国防改革8

賛成✋
でも軍隊に入りたくないかも……。
迫りくる中国・北朝鮮・ロシアそしていまいち信用が薄い韓国と平等に渡りあえる軍隊＆軍艦＆軍用機＆スクランブル発進する軍機の台数＆攻撃条件等、改善急務！領土を侵され、ただ近くで拡声器で応戦？その後文章抗議にて遺憾！

そりゃ奴らにベロンベロンに舐められるわ😲
そのうち本土上陸されるぜ
意見待つ！

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>> 1 私の主張はシンプルです


日本は強い国家を目指すべきである


そこに全てが集約されています


お金の勘定ばかりしてカタログをめくって妄想している誰かとは違います！

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お前らバカだなぁ一番ナメてるのはアメリカだぞ‼…あ…め…り…か😱
アメこうになめられすぎ💢

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>> 3 そのアメリカが防衛費を削減する以上


日本は強い国家を目指さなくてはならないのです！

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時代錯誤。

• << 9 現状認識錯誤 及び 現実逃避方人間

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>> 5 日本の防衛は領空領海侵犯だけでなく


広い意味でシーレーンを守らなければならないのです

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>> 6 シーレーンを守るのに必要な戦力を提示して下さい🙇

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>> 7 空母、攻撃原潜はいらん😣通常兵器は海自で十分‼

必要なるは戦略原潜のみ😤

• << 10 東シナ海で中国が対艦ミサイル攻撃してきたら？
• << 11 海自に空母は必要！ 原潜は不要！ 原潜が何の役に立つ？ 空母にはF-35Cが必要！ 今のヘリ空母をちょっと改造すればF-35Bが搭載できる！
• << 13 双方核保有国の場合、エスカレーション心理が働く為そのような大規模な攻撃はおよそ考えにくい😁

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>> 5 時代錯誤。 現状認識錯誤
及び
現実逃避方人間

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>> 8 空母、攻撃原潜はいらん😣通常兵器は海自で十分‼ 必要なるは戦略原潜のみ😤 東シナ海で中国が対艦ミサイル攻撃してきたら？

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>> 8 空母、攻撃原潜はいらん😣通常兵器は海自で十分‼ 必要なるは戦略原潜のみ😤 海自に空母は必要！

原潜は不要！

原潜が何の役に立つ？


空母にはF-35Cが必要！

今のヘリ空母をちょっと改造すればF-35Bが搭載できる！

• << 21 役に立ちすぎやろ😤 内燃機関じゃないからディーゼルなんかに比較にならない長時間潜行で、しかも技術革新によるﾀﾞｳﾝｻｲｼﾞﾝｸﾞが可能。 水中航行故に冷却水は豊富、バッテリーなんか最小限で済むし、ﾓｰﾀｰ駆動だから極めて静か。 原子力潜水艦は核弾頭を積んでると、間違ったイメージ持ってんのとちゃうか？ 推力とそれに伴う機動性の高さ、ｽﾃﾙｽ性能の高さ故、情報収集能力と抑止効果を考えれば、領海内に20機あれば、ハッキリ言って海洋国防のほぼ80％達成でしょ？ 反対に、原潜の伴わない空母なんて、ﾄﾗﾝｸｽ履いてない強面ボクサーみたいなもの。 何艦建造しても、いざには役立たない。 違いますか、サラリーマン250はん😁 そして主さん。 わて間違うたこと言ってまっか？ とうしろ発言終わり🙇

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>> 11 かなりの確立で開発中止になるかもよ💧

• << 15 何が？ 原潜ですか？ 主語が抜けてるよ！ 韓国人ですか？ それとも中国人ですか？

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>> 8 空母、攻撃原潜はいらん😣通常兵器は海自で十分‼ 必要なるは戦略原潜のみ😤 双方核保有国の場合、エスカレーション心理が働く為そのような大規模な攻撃はおよそ考えにくい😁

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>> 13 シーレーンが分断されたら、先制核攻撃するわけですか？

• << 16 何故、核攻撃？
• << 17 ちょっと待ってね吉本👀てるから😁

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>> 12 かなりの確立で開発中止になるかもよ💧 何が？


原潜ですか？


主語が抜けてるよ！


韓国人ですか？


それとも中国人ですか？

• << 18 ライトニングⅡだよ サラリーマン名乗るなよ 小学生にしとけ(笑)
• << 20 ん❓サラリーマンは名乗るけど飛行機の話はしてないぞ😁 ライトニングもＦ３５いっしょやんけ😁

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>> 14 シーレーンが分断されたら、先制核攻撃するわけですか？ 何故、核攻撃？

• << 19 核保有国同士のエスカレーションって、そういうことも含まれているでしょ

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>> 14 シーレーンが分断されたら、先制核攻撃するわけですか？ ちょっと待ってね吉本👀てるから😁

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>> 15 何が？ 原潜ですか？ 主語が抜けてるよ！ 韓国人ですか？ それとも中国人ですか？ ライトニングⅡだよ

サラリーマン名乗るなよ 小学生にしとけ(笑)

• << 22 サラリーマンはん、名無し11誰かわかってるかな😁 わし確信持ってるでよ。 餌撒いといたから。

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>> 16 何故、核攻撃？ 核保有国同士のエスカレーションって、そういうことも含まれているでしょ

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>> 15 何が？ 原潜ですか？ 主語が抜けてるよ！ 韓国人ですか？ それとも中国人ですか？ ん❓サラリーマンは名乗るけど飛行機の話はしてないぞ😁

ライトニングもＦ３５いっしょやんけ😁

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>> 11 海自に空母は必要！ 原潜は不要！ 原潜が何の役に立つ？ 空母にはF-35Cが必要！ 今のヘリ空母をちょっと改造す… 役に立ちすぎやろ😤
内燃機関じゃないからディーゼルなんかに比較にならない長時間潜行で、しかも技術革新によるﾀﾞｳﾝｻｲｼﾞﾝｸﾞが可能。
水中航行故に冷却水は豊富、バッテリーなんか最小限で済むし、ﾓｰﾀｰ駆動だから極めて静か。

原子力潜水艦は核弾頭を積んでると、間違ったイメージ持ってんのとちゃうか？
推力とそれに伴う機動性の高さ、ｽﾃﾙｽ性能の高さ故、情報収集能力と抑止効果を考えれば、領海内に20機あれば、ハッキリ言って海洋国防のほぼ80％達成でしょ？

反対に、原潜の伴わない空母なんて、ﾄﾗﾝｸｽ履いてない強面ボクサーみたいなもの。

何艦建造しても、いざには役立たない。

違いますか、サラリーマン250はん😁

そして主さん。

わて間違うたこと言ってまっか？

とうしろ発言終わり🙇

• << 23 空母反対、原潜大笑いが私の持論です
• << 28 潜水艦なんて全然役に立たないよ！ 情報収集するにしても、ミサイル発射するにしても、浅深度に浮上しないと何もできません！ 魚雷も撃てない！ 浅深度に浮上したら、対潜哨戒機に発見される確率が高くなるよ！

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>> 18 ライトニングⅡだよ サラリーマン名乗るなよ 小学生にしとけ(笑) サラリーマンはん、名無し11誰かわかってるかな😁
わし確信持ってるでよ。
餌撒いといたから。

• << 24 …まじっすか💧 姑息だな💦
• << 38 知能の低い釣り人に 釣れる訳無いだろう？
• << 39 早く税金払って 日本に貢献しろよ！

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>> 21 役に立ちすぎやろ😤 内燃機関じゃないからディーゼルなんかに比較にならない長時間潜行で、しかも技術革新によるﾀﾞｳﾝｻｲｼﾞﾝｸﾞが可能。 水… 空母反対、原潜大笑いが私の持論です

• << 27 しかしさ、ｼｰﾚｰﾝ分断は日本の死と書いたのは貴方だよ。 それで戦略原潜大笑いは矛盾してるじゃない。 戦略原潜と戦略核との戦略の意味履き違えてないかい？ もし同一視してるならば、ある意味真逆の意味あいで使ってるよね、この戦略って。 尤も核弾頭搭載の原潜ならば、ﾀﾞｳﾝｻｲｼﾞﾝｸﾞは、めっちゃ難しいだろうけどね。 それから、くら氏の対米現実路線は、誰がどう考えても、それ以外の選択肢は日本に無い。 それを否定しても、虚しい。 日本は、80年代後半に、やるべき戦後の清算をし、創憲着手出来なかった事がそもそもの間違い。 残念だが、当時私はこの国の抱える問題に気付けなかった。 それが悔やまれます。

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>> 22 サラリーマンはん、名無し11誰かわかってるかな😁 わし確信持ってるでよ。 餌撒いといたから。 …まじっすか💧

姑息だな💦

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コイツらバカだ…日本も終わったな😱戦争オタクばっか…あ➰平和ぼけ😌

• << 32 じゃあ 現状維持で平和を勘違いしてろ

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稼働率50%で中国に対するシーレーンの防備を想定した場合 オハイオ級原子力潜水艦8隻といったところが無難でしょう


あと通常型潜水艦は 30～40隻を想定しています

• << 29 オハイオはＳＬＢＭのプラットフォームですよ 輸送ルート防衛なんて想定していない あと、インド洋で通常型潜水艦は作戦出来ません 母港がないです インド洋上は無防備でいいのかな？

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>> 23 空母反対、原潜大笑いが私の持論です しかしさ、ｼｰﾚｰﾝ分断は日本の死と書いたのは貴方だよ。

それで戦略原潜大笑いは矛盾してるじゃない。

戦略原潜と戦略核との戦略の意味履き違えてないかい？

もし同一視してるならば、ある意味真逆の意味あいで使ってるよね、この戦略って。

尤も核弾頭搭載の原潜ならば、ﾀﾞｳﾝｻｲｼﾞﾝｸﾞは、めっちゃ難しいだろうけどね。

それから、くら氏の対米現実路線は、誰がどう考えても、それ以外の選択肢は日本に無い。

それを否定しても、虚しい。

日本は、80年代後半に、やるべき戦後の清算をし、創憲着手出来なかった事がそもそもの間違い。

残念だが、当時私はこの国の抱える問題に気付けなかった。
それが悔やまれます。

• << 30 戦略核と戦略原潜の意味をそれぞれ教えて下さい あとシーレーン防衛における戦略原潜＝ＳＬＢＭ発射プラットフォームの役割って、何ですか？

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>> 21 役に立ちすぎやろ😤 内燃機関じゃないからディーゼルなんかに比較にならない長時間潜行で、しかも技術革新によるﾀﾞｳﾝｻｲｼﾞﾝｸﾞが可能。 水… 潜水艦なんて全然役に立たないよ！

情報収集するにしても、ミサイル発射するにしても、浅深度に浮上しないと何もできません！
魚雷も撃てない！

浅深度に浮上したら、対潜哨戒機に発見される確率が高くなるよ！

• << 31 なるほど… 論調がネバネバ糸ひいてますな(笑) 偽装する意味がわからない(爆)

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>> 26 稼働率50%で中国に対するシーレーンの防備を想定した場合 オハイオ級原子力潜水艦8隻といったところが無難でしょう あと通常型潜水艦は … オハイオはＳＬＢＭのプラットフォームですよ 輸送ルート防衛なんて想定していない

あと、インド洋で通常型潜水艦は作戦出来ません 母港がないです

インド洋上は無防備でいいのかな？

• << 33 改良型オハイオ級原子力潜水艦を知らないのかな？ たしかにバージニア級原潜も燃料が約30年もつからそれも含めて魅力的といえば 魅力的である もしそれも配備するとしたらあと4隻+といったところだね しかしながらSSBNとSSGNが主力である事にかわりはない
• << 35 シーレーンを守るうえでアメリカとの安全保障は不可欠である しかしアメリカが防衛予算が削減される前提において ASEANとの連携は必要になってくる そこで集団的安全保障の概念と集団的自衛権の概念を明確にわけて理解する必要性が高まってきている なぜならばASEANにばかり軍事的支援を期待するのではなく ASEANが有事の際は日本も責任をもって共に血を流さなければならないからだ アメリカの場合は個別的自衛権のみでも 許される部分はあった なぜならアメリカはそれを補って余るだけの軍事力を有していたからだ しかしアメリカが防衛予算削減を前提とした場合 集団的安全保障の概念 個別的自衛権の概念では限界がきている 日本のシーレーンを守る前提でASEANと連携していくのであれば 集団的自衛権の概念に踏み込んでいくべきだ どこかの誰かは集団的自衛権を日本だけの理屈と嘲笑していたが ASEANとの連携は一方的に日本を守ってもらう事を期待する これまでの概念では通用しなくなる それは同時に日本も連携国にたいして責任を果たしていくことだ ASEANとの連携を軽く考えている人間は事の重要性に気づかないのだろうか？ ちなみに私はアメリカとの安全保障を含めて集団的自衛権の行使については賛成だ

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>> 27 しかしさ、ｼｰﾚｰﾝ分断は日本の死と書いたのは貴方だよ。 それで戦略原潜大笑いは矛盾してるじゃない。 戦略原潜と戦略核との戦略の意味履き… 戦略核と戦略原潜の意味をそれぞれ教えて下さい


あとシーレーン防衛における戦略原潜＝ＳＬＢＭ発射プラットフォームの役割って、何ですか？

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>> 28 潜水艦なんて全然役に立たないよ！ 情報収集するにしても、ミサイル発射するにしても、浅深度に浮上しないと何もできません！ 魚雷も撃てな… なるほど… 論調がネバネバ糸ひいてますな(笑)


偽装する意味がわからない(爆)

• << 49 早速釣れたよ👌😁 昔から端末複数台駆使してるから、最初は見破る事できなくて往生したよ。 最近は、さすがにすぐわかる。だからしばらく無視するの😂

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>> 25 コイツらバカだ…日本も終わったな😱戦争オタクばっか…あ➰平和ぼけ😌 じゃあ 現状維持で平和を勘違いしてろ

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>> 29 オハイオはＳＬＢＭのプラットフォームですよ 輸送ルート防衛なんて想定していない あと、インド洋で通常型潜水艦は作戦出来ません 母港が… 改良型オハイオ級原子力潜水艦を知らないのかな？


たしかにバージニア級原潜も燃料が約30年もつからそれも含めて魅力的といえば 魅力的である


もしそれも配備するとしたらあと4隻+といったところだね


しかしながらSSBNとSSGNが主力である事にかわりはない

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>> 33 シーレーンに戦略原潜って関係ないだろ

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>> 29 オハイオはＳＬＢＭのプラットフォームですよ 輸送ルート防衛なんて想定していない あと、インド洋で通常型潜水艦は作戦出来ません 母港が… シーレーンを守るうえでアメリカとの安全保障は不可欠である


しかしアメリカが防衛予算が削減される前提において ASEANとの連携は必要になってくる


そこで集団的安全保障の概念と集団的自衛権の概念を明確にわけて理解する必要性が高まってきている


なぜならばASEANにばかり軍事的支援を期待するのではなく


ASEANが有事の際は日本も責任をもって共に血を流さなければならないからだ


アメリカの場合は個別的自衛権のみでも 許される部分はあった なぜならアメリカはそれを補って余るだけの軍事力を有していたからだ


しかしアメリカが防衛予算削減を前提とした場合


集団的安全保障の概念 個別的自衛権の概念では限界がきている


日本のシーレーンを守る前提でASEANと連携していくのであれば 集団的自衛権の概念に踏み込んでいくべきだ


どこかの誰かは集団的自衛権を日本だけの理屈と嘲笑していたが


ASEANとの連携は一方的に日本を守ってもらう事を期待する これまでの概念では通用しなくなる


それは同時に日本も連携国にたいして責任を果たしていくことだ


ASEANとの連携を軽く考えている人間は事の重要性に気づかないのだろうか？


ちなみに私はアメリカとの安全保障を含めて集団的自衛権の行使については賛成だ

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>> 35 集団だ個別だって…


国会用語、軍隊には通用しないよ

• << 42 集団的自衛権の概念 個別的自衛権の概念 集団的安全保障 この三つを明確に分けて理解できてないとおまえのASEANとの連携は論理的に無理があるな！ まさかASEANに一方的に守ってもらおうとか考えているんじゃないのだろうな😁 ASEANとの連携によるシーレーンの防衛を考えているのなら 補給線を確保するかわりに 当然その連携国が有事の際は日本も共に血を流さなければならない 私はそれを覚悟で集団的自衛権を賛成している それまでアメリカと行なってきた都合のいい個別的自衛権のみでASEANとの連携ができると思っているのか！ 防衛を考える上で 法体系における明確なスタンスをもっていなければ いくらミリタリーの知識があったとしても説得力がないぞ！ それともなにか😁 私に対抗したいから 現行のままの個別的自衛権のみによる 集団的安全保障を指示するか😁 ひとつだけ言っておくが中国をASEANとの連携に組み込まないと 集団的安全保障は効力がないぞ😁
• << 48 ご質問には、後ほど誠意を持って書きますが、その前に集団的・個別的を国会用語だとの主張はそれはそれとして、要は日米同盟下に於いて、今のままじゃ東シナ海有事に際し、仮に米軍が我々を遊軍として援軍してくれた場合、反対にその隣でまさに米軍が攻撃を受けている最中、仮に我が自衛隊が攻撃を一時的にも免れたら、あるいは我が方に対する攻撃が無くなれば、敵軍に攻撃する名目を自衛隊は失い、米軍に対しては、補給活動以外できない！ これが事実。 しかしこの事実をアメリカが黙って受け入れて、自らリスクを取りながら、日本を助ける… そんな事有り得ない。 国会用語だどうだは関係ない、戦うべきときは、同じ価値観と判断基準で全体があたかも一国の軍隊であるかのごとく戦う形がとれてこその軍事同盟。 国会用語なぞどうでもよく、結果において、法律上の足枷を取り払う事をすればよい。

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>> 36 でも自衛隊は縛られる

軍じゃ無いから

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>> 22 サラリーマンはん、名無し11誰かわかってるかな😁 わし確信持ってるでよ。 餌撒いといたから。 知能の低い釣り人に 釣れる訳無いだろう？

• << 40 リアクションしてるじゃん(笑)

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>> 22 サラリーマンはん、名無し11誰かわかってるかな😁 わし確信持ってるでよ。 餌撒いといたから。 早く税金払って 日本に貢献しろよ！

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>> 38 知能の低い釣り人に 釣れる訳無いだろう？ リアクションしてるじゃん(笑)

• << 50 ハハハハハ～😂 でしょ😁

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>> 40 オハヨー🙋

Oil・Loadに大変な憂慮を抱く250さん😁

上記デフェンスに欠かせないのが潜水艦ですよね👉👈

そこでインド洋まで出刃ると考えた場合、AIP装着の最新鋭艦『そうりゅう』で防衛は可能なのか、またロス級との比較性能は❓

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>> 36 集団だ個別だって… 国会用語、軍隊には通用しないよ 集団的自衛権の概念

個別的自衛権の概念

集団的安全保障


この三つを明確に分けて理解できてないとおまえのASEANとの連携は論理的に無理があるな！


まさかASEANに一方的に守ってもらおうとか考えているんじゃないのだろうな😁


ASEANとの連携によるシーレーンの防衛を考えているのなら 補給線を確保するかわりに 当然その連携国が有事の際は日本も共に血を流さなければならない


私はそれを覚悟で集団的自衛権を賛成している


それまでアメリカと行なってきた都合のいい個別的自衛権のみでASEANとの連携ができると思っているのか！


防衛を考える上で 法体系における明確なスタンスをもっていなければ いくらミリタリーの知識があったとしても説得力がないぞ！


それともなにか😁


私に対抗したいから 現行のままの個別的自衛権のみによる 集団的安全保障を指示するか😁


ひとつだけ言っておくが中国をASEANとの連携に組み込まないと 集団的安全保障は効力がないぞ😁

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>> 42 世界標準な感覚からすれば、無意味な思想だよ


軍事同盟はお互いを援軍するんです

以上

• << 45 これ✋これ😁 スルーは無しよ👉👈 どう考えても非核&自主独立日本でインド洋全域のデフェンスは無理でしょう😁 ならば他の手を考えﾅｸﾃﾊ🙋 ほれ➡〇兵器💖

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>> 43 おまえは 法体系と自衛隊の意味を理解していない


アメリカとASEANとの現実的な安全保障における意味合いの違いを理解していていないようだな😁


よくそれでASEANによるシフトチェンジとか主張するよな😁


(笑)以上

• << 47 国会用語が世界に通用すると信じているんだね

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>> 43 世界標準な感覚からすれば、無意味な思想だよ 軍事同盟はお互いを援軍するんです 以上 これ✋これ😁
スルーは無しよ👉👈

どう考えても非核&自主独立日本でインド洋全域のデフェンスは無理でしょう😁

ならば他の手を考えﾅｸﾃﾊ🙋


ほれ➡〇兵器💖

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>> 45 既存の中東からのシーレーンは物理的に防御できないのはわかりきった事実

国家の生命を委ねるのにはあまりに脆弱すぎる


アジアや日本海からの資源獲得に転換するべき

• << 51 いみじくも‥元陸将の言葉を鮮烈に思い出します。曰く『残念ながら今後30年弾道ミサイルと核が世界を支配する』 つまりは‥近未来において核兵器が世界を支配する。 故に自主独立を主張するなら絶対に核兵器は必要不可欠‼ 綺麗事は不要😤

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>> 44 おまえは 法体系と自衛隊の意味を理解していない アメリカとASEANとの現実的な安全保障における意味合いの違いを理解していていないようだ… 国会用語が世界に通用すると信じているんだね

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>> 36 集団だ個別だって… 国会用語、軍隊には通用しないよ ご質問には、後ほど誠意を持って書きますが、その前に集団的・個別的を国会用語だとの主張はそれはそれとして、要は日米同盟下に於いて、今のままじゃ東シナ海有事に際し、仮に米軍が我々を遊軍として援軍してくれた場合、反対にその隣でまさに米軍が攻撃を受けている最中、仮に我が自衛隊が攻撃を一時的にも免れたら、あるいは我が方に対する攻撃が無くなれば、敵軍に攻撃する名目を自衛隊は失い、米軍に対しては、補給活動以外できない！
これが事実。

しかしこの事実をアメリカが黙って受け入れて、自らリスクを取りながら、日本を助ける…

そんな事有り得ない。

国会用語だどうだは関係ない、戦うべきときは、同じ価値観と判断基準で全体があたかも一国の軍隊であるかのごとく戦う形がとれてこその軍事同盟。

国会用語なぞどうでもよく、結果において、法律上の足枷を取り払う事をすればよい。

• << 52 あの～ こんな議論してること事態、世界からすれば日本は異質だとアピールしてるようなもの… 平和ボケの法律論なんて自衛官からすれば全く無意味 自衛隊の護衛艦とアメリカの駆逐艦が並走中に対艦ミサイルがレーダー上に探知されました ↓ どちらを狙ってるかわからないので、一番有効な攻撃を実行できる艦艇から迎撃ミサイルを発射させます 現場で指くわえてみてるわけないでしょ

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>> 31 なるほど… 論調がネバネバ糸ひいてますな(笑) 偽装する意味がわからない(爆) 早速釣れたよ👌😁

昔から端末複数台駆使してるから、最初は見破る事できなくて往生したよ。

最近は、さすがにすぐわかる。だからしばらく無視するの😂

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>> 40 リアクションしてるじゃん(笑) ハハハハハ～😂

でしょ😁

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