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クリプシー( I5064 )
13/07/12 00:49(更新日時)

ダルビッシュ、岩隈、和田、チェン
そしてムネリンが新しく参加したMLB⚾

NPBから浮気して参加するからには頑張ってほしい!

13/02/22 01:01 追記
WBCについても触れていきます😸

13/02/27 20:12 追記
👑WBCの海外選手の紹介を書きました☝
今回出場したメジャーの一流選手、また辞退した選手も紹介しています😸

【各国の目次は>>361です】😃

No.1776792 12/04/11 08:33(スレ作成日時)

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No.1 12/04/11 08:37
クリプシー ( I5064 )

今日は元中日のチェン(オリオールズ)がヤンキース戦に先発😃

昨日、ダルビッシュは苦しみましたが、
今日のチェンもコントロールが微妙😥

ジーターに先頭打者ホームランを浴びてしまいました😨
立ち直れよ!

No.2 12/04/11 12:01
クリプシー ( I5064 )

日米野球でメジャーに興味を持ち、20年以上みてきた身として感じること😺

日本の硬式野球経験者(もちろんアマチュア)として日米の違いも書いてみよう🐥

No.3 12/04/11 12:09
クリプシー ( I5064 )

>> 2 野茂英雄の前は解説者でさえ日米の野球の違いはパワーの差につきると考えていた😲

メジャーの野球は細かい事は気にしない
【パワー対パワーの対決!】
今でもそんな風に考えている人は専門家でも非常に多い😥

しかし、日本人選手がMLBに参戦し中継が多くなってくると色々な違いがある事に気がついてきた😼

実際はデーターに基づいた細かい駆け引きをしている事に気がつく。

また、
最近ではよくマウンド、ボール、滑り止めのロジンが日米で全く違うと言われる☝

マウンドはどう違うんだろう?

No.4 12/04/11 12:18
クリプシー ( I5064 )

>> 3 昔から、
>【メジャーの投手はパワーがあるから上半身だけの手投げが多い】
そんな感じで解釈されていた😼

これが違った😨

日本のマウンドは柔らかいから、踏み込んだ脚が土に食い込んで踏ん張る事ができる😃

だから日本人投手は踏み出しの歩幅が大きく、全身を使って投げる😼

野球中継を見ていると、マウンドが踏み込んだ跡で穴があいていくのが判る。

対して、メジャーのマウンドは固い💫

  • << 7 メジャーのマウンドは固いから、踏み込んだ足がくいこまない😥 だから日本のマウンドの時みたいな投げ方をすると足が滑ってしまいコントロールに影響がでてしまう😢 というわけで、 >【メジャーの投手はパワーがあるから上半身だけの手投げ】 ではなく >【メジャーのマウンドは大きく踏み出して投げるフォームに向いていない】 実はそういうことだったのです😲 更にいうと、これは先発型か中継ぎ型かで対応力が違うかもしれない☝

No.5 12/04/11 14:32
匿名5 ( ♀ )

主さん、青木も入れてあげて💦

No.6 12/04/11 15:42
クリプシー ( I5064 )

>> 5 😨
しまった💫

ありがとー😺

No.7 12/04/11 15:49
クリプシー ( I5064 )

>> 4 昔から、 >【メジャーの投手はパワーがあるから上半身だけの手投げが多い】 そんな感じで解釈されていた😼 これが違った😨 日本のマウ… メジャーのマウンドは固いから、踏み込んだ足がくいこまない😥

だから日本のマウンドの時みたいな投げ方をすると足が滑ってしまいコントロールに影響がでてしまう😢

というわけで、
>【メジャーの投手はパワーがあるから上半身だけの手投げ】
ではなく
>【メジャーのマウンドは大きく踏み出して投げるフォームに向いていない】
実はそういうことだったのです😲

更にいうと、これは先発型か中継ぎ型かで対応力が違うかもしれない☝

No.8 12/04/11 15:56
クリプシー ( I5064 )

>> 7 私は投手も経験していましたが...

日本人でも、他の人がマウンドに作った穴を気にするタイプの投手と気にならない投手がいます😺

先発型の投手は綺麗なマウンドで投げはじめるから、自分好みの跡がつきやすい💕
勿論、対戦相手の投手との兼ね合いもありますが、
比較的に自分好みの穴をマウンドに作ることができます😁
だからマウンドにこだわる人が多い😲


対して、中継ぎ型の投手はすでに他人によってボロボロになったマウンドで投げる事になれているから、マウンドにこだわらない人も多い😺

そんなのも関係してるように感じるよね🐥

  • << 11 野茂を例外として、 日本人投手で比較的成功してるのは 佐々木をはじめ、岡島 上原 高橋 斎藤 建山ですかね?😺 やはりMLBではリリーフとしての出番が多いですよね☝ もしかしたら、メジャーのマウンドも試合の終盤には少しは削れて穴になってるのかな? だから踏み込んだ脚が踏ん張れるとか?😲 テレビでは判らないなぁ😥 五十嵐は球が合わないのか?生命線のフォークが残念な感じになってますね😢

No.9 12/04/11 17:07
ガンバレ楽天!! ( 30代 ♂ UtJE4 )

へぇ~😲

そんな細かいとこまで考えてなかったです。
野球 は奥が深いな~ 。

No.10 12/04/11 17:34
クリプシー ( I5064 )

>> 9 ありがとうございま~す😺

一応、マスコミの受け売りではなく、
長年野球をしてきて、プロ野球をみてきた自分の解釈で書いています😼

だから予測や予想が多い部分は勘弁してください🙏

だって、日本のマウンドでは投げる事はあるけどアメリカのマウンドで投げた事はないもんで💫

当たり前だけど~😁

No.11 12/04/11 17:44
クリプシー ( I5064 )

>> 8 私は投手も経験していましたが... 日本人でも、他の人がマウンドに作った穴を気にするタイプの投手と気にならない投手がいます😺 先発型の投… 野茂を例外として、
日本人投手で比較的成功してるのは
佐々木をはじめ、岡島 上原 高橋 斎藤 建山ですかね?😺

やはりMLBではリリーフとしての出番が多いですよね☝

もしかしたら、メジャーのマウンドも試合の終盤には少しは削れて穴になってるのかな?

だから踏み込んだ脚が踏ん張れるとか?😲
テレビでは判らないなぁ😥

五十嵐は球が合わないのか?生命線のフォークが残念な感じになってますね😢

No.12 12/04/11 18:27
クリプシー ( I5064 )

今年からMLBに参戦する投手がメジャーで成功するかを予想してみます😃

最初に書いときますが、日本人選手は全てめちゃくちゃ応援しています!💕

だからネガティブは予想をしても、試合になれば予想が外れてもいいから頑張れ~🙏
って感じです😁

その辺り、誤解しないでください🙇

ダルビッシュは後回し💫

岩隈久志から。

No.13 12/04/11 18:41
クリプシー ( I5064 )

>> 12 岩隈久志。

OP戦での具合から只今中継ぎ扱いです😥

でもWBCでは超活躍しましたよね!✨

キューバや韓国を相手に、アメリカのマウンドに滑るボールで最高のピッチングを見せましたね!💕

またいつか書きますが、日本とメジャーのストレートの価値観の違い😲

この考え方からいくと、岩隈のシュートは相当良い感じで使えると思います☝

だから、先発に戻ればMLBで相当活躍できると予想しています!

まずは先発復帰を目指して実績を積んでほしい🙏

頑張れ!

  • << 43 どうやら岩隈が初登板してなかなかのピッチングだったようです✨ 実績を重ねてローテーション入りを目指してもらいましょう😃 ところで、和田...

No.14 12/04/11 20:34
クリプシー ( I5064 )

>> 13 ダルビッシュ有

WBCの時は苦しみましたね😥

そしてやはりMLBでマウンドとボールに苦しんでいますね😢

スライダーとツーシームは引っかかり過ぎるし、チェンジアップも安定しない。
ストレートもコントロールがつかない😨

当番前にワイドショーでは
>【ダルビッシュは七色の変化球を操る】 なんて言ってましたが、キャンプやOP戦で試行錯誤の結果...

😿

No.15 12/04/11 20:45
クリプシー ( I5064 )

>> 14 最終的に当面使える球種は3つになると考えられました😨

直球(フォーシーム)
ツーシーム
スライダー

なのに、なんでワイドショーは七色の変化球なんて言うのか不思議ですね💫

で、昨日のマリナーズ戦...😿

No.16 12/04/11 20:50
クリプシー ( I5064 )

>> 15 ストレートはコントロールが効かない😨

ツーシームは引っかかり過ぎるし、それを気にすると甘くなる💫

スライダーもコントロールがきかないし、多分狙われていた😨

予定の3つの球種が全て駄目だった...😩

  • << 20 でもダルビッシュは2回以降に修正してきた😲! 実は初回に一球づつだけカーブとチェンジアップを投げています☝ 多分、カーブは使えると踏んだのかな? 2回からはスライダーを減らしてカーブを多様している😲 すっぽ抜けたチェンジアップは結局その後は投げてないと思う😥 カットボールやフォークボール(スプリッター)も見た限り、試しに投げた1球だけ😨 多分☝ 試合中に修正できる。これはすごい事だと思う!😃

No.17 12/04/11 21:27
ガンバレ楽天!! ( 30代 ♂ UtJE4 )

WBC球(国際球?) とメジャー球って違うのかな?

No.18 12/04/11 22:02
クリプシー ( I5064 )

>> 17 私が知ってる範囲で言うと...

WBC公認球とMLB公認球はどちらもローリングスのコスタリカ工場(?)で生産された奴で、
MLB公認球は大量生産だけど、WBC公認球はある程度検査をして品質を統一したものだったと記憶してます😃

以前、WBC公認球はコスタリカ工場以外で作られた品質の良いもの、との噂がありましたが...

日本が優勝して売り出された公式記念ボールがメイドインコスタリカ(笑)だったみたいです😼

ガンバレ楽天!!さんはその辺わかりますか?

No.19 12/04/11 22:04
クリプシー ( I5064 )

>> 18 ちなみに、
オリンピックとかの国際球はミズノの低反発球じゃなかったですかね?😥

30過ぎたら記憶が曖昧です😩

No.20 12/04/11 22:13
クリプシー ( I5064 )

>> 16 ストレートはコントロールが効かない😨 ツーシームは引っかかり過ぎるし、それを気にすると甘くなる💫 スライダーもコントロールがきかないし、… でもダルビッシュは2回以降に修正してきた😲!

実は初回に一球づつだけカーブとチェンジアップを投げています☝

多分、カーブは使えると踏んだのかな?
2回からはスライダーを減らしてカーブを多様している😲

すっぽ抜けたチェンジアップは結局その後は投げてないと思う😥

カットボールやフォークボール(スプリッター)も見た限り、試しに投げた1球だけ😨

多分☝

試合中に修正できる。これはすごい事だと思う!😃

  • << 165 古いレスですが... 結局ダルはシーズン当初の試合中にカーブが使えると感じ、以後シーズン通して多様する事になります💕 対して、スプリッター(フォーク)とチェンジアップは不安定で以降ほぼ使わない状況💦

No.21 12/04/11 22:36
クリプシー ( I5064 )

>> 20 中4日のローテーションを守れば、30試合程度先発するわけですが、
さすがに一年目からは厳しいと思うから、時に休みを取りつつ25~30試合程度の先発☝
ならば12勝前後は行くのでは?

もし、シーズン中にスプリッターなりチェンジアップなりの落ちる球を使えるレベルに持っていければ15勝は超える好成績になると思う!✨

心配なのは怪我😢
変化球の質が悪い分、直球に力が入り過ぎてましたよね😥

そんな投球で中4日が続けば、途中で故障者リストに入る可能性が高くなります😿

No.22 12/04/12 23:01
クリプシー ( I5064 )

日本とMLBって直球の価値観が違いますよね😥

日本は直球と言えばフォーシームですよね☝

つまりボールを投げた時に、回転に対して縫い目(シーム)が4つ並ぶような握り。

それで綺麗な縦回転で回転数が多いほど初速と終速の違いが少なく、
所謂【切れのある球】になります。

でも、MLBでは切れのある球はあまり評価されません😨

流行りもあるとは思いますが...

少し握りをずらしたりすることによって微妙に球筋が変化するムービングボールが評価されています😲

これは、日米のボールやバットの違いが関係していると思われます😃

...続く

  • << 35 日米のボールの違いは今や有名ですよね☝ 日本のボールに比べて滑る。 後は縫い目が大きいというか高い。 この縫い目が高いってのが変化球にとっては重要で、 空気抵抗が大きくなるから、実は日本のボールよりも変化球がよく曲がります😲

No.23 12/04/12 23:55
ガンバレ楽天!! ( 30代 ♂ UtJE4 )

日本の野球は ボール球で勝負する傾向が強い気がします。
対するメジャーはストライクで勝負(力勝負) って感じします。
コントロール主体のピッチャー(岩隈)は結果出しにくいかも😠。
ダルもどうかな~?と正直心配です。
勿論日本人投手には頑張ってほしいです😃

No.24 12/04/13 13:27
クリプシー ( I5064 )

>> 23 確かにあるかもですね😃

球数制限もあるから、結構ストライクをバンバン投げていきますよね☝

そういえば、日本では
まーくんと祐ちゃんの投げ合いですね😲

まーくんは前回の打たれ方が勿体無い感じだったので、ここらで初勝利したいですよね😃

No.25 12/04/14 12:08
匿名25 

メジャーリーグは開幕したけど、松井がどうなったのか、誰か分かりますか?

No.26 12/04/14 13:12
匿名26 ( ♀ )

>> 25 松井は今、待ちの状態だそうです😔

けが人とか出た時にはどこかの球団から声かけあるみたいですよ

トレーニングはしっかりしてるそうです💪

No.27 12/04/14 13:33
クリプシー ( I5064 )

両名方レスありがとうございます🙇

そうですね😿
松井は残念ながらオファー待ちの状況です。

最近、DHはスタメン選手の休憩場所☝
つまり普段は守備に付くけど、疲労が溜まった人が順番で守備だけ休む時にDHに入るって考え方のチームが増えたようです😥

更に、怪我人が出て不調のインディアンスが松井ではなく、同じくオファー待ちだったデーモンに決めたようなのが残念です😨

No.28 12/04/14 13:51
匿名26 ( ♀ )

>> 27 デーモンに先越されましたか😱

去年まで松井を📺で観てたので寂しいですね😢

ヤンキースの時はワールド制覇で活躍したのに…

皮肉にもそのヤンキース好調の黒田は無失点勝ち投手なりましたね

No.29 12/04/15 02:18
クリプシー ( I5064 )

さて、
ダルビッシュ!ガンバレよ~👍

No.30 12/04/15 02:20
クリプシー ( I5064 )

>> 29 てか、
非常に見やすいカメラ位置ですな😲

No.31 12/04/15 02:52
クリプシー ( I5064 )

最後の球はスライダーかな?

右バッターには超有効に見えるけど、ツインズはダル対策で左がズラリだなぁ😥

ハミルトンすげぇ😲

流石はテキサス打線😁

No.32 12/04/15 03:35
クリプシー ( I5064 )

すごいな😥
左バッターはダルの内角球をガンガン引っ張るね😲

ヒットのほとんどが左打者の内角引っ張りじゃないのかな?

左打者には外角のツーシームが定石だと思うけど、今日は全くツーシームを投げないな😥

No.33 12/04/15 03:46
クリプシー ( I5064 )

😲
ここで(5回でやっと)チェンジアップ!

カウントが良いと色々試せるねぇ😃

ツーシームは前回多用したから狙われてると感じてるのかな?
かわりに、前回の後半で手応えを感じたカーブを使ってるね😁

No.34 12/04/15 04:22
クリプシー ( I5064 )

とりあえず、負け投手にはならなかったけど...😥

6回途中で
被安打9 四死球4かな?

酷いもんです😢

今後のインタビューでツーシームを使わなかった意図が聞けると思うけど、

ストレート(フォーシーム)とカーブ、時々スライダー

これでは、日本で応援している人達には残念な組み立てですね😥

1ヶ月くらいDL(故障者リスト)で、ボールに慣れさせてもいい位の最悪な状況ですね😿

おやすみなさい💤

No.35 12/04/17 07:58
クリプシー ( I5064 )

>> 22 日本とMLBって直球の価値観が違いますよね😥 日本は直球と言えばフォーシームですよね☝ つまりボールを投げた時に、回転に対して縫い目(シ… 日米のボールの違いは今や有名ですよね☝

日本のボールに比べて滑る。
後は縫い目が大きいというか高い。

この縫い目が高いってのが変化球にとっては重要で、
空気抵抗が大きくなるから、実は日本のボールよりも変化球がよく曲がります😲

No.36 12/04/17 08:04
クリプシー ( I5064 )

>> 35 日本のボールはMLBボールに比べて曲がらないから、
ムービングファーストボールみたいに
【少しだけ動いて芯を外す】
ってのがあまり有効でなかった😥

これが日本でムービングボールが発展し難い理由のひとつ😢

No.37 12/04/17 08:31
クリプシー ( I5064 )

>> 36 あと、これは日米に違いはないけど
学生時代の金属バットも影響があるかな?😥

金属バットって多少芯を外しても関係なく飛んでいくから、プロ野球の入口である高校野球でムービングボールを使う投手なんていませんよね😥

結果として
日本では、
ストレートは綺麗な回転のフォーシームに価値があり☝

MLBでは
ストレートは芯を外す汚い回転のムービングボールに価値がある☝

って感じですかね😿

No.38 12/04/17 08:33
クリプシー ( I5064 )

>> 37 だからって
ダルのフォーシームを迷いなく引っ張るMLBの打者って凄いと思った😥

No.39 12/04/18 10:11
クリプシー ( I5064 )

今日のチェンはコントロールが良いねぇ💕

ランナーが出た時のセット時がちょっとかな😥

No.40 12/04/18 10:47
クリプシー ( I5064 )

今日のチェンはランナーがいない時はコントロールがよいし、スライダーも思った所に決めれてるから、
ストレートは140前半だけど空振りが取れてる✨

左打者の時は内角を有効に使って、
右打者の時は丁寧に外角を出し入れしている😃👍
(チェンは左投手)

ダルは前回、左打者の内角を突いてヒット打たれまくりだったけど、
内角は見せ球にして外角のツーシームを有効に使うべきだと思うな☝

今後もダルに対しては左打者を並べてくると思うからねぇ😥

No.41 12/04/18 10:55
クリプシー ( I5064 )

>> 40 残念😢

やはりセットポジションからのコントロールが乱れてしまった😭

でも、先に繋がるピッチングだったね!


オリオールズは和田が次回のAAAの登板内容次第でローテーションの再編をするらしいけど、チェンは間違いなく残るでしょう😃

No.42 12/04/20 10:24
クリプシー ( I5064 )

今日のダルはストレートがよく動いてる😃

キャッチャーもかわって投げやすいのか?

でも推測するに、一番ダルにとっ良かったのは...

湿度!☔

試合前の雨で適度な湿気があり、ボールが良く手に馴染むのでは?

実際に雨がふるとボールは滑るけど、適度な湿気は革が良く手に馴染むものです👍

No.43 12/04/21 14:10
クリプシー ( I5064 )

>> 13 岩隈久志。 OP戦での具合から只今中継ぎ扱いです😥 でもWBCでは超活躍しましたよね!✨ キューバや韓国を相手に、アメリカのマウンドに… どうやら岩隈が初登板してなかなかのピッチングだったようです✨

実績を重ねてローテーション入りを目指してもらいましょう😃

ところで、和田...

No.44 12/04/21 14:16
クリプシー ( I5064 )

>> 43 和田は正直厳しいと感じます😥

ストレートは
ムービングせずにフォーシームの回転で勝負する、日本人に典型的なタイプなのに140弱しかでない😿

高橋みたいにスクリューが使えれば良いのですが...😭

良い意味で予想を裏切って貰いたいです!😸

No.45 12/04/21 14:17
クリプシー ( I5064 )

>> 44 ところで、阪神の守護神
藤川球児✨!

No.46 12/04/22 21:37
クリプシー ( I5064 )

最近の巨人について😱

>大前提として、清武さんの失脚がある

昨年までは原監督に色々な決定権があった☝

しかし清武さんが失脚し、現場の裁量権が著しく減っている事を前提に考える必要があります😿

すなわち、
昨年までの巨人は、清武さんと原さん主導であからさまな補強を減らして育成に力を入れてきたのが、
フロント主導の闇雲な補強をするチームに戻ってしまった😨

また、フロントが取ってきた選手はフロントの顔を潰さない為に成績が悪くてもしばらくは使い続ける必要がある😭

例→ボウカー


その結果
ジャイアンツプライドとは
ジャイアンツ背広組のくだらないプライドになり果ててしまった😩

No.47 12/04/22 21:40
クリプシー ( I5064 )

>> 46 >若手の起用について☝

私的にはむやみに若手を使っても意味がないので、
セカンドを守れる選手と走れる外野手に絞って我慢して育てるべきだと考えます☝

なぜなら一発タイプでレフトやファーストを守る選手はこれからもFAなどで補強する気だし、
センターとショートはしばらくは安泰と思うからです😭

若手だらけになると今以上にチームとして機能しなくなる可能性があるので、2ポジションに絞って育てるべきでしょう。

村田は打率を残すタイプでもないのは解っていることで今の成績は実力のままです😁
6~7番に置いとけばいいので、
わざわざ若手に変える必要はないと感じます☝

No.48 12/04/22 21:56
クリプシー ( I5064 )

>> 47 では、外野手として育てる若手は誰だろう?

大田は器用なタイプではなく、2軍での成績も少しずつ悪くなっている。
パワータイプの打者はこれからも補強すると思うので、
個人的には本人の為にもトレードに出してあげるべきだと思います😿

橋本は若いが、なんせ三振が多く2番バッターとしては疑問。
将来に期待してしばらくは2軍で鍛えるべきです。

年齢を考えると
矢野、隠善、加治前だろうけど、やはり松本を我慢して使ってほしい☝

丸毛や小林はよく知らない😥

No.49 12/04/22 22:08
クリプシー ( I5064 )

>> 48 セカンドは誰だろうね?

将来は間違いなく
和田凌太だと思います😃
ショート以外も守れるでしょう😺

今は藤村を育ててほしいな😥
昨日打てなかったからってすぐに代えるのはいかがなものか?

No.50 12/04/22 22:18
クリプシー ( I5064 )

>> 49 ストッパーは原さん思い切りましたね😲!

ストッパーと言えば、速いストレートと三振を取るウイニングショット!
なんてイメージですが、西村はそんなイメージは皆無ですね😸

でも、あのシュートは素晴らしい!
多くの内野ゴロを打たせるタイプです😺

三振が要求される痺れる場面には向かないけども、
9回の頭から投げさせるには非常に向いています😃

使い方を間違わなければ活躍すると思います☝

今後、打たれた際に色々と言われる事があっても我慢して使うのか?

興味がありますね😸

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