すのは良くないのですが、マスコミ関係者は少し度が過ぎていると思いますね。

No.375 12/10/03 09:51
通行人33 ( 40代 ♂ )

>> 370 やっぱり日本は政治よりまず先にマスコミ達を何とかしないとダメな気がします。 教育もマスコミもここまで悪意に満ちた組織的な活動を許されて… 古い話だけど、太平洋戦争開戦の責任、マスコミにもありますよ。あの当時、言論統制や軍部の記事の閲覧があったにせよ、国民を煽ったのは、マスコミ、現在のマスコミは、反省を忘れたかな？

  • << 381 特に朝日ですよね、日中の戦争を必要以上に、政府以上に煽っていたのは朝日だったはずです。 そして今はそこにある危機を誤魔化して日本人を骨抜きにする為に暗躍していますよね、朝日などの反日企業を潰す事は出来ないのでしょうか…

No.376 12/10/03 10:00
名無し376 ( 40代 ♂ )

>> 375 フジ系列は韓国企業のひもつき

読売系列は自民党と仲良し

しかし問題はメディアで流れたものが全てだとする「国民の低脳化」自分でそのニュースを吟味し、そのニュースの本質を見つけようとしない、惰弱な日本人

ゆとり教育の賜物か？


この板に住んでる人達がそうでないことを祈ります

  • << 378 そのためにも、ミクルの「日本を巡る気になるニュース」を皆さん着レスに指定してください。 必ずや目から鱗の情報があります。 ミクルに居ながら、このスレ見ないのは、宝の持ち腐れです。

No.377 12/10/03 10:31
通行人89 ( ♂ )

>> 372 鳩ポッポ、親から、何十億という、子供手当て貰っているよね、麻生さんや安倍さんより、鳩ポッポの方が庶民感覚、外れていますよね。 麻生・安倍と鳩ポッポの違いは、若い頃の民間企業経験のあるかないか、かな。

自分の月給で酒飲んだ経験は、ほんまに大切なんだよね。


麻生さんにインスタントラーメンの値段聞いても、普段買わなきゃ知らんだろ？

せやけど、ビッグコミックやゴルゴ13の単行本の値段なら、答えたかもよ。

もっとも、秘書に買ってこさせるか、定期購読してるから、知らないかもな。


けど、そんな金のこと、いちいち国政の政治家に突っ込むマスコミのレベルって、低すぎ。

No.378 12/10/03 10:42
通行人89 ( ♂ )

>> 376 フジ系列は韓国企業のひもつき 読売系列は自民党と仲良し しかし問題はメディアで流れたものが全てだとする「国民の低脳化」自分でそのニュース… そのためにも、ミクルの「日本を巡る気になるニュース」を皆さん着レスに指定してください。

必ずや目から鱗の情報があります。


ミクルに居ながら、このスレ見ないのは、宝の持ち腐れです。

No.379 12/10/03 14:30
高校生0 

>> 372 鳩ポッポ、親から、何十億という、子供手当て貰っているよね、麻生さんや安倍さんより、鳩ポッポの方が庶民感覚、外れていますよね。 政治家に庶民感覚なんて本来求める必要があるのかってのも疑問ではありますよね。

確かに庶民の経済的な価値観に則った政策でなければ国民から支持は得られないのでそこを理解している必要はありますが、政治家がせこせこ節約、貯金ばかりされてても何だかなぁって気はしますし。

マスコミはダブスタ過ぎてて一貫性が皆無なので信用度0です。

No.380 12/10/03 14:32
高校生0 

>> 374 そうですよ マスコミは調子に乗りすぎ インタビューとか見てても、新聞記者が政治家に対して、上から目線でしゃべってる 国民も… 都知事定例会見や橋下市長の会見などでもマスコミは男も女も異常なほど上から目線で下品ですよね。

職業で人を貶すのは良くないのですが、マスコミ関係者は少し度が過ぎていると思いますね。

  • << 382 新聞記者は、倍率の高い就職試験を勝ち抜いてるので、エリート意識が高いのだろうけど、言葉を使って仕事をする職業なのだから、立場を弁えた言葉遣いをしなければならない マスコミに対する態度は、石原都知事くらいで調度良い 媚びる必要はない 首相や、他国に対する言葉遣いは、目に余りますが

No.381 12/10/03 14:35
高校生0 

>> 375 古い話だけど、太平洋戦争開戦の責任、マスコミにもありますよ。あの当時、言論統制や軍部の記事の閲覧があったにせよ、国民を煽ったのは、マスコミ、… 特に朝日ですよね、日中の戦争を必要以上に、政府以上に煽っていたのは朝日だったはずです。

そして今はそこにある危機を誤魔化して日本人を骨抜きにする為に暗躍していますよね、朝日などの反日企業を潰す事は出来ないのでしょうか…

  • << 383 難しいよね、朝日新聞だけなら、新聞購読を止めていけば、ダメージになるけど、スポンサーの企業にも圧力かけないと出し、チラシを載せる地元企業にも圧力かけないとだからね、でも、朝日新聞の従軍慰安婦の強制連行記事捏造で韓国に強気に出させている。朝日新聞には、困ったもんだ。

No.382 12/10/03 15:42
名無し364 

>> 380 都知事定例会見や橋下市長の会見などでもマスコミは男も女も異常なほど上から目線で下品ですよね。 職業で人を貶すのは良くないのですが、マス… 新聞記者は、倍率の高い就職試験を勝ち抜いてるので、エリート意識が高いのだろうけど、言葉を使って仕事をする職業なのだから、立場を弁えた言葉遣いをしなければならない

マスコミに対する態度は、石原都知事くらいで調度良い
媚びる必要はない

首相や、他国に対する言葉遣いは、目に余りますが

No.383 12/10/03 21:01
通行人33 ( 40代 ♂ )

>> 381 特に朝日ですよね、日中の戦争を必要以上に、政府以上に煽っていたのは朝日だったはずです。 そして今はそこにある危機を誤魔化して日本人を骨… 難しいよね、朝日新聞だけなら、新聞購読を止めていけば、ダメージになるけど、スポンサーの企業にも圧力かけないと出し、チラシを載せる地元企業にも圧力かけないとだからね、でも、朝日新聞の従軍慰安婦の強制連行記事捏造で韓国に強気に出させている。朝日新聞には、困ったもんだ。

No.384 12/10/03 23:32
高校生0 

>> 383 日本人に平和ボケ、自分の暮らし以外興味なしみたいな人が増えたのが原因ですよね。

新聞含めマスコミは真実は流さない、マスコミに都合悪い事は捏造、黙殺するって事を気付いてほしいです。

アメリカ海軍の空母打撃群が2つ合流したらしいですが臨戦体制ですよね？戦争になる可能性が高い証だと思いますが日本では流さないですよね？

これが日本のマスコミの姿なんですよね。完全な売国組織だと思うんですが。

No.385 12/10/04 01:15
名無し364 

>> 384 アメリカがいつもやる、敵国に軍事力を見せつける、デモンストレーションですよ

旧式の空母を一隻買ったくらいで、調子に乗るなよ
米軍に、空母は何隻あると思ってる？
という威圧行為です

韓国の島に、北朝鮮が大砲を撃ち込んだときも、米韓合同訓練をやりましたし、今はペルシャ湾で日本も参加した合同訓練をやっていて、イランを牽制してます

そのうち日米合同訓練の様子が、大きく流れると思いますよ

No.386 12/10/04 01:24
高校生0 

>> 385 デモンストレーションにしても空母群2つが合流してそれを発表するのは臨戦体制であると内外に布告した訳ですから、デモンストレーションから一歩進んでいる気がします。

当然空母群の遥か前線には潜水艦などが探索で展開しているでしょうし。

因みに中国も11月には侵略開始する予定だと言ってますがこれもニュースにすらなりませんよね…

日本のメディアは情報統制と世論操作ばかりですね。
自国民に防衛意識を持たせないようにマスコミが必死になっているとか戦時中と逆なやり方で日本を破滅に誘っている感じに思えてなりません。

No.387 12/10/04 01:37
名無し364 

>> 386 開戦前夜の緊張感の中で、マスコミがそれを隠してるなら、恐ろしいことですね

しかし、どの局も報道しないところを見ると、報道規制が政府から掛かってるんでしょうか？

まあ、スパイ衛星で人民解放軍がどういう動きをしているかは、丸見えでしょうから、それに呼応して太平洋艦隊を集めているんだとしたら、一段階レベルが上の状態ということではありますね

No.388 12/10/04 02:13
高校生0 

>> 387 政府が情報統制をしているのであれば同じく戦時中の形勢不利を隠し国民感情を操作する狙いの逆をしている事になりますよね。

日本の国益云々ではなくあくまでも政権与党及びマスコミにとっての都合でしょうから日本も中国と大差のない言論の自由や知る権利などがない国だと云う事になりますね。

アメリカは軍事力を外交としてしっかり活用して戦争にならないようにとの抑止力を行使しているのだと思いますが、引くに引けない中国が強行すれば即戦争もあり得る事態な訳ですから当事者の日本人が知らないでは済まない気がするんです。

No.389 12/10/04 02:46
名無し364 

>> 388 一触即発の危機というのが、中国で反日デモが激化した時に、一度あったと思います
国恥の日が終わっても、デモがさらに激化して、建物ではなく人を狙うような状況、あるいは軍を動かしても鎮静化できないほどになって、内乱に突入しそうになった場合に、全面戦争までいかなくても、一時的にでも人民の興味を国外に逃がすために、尖閣周辺で国境紛争程度の、武力衝突の可能性がありました

現在、外務次官レベルで交渉中のようですから、その中で一度両国民の頭を冷やすために、お互いに尖閣についての報道を規制しながら、外交で解決する時間を作ろう、というような申し入れが、あったのかもしれませんよ

急に、尖閣の映像が、テレビの画面から消えましたからね

開戦秒読みというような状態なら、中国への渡航を制限するはずですが、それもないようなので、現段階では、危険な情報は政府にも、入ってないんだと思いますよ

No.390 12/10/04 11:46
さとし ( JZKmb )

>> 371 電通を潰すにはどうすれば良いのでしょう？ スポンサーへの抗議ぐらいしかないのでしょうか？ 純国産の大企業が電通をM&Aするとか…


No.391 12/10/04 13:16
龍馬 ( ♂ TwYySb )

今現在、中国側が対日制裁をするほど外貨（欧米からの投資）は逃げます。（産経新聞ｗｅｂ版）

No.392 12/10/04 14:04
ｸﾗﾗ ( 20代 ♀ wlGfm )

昨日のﾆｭｰｽで見た話ですが、日本車に乗っていた中国人が半身不随になった事件の、その後を報道していました。

奥さんは中国政府から口止め料として２万元受け取ったそうです。

旦那さんは会話できるまで回復したとか。



デモの報道も大切だけど、どの局もそればかりで、地方ﾆｭｰｽも事故やｺﾝﾋﾞﾆ強盗ばかり。

主婦が家事の合間に、お茶とお菓子のお供で見られる時間帯に、昨日１日の出来事全てをやらない。

夜ゆっくり出来る時間帯でも、同じ内容しかやらない。

ニートのようにﾃﾚﾋﾞにかじりついていても、ﾆｭｰｽは偏り娯楽ばかり放送。

私の大親友が朝日新聞を取っていて(実家住み)、一時期は北海道新聞だっただけに、非常に残念。

朝日→読売→道新→朝日と、結局戻ってしまっている。

当人は新聞を読んでいないし、ﾆｭｰｽも全く以て疎いから、関係ないかもしれない。

少しずつ政治の話はしてるけど、興味が無いのが大変で。

もっと20代が政治や国に興味を持つような、報道や政治家が必要だと感じます。




まとまりのない文章ですみません。

日本が戦争になった場合、戦えて生き延び方を知っている若者は、どのくらい居るのでしょうか。

戦時中や戦後は食料調達が困難で、今の人達はそれに耐えられるのか。

  • << 394 本当にそう思います。 先日彼女がオスプレイは何で反対されて何で必要なの？と聞いてきました。 付き合う前までは政治なんてさっぱりでバラエティーしか見てない子でしたが興味を持ってくれて嬉しくなりました。 親が政治に興味ないと子供もそうなる傾向は強いでしょうし大人の責任もかなり大きいのかもしれませんね、私も大人の仲間入りなので意識して生きたいと思います。

No.393 12/10/04 14:15
ｸﾗﾗ ( 20代 ♀ wlGfm )

http://mikle.jp/thread/1851259/330/?guid=ON

http://mikle.jp/thread/1851259/341/?guid=ON


色々ありますね。

やはり読んでおくべきスレです。

No.394 12/10/09 22:53
高校生0 

>> 392 昨日のﾆｭｰｽで見た話ですが、日本車に乗っていた中国人が半身不随になった事件の、その後を報道していました。 奥さんは中国政府から口止め… 本当にそう思います。

先日彼女がオスプレイは何で反対されて何で必要なの？と聞いてきました。

付き合う前までは政治なんてさっぱりでバラエティーしか見てない子でしたが興味を持ってくれて嬉しくなりました。


親が政治に興味ないと子供もそうなる傾向は強いでしょうし大人の責任もかなり大きいのかもしれませんね、私も大人の仲間入りなので意識して生きたいと思います。

No.395 12/10/12 20:46
龍馬 ( ♂ TwYySb )

ここに集まる皆様は大丈夫かと思いますが、念のために展開致します。
【時事通信ニュース】
ドイツで、中国産の冷凍イチゴを食された方がノロウイルスによる食中毒。
中国（輸出側）はサンプルからノロウイルスが検出しないと大反論…何時か聞いた話ですね。
日本の時はメタミドホス…。
日本で怖いのはイチゴを使ったスイーツですかね。
私は好きでは無いですが、年末患者が出たら大騒ぎでしょう。
ご注意願います。

No.396 12/12/08 20:46
社会人396 

日本人に成りすます帰化議員と、売国議員を落選させよう！ Ｇｏｏｇｌｅ「帰化議員」、「選挙前．ｃｏｍ」←検索

  • << 398 外の問題と共に国内問題をどんどん改善していかないと一致団結しないと外の問題にも当たれませんね。 特に国内問題は急務と考えます。

No.397 12/12/16 23:06
高校生0 

初選挙行ってきました！

日本人として日本を託したく今回は自民党に入れました、私たちも頑張りますので日本の政治をよろしくお願いします。

No.398 12/12/17 14:06
名無し398 ( ♂ )

>> 396 日本人に成りすます帰化議員と、売国議員を落選させよう！ Ｇｏｏｇｌｅ「帰化議員」、「選挙前．ｃｏｍ」←検索 外の問題と共に国内問題をどんどん改善していかないと一致団結しないと外の問題にも当たれませんね。

特に国内問題は急務と考えます。

No.399 12/12/20 13:45
ｸﾗﾗ ( 20代 ♀ wlGfm )

私は新党大地に入れました。

北海道民として北方領土問題をずっとやっているのは、他の党には居なく。
(知らないだけかもですが)

野田さんの最後の潔さや有言実行感は良かったけど、それを党として見ると菅や鳩山がやった事を踏まえ、民主党はもうこりごり。

自民党しかないのかなとも感じましたが、勝つことが目に見えてたので、私は期待を込めて新党大地に入れました。

投票は３回目でしたが、初めてちゃんと考えた気がします(笑)

入れさせるだけ入れさせといて、何をやったか全く見えない地方議員が少しでも減ってほしい。

国会では上の人ばかりがﾆｭｰｽになり、周りに座ってる人達は何をしているのか、よくわからない。

中国みたいに人口が多すぎて僅かな政府も困るけど、日本は議員が多すぎる。

居なくても困らない部所がどれだけあるのか(笑)

  • << 404 自分にとって 都合の良い情報しか信じないのかって ツッコまれないように気をつけろよ

No.400 12/12/20 15:25
名無し400 

甘利明のスラップ訴訟は、結局どうなったの　

No.401 12/12/30 06:56
名無し398 ( ♂ )

公明 議員数は確保できたが
比例得票数ガタ減りには驚いた、弱体化してると聞いたが本当にそうかも知れない。

自民党に逆らえば連立解消になる危機。

No.402 13/01/04 15:47
名無し398 ( ♂ )

経済問題と共に福祉を利権にする寄生虫反日宗教 反日政党もなんとかしないと
自民も連立解消しないのかね。

No.403 13/01/05 09:42
名無し400 

自民党がポストを与えたんだから
連立解消はしない

参議院選挙の結果次第では
自民党が手のひら返して
連立解消するかもしれない

No.404 13/01/05 09:45
名無し400 

>> 399 私は新党大地に入れました。 北海道民として北方領土問題をずっとやっているのは、他の党には居なく。 (知らないだけかもですが) … 自分にとって
都合の良い情報しか信じないのかって
ツッコまれないように気をつけろよ

No.405 13/01/05 09:49
名無し398 ( ♂ )

昨日TVで公明代表が民主党と接触し いずれは民主党と連立か？

どこと連立しようが これだけ傾いてきたら一緒だとけどね。

No.406 13/01/05 10:17
名無し400 

>> 405 マスコミを叩きながら、
マスコミが流す情報を信じるのは
如何なものかと

No.407 13/01/09 19:11
高校生0 

明けましておめでとうございます。

政治に興味を持ちまだ5年ほどの若輩者ですが、自民党安倍政権が樹立してからのこの半月で私は初めて日本が意図的で戦略的な外交、経済政策を行っているのを目の当たりにした気がします。

民主党の3年の暗黒時代が終わり本当に良かったです。

対中包囲網は素人ながらも有効な手段だとは思っていましたが打つ手が本当に早いですね、余程念入りに準備をされていたんだなと感動に近いものを感じます。

どのような戦略であれ日本を他国に食い物にされないような国に、日本人が日本人として胸を張れる豊かな国にしてもらいたいです、私も社会に出たら微力ながらでも日本の為に頑張りたいと思います。

No.408 14/04/14 08:21
Ｒｊ ( ♂ TwYySb )

日本に移住は、１０億円以上のキャッシュを日本に敵対しない担保にすべき。
また、日本で１0年間以上の納税しなければ保護費は１円も支給しないですかね。
それと、ＧＰＳロガーを常に保有して常に所在地を明らかにしないなら、強制国外追放。
勿論、電子足輪でもオッケーです。

No.409 14/04/16 09:31
Ｒｊ ( ♂ TwYySb )

日本に仇なす議員の公職追放、勿論一族も追放でしょう。

No.410 14/04/19 08:03
Ｒｊ ( ♂ TwYySb )

親韓国議員の国外追放
通名廃止
元々日本国籍がない方の、生活保護は納税開始１０年後以降でしょうかね。
日本に渡って、納税も無い金無いから助けては全て自分の国に帰って頂くのですよ。

No.411 14/08/12 23:51
通行人411 

日本は戦後、GHQの間接統治(朝鮮人を使って)の形で支配下に入ってしまってます(∩З;`)
日本を良くするのは、時すでに遅しに思ってしまいます。

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