国防改革8

>> 300 とりあえずはハリアーⅡを陸上自衛隊で使用できないか


F-2の時のようにハリアーⅡを元に共同開発して国産型のハリアーⅡができないか もしくは改修できないか


F-35との連携 スーパーホーネットとの連携などあらゆる角度から考えてみます

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>> 301 ハリヤーやF-35B等の固定翼機を陸上自衛隊が使用するとなると、ヘリよりも燃費悪いから、燃料補給が大変ですよ！

陸上基地で運用するならまだましですが、前線で使いたいのでしょ？

燃料消費が半端ないと思います！
AH-64やOH-1の方が使い易いと思います！

• << 331 ハリアーⅡを使って陸上自衛隊独自の近接航空支援訓練 またはハリアーⅡを改修型DDH 強襲揚陸 による着艦訓練 これだけでも 中国をイライラさせる事はできますよ 先ずは陸上自衛隊に固定翼機を保有し慣れさせるところが第一ステップ 第二ステップはペガサスエンジンの技術を日本の航空技術に取り入れさせる 第三ステップは国産機として VTOL機を生産し海兵隊に配備させるのです

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>> 302 主さんはコスト意識皆無です


どんなにお金がかかろうが、特別会計を改革すれば、ジャブジャブ予算を使える予定みたいですよ


本家イギリスでは運用終了を決定済み

後継のライトニングⅡは通常型でさえ開発費高騰で計画自体が危うい
ましてやさらに高価なＳＬOＶＬ型なんて、一番中止の可能性高い

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ハリヤーの作戦イメージ間違ってるよ みんな(笑)


垂直発艦では、ただでさえ少ないペイロードがさらに制限され、戦闘機としての役割を果たせない


武装して、燃料を満タンにした状態では、通常の発艦方法を選択し、身軽になった帰艦時のみ、垂直着艦します
あと、おおすみ型は艦内にヘリの格納スペースないです


ひゅうが型をどんなに改装しても、ハリヤーを通常発艦させる飛行甲板は確保できない
カタパルト？簡単にとりつけられないよ(笑)

• << 306 おっと これは肝心な事が｢抜けて｣ましたね！ 参った ただ私が考えていたのは、補給鑑を母艦に使うのではなく、あくまで補給に使おうと考えてました、Ｆ３５にしても、ハリアーⅡにしても、航続距離が短い、ペイロードも少ない、地上発進～空域～地上では、艦隊防空にならない、Ｆ１５にしても、那覇からは遠い!、もっと南方に良い滑走路があり、そこを発進基地とし、ＬＳＴで補給、継戦能力を上げる。が発想の根底 もう一回りデカい補給鑑作りますか～😂

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だいたい、海兵隊の定義がわかってないから、急に陸上自衛隊とシーレーンが関連する話になる(笑)


インド洋や東南アジアで陸上自衛隊になにができる


シーレーンの脅威＝対艦ミサイルと潜水艦だよ

陸上自衛隊や海兵隊にできることはない


話がめちゃめちゃ


国防をかたるレベルじゃない

精神論に特化して議論を進めたら☝

軍事の話はコスト意識と運用センスがかみあわないと、空想小説みたいになります(笑)

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>> 304 ハリヤーの作戦イメージ間違ってるよ みんな(笑) 垂直発艦では、ただでさえ少ないペイロードがさらに制限され、戦闘機としての役割を果たせ… おっと これは肝心な事が｢抜けて｣ましたね！ 参った

ただ私が考えていたのは、補給鑑を母艦に使うのではなく、あくまで補給に使おうと考えてました、Ｆ３５にしても、ハリアーⅡにしても、航続距離が短い、ペイロードも少ない、地上発進～空域～地上では、艦隊防空にならない、Ｆ１５にしても、那覇からは遠い!、もっと南方に良い滑走路があり、そこを発進基地とし、ＬＳＴで補給、継戦能力を上げる。が発想の根底
もう一回りデカい補給鑑作りますか～😂

• << 309 東南アジアは中国の陸上作戦機の作戦空域です 対ミサイルにやられますよ ASEAN諸国に平時からＦ‐１５をローテーション派遣し、各国と演習をかさねればよい あとインド洋はまもれません
• << 324 正規空母と同じくらいの大型の補給艦を造るのですか？

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>> 306 仕事多忙につき 説明はあとにて☝

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>> 307 説明？ ハリヤーの新しい作戦イメージでも提示してくれるのかな？

• << 311 先ず現保有のDDHとおおすみ+ハリアーで即戦力という観点から否定しているおまえはうすいな😁 現保有のDDHはあくまでDDH おおすみはあくまでおおすみだよ😁 ハリアーを主力戦力と考えている時点でアウトだな😁 (爆)😹🎉

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>> 306 おっと これは肝心な事が｢抜けて｣ましたね！ 参った ただ私が考えていたのは、補給鑑を母艦に使うのではなく、あくまで補給に使おうと考えてま… 東南アジアは中国の陸上作戦機の作戦空域です 対ミサイルにやられますよ


ASEAN諸国に平時からＦ‐１５をローテーション派遣し、各国と演習をかさねればよい


あとインド洋はまもれません

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>> 309 相変わらずバカだなぁ


誰が空母やDDH単体で東南アジアやインド洋にいくと言った😁

まずその発想からしてバカとしか言いようがない！


F-15は今の戦力でも 領空防衛に不可欠なのに 派遣してどうするんだよ😁


いやどうやって派遣するのかな😁


アメリカ抜きの外交戦略なんだろ😁


その前に集団的自衛権を法的に整備する法がさきだな😁


自衛隊は軍隊ではないからな😁


シーレーン防衛と中国侵略では意味合いが違ってくるので😁

まぁおまえはバカだからいっしょに考えているかも知れないけど(爆)😹🎉

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>> 308 説明？ ハリヤーの新しい作戦イメージでも提示してくれるのかな？ 先ず現保有のDDHとおおすみ+ハリアーで即戦力という観点から否定しているおまえはうすいな😁


現保有のDDHはあくまでDDH おおすみはあくまでおおすみだよ😁


ハリアーを主力戦力と考えている時点でアウトだな😁


(爆)😹🎉

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>> 311 一生懸命、軍事用語使いたいのはわかりました

意味不明なんだよな💧ほとんど(笑)


予算の獲得できるのか？

正規空母関連は

• << 314 予算を獲得できるのかじゃなくて アメリカの防衛費が削減される以上は 日本ができる事は 日本がやるしかないの！ そのためにはお金がないからできませんじゃなくて 志ある政治家が国防の重要性を説いて 予算を獲得する そして国民はそういう政治家を見極めて選挙をし この国をかえて行かなければならないの！ いいか！ おまえは政治家を馬鹿にするがおまえの敬愛する石破茂氏も政治家だぞ！
• << 315 意味不明なのは おまえが現状把握で精一杯だからだろ😁

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>> 312 たしかに おまえのF-15を派遣するのは いいせんいってるから 誉めてやるよ


じゃあ ただでさえ 戦闘機が少ないのに 東南アジアだけでもシーレーンを守るのにF-15をいったい何機生産するつもりなんだよ！


百機ぐらい必要だぞ ！


F-15百機なら まだタイフーンやスパホ百機の方が安いんじゃないの！


また 派遣をする場合ASEANとの安全保障を前提だな！


都合のいいときにだけ日本を助けてくれもらうその魂胆がみえみえ！


安全保障を締結するということは当然 その国の国防に関わる事になる


つまり中国だけじゃなくなるんだよ！


それでもASEAN諸国と運命を共にする事ができるのかな？


私はできるけどね！

てか その前にシーレーンを守る事が重要なんですけど😒


おまえは最近 戦車を語っているようだが 戦車だけで 国防ができるのかな？

• << 317 シーレーンはどんな巨大戦力をもってしても守れない 戦車？ たまには普通のレベルの国防を語ってみたかっただけです

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>> 312 一生懸命、軍事用語使いたいのはわかりました 意味不明なんだよな💧ほとんど(笑) 予算の獲得できるのか？ 正規空母関連は 予算を獲得できるのかじゃなくて


アメリカの防衛費が削減される以上は 日本ができる事は 日本がやるしかないの！

そのためにはお金がないからできませんじゃなくて


志ある政治家が国防の重要性を説いて 予算を獲得する そして国民はそういう政治家を見極めて選挙をし この国をかえて行かなければならないの！


いいか！


おまえは政治家を馬鹿にするがおまえの敬愛する石破茂氏も政治家だぞ！

• << 318 面倒くさい💧 それより国内軍需産業と防衛省の背広組の癒着を断ち切るほうが早い

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>> 312 一生懸命、軍事用語使いたいのはわかりました 意味不明なんだよな💧ほとんど(笑) 予算の獲得できるのか？ 正規空母関連は 意味不明なのは おまえが現状把握で精一杯だからだろ😁

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>> 315 信じないかも知れないし、現実化しないだろうが、イギリス海軍のアークロイヤルが売りに出されています、日本にも話は来たみたい、
欲しいな～ Ｇｒ９とセットで😂

おおすみ級にスキージャンプ甲板つけれれば、使えるけど、ヤッパリ｢本物｣が良いね!!
現実には今の"海自"に空母を運用する力はないけど、艦隊防空が欲しいのは、海自の悲願、叶えて欲しい。

• << 319 ハリヤーで対艦ミサイルは防御できません おおすみ型は艦内にヘリさえ収納できません
• << 322 おおすみ型にスキージャンプ付けてもハリヤーは運用できませんよ！ 甲板にコンクリート盛らないと無理です！ しかもハリヤーを格納庫に収納できません！

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>> 313 たしかに おまえのF-15を派遣するのは いいせんいってるから 誉めてやるよ じゃあ ただでさえ 戦闘機が少ないのに 東南アジアだけでも… シーレーンはどんな巨大戦力をもってしても守れない

戦車？

たまには普通のレベルの国防を語ってみたかっただけです

• << 320 らしくねぇよ！ おまえらしくない！

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>> 314 予算を獲得できるのかじゃなくて アメリカの防衛費が削減される以上は 日本ができる事は 日本がやるしかないの！ そのためにはお金がないか… 面倒くさい💧

それより国内軍需産業と防衛省の背広組の癒着を断ち切るほうが早い

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>> 316 信じないかも知れないし、現実化しないだろうが、イギリス海軍のアークロイヤルが売りに出されています、日本にも話は来たみたい、 欲しいな… ハリヤーで対艦ミサイルは防御できません


おおすみ型は艦内にヘリさえ収納できません

• << 321 おおすみ型は、艦内にSH-60Jを収納できますよ！

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>> 317 シーレーンはどんな巨大戦力をもってしても守れない 戦車？ たまには普通のレベルの国防を語ってみたかっただけです らしくねぇよ！


おまえらしくない！

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>> 319 ハリヤーで対艦ミサイルは防御できません おおすみ型は艦内にヘリさえ収納できません おおすみ型は、艦内にSH-60Jを収納できますよ！

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>> 316 信じないかも知れないし、現実化しないだろうが、イギリス海軍のアークロイヤルが売りに出されています、日本にも話は来たみたい、 欲しいな… おおすみ型にスキージャンプ付けてもハリヤーは運用できませんよ！

甲板にコンクリート盛らないと無理です！

しかもハリヤーを格納庫に収納できません！

• << 338 収納する必要はないの、地上発進～戦闘～補給～戦闘～帰投この補給を担ってもらう、あくまで｢補給鑑｣だから😜 甲板改修には当然コンクリートも盛るし、ハリアーⅡはスキージャンプ甲板だと100ｍあれば飛べるんだと！おおすみ級の甲板長は約150ｍ ぎり 大丈夫。 ただ実現はしないな、現政権下では。

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サラリーマン250よ


おまえは自衛隊のための国防改革論か？

それとも日本のための国防改革論か？

• << 325 いつも選択肢がまとはずれ

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>> 306 おっと これは肝心な事が｢抜けて｣ましたね！ 参った ただ私が考えていたのは、補給鑑を母艦に使うのではなく、あくまで補給に使おうと考えてま… 正規空母と同じくらいの大型の補給艦を造るのですか？

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>> 323 サラリーマン250よ おまえは自衛隊のための国防改革論か？ それとも日本のための国防改革論か？ いつも選択肢がまとはずれ

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>> 325 的はずれかな？


自衛隊は日本の平和のための活動しているのだぞ！


どうもおまえの論調を見ていると 自衛隊のための国防改革に聞こえてくる


ある意味 自衛隊のための国防改革も必要だがおまえはその事にとらわれ過ぎているのではないか？

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>> 326 発想がまともじゃない

国防の実力部隊は自衛隊でしょ


精神論メインなら、兵器を語るなよ(笑)

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>> 327 精神論じゃないよ(爆)😹🎉


コンセンサスだよ！

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>> 328 はいはい

アメリカ議会に土下座してオハイオ譲ってもらう…

コンセンサス？また使い方間違った🙈

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>> 329 サラリーマン250よ


私とジャレたいの？

国民・政治のコンセンサスなくして国防改革はできないと言ったのはおまえだろ！

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>> 302 ハリヤーやF-35B等の固定翼機を陸上自衛隊が使用するとなると、ヘリよりも燃費悪いから、燃料補給が大変ですよ！ 陸上基地で運用するなら… ハリアーⅡを使って陸上自衛隊独自の近接航空支援訓練


またはハリアーⅡを改修型DDH 強襲揚陸 による着艦訓練


これだけでも 中国をイライラさせる事はできますよ


先ずは陸上自衛隊に固定翼機を保有し慣れさせるところが第一ステップ


第二ステップはペガサスエンジンの技術を日本の航空技術に取り入れさせる


第三ステップは国産機として VTOL機を生産し海兵隊に配備させるのです

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>> 331 陸上自衛隊も固定翼機を持っていますよ！

ＬＲ－１やＬＲ－２がそれです！
ターボプロップ機です！


ここは素直に戦闘機や攻撃機と書いたらどうですか？

• << 334 おいおい お前ら いい加減にしてくれ(笑) 陸軍が戦闘機？ スゲーな ＷＷⅡまでさかのぼったぞ(笑)

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>> 332 そうですね


これは失礼


m(_ _)m

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>> 332 陸上自衛隊も固定翼機を持っていますよ！ ＬＲ－１やＬＲ－２がそれです！ ターボプロップ機です！ ここは素直に戦闘機や攻撃機… おいおい

お前ら いい加減にしてくれ(笑)


陸軍が戦闘機？
スゲーな ＷＷⅡまでさかのぼったぞ(笑)

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>> 334 そこがみそ！


いろいろな可能性を考える☝


陸上自衛隊によるシーレーン防衛構想

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>> 335 シーレーンって

海だよ(笑)

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>> 336 そう☝


だからこそ優秀な組織である陸上自衛隊を変革し 海空に活躍してもらうの☝

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>> 322 おおすみ型にスキージャンプ付けてもハリヤーは運用できませんよ！ 甲板にコンクリート盛らないと無理です！ しかもハリヤーを格納庫に… 収納する必要はないの、地上発進～戦闘～補給～戦闘～帰投この補給を担ってもらう、あくまで｢補給鑑｣だから😜
甲板改修には当然コンクリートも盛るし、ハリアーⅡはスキージャンプ甲板だと100ｍあれば飛べるんだと！おおすみ級の甲板長は約150ｍ ぎり 大丈夫。
ただ実現はしないな、現政権下では。

• << 350 お前ら 軍艦はプラモデルじゃないけど(笑) 大の大人が輸送艦を補強して移動海上基地扱いだ？ 格納できないなら全天候能力はないんだな☝ 天気しだいの国防か(笑) いい加減にしてくれ
• << 360 面白い発想だな！ 途中で壊れたり、損傷しても整備しないなんて！ それとも雨の中でも、露天甲板で整備するのかな？

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>> 338 対戦する戦闘機の機種は？

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>> 339 Ｊ１０になるでしょうね！

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>> 340 ハリヤーシリーズで対抗できないでしょ(笑)

• << 343 サラリーマン250よ F-15を派遣するやつ あれはいい構想だからもっと聞かせてくれ！ 真面目な話 何機必要なんだ？ またその構想の中で F-15意外でおまえがいいと思う戦闘機は なんだ？ 法的整備と安全保障が整った条件で どこの国に派遣するのだ？ たとえおまえでもいい案はいい案として認める！ 別に私は好き嫌いで国防を語っているわけじゃないからな！ (笑)
• << 344 ついでにサイバー攻撃に関しても もっと聞かせてくれ！ 日本が本気になったとして仮想敵国にたいして5年くらいでじつようできるのか？

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>> 341 ＡＩＭ120、二発撃ったら逃げてもらいましょう。

• << 345 ハリヤーシリーズがまともに戦えるのは、せいぜいミグ23くらいでしょ スホーイ２７やミグ２９以降の機体には機動性やレーダー性能からして勝てない さらに赤外線探知でハリヤーのレーダー圏外からハリヤーを探知できる ハリヤーは中国空軍機を発見する前に撃墜されるよ
• << 361 AIM-120って、発射してから、追尾途中までｾﾐｱｸﾃｨﾌﾞﾎｰﾐﾝｸﾞじゃなかったっけ？ ｾﾐｱｸﾃｨﾌﾞﾎｰﾐﾝｸﾞだと、ﾚｰﾀﾞｰ電波を目標に照射してないといけないから逃げることできないよ！

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>> 341 ハリヤーシリーズで対抗できないでしょ(笑) サラリーマン250よ


F-15を派遣するやつ あれはいい構想だからもっと聞かせてくれ！


真面目な話 何機必要なんだ？


またその構想の中で F-15意外でおまえがいいと思う戦闘機は なんだ？


法的整備と安全保障が整った条件で どこの国に派遣するのだ？


たとえおまえでもいい案はいい案として認める！


別に私は好き嫌いで国防を語っているわけじゃないからな！

(笑)

• << 346 陸上自衛隊でシーレーンを守るんだろ それには勝てないよ(笑)

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>> 341 ハリヤーシリーズで対抗できないでしょ(笑) ついでにサイバー攻撃に関しても もっと聞かせてくれ！


日本が本気になったとして仮想敵国にたいして5年くらいでじつようできるのか？

• << 347 サイバー戦？ 技術開発競争が永遠に続く 日本は致命的に乗り遅れたし、挽回は無理でしょ だからアメリカは最新技術を提供しない

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>> 342 ＡＩＭ120、二発撃ったら逃げてもらいましょう。 ハリヤーシリーズがまともに戦えるのは、せいぜいミグ23くらいでしょ

スホーイ２７やミグ２９以降の機体には機動性やレーダー性能からして勝てない

さらに赤外線探知でハリヤーのレーダー圏外からハリヤーを探知できる

ハリヤーは中国空軍機を発見する前に撃墜されるよ

• << 364 ＡＰＧ６５ ハリアーⅡが積んでるレーダーシステム、イーグルと一緒、探知距離250ｋ ＡＩＭ120最大射程120ｋ これで中国軍機にやられたら、地球上に対抗出来る国は無いね👆 雨の中の整備、頑張ってやってもらいましょう👏

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>> 343 サラリーマン250よ F-15を派遣するやつ あれはいい構想だからもっと聞かせてくれ！ 真面目な話 何機必要なんだ？ またその… 陸上自衛隊でシーレーンを守るんだろ

それには勝てないよ(笑)

• << 348 陸上自衛隊だけとは言ってない！ よく考えてみろ 陸上自衛隊は人数が多い シーレーンを守る上で海上自衛隊と航空自衛隊では限界がある じゃあ 国土防衛は重要だが海空にたいして常に緊張状態にあるのか？ ならば海+陸 空+陸で応用はいくらでもできるのではないのかな？ さらなる沿岸警備強化もシーレーンとするならば陸が活躍できる分野はまだまだあるはずだ！ そもそも陸はヘリが使える☝

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>> 344 ついでにサイバー攻撃に関しても もっと聞かせてくれ！ 日本が本気になったとして仮想敵国にたいして5年くらいでじつようできるのか？ サイバー戦？


技術開発競争が永遠に続く


日本は致命的に乗り遅れたし、挽回は無理でしょ

だからアメリカは最新技術を提供しない

• << 349 ならば おまえはなぜサイバー攻撃を提唱したんだ？

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>> 346 陸上自衛隊でシーレーンを守るんだろ それには勝てないよ(笑) 陸上自衛隊だけとは言ってない！


よく考えてみろ 陸上自衛隊は人数が多い

シーレーンを守る上で海上自衛隊と航空自衛隊では限界がある


じゃあ 国土防衛は重要だが海空にたいして常に緊張状態にあるのか？


ならば海+陸 空+陸で応用はいくらでもできるのではないのかな？


さらなる沿岸警備強化もシーレーンとするならば陸が活躍できる分野はまだまだあるはずだ！


そもそも陸はヘリが使える☝

• << 351 沿岸警備がシーレーンだ？ でました 勘違い大会 インド洋や、中国沿岸に近い東シナ海はどうやって守るんだ 第七艦隊は近ずけないぞ
• << 353 シーレーンはお舟がドンブラコするんです 一番の脅威は対艦ミサイル 次に潜水艦 最後に特殊部隊（船を乗っとる） 陸上自衛隊ができることって？ メインじゃないだろ
• << 363 陸はヘリが使える って、海と空は使えないの？ 意味不明だね！

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>> 347 サイバー戦？ 技術開発競争が永遠に続く 日本は致命的に乗り遅れたし、挽回は無理でしょ だからアメリカは最新技術を提供しない ならば おまえはなぜサイバー攻撃を提唱したんだ？

• << 352 放置はできないでしょ☝ 優秀な若者を集めて、侵入の痕跡くらいは探知できるレベルを目指せばよい

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>> 338 収納する必要はないの、地上発進～戦闘～補給～戦闘～帰投この補給を担ってもらう、あくまで｢補給鑑｣だから😜 甲板改修には当然コンクリートも盛… お前ら

軍艦はプラモデルじゃないけど(笑)

大の大人が輸送艦を補強して移動海上基地扱いだ？

格納できないなら全天候能力はないんだな☝

天気しだいの国防か(笑)


いい加減にしてくれ

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