不倫って自己中じゃん
不倫って男には武勇伝、女は悲劇のヒロインって勝手に思ってる感じします。→子供との時間あるの？* 切ない寂しいって結局、自分の思いだけじゃん。一度は永遠の愛を誓ったんじゃない？今の不倫相手は今度こそ永遠？経済的云々とかリスク避けてる人もいるし、それで純愛かよっ！って思うけど、皆さんはどう思う？
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だれでも不倫願望あるでしょ。自分の妻、夫より魅力的なひとが現われてそんな関係になる可能性いくらでもある。自分は不倫はありえないと思っている人、もしｽﾄﾚｽや欲求不満が溜まっているとき自分の前にとても素敵な人が現われ、自分に好意を寄せてきたら、少しくらいグラッとくるでしょ。それがスタートラインで前に出るか出ないか人それぞれだ！。
実際不倫されたらｨｬなのゎ誰でもそぅぢゃなぃですか??
どんだけ綺麗事ゃ一般的な事述べても自分ゎ自分で守るしかなぃから都合よくなるのゎみんなそぅだと思います。それゎ上手にゃれるかゃれなぃかだけぢゃなぃですか??
どんな恋愛だろぅと、そぅゅぅ結果だったんだって思ぅしかなぃんぢゃなぃんですか!?
いきなり書き込みすいませんm(_ _)m 私は不倫反対です。 不倫している方がよく【好きになった人にたまたま奥さん(ご主人)がいただけ】言いますよね？ わかっているなら そこでストップ出来ないんでしょうか？ ツラい片想いかも知れないけど…その想いを貫けば相手の奥さん(ご主人)を傷付ける事になるんです。自分が幸せなら相手の家庭はどうなってもいい…そう感じさせる不倫スレもあります。
浮気する奥さん(ご主人)も相手も 家庭で待ってる人の事を少しだけでも考えれば やめられるんじゃないでしょうか(..)
>> 262
皆さんの言うように 卑しい心根の人間で、えっちな事も考えるし、寂しがるし、 情けないし、ズルイし、良い人ぶるし、自分の事は棚にあげるし、現実…
そこまで自分を卑下することもないでしょうが、発言と行動に一貫性があった方が周りにも 自分自身にも納得させられるんじゃないですかね？
主さんの素直な気持ちは｢妻以外に惹かれる女性がいるけど罪悪感があって一線(体の関係)は越えられない…でも彼女が好きで苦しい｣ってことなんではないですか？だったら素直にそういうスレ立てた方が楽だと思います。
私個人の性格で、どうも遠回しな表現や顔色伺い的な表現が苦手なんでついつい批判的なレスをしちゃいましたが、主さんが素直な意見を述べてくれたらまた違ってたなぁって思いました。
>> 261 皆さんの言うように 卑しい心根の人間で、えっちな事も考えるし、寂しがるし、 情けないし、ズルイし、良い人ぶるし、自分の事は棚にあげるし、現実から逃げたい時もあるし、最低な人間です。 心根は変わらないけど、カタチだけ、曲がりなりでも律義でいたい。
- << 264 そこまで自分を卑下することもないでしょうが、発言と行動に一貫性があった方が周りにも 自分自身にも納得させられるんじゃないですかね？ 主さんの素直な気持ちは｢妻以外に惹かれる女性がいるけど罪悪感があって一線(体の関係)は越えられない…でも彼女が好きで苦しい｣ってことなんではないですか？だったら素直にそういうスレ立てた方が楽だと思います。 私個人の性格で、どうも遠回しな表現や顔色伺い的な表現が苦手なんでついつい批判的なレスをしちゃいましたが、主さんが素直な意見を述べてくれたらまた違ってたなぁって思いました。
>> 260 14さんに最初、挙げ足を取ってると言われ反省しました、 批判ﾚｽには 一括になりますが、ﾚｽありがとうございました。としか言えないです。 180さん、答えられなくて、すみません。 自分は妻と知り合って恋をした頃とは違って妻とは身内的な気持ちでいます、だから見捨てる事は考えられないです。 14さんが、相談や癒しを求めるのは、女性じゃなくても、とおっしゃってますが、病状が不安定な時もあるので、状況を教えて貰ってます。 自分が病院に行く頃は看護師も二人か三人ほどで忙しくしているので、よほどじゃないと気軽に訊けません。 だから彼女から、いろいろと訊いたり教えてもらいます。 今週は出来るだけ傍に…とか、安定してるから、大丈夫ですよとか、ついでに子供の年も近いので子供の事とかも話します。―――――――――――――――いっぱい書き込みすると批判も多くなり、同情をかいたいとか思われるし、文章力の無さから矛盾も増えると想います。…最近、眠れない… これも同情かってると思われるでしょうが本当です。 返ﾚｽもまともに出来ません、御容赦ください。
>> 254
つまりこういう意見は人それぞれとしか言いようがないですよね。
私的に主さんは本当に賛否両論を受け入れようとしてるようには見えなくて、あくま…
５４さん。最初からレス読んできました。そうですね、主さんも自分で認めている様に矛盾がありますね。そして、感情的なレス・後半にレスに対してのレスがないものも。
結果となってはスレタイと主さんの意向がずれていますが、主さんの自分への戒めにも感じられました。
５４さんがおっしゃる通りな思惑もあっかと思います。
私は《返事》はとても大切だと思っています。
- << 259 批判ﾚｽへの返ﾚｽは、どう返せば良いか難しいです。 自分自身に対してですから、ひとつの意見、提案についてなら、返せるんですが…。 自分のﾚｽが矛盾してるし悪かったですとﾚｽしても、まだ批判ﾚｽがあって、どう返せば良いかわかりません。 用事や仕事が忙しいと整理して返事も出来ません、すみませんでした。
小悪魔ちゃん54さんの一貫性がない 正当化してる って意見には私も賛成ですね 反対意見には返答無しってところをみたらどんな人かわかりますよ。ホント、意見を求めたり言い訳したりなんてしないで浮気でも恋愛でも勝手にすればいいんですよ。
>> 252
八方美人7さん 私のレス読んできてもらえば分かると思いますが私は主さんが奥さん以外の女性にときめこうが極端な話体の関係に発展してしまったとし…
つまりこういう意見は人それぞれとしか言いようがないですよね。
私的に主さんは本当に賛否両論を受け入れようとしてるようには見えなくて、あくまでも｢自分は不倫じゃない｣と言われてるように見えます。それはそれで主さんの考えなんだし良いと思います。だったら何も良い人ぶって｢批判も受け止める｣なんて言わず正直に｢自分は不倫じゃないと思うし同じ考えの人と話したい｣って言えば良いじゃんって思うんです。
あくまでも良い人ぶった態度がなんだかなぁ…ってのが私の意見です。
何度も言いますが私個人的には主さんの行為に文句はないしもし体の関係になったとしても主さんにそれなりの覚悟があるなら有りだって思ってますよ。
ただご自分の行為や言動に対して一貫性がなく保身に走るようなことばかり言うのがどうかと思ってるだけです。
180番さんに賛成。不倫してる人の特有の意見だと私も思いました人間として根本的に 違う種類の人と議論しても 無駄ですよね とりあえず自分の夫が異性にしか癒しを求められない人や不倫する男でなくて良かった。幸せなんだなと感じました。
>> 250
器がデカイと嫌味を言われてもどーでもいいんですけどね。今の主さんの状態に対して私の意見を述べただけであって、不倫バンザイしてるわけじゃないん…
八方美人7さん 私のレス読んできてもらえば分かると思いますが私は主さんが奥さん以外の女性にときめこうが極端な話体の関係に発展してしまったとしてもそういうこともあるかなって考えなんですよ。誰しも人間弱い部分あるし仕方ないと思う。私自身の考えとしては結婚はあくまでも制度であって心まで縛ることは出来ないですから。ましてや主さんは奥さんが病院療養中ですから罪悪感もたくさん持ってらっしゃるでしょうし人としては気持ち分かりますよ。
主さんは｢自分は(体の関係がないから)不倫だと思ってなかった｣とおっしゃってますよね。そしてきっとそれを賛同されたかったんでしょう。そしたら案外批判多くてショックだったんでしょうね。まぁそれはそれとして何で他人(体の関係有りの不倫してる人)を引き合いに出したスレを立てたのか？がわからないんです。軽い気持ちで体の関係までいく人たちが許せないとかいう理由だったみたいですが、実際は｢体の関係なくても一緒｣って言う人もいたわけですからね。それが主さんには気に食わないみたいですが。
- << 254 つまりこういう意見は人それぞれとしか言いようがないですよね。 私的に主さんは本当に賛否両論を受け入れようとしてるようには見えなくて、あくまでも｢自分は不倫じゃない｣と言われてるように見えます。それはそれで主さんの考えなんだし良いと思います。だったら何も良い人ぶって｢批判も受け止める｣なんて言わず正直に｢自分は不倫じゃないと思うし同じ考えの人と話したい｣って言えば良いじゃんって思うんです。 あくまでも良い人ぶった態度がなんだかなぁ…ってのが私の意見です。 何度も言いますが私個人的には主さんの行為に文句はないしもし体の関係になったとしても主さんにそれなりの覚悟があるなら有りだって思ってますよ。 ただご自分の行為や言動に対して一貫性がなく保身に走るようなことばかり言うのがどうかと思ってるだけです。
>> 243
八方美人7さん。
トキメキはある事だと思いますが…。 でも自分が病に倒れたとしても、他の女性には癒されてほしくないですねぇ！ …
器がデカイと嫌味を言われてもどーでもいいんですけどね。今の主さんの状態に対して私の意見を述べただけであって、不倫バンザイしてるわけじゃないんですけどね。
今の主さんの生活の中でｽﾄﾚｽって絶対にあると思うのです。少しの癒しもﾀﾞﾒと言うならｽﾄﾚｽはどこで発散させればいいのでしょう？酒？ｷﾞｬﾝﾌﾞﾙ？風俗？
主さんは気持ちが少しだけﾄｷﾒｷを感じてるだけでしょ？そこを裏切り者と批判する気持ちが分からないと言っているのです。
匿名14さん。あなたの運命～ってとこが挑発的に感じたらごめんなさいね。
- << 252 八方美人7さん 私のレス読んできてもらえば分かると思いますが私は主さんが奥さん以外の女性にときめこうが極端な話体の関係に発展してしまったとしてもそういうこともあるかなって考えなんですよ。誰しも人間弱い部分あるし仕方ないと思う。私自身の考えとしては結婚はあくまでも制度であって心まで縛ることは出来ないですから。ましてや主さんは奥さんが病院療養中ですから罪悪感もたくさん持ってらっしゃるでしょうし人としては気持ち分かりますよ。 主さんは｢自分は(体の関係がないから)不倫だと思ってなかった｣とおっしゃってますよね。そしてきっとそれを賛同されたかったんでしょう。そしたら案外批判多くてショックだったんでしょうね。まぁそれはそれとして何で他人(体の関係有りの不倫してる人)を引き合いに出したスレを立てたのか？がわからないんです。軽い気持ちで体の関係までいく人たちが許せないとかいう理由だったみたいですが、実際は｢体の関係なくても一緒｣って言う人もいたわけですからね。それが主さんには気に食わないみたいですが。
>> 241
匿名14さん。ﾄｷﾒｷがあっても私は良いと思いますよ。主さんがその方に癒しを感じて奥様・家等もろもろな事を頑張れているんじゃないですか？全て…
八方美人7さん。
トキメキはある事だと思いますが…。 でも自分が病に倒れたとしても、他の女性には癒されてほしくないですねぇ！ それが貴方の運命よ！なんてトゲのある言い方ですけど…。
あなた不倫、浮気されたことある？
それともした事ある？してるの？
随分、理解のあるレスだけど、悲しんでる妻の事考えた事あります？
嫌がらせする女もいるけど…。
さぞ立派な人なんでしょうね？！貴方のように器のデカイ人間じゃないので！
- << 250 器がデカイと嫌味を言われてもどーでもいいんですけどね。今の主さんの状態に対して私の意見を述べただけであって、不倫バンザイしてるわけじゃないんですけどね。 今の主さんの生活の中でｽﾄﾚｽって絶対にあると思うのです。少しの癒しもﾀﾞﾒと言うならｽﾄﾚｽはどこで発散させればいいのでしょう？酒？ｷﾞｬﾝﾌﾞﾙ？風俗？ 主さんは気持ちが少しだけﾄｷﾒｷを感じてるだけでしょ？そこを裏切り者と批判する気持ちが分からないと言っているのです。 匿名14さん。あなたの運命～ってとこが挑発的に感じたらごめんなさいね。
>> 239
八方美人７番さん、主さんは相手の看護婦に明らかに恋愛感情ありますよ ときめくと自ら言ってたじゃないですか 友人にときめくなんてないことですよ…
匿名14さん。ﾄｷﾒｷがあっても私は良いと思いますよ。主さんがその方に癒しを感じて奥様・家等もろもろな事を頑張れているんじゃないですか？全てを放り投げているんじゃ最低ですけど。
匿名14さんは自分が不治の病に伏せた時に旦那様に介護と家・仕事のみの生活をさせますか？これが愛した人の運命よ！って感じですか？
小悪魔54さん。主さんのほんとの気持ちは分からないけど少しメゲているかも知れません。でも小悪魔54さんに謝ってませんでしたか？
- << 243 八方美人7さん。 トキメキはある事だと思いますが…。 でも自分が病に倒れたとしても、他の女性には癒されてほしくないですねぇ！ それが貴方の運命よ！なんてトゲのある言い方ですけど…。 あなた不倫、浮気されたことある？ それともした事ある？してるの？ 随分、理解のあるレスだけど、悲しんでる妻の事考えた事あります？ 嫌がらせする女もいるけど…。 さぞ立派な人なんでしょうね？！貴方のように器のデカイ人間じゃないので！
八方美人７番さん、主さんは相手の看護婦に明らかに恋愛感情ありますよ ときめくと自ら言ってたじゃないですか 友人にときめくなんてないことですよね？ 私は主婦ですのであえて誤解を招くような異性の友人は作りません 独身時代もこちらが友人と思っていても相手が別の感情が芽生えてきたりして（元々あったのかもしれませんが）異性の友人は私には難しいとわかっているというのもあります。
- << 241 匿名14さん。ﾄｷﾒｷがあっても私は良いと思いますよ。主さんがその方に癒しを感じて奥様・家等もろもろな事を頑張れているんじゃないですか？全てを放り投げているんじゃ最低ですけど。 匿名14さんは自分が不治の病に伏せた時に旦那様に介護と家・仕事のみの生活をさせますか？これが愛した人の運命よ！って感じですか？ 小悪魔54さん。主さんのほんとの気持ちは分からないけど少しメゲているかも知れません。でも小悪魔54さんに謝ってませんでしたか？
>> 237
私の事かなぁ？
異性の(友達)はいますよ！でもこんなにネチッコイ？頼りない？もっとサバサバしてる。そこまで異性にも、同性にも本当に悩んでる時は話さないからね！後からはこんな事あったんだぁ…なんてのはあるけど。でも、マジ、ピンチの時は女友達に元気をもらうよ！決して異性ではない！
最終的に自分が結論だす事だからねぇ！
そうね、主さん…俺は体の関係ないから…って！
で？どんな言葉を求めてるの？
主さん！
大変だね～！頑張ってね～！いいのよぉそんな女性がいても…！
よかったら私が相手しましょうかぁ？！
みたいな返事？
だめだ！不倫は否定派だけど、今は主さん否定派になってしまう！みんな不愉快にさせてごめんなさい！！！
主さんの今の状況をまでも否定する方々は異性の友人はいないのかな？職場で嫌な事があって、同じ仕事仲間の異性の友人に話を聞いてもらってスッキリした事ないのかな？
主さんは自分の矛盾している気持ち認めているし、これ以上何を責めたいのか…
完璧な人を見てみたい。
>> 227
54さん、ごめんなさい。 矛盾もあると想います、しっかりしたポリシーなくスレ立てした自分が悪いと想います。 自分の事は棚上げして、って思う…
で、結局主さんは何をどうしたいんでしょうか？
最初からレスも読ませていただきましたし主さんに心境の変化があったのは分かりますが、結局のところ何が言いたいのかまったく分かりません。
きついこと言わせてもらいますが、私には主さんは｢世の㊥の不倫してる人たちはずるいな～自分だって体の関係までいきたいの我慢してんのに｣まぁかなり極端な表現ではありますがこんな風に思ってるように見えるんですが。
私的には↑みたいな感情も分からないでもないですが…主さんがこの掲示板で言ってることは正反対ですよね。そこが何か卑怯くさいんですよね…だったらもう一つの不倫してるスレの人たちのがよっぽど潔く見える。不倫が良いとかじゃなく、少なくともあの人たちは言ってることが一貫してるから。ここの主さんふらふらしすぎだよ。だから批判も多いのでは？
はっきり言って不倫否定派です！！主さん。そして違うスレしてる人で、不倫相手の子供を産む！なんて…。私にはあり得ない！！
から！ましてや病気で命にかかわる？とか長く入院してるみたいだけど、そんな時こそ傍にいて欲しい。そしてそんな時に他の女性で癒されるなんて…。絶対に嫌だ。
まぁそこまでくると自分の気持ちも変わるのかもしれないけど…。今は理解できない。 他にストレス発散できる所はあるんじゃないかと！？
そうね！主さんはこれ以上、先には進まない、進めない人かもしれない。
でも、少なくとも…私は傷ついてるのかもしれない…。自分の旦那にはそうなってもらいたくない！愛してるから…。自分だけをいつまでも見つめていてほしい…。
主さんは自分を正直にこれで語ってますか？私もイライラしてた。主さんが理屈？矛盾してるように思えたから。
最後まで無視してくれてありがとうございました 批判されだした途端言ってること（自分の奥様への気持ち）が途中からかなり変わってきましたね 潔くない が本当によく当てはまります 何度も言いたくないけど批判されていると受け取られ続けて残念です。やましい気持ちがあるからマイナスに受け止めるんでしょうね。
>> 224 匿名180さん、きっとここの主さんこれ以上の発展はないと思います。相手の方を誘う気ならいくらだって誘えますよ。 きっと 奥さんが退… 3さん、7さん、ありがとうございます。 考え方ひとつで悪い事ばかりじゃないと思えますね。 例えば、子供がイジメられた事についても、その事自体は腹立つけど、親に心配させないように気遣って黙ってた子供の気持ち、イジメられてた子供を守ってくれた学校の近所の人に感謝したりもありました。
- << 231 確かに、軽い気持ちで、不倫する人も居ると思います。でも、人それぞれどんな事情があってそうなったのか…主さんの状態なら少しは分かると思います。（主さんは頑張って一線越えないで居ますが） 主さんみたいに強い人ばかりじゃないのです。このスレで傷ついた人はたくさん居ます。
>> 226 54さん、ごめんなさい。 矛盾もあると想います、しっかりしたポリシーなくスレ立てした自分が悪いと想います。 自分の事は棚上げして、って思うかも知れませんが、軽い気持ちで不倫してる人に憤りを感じて感情的にスレ立てしたけど、批判するだけなら意味ないかなと、いろいろ考えていたら結果的に矛盾するﾚｽになったと想います。 これは自分は不倫しているつもりはないと思っていたからです。
- << 234 で、結局主さんは何をどうしたいんでしょうか？ 最初からレスも読ませていただきましたし主さんに心境の変化があったのは分かりますが、結局のところ何が言いたいのかまったく分かりません。 きついこと言わせてもらいますが、私には主さんは｢世の㊥の不倫してる人たちはずるいな～自分だって体の関係までいきたいの我慢してんのに｣まぁかなり極端な表現ではありますがこんな風に思ってるように見えるんですが。 私的には↑みたいな感情も分からないでもないですが…主さんがこの掲示板で言ってることは正反対ですよね。そこが何か卑怯くさいんですよね…だったらもう一つの不倫してるスレの人たちのがよっぽど潔く見える。不倫が良いとかじゃなく、少なくともあの人たちは言ってることが一貫してるから。ここの主さんふらふらしすぎだよ。だから批判も多いのでは？
>> 221
実は7さんが言った事を妻が言いました。 その書き込みすると、また輪をかけて批判されると想い書き込みしなかったんですが、妻がそう言った時に「…
主さん 何で私の質問はシカトするんですか？
賛同者だけしか来て欲しくないなら素直にそう言えば良いと思うんですが…
ちなみに私は否定も賛同もしません。だって本人の問題だし、主さんが良いなら良いと思うから。
だけどこの掲示板においての主さんの態度には否定せざるをえないんで質問してるんです。どう見ても賛同してほしがってるのにウジウジ②良い人ぶってどちらも受け入れるとか…(-.-;)
見てて潔くないし言ってることと掲示板での行動が噛み合ってないのが疑問なんですが。
>> 215 美しい心？今はもってない！！精神が強い？強くねーよ！！価値観、人に言われたくない？じゃあ何故スレした？ あんたのしてる行為は浮気だよ！病気？… 匿名180さん、きっとここの主さんこれ以上の発展はないと思います。相手の方を誘う気ならいくらだって誘えますよ。 きっと 奥さんが退院された時には主さん自分から笑って奥さんに話せると思います。こんないぃ人が居たんだよって 何故？主さんをそこまで責めるのか分からないです。 ひどく罵声まで浴びせて 主さん、奥さんの看病頑張ってください 奥さん早く退院できるといいですねp(^^)q
- << 229 3さん、7さん、ありがとうございます。 考え方ひとつで悪い事ばかりじゃないと思えますね。 例えば、子供がイジメられた事についても、その事自体は腹立つけど、親に心配させないように気遣って黙ってた子供の気持ち、イジメられてた子供を守ってくれた学校の近所の人に感謝したりもありました。
>> 217 私ね自分が不治の病になったら旦那に自分の看病と仕事と家の中だけの人生を送らせたくないな。年令にもよるんだろうけど男の30代40代だったら…楽… 実は7さんが言った事を妻が言いました。 その書き込みすると、また輪をかけて批判されると想い書き込みしなかったんですが、妻がそう言った時に「もうすぐ40になるのおっちゃんに…」冗談めかしに笑って話を遮りました。 既に裏切ってるという意見もありますが実際に裏切るなら前にしてると想います。
- << 226 主さん 何で私の質問はシカトするんですか？ 賛同者だけしか来て欲しくないなら素直にそう言えば良いと思うんですが… ちなみに私は否定も賛同もしません。だって本人の問題だし、主さんが良いなら良いと思うから。 だけどこの掲示板においての主さんの態度には否定せざるをえないんで質問してるんです。どう見ても賛同してほしがってるのにウジウジ②良い人ぶってどちらも受け入れるとか…(-.-;) 見てて潔くないし言ってることと掲示板での行動が噛み合ってないのが疑問なんですが。
主さんの奥様が不倫否定派でなくて他の女性にときめいて恋愛してください って人だといいですね 私は主さんに後ろめたさや闇をもたず恥じることなく生きて欲しくて善意でレスしたつもりでしたが もういいです あんな言いぐさ聞いて人間性がよくわかりました どなたかがおっしゃるように不倫否定のスレッドでなく肯定スレにされたら良かったんではないかな？ いい人ぶるのはやめましょう。軽蔑しました。
>> 216
私ね自分が不治の病になったら旦那に自分の看病と仕事と家の中だけの人生を送らせたくないな。年令にもよるんだろうけど男の30代40代だったら…楽しみを見つけて欲しい。それが浮気・不倫で自分が傷付いたとしても、相手の人生まで壊したくないな。
こんな考えする人いないかな？
また批判されちゃうかな？
- << 221 実は7さんが言った事を妻が言いました。 その書き込みすると、また輪をかけて批判されると想い書き込みしなかったんですが、妻がそう言った時に「もうすぐ40になるのおっちゃんに…」冗談めかしに笑って話を遮りました。 既に裏切ってるという意見もありますが実際に裏切るなら前にしてると想います。
私の個人的見解なんですが、主さんはやはり多分｢病気療養中の妻がいるのに他の女性に惹かれてしまった罪悪感から他人に賛同してもらうことで罪悪感を薄めたかった｣だけなんでしょうね。
↑については私はまぁそういうこともあるし仕方ないって思いますが素直に賛同出来ないのはスレの立て方です。主さんが正直にご自分の状況を書かれて｢励ましが欲しい｣って言われてた方が良かったと私は思います。
主さんは賛否両論受け止めるみたく書いてるけど結局否定派の人には言い訳しちゃってるとこみると賛同してもらいたがってるんだと思うし。それならそういうスレ立てた方が主さんにとっても良かったんじゃないの？
美しい心？今はもってない！！精神が強い？強くねーよ！！価値観、人に言われたくない？じゃあ何故スレした？
あんたのしてる行為は浮気だよ！病気？の妻に隠れてコソコソしてる…立派な浮気！！
批判レスの皆さんありがとう？
そりゃあイヤミも言いたくなるさ(^o^)
- << 224 匿名180さん、きっとここの主さんこれ以上の発展はないと思います。相手の方を誘う気ならいくらだって誘えますよ。 きっと 奥さんが退院された時には主さん自分から笑って奥さんに話せると思います。こんないぃ人が居たんだよって 何故？主さんをそこまで責めるのか分からないです。 ひどく罵声まで浴びせて 主さん、奥さんの看病頑張ってください 奥さん早く退院できるといいですねp(^^)q
>> 211 以前は 不倫肯定派と否定派の間に陪審員のように入り「両者の意見は・・・」などと語ってた時期がずぅ～っと続いていてウンザリしてました 奥様の… 自分には心に闇があります。でも批判してる人たち、そんなに美しい心で精神力が強いんですか？ 風俗でも行って性欲、満たしたほうがマシなんて、自分の価値観ですから人から言われたくない。 それに批判ﾚｽがあると私も…って同上ﾚｽがある。 そして批判ﾚｽを喜ぶほど図太い神経もないです。 批判してる人って既婚者？ 人の心は流動的で死ぬまで変わらないものはないし永遠もない、だから律義である事は大切と思う。 一点の雲もない美しい心をもった批判してる人たち、ﾚｽありがとうございました。
以前は 不倫肯定派と否定派の間に陪審員のように入り「両者の意見は・・・」などと語ってた時期がずぅ～っと続いていてウンザリしてました 奥様の病気が治る見込みがない だから他の女性に という気持ちも悲しいです。 精神的な癒しって 女性にしか求められないんですか？ ここの部分を多く語りたくはなかったんですが 私個人の意見としては性欲を満たしたいだけであってもらいたい。いっそ風俗にでも行って欲しいです。自分が不治の病に苦しんでいる最中、他の女性にトキメク精神的な浮気をされるぐらいなら性欲を満たす体の関係だけの女を抱いてくれる方が余程気持ちが楽です。それだったら仕方ないよねって笑って許せます。 僕のしていることは不倫ですか？の問いですが 恋愛してる って感じだと思いますよ。 健康な時にだって辛いことなのに奥様が病気の時にこんなこと議論してるなんてかなり罪なことなんではないのかな？ 恵まれた良い時期に寄り添うことは皆できるでしょうが 苦しい時にこそ励ましあい助け合っていくのが夫婦なんではないかな 生意気言ってすみません。
- << 213 自分には心に闇があります。でも批判してる人たち、そんなに美しい心で精神力が強いんですか？ 風俗でも行って性欲、満たしたほうがマシなんて、自分の価値観ですから人から言われたくない。 それに批判ﾚｽがあると私も…って同上ﾚｽがある。 そして批判ﾚｽを喜ぶほど図太い神経もないです。 批判してる人って既婚者？ 人の心は流動的で死ぬまで変わらないものはないし永遠もない、だから律義である事は大切と思う。 一点の雲もない美しい心をもった批判してる人たち、ﾚｽありがとうございました。
>> 208
返答頂きましたが、私は主さんのしてる行為にあれこれ言ってるんじゃないんですよ。
主さんが頑張ってるのとかは分かるし奥さんが病気だろうと健康であろうと他の人に気持ちが動くこともあるでしょう。それ自体は仕方ないし私個人の意見としてはかまわないと思います。
ただ何をもって不倫になるかは人それぞれですよね？主さんのようにいわゆる体の関係まで発展したら不倫て人もいれば恋心を抱いただけでもそうだって人もいてもうそんなのここでどんなに議論したって答えなんか出なくないですかね？
しかも主さんのレスを見てると終始｢自分と彼女は体の関係までいってないんだから不倫ではないですよね～みんなもそう思うよね？｣って言ってるようにしか見えないんですよ。何度も言いますがご自分でそう思われてるならそれで良いじゃないですか？正直ここで聞いたって賛否両論にしかならないのが現実ですよ。
私が問いたいのは｢何で他人の判断が必要なのか？｣ってことです。私には他人に賛同してもらってご自分の正当性を確認し安心したがってるようにしか見えなかったので。
やっぱりスレしちゃいました！174さんに同感します！！
削除されてもかまいません！
綺麗事ばっかり。こんな事、相談するという事は後ろめたさがあるからじゃないんですか(｀□´)
病気の奥さんと離婚でもしたら？癒される女と一緒になれば？
グチ②男らしくないんだよ！！
病気？家事？仕事？子供？そんなの殆どの妻達がこれから背負っていくんだよぉ！してんだよ！自分だけが辛いんじゃないんだよ！
いい加減腹が立ってくる。
人それぞれどこからか不倫なんて知らないけど、食事、話す事さえ許せない人もいる！
主さん！！もっと男らしくなって下さい！
主さまは、肯定して賛同してもらいたいだけだったんですね。
確かに主さまは頑張ってると思います。
ただ奥様の事を一生懸命あれこれやってる！だから、あとは少しくらい他の女性との時間があってもいいじゃないか！他の女性を支えにしたっていいじゃなぃ！って事なんでしょぅ。
愛した女性が苦しんでいる時、支えになり、尽くすのは当たり前だとわたしは思うのですが…。
あとは気持ですょね。。すみませんわたしは主さまは、奥様には情だけだと感じました。
旦那の事で悩んでる女性、妻の看病、家事で疲れてる主さま、その二人がココロで繋がったら…、
こんなに今の自分を肯定して悪くない！って思ってるのなら、ちょっとしたきっかけで、主さまの言う不倫の状態になりそうで、、、わたしは奥様が心配です。。。
でも、やはりいろんな考えがあるので、私はこれで失礼します。
奥さまのご病気が一日でも早く回復される事を祈ってます。
>> 197
根本的には不倫は、体の関係があって不倫です。
主さんが不倫を認めた方がいぃて言うなら、この場合浮気じゃないですか？浮つく気持ちです。
でも、…
でももし奥さんが主さんの今の状態を知ったら｢不倫だ｣って言うかもしれないし基準は人それぞれじゃないのでしょうか？法律上のことはまた別としてですが。
私は別に主さんの行動がどうとは思ってませんよ。ただ主さんのこれまでの発言が体の関係有りの不倫組と比較して｢自分はその人たちとは違う｣みたく言ってるのが何か小ずるく感じただけです。
主さんが自分の㊥で｢体の関係がなければ許されるかな｣って思うのは自由だけどここでわざ②同意求める必要あるのかが疑問で。自分が良いと思うなら良いし悪く思うなら考え直せば良いのでは？それに周りに意見求めるにしたって他の人たちと比較するのはどうかなと思っただけです。何度も言うけど基準は人それぞれなんですから。
比較してるのが何かご自分を正当化してるように見えたので。
>> 196
根本的には不倫は、体の関係があって不倫です。
主さんが不倫を認めた方がいぃて言うなら、この場合浮気じゃないですか？浮つく気持ちです。
でも、主さんのいぃたい事は分かるでしょ？
その言い方一つに対して挙げ足とって行くのはどうかと思いますが？
- << 199 でももし奥さんが主さんの今の状態を知ったら｢不倫だ｣って言うかもしれないし基準は人それぞれじゃないのでしょうか？法律上のことはまた別としてですが。 私は別に主さんの行動がどうとは思ってませんよ。ただ主さんのこれまでの発言が体の関係有りの不倫組と比較して｢自分はその人たちとは違う｣みたく言ってるのが何か小ずるく感じただけです。 主さんが自分の㊥で｢体の関係がなければ許されるかな｣って思うのは自由だけどここでわざ②同意求める必要あるのかが疑問で。自分が良いと思うなら良いし悪く思うなら考え直せば良いのでは？それに周りに意見求めるにしたって他の人たちと比較するのはどうかなと思っただけです。何度も言うけど基準は人それぞれなんですから。 比較してるのが何かご自分を正当化してるように見えたので。
主さんは自分のしてることをみんなに賛同してもらいたくてｽﾚ立てしたのですか？
私は主さんのしてることを悪いとは思いません。でも｢体の関係有りの不倫の人たちとは違う｣っていう自分を正当化したような言い方にはちょっと疑問ですね…まぁご自分の㊥では体の関係有り無しで線を引かれてるようですが人によっては奥さん以外にﾄｷﾒｷを感じたら不倫って思う人もいますよね。
私は正直ちょっと主さんのその線引きは卑怯に感じますね。だったら｢自分のしてることは不倫かもしれないけど奥さんを愛してる気持ちも本当だ｣って堂々と言われた方がまだ共感できます。あくまでも私の意見ではありますが。
奥さんがいても他に目がいってしまうことがあることもあるだろうし。それはそれで仕方ないかと思えます。でも何か主さんの｢自分は不倫してるわけじゃないよね｣って正当化をここで周りに同意させようって姿勢が卑怯くさい…だったらよっぽど｢不倫してます｣って言われた方がまだ分かるけどなぁ…主さんにはきつい意見で申し訳ないかもだけどね。
しかしすごい反響で、いろんな意見や考え方があって話しズレちゃうけど、ある意味、勉強になります。
私は旦那を愛してる。だから旦那が悲しむ様な事は一生しないよ。主さん！！奥様の性格はよく知ってますよね！？奥様はこんな事してるって知ったら、平常心でいられるのかしら？いられるのなら今のままでも…。そうでなかったら、奥様を裏切らないで下さいね！もう投稿はしません。奥様…お大事に！そしてお幸せに！
>> 179
嫌悪感、軽蔑されても喫茶コーナーで話す5分ほどの時間が大切なのは正直な気持ちです。市立図書館で借りたり本屋で買ったりですが妻が欲しがる本は欠…
何が悪い事なのか分からないけど…
だって奥様の事を思って色々してるんですよね。しかも奥様の事を思って理性を押さえてる訳だし…
いいと思いますよ。私は…。
- << 184 躰の関係なくても不倫というなら不倫してますが、例えば同窓会で好きだった人にちょっと胸キュンみたいな、実際にはどうにもならないし節度持ってるけど…みたいなのは、どうですか？ 微妙に思いを伝えそうになったのは一度だけありましたが、普段は子供の事や子供の学校の事、夕飯のオカズ、そんな他愛もない事を話してるだけなんです。
酷いよぉ！悲しいよぉ！どうして心のよりどころが、女性じゃなきゃダメなの？
私は主さんがしてる事は心の浮気だよ！！！お願い。大変だろうけど、奥様だけを見つめてあげて下さい。
思わず感情的になってしまってすいません。私も旦那にはそうなってもらいたくないから…。
>> 178 嫌悪感、軽蔑されても喫茶コーナーで話す5分ほどの時間が大切なのは正直な気持ちです。市立図書館で借りたり本屋で買ったりですが妻が欲しがる本は欠かさないし、たまにですが季節の花も持って行きます。だから彼女の事ばかり考えてはないです。 ←と自分を正当化しても仕方ないですが、男で性欲もあるし、それを妻の立場を思うから我慢出来ているんですから、心の闇というか羨望はあっても仕方ないと想いますが…。 m(__)m 子供はいます。
- << 182 何が悪い事なのか分からないけど… だって奥様の事を思って色々してるんですよね。しかも奥様の事を思って理性を押さえてる訳だし… いいと思いますよ。私は…。
>> 175
一線を越えるか否かで大きな違いだと思ってますし、逢うのも待ち合わせしてじゃなく買い物するｽｰﾊﾟｰが同じで偶然に合った時です。 趣味だっ…
買い物中、偶然会うだけで、旦那さまの悩みまで話すのですか？
ただのココロの支えだけには済まなくなる事も出てくるのでは…(ﾟｰﾟ;A
病気に苦しんでる人からすると、とても辛い事だと思います。
健康で元気な人でさえ、パートナーにココロの支となる人が他に居る事を知ると、悲しくなって、揉め事の原因になるのではないでしょうか…。
ましてやそんなに長く病に伏せってるのなら、夫である主さまに申し訳ない気持、たくさんあると思います。それに自分自身にもやるせない気持が溜ってると思います。
元気で健康で居れる自分をありがたく思い、それだけで幸せだと感じるのだと思います。
実はわたしも主人が、命に関わる病気になり、闘病生活がありました。
今は幸い元気になりましたが、お互い、『普通に暮らせる幸せ』を再確認できました。
病院に居る主人より、わたしはずうっと楽で幸せな事だと思い、感謝の気持がありました。
主さまもお辛いでしょうが、気持が他に行ってしまうと、奥様にわかっちゃいますょ。
奥様が悲観してしまわないように…と思います。。。
お子様は居ないのですか？もし居るのなら、お子様が支えになるのでは…。
>> 174 一線を越えるか否かで大きな違いだと思ってますし、逢うのも待ち合わせしてじゃなく買い物するｽｰﾊﾟｰが同じで偶然に合った時です。 趣味だった釣りも辞め、風俗やギャンブルもしません。 とか自分の事ばかり言うと自己中になりますが、正直疲れてます。
- << 177 買い物中、偶然会うだけで、旦那さまの悩みまで話すのですか？ ただのココロの支えだけには済まなくなる事も出てくるのでは…(ﾟｰﾟ;A 病気に苦しんでる人からすると、とても辛い事だと思います。 健康で元気な人でさえ、パートナーにココロの支となる人が他に居る事を知ると、悲しくなって、揉め事の原因になるのではないでしょうか…。 ましてやそんなに長く病に伏せってるのなら、夫である主さまに申し訳ない気持、たくさんあると思います。それに自分自身にもやるせない気持が溜ってると思います。 元気で健康で居れる自分をありがたく思い、それだけで幸せだと感じるのだと思います。 実はわたしも主人が、命に関わる病気になり、闘病生活がありました。 今は幸い元気になりましたが、お互い、『普通に暮らせる幸せ』を再確認できました。 病院に居る主人より、わたしはずうっと楽で幸せな事だと思い、感謝の気持がありました。 主さまもお辛いでしょうが、気持が他に行ってしまうと、奥様にわかっちゃいますょ。 奥様が悲観してしまわないように…と思います。。。 お子様は居ないのですか？もし居るのなら、お子様が支えになるのでは…。
肉体関係までにならないなら浮気じゃないって思うのは甘いかも知れませんが、自分の中では、危ういですが心のバランス執れてると思います。 でも14さんの気持ちは解ります。わかってましたが、入院して三年半ぐらいから弱い気持ちからなのか…、何度かｽｰﾊﾟｰで彼女と偶然逢って話す内に、トキメキというのか逢うのが楽しみになりました。
>> 162 スレ主です。14さんのﾚｽは外れてないですね。ただ肉体関係のある不倫はしてません、月に二回ぐらい数分、ｽｰﾊﾟｰの休憩所で話すだけの関係です。 妻の入院先の看護師さんで彼女は旦那の事で悩んでます。 メアドは交換してますがメールも週に一度ほどしかしません。 数分の会話に安らぎを感じていて彼女も同じ気持ちみたいです。それで「不倫て自己中じゃん」って自分に戒める意味でも、思ってます。 自分勝手なスレッドたてて、すみません。 このスレッドを削除してもらって構いません。
- << 166 私はそれ不倫じゃないと思いますよ。 友達じゃないの？ 良い関係じゃないですか。 悩みを聞いてもらって聞いてあげて…そんな事は殆どの人がしてるんじゃないですか？ 唯それ以上になると問題ありますけどね… その関係を保ち続けれるなら、やましいことは何も無いし続けていいと思いますが…私は。
いえ 私も始めの頃 題名から反対されてるのかと思いよく読んでました。 途中から主さんの奥さんの話とか出てきて不倫賛成派の人と話しながら段々と本音が出て来てましたよ 主さんが何も言わないってことは図星なんでは？ってか こういう討論自体何の意味があるの？と疑問なんで先程からレスしました 不倫するのに必死で言い訳してるっていうか誰かに仕方ないよとか言って貰いたいだけにしか思えない。したけりゃ自分の意志ですればいいんでは？
>> 144
そうですね。
私も｢認めろ｣とは言いませんが一つ意見として聞いてくださいm(_ _)m
私を含めほとんどの人は｢不倫なんて最低｣と言われるでしょう。実際私も友人の件があるまではそうでした。
ただ、そういえるのは私たちがそう言える環境、立場にいるからなんです。パートナー含め恵まれてるからなんです。
人は自分や身近な人間が同じ立場に立たないと自分たちが基準、普通だと思って他にもそれを当てはめようとしてしまうものなんだなと分かりました。
でも世の中には本当に誰にも頼れず身も心もボロボロになってしまう人もいます。そこで不倫に走るのが逃げだと、同じ立場になったこともない私たちがいうのは少し傲慢な気がするんです。本当に自分が同じ立場になったら…私も友人と同じ道をたどるかもしれないと思うようになりました。
私がこのスレで引っかかったのはタイトルにもある｢不倫＝自己中｣が傲慢に思えてならなかったんです。主さんは途中で考え変わってきたみたいですが自己中って言葉が納得行かなくて。それでついつい長々と書いてしまいました。すみませんでした。
>> 141
だから暴力を振るわれたからと不倫するより解決に向かえばいいじゃないですか。
いじめられたからいじめるというよりその根本を断つ方が大事じゃない…
だからそう簡単に解決出来るなら誰も苦労もつらい思いもしないって言ってるんですが。
友人の場合ですが暴力されたから不倫したなんて書いてないはず。暴力はきっかけの一つではあるけど。
話し合いなどで解決出来るならとっくにしてるでしょう。でも一個人が頑張ってもどうにもならないことが確かにこの世にはあるんですよ。だからといって不倫して良いとも言ってはいません。
けれどどうしようもなく弱っていたら誰かにすがりたくなってもおかしくはない。良いことだとは思わないけどそうなってしまったことを私は一概には責められないと思ってるだけです。
実際自分が同じような立場になったら絶対そうならないとは言い切れないと思ってます。それほどつらい目にあったのを目の当たりにしてるから。
だから暴力を振るわれたからと不倫するより解決に向かえばいいじゃないですか。
いじめられたからいじめるというよりその根本を断つ方が大事じゃないですか？
- << 143 だからそう簡単に解決出来るなら誰も苦労もつらい思いもしないって言ってるんですが。 友人の場合ですが暴力されたから不倫したなんて書いてないはず。暴力はきっかけの一つではあるけど。 話し合いなどで解決出来るならとっくにしてるでしょう。でも一個人が頑張ってもどうにもならないことが確かにこの世にはあるんですよ。だからといって不倫して良いとも言ってはいません。 けれどどうしようもなく弱っていたら誰かにすがりたくなってもおかしくはない。良いことだとは思わないけどそうなってしまったことを私は一概には責められないと思ってるだけです。 実際自分が同じような立場になったら絶対そうならないとは言い切れないと思ってます。それほどつらい目にあったのを目の当たりにしてるから。
>> 131 旦那さんも何もなくて豹変するとは思えません。暴力は確かによくないです。しかし、中には男が嫌気をさす気持ちが分かるような嫁もいます。旦那さんの心中を聞く事が大事だと思います。
- << 134 従姉妹の場合は、結婚した途端に変わったそうです。やはり外面は良い人で、自分も暴力振るう人とは想像出来ませんでした。従姉妹の親も実際に従姉妹が肋骨を折るまで信じられなかったみたいです。人間、よほど強くないと誰かを頼りたくなるかも知れません。 だから強く生きることが出来たら、それが最善なのですが…
- << 136 匿名101さんのもある意味正しいでしょうね。でもすべてに当てはまるわけじゃないでしょう？ 育児と一緒で頭でいくら理解したって実際のとは違うと思うんですけどね。
- << 140 何か矛盾を感じるのですが… 暴力するのには妻に原因がある場合は多少なりとも許されるのですか？どんな理由があるにしろ許されないのでは？ だったら不倫だってされる側に原因がある場合は仕方ないってなりませんか？ 不倫はどんな理由があってもダメで暴力には理由を問う余地があるんですか？
でもね、不倫を認めてしまう世の中にしたら大変な事になるんです。それが見えてるから言ってるんです。じゃあどうなったら不倫してもいいんですか？って話になるでしょう。結婚は慎重にされたのかなって不思議に想います。
>> 124
54さんの意見、胸にｽﾞｼｰﾝと来ますね。
不倫って言っても簡単にひとくくり出来ないですよね。精神的苦痛を受けたお友達、希望の光が見えて良か…
私もそう思います。たとえ裁判で勝ち離婚出来たとしても受けた苦痛は一生消えないんです。
私は独身ですが同棲していた元彼に肉体的精神的DVを受けました。そんなとき今の彼が私を救ってくれました。
でももう別れて一年以上経つのに今でもたまに元彼に言われた言葉とか思い出して涙と震えが止まらなくなるんです。今の彼はそんな私を落ち着くまでギュッと抱いていてくれます。私はたまたま独身だったけどもし結婚してても同じだったと思います。だから友人のつらさや気持ちが痛いほど分かるんです。
このスレ見てて思ったのが｢人間結局自分も同じ立場にならないと分からないんだ｣ってことです。裁判だシェルターだと簡単に言ってますが人が違えば出来る行動も違うし、また機関も地域によって対応違うって知らないんだなって思いました。
そんな簡単にいくならこういう件でつらい思いする人が出てくるわけないんですよ。すぐに解決出来ないから苦しい思いをしてるのにね。
>> 121
自己中に変わりはないし、向き合うべきだと思います。だって相手を選んだのはその人だから。何も不倫しなくてもシェルターとか弁護士会とかすがる所が…
友人はそういうところに相談もしてましたよ。
ただ弁護士さんやｼｪﾙﾀｰなどの機関では本当の意味では心のｹｱまでは出来ませんよね。ある程度親身にはなってくれますがほかにも似たｹｰｽの人がやはり頼ってくるわけで友人一人だけ特別に親身になるわけにもいきませんから。
自分が選んだ相手なんだからと言いますがあなたは自分が同じ立場になったときも本当にそう思えますか？私は彼女が旦那さんとの会話を撮ったテープ(裁判になったとき証拠として出すため)を聞かせてもらいましたが｢死ね｣｢なんで今日も生きてるの？死んでくれれば保険金入って人の為に役立てるのに。お前は生きてたらゴミにしかならないんだ｣等とてもまともに聞けるものではありませんでした。正直私もテープ聞くまでは信じられなかったんです。旦那さん知ってるけどとても穏やかで優しい人ってイメージあったから。
毎日②こんなこと言われ続けてまともな神経でいられますか？そういう時に自分だけを大切にしてくれ支えてくれる人が現れてすがったんだとしても自己中なんですか？
私ははっきり言って事情も詳しく知らないのに不倫＝自己中って言える人のがよっぽど自己中に思えます。
>> 121
自己中に変わりはないし、向き合うべきだと思います。だって相手を選んだのはその人だから。何も不倫しなくてもシェルターとか弁護士会とかすがる所が…
54さんの意見、胸にｽﾞｼｰﾝと来ますね。
不倫って言っても簡単にひとくくり出来ないですよね。精神的苦痛を受けたお友達、希望の光が見えて良かったですね。
弁護士だぁー裁判だぁーって否定派の方はおっしゃいますが、何か違うと思います。
不倫て自己中とは一概には言えないと思います。人間誰でも、自分が可愛いんじゃないですか？
- << 126 私もそう思います。たとえ裁判で勝ち離婚出来たとしても受けた苦痛は一生消えないんです。 私は独身ですが同棲していた元彼に肉体的精神的DVを受けました。そんなとき今の彼が私を救ってくれました。 でももう別れて一年以上経つのに今でもたまに元彼に言われた言葉とか思い出して涙と震えが止まらなくなるんです。今の彼はそんな私を落ち着くまでギュッと抱いていてくれます。私はたまたま独身だったけどもし結婚してても同じだったと思います。だから友人のつらさや気持ちが痛いほど分かるんです。 このスレ見てて思ったのが｢人間結局自分も同じ立場にならないと分からないんだ｣ってことです。裁判だシェルターだと簡単に言ってますが人が違えば出来る行動も違うし、また機関も地域によって対応違うって知らないんだなって思いました。 そんな簡単にいくならこういう件でつらい思いする人が出てくるわけないんですよ。すぐに解決出来ないから苦しい思いをしてるのにね。
>> 120 自己中に変わりはないし、向き合うべきだと思います。だって相手を選んだのはその人だから。何も不倫しなくてもシェルターとか弁護士会とかすがる所があるはずだと思います。
- << 124 54さんの意見、胸にｽﾞｼｰﾝと来ますね。 不倫って言っても簡単にひとくくり出来ないですよね。精神的苦痛を受けたお友達、希望の光が見えて良かったですね。 弁護士だぁー裁判だぁーって否定派の方はおっしゃいますが、何か違うと思います。 不倫て自己中とは一概には言えないと思います。人間誰でも、自分が可愛いんじゃないですか？
- << 125 友人はそういうところに相談もしてましたよ。 ただ弁護士さんやｼｪﾙﾀｰなどの機関では本当の意味では心のｹｱまでは出来ませんよね。ある程度親身にはなってくれますがほかにも似たｹｰｽの人がやはり頼ってくるわけで友人一人だけ特別に親身になるわけにもいきませんから。 自分が選んだ相手なんだからと言いますがあなたは自分が同じ立場になったときも本当にそう思えますか？私は彼女が旦那さんとの会話を撮ったテープ(裁判になったとき証拠として出すため)を聞かせてもらいましたが｢死ね｣｢なんで今日も生きてるの？死んでくれれば保険金入って人の為に役立てるのに。お前は生きてたらゴミにしかならないんだ｣等とてもまともに聞けるものではありませんでした。正直私もテープ聞くまでは信じられなかったんです。旦那さん知ってるけどとても穏やかで優しい人ってイメージあったから。 毎日②こんなこと言われ続けてまともな神経でいられますか？そういう時に自分だけを大切にしてくれ支えてくれる人が現れてすがったんだとしても自己中なんですか？ 私ははっきり言って事情も詳しく知らないのに不倫＝自己中って言える人のがよっぽど自己中に思えます。
>> 96
主さん、私は主さん応援です！！消したのは不倫賛成派でしょう。不倫反対派にしてみれば消したい程のことではありませんし...
また不倫について批判したいためではなく、ご覧になってない主さんのために再びスレするので不倫賛成派の方はスルーして下さい。
全てを一語一句覚えていませんが、『結局、不倫する人は何だかんだ言い訳をして自分を正当化してる。本当に愛してるなら妻・夫と別れてから付き合うのに、それが出来ないなら本気の愛じゃない。人には理性があり本能を抑えることが出来るけど、本能を抑える理性が足りないなら本能のままに生きている動物と同等もしくは類似している。不倫は非道徳。偽愛』
もっとスレしましたが大体のところ不倫批判です。
- << 99 何の証拠もないのに憶測で｢消したのは不倫賛成派でしょう｣って書くのはどうかと思いますが…
何か主さんが可哀想…
何度も言うようだけどこのｻｲﾄでｽﾚ立てした場合、内容が適切か不適切かはｻｲﾄの管理人が決めることで、不倫してる人たちのｽﾚが残ってるってことはとりあえずはここで話すのはOKだと判断されたんでしょう。
それを不倫反対だからって小さくなってろだの控えめにだの言う方がおかしい。それならそういう趣旨のｻｲﾄにだけ行って同じ意見の人とだけ話してれば良いのではないですか？
ここで話す以上は他ｽﾚ(管理人さんが認めたもの)にとやかくいう権利は誰にもないでしょう？
嫌ならそのｽﾚ覗かなきゃ良いんだから。不倫が良いか悪いかについても考え方はそれぞれとは思います。確かに世間的には悪いことです。ただそれを他人に押しつける(少なくとも周りからはそう見える)のはどうかと思います。主さんもそう言いたいんじゃないかなぁ？
- << 95 小悪魔54さん、ﾚｽありがとう。そうなんですが、この話題は難しいですね。
>> 69
最後にしますね～ 暴言について謝ったじゃないですか ってことですが あれって主さんごめんなさいm(__)mってコメントのことッスかね？…
すごい反響ですね。
話を蒸し返してしまいますが、私の質問に対しての答えを読んで頂けましたか？
いきなり、不倫してる！と決め付けられ裁判で勝てるか、小さくなってろ！
ですよ……。
普通にお話ができます？
何回も言っていますが私は不倫はしていません。反対でも賛成でもありません。
またすごい攻撃がくるんでしょうけどね(苦笑)。
- << 77 八方美人7さん、そうですね。 不倫の問題は悩み掲示板のほうでも、誹謗中傷が飛び交いますね。 冷静に意見交換出来れば良いのですが…(;_;)不倫してない人は、根本的に不倫してる人ってズルい、って気持ちがあるから、攻撃的になるのかも知れません。 八方美人7さんは不倫してないんですよね。気分を害しましたね。 もっと互いを知って、意見が出せれば良いですね
最後にしますね～ 暴言について謝ったじゃないですか ってことですが あれって主さんごめんなさいm(__)mってコメントのことッスかね？ あなたこそキチンと読んでなくないかなぁ？ ここで議論してると頭おかしくなるので常識ある他サイトに行きまーす 寂しい人同士語り合ってくださいませ ご立派な意見ありがとね。将来自分の子供にも同じような道を薦めてみてはどうかな？(爆)
- << 71 すごい反響ですね。 話を蒸し返してしまいますが、私の質問に対しての答えを読んで頂けましたか？ いきなり、不倫してる！と決め付けられ裁判で勝てるか、小さくなってろ！ ですよ……。 普通にお話ができます？ 何回も言っていますが私は不倫はしていません。反対でも賛成でもありません。 またすごい攻撃がくるんでしょうけどね(苦笑)。
- << 73 だったら最初から他サイト行けば？ 結局賛同者(不倫反対派)がほとんどいないから嫌になったんですかね。 にしても中立派にまで噛みつくのにはびっくりしました。 常識常識って、あなたの常識がすべてにおいて正しいとは限りませんよ。 もう少し柔軟性も持ちましょう。それが出来ないなら最初から自分と同じ意見の人しかいない場所を見つけてそこでだけ発言したら良いと思います。 考え方の相違を取り入れることが出来ない人に少なくともここは無理だよ。
- << 78 シナモンさん、気分を害されたようですね。スレ主として、ごめんなさい。
>> 65
スレ主です、すみませんm(__)m、攻撃的なスレタイトルが悪いと思います。云い争いになっているのは主の自分が悪いと思います。正直、最初にスレ…
私は主さんは悪くないと思います。
例えタイトルがちょっと攻撃的であったとしても、きちんとレス内容読めば主さんや他の方の言いたいことや気持ちの変化だってちゃんと見て取れるんだし。
良くないのは暴言吐いたり文章良く読みもしないで文句言ったりする人たちじゃないですか？
確かにここは不倫反対スレだから多少は仕方ないにしろ、賛成、中立の意見全てに噛みつく人はどうかと思いました。見てて醜いし。
もし私の書き込みが主さんにご迷惑をかけてるようでしたら申し訳ないです…m(_ _)m
- << 76 小悪魔54さん、そうなんですよ。 文字だけの世界ですから、ﾚｽした人と読む側の誤解も生まれるんですね。 意見を交すって難しいですね。
>> 65 スレ主です。匿名14ｻﾝ匿名52ｻﾝ、シナモンｻﾝ、子悪魔54ｻﾝ、女の子57ｻﾝ、ﾚｽありがとうございます。 皆さん意見は違っても、不倫について真剣に考えているのは一緒と思います。 皆さんに出来れば、人の意見に対してではなく、論点を絞ってﾚｽをお願いします。 その論点とは、不倫は自己中心的な行為か否かです。不倫相手の存在が自分を平静に保って家族を大切に出来る、って人がいます。 これをただの甘えととるか、甘えじゃないととるかを考えてます。姑、配偶者の浮気など身内、仕事や社会生活など、ストレスから平静を保つ為の不倫を許せるか許せないか意見をください。
- << 74 主さんへ。ストレスからの平静を保つための不倫ゎやめてほしいと思います。軽い気持ちで、ムカつくから不倫しちゃえっていうのゎ嫌です。でも、ストレスによって誰かにすがらなきゃいられないどうしようもないってなる人もいるんですよね。心が弱っちゃうと支えになる人が必要です。本来その支えゎ家族であると思うんです。でも色んな事情で家族に頼ることができない時、他の異性に出会い、そこに安らぎを覚えてしまったみたいなこともあると思います。
>> 64 スレ主です、すみませんm(__)m、攻撃的なスレタイトルが悪いと思います。云い争いになっているのは主の自分が悪いと思います。正直、最初にスレたてした時は、ただ不倫してる人に腹立たしい気持ちでした。 最初にフリー3さんに、不倫賛成の人のﾚｽに挙げ足とってるだけと云われ、稔りのない無意味なスレッドだと反省しました。本当はもっと深いところで不倫について語り、いろいろ意見を訊きたいです。 人は、自分と他をバランス良く考え、生きて行くべきと思います。 それを不倫している人は自分の事だけでバランスを崩してると想ってましたが、違うようにも想い始めてます。
- << 67 私は主さんは悪くないと思います。 例えタイトルがちょっと攻撃的であったとしても、きちんとレス内容読めば主さんや他の方の言いたいことや気持ちの変化だってちゃんと見て取れるんだし。 良くないのは暴言吐いたり文章良く読みもしないで文句言ったりする人たちじゃないですか？ 確かにここは不倫反対スレだから多少は仕方ないにしろ、賛成、中立の意見全てに噛みつく人はどうかと思いました。見てて醜いし。 もし私の書き込みが主さんにご迷惑をかけてるようでしたら申し訳ないです…m(_ _)m
>> 62
他サイトで お父さんが不倫していてお母さんが精神を病んでしまったって悲痛な投稿があり思わず涙が出たことがあります 慰謝料請求して家族の受け…
他サイトは他サイトでしょ。別にここでもそうしなきゃならないわけじゃないと思うんだけど。
スレ内容がサイトに不適切かどうかなどはサイトの管理人が決めることで他の人に文句言う権利ないと思ったからそう言いました。嫌ならほっときゃいいじゃん。
別に不倫してる人が明るく恋愛話しちゃいけない決まりとかこのサイトにはなかったはずだし。
それに不倫してる人の恋愛話だって向こうのスレだけでしててこのスレでまではしてないんだからそれで良くないですか？
逆に反対派の人のがあっちのスレ行ってまで文句言ったりしてるから見てて何だかなぁって思ったんですが。向こうの人こっちきたりしてないじゃん。お互い考え方が相容れないんだから仕方ないでしょ。考え方は人それぞれなんだから。
他サイトで お父さんが不倫していてお母さんが精神を病んでしまったって悲痛な投稿があり思わず涙が出たことがあります 慰謝料請求して家族の受けた苦しみを味あわせたい って中学生の女の子でした そこのサイトでは他の不倫スレもありましたが たいてい皆んなに説得されてましたね それが当たり前のように思っていたので ここのサイトに来てちょっと寒くなりました(-_-;) 段々と麻痺しちゃうのかな？
- << 64 他サイトは他サイトでしょ。別にここでもそうしなきゃならないわけじゃないと思うんだけど。 スレ内容がサイトに不適切かどうかなどはサイトの管理人が決めることで他の人に文句言う権利ないと思ったからそう言いました。嫌ならほっときゃいいじゃん。 別に不倫してる人が明るく恋愛話しちゃいけない決まりとかこのサイトにはなかったはずだし。 それに不倫してる人の恋愛話だって向こうのスレだけでしててこのスレでまではしてないんだからそれで良くないですか？ 逆に反対派の人のがあっちのスレ行ってまで文句言ったりしてるから見てて何だかなぁって思ったんですが。向こうの人こっちきたりしてないじゃん。お互い考え方が相容れないんだから仕方ないでしょ。考え方は人それぞれなんだから。
>> 60 偉そうに発言してるのは不倫賛成派だと思う 何が正しいか正しくないかがわかんないのでは？ 殺伐としてるのはあなたですよ そんなにあなたの中の常識とやらが正しいのなら 街頭で大声で演説したらどうかしら？ 恥ずかしいってことはそうまでしないとわかんないみたい。
- << 63 あの…文章ちゃんと読んでますかぁ？ 私は何が常識かそうじゃないかも人それぞれって書いてません？ 誰も私の常識が正しいなんて一言も書いてないけど。ちゃんと読んでからレスしてくださいよ。しかも街頭演説って…どっから出てきたんだか(苦笑) 偉そうってのも｢控えめにスレ立てとかレスしろ｣みたいな発言に対して書いてますよ？文句言う割に読解力無さ過ぎ。せめてちゃんと読んでからにしてほしいです。
>> 56
あと凄く嫌な気持ちになったのが 反対している方の旦那さんが浮気してるんじゃないの？とかの言動。そうゆー考えって愛人がいかにも愛されてると言い…
まともな人を攻撃って…何がまともで何がそうじゃないかなんて人それぞれでしょ(^_^;それこそ本当の犯罪行為でもないかぎりはね。
自分の常識、他人の非常識ってこともあるし。
シナモンさん、不倫してる人について知り合いの旦那さんの意見書いてたけどすべての不倫してる人がそうではないと思うって書かれてませんでした？だったら世の中いろんな人がいるんだなでいいじゃん。言ってること矛盾してませんか？なんかいっつも読んでて違和感感じるんですよね～
って、これもまた攻撃とか言われちゃうのかなぁ(^_^;)
やっぱ反対派って殺伐としてる…てか見ててトゲトゲしい気がしちゃう…ムキになってる人も多いし。
女の子さんも書かれてたけど、削除されるのは中傷とか人として言っちゃいけない発言がほとんどですよ。そして消されてたレス書いてるのは反対派が多いのも事実だし。つまり中傷とか良くない発言してる人が多いってことでしょ。実際見ててそうだったし。
だいたい人にサイトで控えめにスレ立てやレスしろとか言う権利はサイトの管理人ならまだしも他は誰にもなくない？何でそんな偉そうなんだろ。
でも 反論している方に対しての中傷はどうして削除されないのかしら？(苦笑)やはり削除しようとかの気持ちまで至らず単に削除しないだけなんでは？ 冷静だからそこまでしないように感じましたけどねぇ 攻撃とかしてるようにも見えなくてあー言えばこう言う、しまいには妻側を侮辱したり旦那さんの浮気を疑えとかの意見には他人事とはいえ えぇ？？と思いましたね ごめんなさい なんだか私も段々真面目に話すのが疲れてきました (^_^;)
あと凄く嫌な気持ちになったのが 反対している方の旦那さんが浮気してるんじゃないの？とかの言動。そうゆー考えって愛人がいかにも愛されてると言いたげですが ま 不倫してる男性全てがそうでないとは思いますが 知り合いの不倫相手がいる旦那さんの言ってたのが「結婚するなら貞淑なキチンとした女、愛人はあくまで体だけ 浮気とか不倫とかできる女は自分の女房にはできんな～」と勝手なこと言ってましたよ。奥さんも「この人は病気だからね」みたいな感じで諦めてたけど家庭は大事にしてくれてるらしく 旦那さんからも愛されてましたよ。不倫してると悲観的になったりしちゃうのかもしれないけど あんまり大威張りであぁいった発言はしない方が恥ずかしくないと思いますよ。あれこそ暴言だし反対派の方が段々言葉汚くなるのも無理はなくないように感じました 同じ立場の方たちが慰めあったりされるのは別にいいと思いますよ ただあまり強く主張したりまともに生きてる方々を中傷するのはやめましょうね？
- << 60 まともな人を攻撃って…何がまともで何がそうじゃないかなんて人それぞれでしょ(^_^;それこそ本当の犯罪行為でもないかぎりはね。 自分の常識、他人の非常識ってこともあるし。 シナモンさん、不倫してる人について知り合いの旦那さんの意見書いてたけどすべての不倫してる人がそうではないと思うって書かれてませんでした？だったら世の中いろんな人がいるんだなでいいじゃん。言ってること矛盾してませんか？なんかいっつも読んでて違和感感じるんですよね～ って、これもまた攻撃とか言われちゃうのかなぁ(^_^;) やっぱ反対派って殺伐としてる…てか見ててトゲトゲしい気がしちゃう…ムキになってる人も多いし。 女の子さんも書かれてたけど、削除されるのは中傷とか人として言っちゃいけない発言がほとんどですよ。そして消されてたレス書いてるのは反対派が多いのも事実だし。つまり中傷とか良くない発言してる人が多いってことでしょ。実際見ててそうだったし。 だいたい人にサイトで控えめにスレ立てやレスしろとか言う権利はサイトの管理人ならまだしも他は誰にもなくない？何でそんな偉そうなんだろ。
- << 68 おはようございます。 シナモンさんのレス読ませて頂きました。相手の旦那に対して～ってありましたね。あのレスに対してゎあの言葉ゎいいすぎだと思いますが、売り言葉の買い言葉で思わずカｯとなったって言って八方美人さんの方から謝りにきているじゃないですか？ 主さんにもきちんと謝ってるレスもありましたょ。そう言う面も良く読んでレスお願いします。
削除って誰でもできるんですよね？反対派の方が削除しないだけなのでは？他のスレも消されているのは反対意見ばかりで 賛成派の方々は激しいなぁと苦笑して見てました。 後から見た人は訳わかんないのでムヤミに削除されない方が感じ良くないですかね？覚えているレスで別に中傷でもない意見でしたが消されてましたし(-_-;) あの；反対意見になりましたが攻撃しないでくださいね なんか恐いです(苦笑)
- << 57 攻撃でゎないんですけど、他のスレで削除されてるのって暴言とか人として言っちゃいけないことだと思います。反対の｢意見｣でゎなくて不倫をしてる人に対しての｢中傷｣なんですよね。そういうのゎどこのスレでも削除されると思うし、見ていて良い気持ちゎしないですもんね(´_｀) こんなことゆうと私も攻撃されるのかな？怖いですね…苦笑
私は不倫指示もしないし良くはないと思うけど、このサイト見て正直思った…妻側とか反対派の人のが不倫してる人より暴言とか多いし態度も悪い(￣▽￣;)
こういうの見ると、案外旦那が不倫相手に惹かれちゃうのも頷けたりして…だって見比べて一目瞭然なんだもん。
確かに権利は妻側にあるけどそれにしたって暴言の嵐…削除されてるのは9割方反対派の人じゃないですか？
なんか集団いじめとか人種差別とやってること変わらなく見えます。犯罪者扱いしたりとか…そういう姿って自分で振り返って嫌じゃないのかなぁ～
私が旦那ならやっぱりちょっとひきますよ…
あ 勘違いされたくないんでしつこいようですが私は決して不倫擁護派ではありませんから。あえて言うなら中立派かなぁ～だっていつ自分の身にふりかかるか分からないしね。あくまで第三者的立場から意見書きました。
>> 51
初めまして。
私は不倫している人を否定はしません。ただその人達は自分の行動が良い事か悪い事かの判断くらいきちんとしてもらいたいと思います。
知人に大声で話す事が出来ないのはもちろん、匿名性のあるサイトだって非難されるのは当然です。「不倫」とは犯罪ではないものの、自分か相手の配偶者が精神的な損害を受け、慰謝料を請求されるものなのです。不倫をするなら堂々とせず、影に隠れてこっそりと誰にもバレないようにして欲しいものです。
「理想だけでは生きていけない」と言う人もいますが、「不倫＝現実」と考えるのは浅はかです。人間が生きて行くには倫理観と言うものが必要不可欠です。それがなければ動物と同じです。「倫理なき現実」に生きる人たちを正常とは思えません。
ただ人間には多面的な要素もありますので、もう一人の…影の自分がそうしてしまう事もあるでしょう。でもその時は決して誰にも言わず、こっそりとしてください。そして絶対家族には迷惑をかけず、悟られないようにしてください。それが最低限のマナーでしょう。
最後に不倫相手を運命の人と言ったり、純愛などと呼ぶならば、きっちりと離婚してからにしてもらいたいものです。
何様でもなく常識人ッスよ～ あの人は Mailしてるんじゃないんですか？とか言ってましたよね そして残念ながら独身の恋愛は自由です 嫌になれば別れます いくら悔しい思いをしようが別れられます 二股とかは私も嫌ですけど 不倫してる人が普通に生活してる人に偉そうに意見するのは心外ですね あなたこそ何様？と聞きたい 不倫ってそんなに威張れることだと理解してるの？笑われますよ～ 普通は隠れて誰にも話せないんと違いますか？神経疑いますね(-_-;)
- << 47 匿名14さん、ﾚｽありがとう。…→あなたと同じ意見なのですが、冷静に意見を交わしましょうよ。=^ェ^= 人は 自分の事と身内や他の人の事をバランス良く考えなくてはならないと想います。 不倫は そのバランスが崩れている状態と想ってます。→…◇…→ 匿名14さん、ここのスレッドタイトルが不倫してる人に攻撃的になっているのに、勝手な事を云って、ごめんなさい。不倫について反対なのは変わらないんですが、不倫してる人も発言の場は必要かなと考えてます。
Mail＝援交と見るのはおかしくないですか？ メル友いたって法律に違反しませんよ～ 不倫してる人みたいですね そんな偉そうに意見できる立場でしょうか？文句あるなら裁判で勝てますか？と聞きたい 悪いことしてる人はもっと小さくなってて下さいね
>> 31
質問してもいいですか？
不倫は良くなくて援交は良いんですか？ﾒﾙ友は？
これだけ携帯が普及している中、ﾒﾙ友いる人ってたくさんいると思うんですけど……
反対している人の中にﾒﾙ友と会ったりした事あるでしょう？
- << 45 八方美人7さん、ﾚｽありがとう。…→不倫と援交は全く違うものです。 不倫の定義も人それぞれ解釈が違いますが、自分の考えとしては、浮気も不倫の中に入ります。 それとメル友についてですが、既婚の男女間のメル友については、多少の恋愛感情をもつ事は自然な成り行きかも知れませんが、子供や配偶者との時間を割いてまでメールするなら、いけない事だし、増してや逢うのは、背徳行為だと思います。
>> 11 最初に、皆さん回答ありがとうございます。お礼を忘れました、ごめんなさい。 確かに挙げ足とってる部分ありますね失礼しました。自分は既婚で妻は長い入院生活してます。本当は不倫している人たちが羨ましいのかも知れません。確かに人は人です。自分の立場として裏切る行為は出来ない、と言っても他人には関係ない事です。健康な子供と配偶者がいて、なんで……。なんて自分勝手な価値観なのでしょう。逆に不倫しても良いと納得出来る答え（反対意見）が欲しかったかも知れません。不倫に反対してる人間が本当は、こんな奴ですみません。意味不明な文になり、ごめんなさい。考えを整理するため ﾚｽはこれで最後にします。
>> 6 既婚者同士なら遊びで割り切るのが大半だと思う、 もう一つ不倫スレの人たちのゎそれなり、に険しい道を乗り越えて話合って、真剣に家族とも相談の上… フリー3さん、険しい道のり？ 家族と相談？ そんな特種な人たちですか？ 自作自演の悲劇のヒロインばかりと想ってました。…世の中から不倫が無くなるとは思いませんが、純粋な恋愛だと言うならリスクを恐れないでくださいと言いたいです。人の心は流動的で、永遠の愛を誓っても時が経てば変わる事も知ってます。でも子供には理解できません。せめて子供が大人になれば理解できる恥ずかしくない関係で、子供が将来の結婚に夢を持てたら良いかなと思います。
- << 10 社会人０さん、不倫に対してどう思います？ってスレを立ててるのでしょ？人それぞれの意見を聞いてるのじゃなくて、挙げ足をとりたいたいのでしょうか？ 貴方の言うこと、確かに正論です。不倫してる人だって子供の事ゎ考え、育ててるじゃないですか？ 子育ての合間の束の間の休息を楽しんでもいぃと思う。貴方ゎ結婚されてるのですか？
>> 5 既婚者同士なら遊びで割り切るのが大半だと思う、 もう一つ不倫スレの人たちのゎそれなり、に険しい道を乗り越えて話合って、真剣に家族とも相談の上での人達であって かえって羨ましい位だと思う。このスレを立てた主さんはもう一つのスレに対しての反スレなんでしょうか？
- << 8 フリー3さん、険しい道のり？ 家族と相談？ そんな特種な人たちですか？ 自作自演の悲劇のヒロインばかりと想ってました。…世の中から不倫が無くなるとは思いませんが、純粋な恋愛だと言うならリスクを恐れないでくださいと言いたいです。人の心は流動的で、永遠の愛を誓っても時が経てば変わる事も知ってます。でも子供には理解できません。せめて子供が大人になれば理解できる恥ずかしくない関係で、子供が将来の結婚に夢を持てたら良いかなと思います。
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