障害者自立支援法

賛成👋

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>> 1 すみません、どうしてそう思われるのですか？

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>> 2 日本の障害者は甘え過ぎ🙆そうでない人も居るだろうけど｢障害者だから厚遇されて当然｣とかほざくのが多すぎる☝

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内容の詳細は知りませんが～社会の一員としてちゃんと役割を担って貰うという意味では大賛成です。

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反対！ 現状を知らないヤツが軽々しく賛成などと言うのは危機的状況です。

• << 7 レス感謝です。オレもそう思いますよ。

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>> 5 じゃああんたがなんとかしてやれ。

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>> 5 反対！ 現状を知らないヤツが軽々しく賛成などと言うのは危機的状況です。 レス感謝です。オレもそう思いますよ。

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>> 7 障害者は将来への不安のある中で贅沢なんかしてないんですよね。 障害者支援施設が有料になって、半分の人が施設に通えなくなったところもあります。 小泉、安倍内閣は社会的弱者を排除する方向のようです。一方、株益、法人税減税で大企業、金持ちは優遇されてますね。

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>> 8 国の上の人にはそういったコトは分からないんですよね…。

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>> 9 弱者、少数派が排除される社会は繁栄しないです。 1ｻﾝ4ｻﾝも実態を知れば賛成とは言えないと想います。 政府は経済インフラ整備ばかり、つまり障害者支援より道路や橋を造ったほうが選挙に有効ということですね。

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>> 10 4です。無学ですいません。大変申し訳ありませんが～この法律の内容と問題点について分かり易く説明していただけませんでしょうか？重ねて～不愉快な思いをさせたコトについてお詫び申し上げます。

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>> 11 この法の理念は応能負担、応益負担という概念です。 知的障害者の授産施設での利用料が無料だったのが有料になるってこと、つまり小遣い程度の稼ぎから（月5*6万程度）から利用料、食費などを引かれ介護費用など考えると、どれほど大変なことか想像出来ると想います。 月給50万の人が25万引かれるより、6万から3万引かれるほうがかなり深刻だと言うことです。 この法律は今日のニュースで言ってましたが見直すらしいです。

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>> 12 説明有難うございます。例えばホーキングさんってハンデを凌駕してますよね～社会モデルとしてそういった人材に育成するって趣旨はこの法律には皆無で単なる国の借金減らしの方便と言うコトですね～法律名がナメてますね。ふ～ん、公務員を半分くらいクビにしたらいーのに。一番の無駄はそこなのにネ。

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>> 13 日本の一般の公務員は先進諸国の中でも一番少ないんですよ。 でも得体実態の知れない法人団体が数知れずあります、つまり天下り先なんです。 それは見直ししないで自立支援法、定率減税全廃、障害者の居る家庭はますます苦しくなるばかりです。

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障害者だって働ける人は働けるんだから➰賛成。実際さ➰今まで障害者が払ってこなかった金は誰が払ってるのさ。お金に困って苦しみながら生活してる人がいるのに障害者だけ甘えるなよ。障害者だって一個人なんだから…払えるよね。まさか、障害者は１人の人間とは認めないつもりか？

• << 19 では働けない障害者はどうするのか？その点は抜けてますね？それに障害者自立支援法の内容を知っての発言ですか？私には障害者自立支援法を障害者自立拒否法としか思えません。

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>> 15 障害者の中には母子家庭が多く経済的に恵まれていない人も多いんです。 税金は他に無駄な使い方しているところがたくさんあります。

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この前現代社会の授業で国会議員の給料の内訳を知りました。平均して月収１８０万くらいだそうです。更に国会を一日運営するだけで約二億円必要なんです。
そのお金を何で自分たちだけの為に使うのでしょうか？

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働けるんだからとの意見が気になりましたので…長文ですが💦
私の父は小児麻痺で足に障害があります。前の会社(正社員)を退職したあとは、主に足の障害の事で断られ６年も無職でした。先日やっとパート勤務ですが仕事に就けました♪
父は運が良かったんだと思います。
障害者の中のどれぐらいの方達が普通に就職して普通の給料を貰えてるのでしょうか？障害の程度・種類によっては働けても、アルバイト並みの給料という事もあります…
国が障害者から税金なり諸々払って欲しいなら、障害者の雇用もきちんと考えなければいけないと思います。しかし積極的に雇う企業は少ないでしょうね…議員の方達には障害者の現状をきちんと知った上で考えてもらいたいものです。
ちなみに中学生の妹も障害者で知的障害を持っています。将来が心配です…
長文失礼しました😔

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>> 15 障害者だって働ける人は働けるんだから➰賛成。実際さ➰今まで障害者が払ってこなかった金は誰が払ってるのさ。お金に困って苦しみながら生活してる人… では働けない障害者はどうするのか？その点は抜けてますね？それに障害者自立支援法の内容を知っての発言ですか？私には障害者自立支援法を障害者自立拒否法としか思えません。

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初レスです

障害者自立支援法、改正された介護保険制度、医療機関の診療報酬の改定…

これら全て国の言い分は「そんな財源もうないよ😱バブルで全部使い込んだ上に借金まみれ😱国民負担５割でみんな納得してくれるならいいけど、しないでしょ？😁取りあえず貧乏人は死になさいな😁金持ちは助けてあげる😁税金まともに払えない奴まで面倒見きれん😤とっとと死んでくれ」

ですね😱

要は国が借金まみれで、たちいかないから、三位一体で地方自治体を切り離し、国の財源確保に躍起になってるところです😏
道路の一般財源化しかり😏

格差社会と関連して、これからは金持ちしか生きる権利すら与えられません😏

年金なんかとうの昔に財源ないしね😱

自分で貯金しとかなきゃ、２０年後は３分の１の支給額だよ😱

• << 24 で、何？詳しくは把握してなくても大抵の人は不安に思ってるコトをコトさら強調して、何が言いたいですか？自分は賢くて、対応してるけど、他の人は無知だからなんも考えてないとでもおっしゃりたいのかな？生活がぎりぎりで貯金すらできない人は悲惨でどうしようもないのっておっしゃりたいの？

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政務調査費～ボクも欲しい

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>> 21 それなら公務員の約束されたボーナスもどうにかしてほしいです。赤字赤字って人事費用をなぜ見直ししないですかね？民間は残業手当もなくボーナスもあるかどうかも分からないでも働いているのに…。県知事のボーナスは二級障害者年金の年収をはるかに上回ってます。そんな必要性あるのでしょうか？本当に税金を払えない貧乏人は早く逝けとしか思えませんね。

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生きる権利があるとか言いつつ、やってることは全く違いますよね。

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>> 20 初レスです 障害者自立支援法、改正された介護保険制度、医療機関の診療報酬の改定… これら全て国の言い分は「そんな財源もうないよ😱バブルで… で、何？詳しくは把握してなくても大抵の人は不安に思ってるコトをコトさら強調して、何が言いたいですか？自分は賢くて、対応してるけど、他の人は無知だからなんも考えてないとでもおっしゃりたいのかな？生活がぎりぎりで貯金すらできない人は悲惨でどうしようもないのっておっしゃりたいの？

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>> 24 いやぁそうじゃないですよ😪
今の若い人たちみてると、生き方が刹那的でね、うらやましいと思うのよ😁

それなりに悩みもあるだろうけど、将来がどうとかより、今をどう楽しく過ごすかに一生懸命でしょう？

私達おじさんは目の前に突きつけられた現実に不安であるけど、どう対処するか必死に考えてるだけの毎日なわけでして…
悪化こそすれ、国が破産してリセットかかるまで、対処療法しかできないこの体制が変わることはないんだけどね😪

もしくは、国が万歳して借金を国民の預金と引き替えにちゃらにするか…

そんな勇気のある政治家いないよね😏

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>> 25 それで障害者自立支援法に対する話はどこにあるのでしょうか？

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>> 26 答えたよ😁

最初に😁

障害者自立支援法の内容見ればわかるじゃない😁

過保護にし過ぎることが、障害者の社会的自立を妨げるとかで、自己負担課して…
要はもって回って、こじつけてるだけで、全ての社会保障に対する財源不足を場当たり的に乗り切ろうとしてるのまるわかりじゃない😁

特に障害者自立支援法だからというのは、ないということ。
全ての福祉、社会保障に関して同じことが今行われている😫
てめぇらが運用失敗した税金何百兆円のつけを国民にもってくるな！って言っても誰も聞いてくれないけどね😪

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>> 27 見て分かる？分かってないのはあなたです。どうして過保護などと逆の言葉が出るのか不思議で仕方ないですね。意見するならもう少し勉強してきましょう。なぜ過保護が逆だと言われたか答えられないでしょう？あなたの言う過保護とはどの点を指しているのか教えて下さい。

• << 32 追加です😁 自立の意味をはき違えた法としかいいようがない😁 介護福祉の勉強すればよくわかりますよ😁 勉強しましょうね😁 あなたは意見してないようだけど、自分の考えはあるのかな？ 賛成であれ反対であれ、根拠があるのかな？ なにもわかってない人に不勉強呼ばわりされるのは心外だなぁ😁

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>> 28 ﾄﾑｷｬｯﾄさん、過保護っていうのは20ｻﾝが言ってるのじゃなくて、政府の見解ってことです。

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>> 29 そうだとして障害者自立支援法に対する意見はそれだけ？

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>> 30 オハヨーございます😪
陳腐な見え透いた内容のものに、これ以上どうコメントしましょう？

内容でわからないところがあれば、お答えしますよ😪

悪法にも劣る、内容のないこじつけでしょ？

私も介護福祉師ですのでよーくわかっちょりますよ😪

兎に角医療、福祉には金がかかります😪
でも本来そういう社会保障や、教育制度、雇用問題は先進国として一番お金をかけなきゃいけないところ😪

こういう社会保障にたいしての予算の割合は日本は先進国中最低です😪

本来なら消費税２５パーセントくらいとっても充実しなきゃいけないことなのに、国民の反発かうのが怖くて、とりあえずもっともらしい理由こじつけて、取りやすいところから、取ろうってわけですわ😪

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>> 28 見て分かる？分かってないのはあなたです。どうして過保護などと逆の言葉が出るのか不思議で仕方ないですね。意見するならもう少し勉強してきましょう… 追加です😁


自立の意味をはき違えた法としかいいようがない😁


介護福祉の勉強すればよくわかりますよ😁

勉強しましょうね😁

あなたは意見してないようだけど、自分の考えはあるのかな？

賛成であれ反対であれ、根拠があるのかな？

なにもわかってない人に不勉強呼ばわりされるのは心外だなぁ😁

• << 35 31番の方、改めていいましょう。私は障害者手帳二級の障害者です。今の政策のために医療費が倍増しているのは介護士なら知ってますね。その政策に賛成できるわけありません。まだ32条の方が良かった。未だに医療費負担割合10%が改正または凍結されずに苦しむ当事者です。 どのような障害かはここでは意味を持たないので伏せさせてもらいます。スウェーデンなどでは消費税が20%以上あるそうですが国民はその税金が社会福祉に使われているため納得しているそうです。日本は消費税を高くしても国民が納得する使い方をしないから法案が通らないのでしょう。 新しい政策の前に問題点を改正してもらいたいものです。医療費負担割合は倍増、それでいて年金支給額は毎年減らされる。障害者雇用にも改正なく出来るところで働くことも極めてわずか。まったく障害者自立拒否法としか思えません。

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１番さんどこ行ったのかねえ？

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現政府の社会保障制度の政策批判はもっと盛り上がっても良いと思いますが、障害者と関わりが薄い人も関心をもつ必要性があると云うことです。 それは政治家の一番の関心事が選挙だから…

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>> 32 追加です😁 自立の意味をはき違えた法としかいいようがない😁 介護福祉の勉強すればよくわかりますよ😁 勉強しましょうね😁 あなたは… 31番の方、改めていいましょう。私は障害者手帳二級の障害者です。今の政策のために医療費が倍増しているのは介護士なら知ってますね。その政策に賛成できるわけありません。まだ32条の方が良かった。未だに医療費負担割合10%が改正または凍結されずに苦しむ当事者です。
どのような障害かはここでは意味を持たないので伏せさせてもらいます。スウェーデンなどでは消費税が20%以上あるそうですが国民はその税金が社会福祉に使われているため納得しているそうです。日本は消費税を高くしても国民が納得する使い方をしないから法案が通らないのでしょう。
新しい政策の前に問題点を改正してもらいたいものです。医療費負担割合は倍増、それでいて年金支給額は毎年減らされる。障害者雇用にも改正なく出来るところで働くことも極めてわずか。まったく障害者自立拒否法としか思えません。

• << 38 色々意見の行き違いお詫びします。 私の親も４級障害者です😃 スウェーデンの社会保障は有名ですね😃 「ゆりかごから墓場まで」の通り、税金の高い分様々な社会保障が充実しています😃 日本は中途半端にやすいのに、社会保障に関しては最低最悪です😃 前の誰かのレスにもありましたが、健常者が障害者を食わせてやってるんだ…ぐらいが日本人の精神的未熟さで、今の現状です😃 互助精神などかけらもない😃 政治そのものより、国民の意識そのものが低いのです😃 本当にわかるのは、あなたのような、障害者本人か、私のように近い身内に障害者を持つものだけです😃

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一括ですみません。皆さん沢山の意見ありがとうございます。詳しく書いていただいて恐縮です。

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私は自立支援法って障害者って言うのは失礼だけど、皆の為になるものだと思ってました。でもTVとかで良く観てみたら何もかもにお金かかるんですね！こんなの支援なんかじゃないと思いました！

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>> 35 31番の方、改めていいましょう。私は障害者手帳二級の障害者です。今の政策のために医療費が倍増しているのは介護士なら知ってますね。その政策に賛… 色々意見の行き違いお詫びします。

私の親も４級障害者です😃

スウェーデンの社会保障は有名ですね😃
「ゆりかごから墓場まで」の通り、税金の高い分様々な社会保障が充実しています😃

日本は中途半端にやすいのに、社会保障に関しては最低最悪です😃

前の誰かのレスにもありましたが、健常者が障害者を食わせてやってるんだ…ぐらいが日本人の精神的未熟さで、今の現状です😃

互助精神などかけらもない😃

政治そのものより、国民の意識そのものが低いのです😃

本当にわかるのは、あなたのような、障害者本人か、私のように近い身内に障害者を持つものだけです😃

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意識の低い人たちは…滅びるべきかもしれない…

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ちょっと自立支援法を詳しく調べようとしたら、こちらへ辿り着きましたので、お初ですが…一言。
私は今、GHでパートをかれこれ4年やっています。元々児童福祉専攻で専門に通っていたのですが、ある事がきっかけで障害に興味を持ち、GHで働かせていただいております。
学校の机ではなんだかんだ、福祉に対して段々と良くなる様に法律が改正されているんだ!と習わされましたが、蓋を開ければこの4年、良い方向どころか、悪くなる一方で…
昨日もたった10メートルあるか無いかの道路工事なんぞに、(見通しかなり良い場所で)警備員2人もつけており。そういう金は有るのに、ホントに苦しんでいる人には手をさしのべないどころか、見殺し状態。
同じ人間とは思えない、これが自分の住んでる日本だと思うと悲しくなりますね…全く。長々失礼致しましたm(__)m

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はじめまして。私の旦那の母も2級障害者です。旦那の父は亡くなっていて、母は一人暮らししてます。全てのお金は私達夫婦の負担です。父に知識もなく精神障害が認可されて間もなく病気は診断されましたが、障害者としての認可をしなかった為税金なども滞納のまま、保険も未納でいたようです。アル中もあり借金も山程、同じ事の繰り返しで本人は全く何もしません。寝たきりなのに食欲だけは人3倍、毎日金の無心の連絡に家族がノイローゼです。病気を憎んで母を憎まないよう暮らしてきたもの、旦那は限界で早く死んで欲しいと切れます。障害者が思うように働けない事も出来ない事も解ります。でもその為に家族もおかしくなるのが当然なのでしょうか。昨今家族が家族を殺してしまう事件は沢山あります。今まで自分では考えもしなかったけど旦那の中でその気持ちが強いようで怖いです。家族だから守らないといけない…家族から逃れられない子供の幸せはあるのでしょうか。子供には施設で保護して貰えるのに障害者はお金無くして保護して貰えません。家族も又おかしくなり事件になってしまったら誰を責めればいいのでしょうか。疲れてしまい愚痴らせて貰いました🙇

• << 44 突然すみません。市役所の福祉課に相談した方が良いでしょう！

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障害者を的にしたスレッドはやめた方がいいよ。馬鹿じゃねぇの💢

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>> 42 私の事でしょうか？

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>> 41 はじめまして。私の旦那の母も2級障害者です。旦那の父は亡くなっていて、母は一人暮らししてます。全てのお金は私達夫婦の負担です。父に知識もなく… 突然すみません。市役所の福祉課に相談した方が良いでしょう！

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こんばんは！
私はボランティアで授産施設を手伝っているものです。
正直言えば、福祉関係者はコスト意識低すぎ、理想論が多い、行政に頼りすぎです。
自立支援法でも、甘過ぎです。民間企業に比べれば、授産施設は超優遇です。 もう福祉関係者は少し外部の助言者を入れた方が良いでしょう😃

• << 56 民間の営利目的、又非営利でＮＰＯなどの団体が出来ざる得なかったのは、国が社会保障費をバブル期に２００兆も使い込んだからです… 本来なら、我々が納めた税金や社会保険の財源は充分にあり、障害者のみならず高齢者などの保障も出来ていたはずなのに… 民間に比べて甘いとかっていうのは、論点がずれてます それは格差社会の論理と同じで、金持ち以外はみんな死ね…ですよ 行政に頼るのではなく、行政がやるべきもんだいです

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>> 45 福祉には相談したり障害者相談（家族が介護すり側）や保健所、病院のワーカーさんにも相談してきました。義母の借金で家が担保に入ってる為生活保護は受けられません。基本的には自分でやろうとする気持ちが全くないので、私達が我慢をして過ごせる事も義母には不安に変わります。旦那は小さい時に既に母に捨てられ大きくなってから男とわかれたのをキッカケに戻ってきて母の愛とか家族助け合うという感情もないです。今なら子供が虐待されていれば児童施設などで保護して貰えるのに、旦那は放置された上にその母を養っていかなきゃいけない憎しみで一杯です。何を利用するにもお金お金お金😱行政はそれしか言いません。義母の支払い全て旦那の借金になってしまうし、働いても働いても義母の金の無心に冷静さを失ってしまうのです。統合失調症は子供に遺伝しやすく旦那も少々生きにくい性格なのは解ります。でも一生懸命今の家族を守る為頑張ってます。あいつのせいで俺は全てを失うなんて許せない…旦那の口癖です😢親子が両方病気になっても子供が働ける限り養っていかねばならないのですか？旦那の心はとっくに壊れて自分が生きていく事を選んではいけないのでしょうか。親子関係を修復しようと私も頑張ってきましたが、それは旦那にとって追い詰めてしまった結果になって何が正解なのか解らなくなってしまいました。養っていかねば虐待扱い、虐待されてるのは旦那なのに…。矛盾で怒り奮闘です😣

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>> 46 それは、大変ですね。
もし、行政が当てにならないと、お考えなら、法的に対応するしか無いです。 詳しい事は書けないんですが、弁護士に相談してみては❓ 借金は法的に整理出来ます。保証人でなければ、親の借金を子供が払う必要はないです。
また親を禁治産者に指定することも可能では❓
最終的には割り切れるかです。

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>> 47 回答有難うございます。旦那はとても怖い程割り切れてます。その冷たさを時に義母と似てるなと私が冷静に見てるなと思ってもいます😥 でもこのままだとお互いが苦しいだけ…義母を虐待してる訳でもないしやってあげられない現実もあります😢無料弁護士で相談出来るのでしょうか？旦那に母を養っていく能力や意志がなければ、親子関係という戸籍上の繋がりは無くなるのかな…。本当に義母には生活保護で生活して貰うのが一番いい。自立支援に変わってからお金お金で自立出来ない人には地獄😨なんでこんな制度に変わったのだろう。家族もより苦しみ憎しみ合う関係を作ってるだけにしか感じない。32条の時はまだ全然良かった😢母に変わりはないのだから出来れば最後は憎しみから解放された関係に戻って親子関係を修復して欲しいです。

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>> 48 う～ん、難しいですね。
住んでる自治体によっては、無料相談ありますが…。探してみてください。
しかし義母は精神疾患なんですよね❗多分･法的には問題なくても情で割り切れますか❓
最終的には見捨てる気構え必要です。

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>> 49 私は所詮他人だからキツい事もなかなか言えません。一度皆家族も大変な思いで生活してると強く言ってしまい、その後私の母に連絡された事があります。私が義母に言われる事は構わないのですが、結局私の実家に迷惑かかり、それ以来義母には言えません。ただ受診する度私も医者には私達家族は限界ですとは伝えてますが、入院をとるしかないと言われます😨入院＝お金です😱入院する度旦那は保証人にならなくてはならず、一括で払えず今も支払い中です。払い切れないうちに又入院…その繰り返しです。私が結局煮え切らないのも解ってます。出来ない事はしないとラインを引きながらも、どこかで罪の意識があります😢私は家族に支えられ生きてきたので、自分が万が一義母のように扱われたらと不安もあります😭亡き義父も義母を頼むとまるで死を悟ったかのように事故死しました。義母を生かす事…何が正しいのか私達も混乱してます。旦那に迷いはないけれど、私が罪の意識で一杯で優柔不断なんです😭自殺未遂もあるだけに怖いのも本音です。どこに相談するのがいいのか、相談すべきなのか…💦

• << 51 確かに人間観出ます。 私の周りにも何人か、その手の人居ますから、良くわかる😥 確かに情や義理が絡むと難しい。また子供がいると、あなたの懸念も良く判ります。 ただ、一つ言える事は幾ら相談しても、決断下して行動しなければ、同じ事の繰り返しです。 深みにハマる人は、大抵、決断出来ない人です。ご主人と話し合って下さいね。 法律や役所は人の心までは入れない、あくまでサポートのみです。

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