もしかしたら、死後の世界はあるのか？

結論としては、

蘇生不可能な完全死にならないと、誰にも分からない。

と、いう話し。

• << 3 完全死になって死後の世界を見れてもそれを現世に伝える手段がないから結局この世では分からないって話 イタコだのなんだのもどこまで信用していいかも分からないからね

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>> 1 結論は死なないと判らない

それはその通り

結論が判明し得ないからこそ、永遠のテーマとなる

判らないからと、思考停止するのもよし

考えてみるのもよし

俺は考えてみたくなった

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>> 1 結論としては、 蘇生不可能な完全死にならないと、誰にも分からない。 と、いう話し。 完全死になって死後の世界を見れてもそれを現世に伝える手段がないから結局この世では分からないって話

イタコだのなんだのもどこまで信用していいかも分からないからね

• << 6 イタコ？ イタコや自称霊能者の話なんか、俺は全く信用してないし、このスレには全く関係無い このスレは、脳医学の最高峰の権威の証言を元に立てている

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結局この世で死後の世界がどうとか議論してても、実際死んだらそこに何かの世界があるわけじゃなくて普通に無になるだけなんじゃないかな、死ぬ前にちょっと夢を見るだけとかで


死んだら灰になるだけだと長渕剛も曲の中で言ってたし

死んだら寂しいから死んで終わりにしたくないとする人間の願望から生まれた只の妄想の類じゃないかな

と思う

• << 7 つまり東大病院救急センターで、何度も臨床に携わった脳医学の権威より、長渕剛の科学検証の方が優れてるとみてるわけだね？ そう思うなら、それでも良い

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まぁUFOや宇宙人は信じるけど

• << 8 まぁ、ＵＦＯや宇宙人という話になると、対象を宇宙無限大に広げれば、どこかにいそうだけどね ただ【宇宙人】という言葉は、今はＳＦ界では使わないそうだ 【地球外生命体】 ね

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>> 3 完全死になって死後の世界を見れてもそれを現世に伝える手段がないから結局この世では分からないって話 イタコだのなんだのもどこまで信用して… イタコ？

イタコや自称霊能者の話なんか、俺は全く信用してないし、このスレには全く関係無い

このスレは、脳医学の最高峰の権威の証言を元に立てている

• << 9 脳医学じゃ死後の世界があるかはわからないでしょ？最高峰がどんな研究しようがあくまで想像の域は超えないし やはり証明するなら完全死になった人間が死後の世界から現世に伝えるしかないわけで、でその役割を担ってるのが嘘かホントかわからないけどイタコとかなわけだからこのスレに全く関係なくはないでしょ(笑) そんな悩まなくてもそんな世界は普通に無いと思うよ

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>> 4 結局この世で死後の世界がどうとか議論してても、実際死んだらそこに何かの世界があるわけじゃなくて普通に無になるだけなんじゃないかな、死ぬ前にち… つまり東大病院救急センターで、何度も臨床に携わった脳医学の権威より、長渕剛の科学検証の方が優れてるとみてるわけだね？

そう思うなら、それでも良い

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>> 5 まぁUFOや宇宙人は信じるけど まぁ、ＵＦＯや宇宙人という話になると、対象を宇宙無限大に広げれば、どこかにいそうだけどね

ただ【宇宙人】という言葉は、今はＳＦ界では使わないそうだ
【地球外生命体】
ね

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>> 6 イタコ？ イタコや自称霊能者の話なんか、俺は全く信用してないし、このスレには全く関係無い このスレは、脳医学の最高峰の権威の証言… 脳医学じゃ死後の世界があるかはわからないでしょ？最高峰がどんな研究しようがあくまで想像の域は超えないし

やはり証明するなら完全死になった人間が死後の世界から現世に伝えるしかないわけで、でその役割を担ってるのが嘘かホントかわからないけどイタコとかなわけだからこのスレに全く関係なくはないでしょ(笑)

そんな悩まなくてもそんな世界は普通に無いと思うよ

• << 12 別に悩んじゃいない スレのテーマってのは、趣旨をはっきり進めないと、話が分散してしまう 確かに広義の意味では、イタコは関係あるのかも知れないが、俺はイタコの証言なんかでこんなスレは建てない 【永遠に結論の出ないテーマだから、思考停止して考えないのも、また良し】 と、俺は２レスで書いた これは、考えたい人間の為のスレだ 考えたくないなら、 無理にレスしてくれなくても良い 脳医学じゃ死後の世界は判らないかどうかも、断言は出来ないだろう また、長渕剛のような歌の世界で死後の世界が判らないとも、断言は出来ないがね

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ありますよ

• << 13 なぜ、あると思いますか？

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俺のばあちゃん一回心肺停止になって蘇生したんやけど

第一声が亡くなったじいさんと手を繋いで会話してたんに

突然、光が差してきて、お前まだこっち来るなって爺に言われて帰ってきたらしい

んま本人は認知症やし妄想やろうがな

• << 15 真実は本人しか、いや本人でも判らないな

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>> 9 脳医学じゃ死後の世界があるかはわからないでしょ？最高峰がどんな研究しようがあくまで想像の域は超えないし やはり証明するなら完全死になっ… 別に悩んじゃいない

スレのテーマってのは、趣旨をはっきり進めないと、話が分散してしまう

確かに広義の意味では、イタコは関係あるのかも知れないが、俺はイタコの証言なんかでこんなスレは建てない

【永遠に結論の出ないテーマだから、思考停止して考えないのも、また良し】
と、俺は２レスで書いた

これは、考えたい人間の為のスレだ

考えたくないなら、
無理にレスしてくれなくても良い

脳医学じゃ死後の世界は判らないかどうかも、断言は出来ないだろう

また、長渕剛のような歌の世界で死後の世界が判らないとも、断言は出来ないがね

• << 17 脳医学も結局生きてる人間が研究してるだけなんだから判らないと断言はできるよ てゆーか随分長渕にこだわるね～(笑) 別に長渕の曲で証明になるなんて言ってないだろ～ 例えだよ例え

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>> 10 ありますよ なぜ、あると思いますか？

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「死」の定義とは？

心肺停止状態が何分間、脳波停止が何分間かによって「死亡」と診断されるのだろ？脳波は測定しない事もあるが。

Ｅ・キューブラー・ロスの「死ぬ瞬間」の著書でも掲載されている。客観的なものの見方しか出来ないのではなかろうか？

「死後の世界」は哲学的見解になるだろうなあ。あとは宗教的な見解か･･･

• << 19 医学的定義は、それなんだろうね 哲学的な物というのも否定はしない 俺は肯定派でも否定派でもないんだが、間近で臨床に何度も立ち会っている立場の人間の証言は、無視できないと思いこのスレを立てた

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>> 11 俺のばあちゃん一回心肺停止になって蘇生したんやけど 第一声が亡くなったじいさんと手を繋いで会話してたんに 突然、光が差してきて、お前まだ… 真実は本人しか、いや本人でも判らないな

• << 18 本人でもわからないなら他人が研究や議論しても無駄だと思うよ(笑) 4で書いた事が普通に正解だと思うけどね

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死後の世界があるのか無いのか分からせない為に肉体を持って生まれる。
肉体と言う器が、ある意味ストッパーになり、現世で生きる事に集中が出来るから。
死後の世界はこの世の今の科学では、解明できる域に無い為、科学で証明出来ないから存在を否定する人達が大部分。
科学で証明出来る日は、いつか来るかも知れないが、数年後か数百年後かもっと先の可能性もあるので、
今の私達は、科学で証明出来ないからと結論付たりする。

• << 21 その科学にどっぷり浸かってる者が、この仮説を立てた 結論は判らない 判らなくて良い だけど考える そういうスレ

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>> 12 別に悩んじゃいない スレのテーマってのは、趣旨をはっきり進めないと、話が分散してしまう 確かに広義の意味では、イタコは関係あるの… 脳医学も結局生きてる人間が研究してるだけなんだから判らないと断言はできるよ

てゆーか随分長渕にこだわるね～(笑)
別に長渕の曲で証明になるなんて言ってないだろ～
例えだよ例え

• << 23 いや、断言できるのは 【判らない】 ではなく 【現在のところは判らない】 だな 別に長渕剛の話を出した事を、批判したいわけじゃないんだがな 歌の世界に解明の鍵がないとも、断言は出来ないからね 長渕剛がそう歌ってた事を根拠にしたって、俺は馬鹿にはしないよ

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>> 15 真実は本人しか、いや本人でも判らないな 本人でもわからないなら他人が研究や議論しても無駄だと思うよ(笑)

4で書いた事が普通に正解だと思うけどね

• << 24 だから思考停止して考えたくない人間は、レスしなくても良いと書いた筈だが・・・ ４の意見が正解と、断言も出来ないけどね

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>> 14 「死」の定義とは？ 心肺停止状態が何分間、脳波停止が何分間かによって「死亡」と診断されるのだろ？脳波は測定しない事もあるが。 Ｅ… 医学的定義は、それなんだろうね

哲学的な物というのも否定はしない

俺は肯定派でも否定派でもないんだが、間近で臨床に何度も立ち会っている立場の人間の証言は、無視できないと思いこのスレを立てた

• << 22 主に共感したからレスをさせてもらったよ。 幼少時「ウソをつくと閻魔様に舌を抜かれる」と本気で信じていた頃が懐かしい

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脳医学の研究するくらいの頭脳があるなら生きてるうちに役立つ事を研究して欲しいもんだね
死んだあとの事研究してなんになるんだって話

研究費無駄

• << 26 まぁ凡人には、学界の最高レベルの考える事は、解らないだろう それこそ考えるだけ無駄

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>> 16 死後の世界があるのか無いのか分からせない為に肉体を持って生まれる。 肉体と言う器が、ある意味ストッパーになり、現世で生きる事に集中が出来る… その科学にどっぷり浸かってる者が、この仮説を立てた

結論は判らない

判らなくて良い

だけど考える

そういうスレ

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>> 19 医学的定義は、それなんだろうね 哲学的な物というのも否定はしない 俺は肯定派でも否定派でもないんだが、間近で臨床に何度も立ち会っ… 主に共感したからレスをさせてもらったよ。

幼少時「ウソをつくと閻魔様に舌を抜かれる」と本気で信じていた頃が懐かしい

• << 25 閻魔さまってのは、文化圏の話なんだろうけど、子供に言い聞かせる為の抑止として使ったりしたんだろうね それも正しい使い方だと思う

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>> 17 脳医学も結局生きてる人間が研究してるだけなんだから判らないと断言はできるよ てゆーか随分長渕にこだわるね～(笑) 別に長渕の曲で証明… いや、断言できるのは

【判らない】
ではなく
【現在のところは判らない】
だな

別に長渕剛の話を出した事を、批判したいわけじゃないんだがな

歌の世界に解明の鍵がないとも、断言は出来ないからね

長渕剛がそう歌ってた事を根拠にしたって、俺は馬鹿にはしないよ

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>> 18 本人でもわからないなら他人が研究や議論しても無駄だと思うよ(笑) 4で書いた事が普通に正解だと思うけどね だから思考停止して考えたくない人間は、レスしなくても良いと書いた筈だが・・・

４の意見が正解と、断言も出来ないけどね

• << 29 やっぱり現実を見ないとさ 死後の世界どーたらは生きてる人には関係ないよ 死んでから思う存分考えたらいいんじゃない？いつかは死ぬんだし そんなものは只の現実逃避の妄想だよ 答えのない議論したいならせめて政治家の賄賂とか難民問題とか平和な世の中にするにはとか、この世で役立つ事を考えるべきじゃないかな

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>> 22 主に共感したからレスをさせてもらったよ。 幼少時「ウソをつくと閻魔様に舌を抜かれる」と本気で信じていた頃が懐かしい 閻魔さまってのは、文化圏の話なんだろうけど、子供に言い聞かせる為の抑止として使ったりしたんだろうね

それも正しい使い方だと思う

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>> 20 脳医学の研究するくらいの頭脳があるなら生きてるうちに役立つ事を研究して欲しいもんだね 死んだあとの事研究してなんになるんだって話 研… まぁ凡人には、学界の最高レベルの考える事は、解らないだろう

それこそ考えるだけ無駄

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私は何回も自分にうまれかわっています
その時死後の世界があった記憶があります
私は今世で起こる自分の事ですがあてたんです😖信じられない頭おかしいかとおもわれるかもですが本当です

• << 31 前世の事は覚えてますか？

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ちょっと話ズレるけど、心肺停止は心肺停止なんだよね。
心肺停止しましたって病院から連絡あって、家族が到着してから医師が死亡の確認した時刻が死亡時刻なんだよね。

そして、宗教によっては死亡したらその瞬間に成仏？天に召される？場合と、49日閻魔様から裁判されるとか、三途の川渡るのに金が必要とか、杖が必要とか、白装束が必要とか必要無いとか、いろいろあるから、死とは何なのか余計にわからなくなる。

宗教は信仰してないのに葬式の時は家系で宗派調べてそれで葬儀やってるのに、配偶者側の親戚が違う宗教だからグチグチ文句言ったり本当にめんどくさいなーと思う。

主さんの話したい事とは違うかもしれないけど、やっぱり死後の世界があると信じられているから宗教があるのかなと思ったりもする。

• << 33 死後の世界があると信じらてるから宗教があるのかも知れないし、そうじゃないのかも知れないし ひとつ言える事は、魂や死後の世界が本当にあるのかどうかは解らないが、魂な死後の世界という概念は人類にとって必要だったという事かもね

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>> 24 だから思考停止して考えたくない人間は、レスしなくても良いと書いた筈だが・・・ ４の意見が正解と、断言も出来ないけどね やっぱり現実を見ないとさ

死後の世界どーたらは生きてる人には関係ないよ

死んでから思う存分考えたらいいんじゃない？いつかは死ぬんだし

そんなものは只の現実逃避の妄想だよ

答えのない議論したいならせめて政治家の賄賂とか難民問題とか平和な世の中にするにはとか、この世で役立つ事を考えるべきじゃないかな

• << 34 別にどんなスレ立てたって、他人の知った事じゃないんじゃないか？ 政治スレもたまに書き込んでるよ

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学会の最後レベルとか言ってるけど、なんのための学会なんだって話

人が生きてるうちに役立つ事を考えられないなら学会の意味なんてない

そんなのは『オレって頭いい、すげー』と思いたいだけなのでは？

• << 32 学会の最高レベルね(笑)
• << 35 そう言えば、研究費の無駄とか言ってたけど、矢作直樹博士は、この研究をしてたわけじゃない むしろ研究結果より興味深いもの 長年膨大な数の臨床に立ち会った結果、直感的に感じた事を述べた 学界の権威を強調したのは、別に学界の権威だから正しいと言いたいわけじゃない 普通この手の話になると、学界の権威は否定派に回るのが常だからだ ＵＦＯもＵＭＡも超能力も、全部そうだった しかし、死後の世界に関してのみ、学界の権威から肯定意見が出ている

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>> 27 私は何回も自分にうまれかわっています その時死後の世界があった記憶があります 私は今世で起こる自分の事ですがあてたんです😖信じられない頭… 前世の事は覚えてますか？

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>> 30 学会の最後レベルとか言ってるけど、なんのための学会なんだって話 人が生きてるうちに役立つ事を考えられないなら学会の意味なんてない … 学会の最高レベルね(笑)

• << 36 (笑)と言われても、実際そうなんだから、どうしようもないな

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>> 28 ちょっと話ズレるけど、心肺停止は心肺停止なんだよね。 心肺停止しましたって病院から連絡あって、家族が到着してから医師が死亡の確認した時刻が… 死後の世界があると信じらてるから宗教があるのかも知れないし、そうじゃないのかも知れないし

ひとつ言える事は、魂や死後の世界が本当にあるのかどうかは解らないが、魂な死後の世界という概念は人類にとって必要だったという事かもね

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>> 29 やっぱり現実を見ないとさ 死後の世界どーたらは生きてる人には関係ないよ 死んでから思う存分考えたらいいんじゃない？いつかは死ぬん… 別にどんなスレ立てたって、他人の知った事じゃないんじゃないか？

政治スレもたまに書き込んでるよ

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>> 30 学会の最後レベルとか言ってるけど、なんのための学会なんだって話 人が生きてるうちに役立つ事を考えられないなら学会の意味なんてない … そう言えば、研究費の無駄とか言ってたけど、矢作直樹博士は、この研究をしてたわけじゃない

むしろ研究結果より興味深いもの

長年膨大な数の臨床に立ち会った結果、直感的に感じた事を述べた

学界の権威を強調したのは、別に学界の権威だから正しいと言いたいわけじゃない

普通この手の話になると、学界の権威は否定派に回るのが常だからだ

ＵＦＯもＵＭＡも超能力も、全部そうだった

しかし、死後の世界に関してのみ、学界の権威から肯定意見が出ている

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>> 32 学会の最高レベルね(笑) (笑)と言われても、実際そうなんだから、どうしようもないな

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人類が誕生してからの永遠のテーマなんじゃないかな？

世界中にあるバカでかい墓が「死後の世界は存在する」との考え方に則り建てられたものだし。

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>> 37 あの前方後円墳やピラミッドというのは、死んだ前王の偉大さの象徴であると同時に、建てた現最高権力者の力の誇示という意味もあった

ただ、確かに死後の世界という概念を元に造られたと俺も思う

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こんばんは。興味深いテーマですね。

死後の世界かぁ。私は無くていいけど(笑)

地球外生命体も最近の研究では“存在するもの”と考えられてるんでしょう？

ならば、死後の世界も何十年後には映像化されたりして．．．。

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>> 39 地球外生命は、存在すると考えられてるけど、それは宇宙の中に銀河系と同じような物がが無数に存在してるわけだから、そりゃどっかにはいるだろうという意味ですね

ただ地球にＵＦＯを飛ばせるほど近い星にはいないだろうというのが、一般的な見解のようです

死後の世界が映像化出来たら、是非見たいですね😄

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人間の脳は見たものを判断し思考する、脳がなくては物事を認識することも出来ない。
魂という存在になって死後の世界が認識できるなら今持ってる脳のメカニズムはいらんてことになるよね。

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>> 41 俺もそう思っていたが、我々なんかより脳内メカニズムを知り尽くしている筈の、東京大学病院の脳外科医から、この発言が出た事に着目して立てたのが、このスレだ

• << 45 人間だけに限ったことじゃないけど、脳が全てじゃないんですよね 脳を介さないネットワークも身体では起きている。解明しなきゃならないのは身体全体のメカニズム 魂というものがあるとしたら、魂は脳が造り出したものとは云えないんじゃないか、DNAは先祖と繋がるもので先祖が地球上初の生命体単細胞まで遡るかどうか分からないけど、どれひとつ欠けても自分は生まれてないんですよね。そう考えると自分が生まれてくる確立は天文学的な数字 死を解明する＝生を解明することと同じ、死後の世界の有無は今生きている私たちの想像の範疇には無いのかも知れない。 それか、科学は生まれたばかりの赤ちゃんレベルだから、大人になるまで何年の時間が必要か分からないけど、大人になれば解明出来るのか 自分はいくら科学が発達しても分からないと思います。 脳のメカニズムだけなら時間は要しないでしょうが

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いや、どー考えてもねぇなそんなもんwww

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>> 43 漠然と【ある】【無い】を述べるだけではなく、その根拠を交えて欲しい

単に死んだら無になるとか、死語の世界は誰も見てないとかの理由なら、膨大な数の臨床を間近で見てる脳医学の専門医の意見程の、説得力を感じられない

納得のいく否定論を頼む

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>> 42 俺もそう思っていたが、我々なんかより脳内メカニズムを知り尽くしている筈の、東京大学病院の脳外科医から、この発言が出た事に着目して立てたのが、… 人間だけに限ったことじゃないけど、脳が全てじゃないんですよね
脳を介さないネットワークも身体では起きている。解明しなきゃならないのは身体全体のメカニズム
魂というものがあるとしたら、魂は脳が造り出したものとは云えないんじゃないか、DNAは先祖と繋がるもので先祖が地球上初の生命体単細胞まで遡るかどうか分からないけど、どれひとつ欠けても自分は生まれてないんですよね。そう考えると自分が生まれてくる確立は天文学的な数字
死を解明する＝生を解明することと同じ、死後の世界の有無は今生きている私たちの想像の範疇には無いのかも知れない。
それか、科学は生まれたばかりの赤ちゃんレベルだから、大人になるまで何年の時間が必要か分からないけど、大人になれば解明出来るのか
自分はいくら科学が発達しても分からないと思います。
脳のメカニズムだけなら時間は要しないでしょうが

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一時的な心停止、その後蘇生。
心停止中になんか見えた２ケース知ってます。
一人は研究機関から聞き取り調査受けたそう。因みにこの両名は医師です。

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澤口さんてホンマでっかＴＶに出てくる人かな？客観的な根拠も示さず思い込みで特定のカテゴリーに当てはまる人達を悪く言ったり信用ならないなぁあの人

「体罰は愛！」とのたまう奴とも親しいらしいし

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