おごり・おごられる

>> 1 価値観がそう 言わせてると思いますよ。 確かに価値観は一番大きいかもしれないですね
好きだからおごる、というのも一つの価値観になりますよね

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>> 2 昔は男尊女卑で、賃金差もかなりあったし、男尊女卑だからこそ、男性が女性に金銭的負担をかけるなんて発想がそもそも無かったと思います。 そ… なるほど、確かにレディーファーストの習慣がはいってきたの大きいですよね

ひと昔前まで判断材料だったのが、今では女性にとって当たり前のことになってますもんね
怖い時代です、、、

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>> 3 雄が気のある雌に餌をあげたい？雌はもらいたい本能かね？ まぁたしかに、気になる女性には見栄をはりたくなりますよね
ですが、男性女性のことを雄雌で表現されるのはいかがなことかと思いますよ

• << 11 ホモサピエンスという生物の雄・雌を日本語で男性・女性と言うんだよ！

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>> 4 バブル時期位からやない？アッシー、メッシー、ミツグ君（笑） 俺も美女には奢るけどブスには奢らない（笑）ブスには奢らせる。 あーたしかに、一時期そういう言葉がはやりましたもんね、、、
今でもアッシーまでは行かないですが、足という単語は耳にします


んーあまりそのような考えは好きではないですが、おごっていただける女性がいてよかったですね、、、わら

• << 38 うん。俺、50代のジジイだけど、俺の誕生日なんかは20代の女の子が寿司屋で、なんでも好きな物食べりって奢ってくれる（笑）まぁ普段はそれ以上のお返しをしてるんだけどね。 それと、女性だけじゃなくて男と呑みに行っても支払いの段階で10人位いたら割り勘でチビチビ勘定してるのが嫌いで俺が全部払う。 基本、食事代や呑み代は男が払おうが女が払おうが、2人が納得してれば良いんじゃない？

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>> 6 好意があり、一緒にいて楽しい女性にはおごりまつ またいつか、一緒に飲んだり食ったりしたいので 負担をかけないようにしまつ 奢るのは好意… 男性からはよく聞く話ですね、女性からも割り勘だったから脈なしというように判断材料にもなっている様ですし、、、


好意のない女性は誘わないのが一番ですね、めんどくさいことになるのもあれですし

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>> 11 ホモサピエンスという生物の雄・雌を日本語で男性・女性と言うんだよ！ それはわかっていますよ

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>> 14 今ここでは生物の本質を問うているわけではありません
確かに雄雌でありますが、人間には男性、女性という単語があります
もう少しよい言い方をしてはどうでしょうか？

• << 20 同じ回答してる人いるから言うけど、主の質問は、いつから？となってるよね だからそのまま回答してるんだけど 生物の本質を問いてないって言ってるけど、人間は生物の一種なんだよ？ まず小脳は何か？小脳はいつから出来たか調べたらいいよ も一回言うとくけど、いつから？を質問してるのは主だからね？

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>> 12 女性は家事手伝い(花嫁修行)して結婚したら子育てに専念し家を守る専業主婦になるのが一般的な時代だったから当然、お金を持っていないから男性に奢… なるほど、、、
ですが女性も働きにでるこの時代、おごってもらって当然という考えができるのでしょうか？
不思議でたまらないです

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>> 17 女性は奢られて当たり前は猿の時代からあります 猿は果物とか口説きたい女性にプレゼントします そして人間になっても獲物を多く持ち帰る男は持… そんな昔からあったのですね、、、
意外性でした、てっきり古くてもバブル時代くらいかと思っていました、、、

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>> 18 世の中には毎回奢ってくれる男が いるからじゃない？ それを基準に考えれば そういう発想にもなるでしょ。 比較すれば奢ってくれ… まぁたしかに女性からすればそうですけど
女性はおごってもらって悪いなど思わないのでしょうか？

少しは遠慮してもいいとは思うのですが、、、

• << 29 その意見には同調するよ。 「男に奢ってもらって当たり前！」・会計でのわざとらしい財布の出し方、下品だね。 まぁ、会社での飲み会で幹事が女で二重会計をして女はただにするとかもあったな。男も女も義務感のみの飲み会で給与体系も今時の男女同一体系だったけどね。 ま、横道にそれてはいるけどね。 いい歳になった男ならば会社の美人を連れて食事とバー等で楽しみたいもんだね(笑) 支払いは席で一流ゴールド（プラチナは年会費5万円でキツいな）クレカだね(笑) 馴染みの店ならばツケで後払いでね(笑)
• << 47 俺は男だから 主さんの言う事は分かるよー 個人的には自分で食べた物は 自分で払えば良いし ある意味持ってる方が払えば良い。 でも格好つけて良く思われたくて 奢る男もいれば 単に持ってるから奢る男もいる。 女性目線で見れば 相手が友達なら割り勘もあるだろうし 異性として見るなら 前述したように奢らない男よりは 奢る男の方が余裕もあって より魅力的に映る それだけの話じゃないかと思う。 もちろん奢るのは当たり前じゃない。 でもそういう男をより探したい というかそうあって欲しいというか そういう表れに過ぎないでしょ多分。 モテる女は得って事だなー。 ここで当たり前と言うおば様方は そういう男の方が結婚するなら マシという事を言いたいと 俺はそう捉えているけどな(笑)

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>> 20 同じ回答してる人いるから言うけど、主の質問は、いつから？となってるよね だからそのまま回答してるんだけど 生物の本質を問いてないって… たしかにそうですが、私はそこまで深く聞いているわけではありませんし
いつから？と聞いたのもおごられて当然という考え方そのもです。

野生生物はそのような考え方をもっているのでしょうか？
違いますよね、本能ですよね？
私たち女性は「おごられて当然」という考え方は本能に組み込まれているわけではありません
遠慮するということを知っているはずです、人間は今サルではありませんよね？
考えることのできる脳、人間になってからの話をしているのです。

乱分ですがお分かりいただけたら幸いです

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>> 22 最近急激にこういうスレが増えましたね。ようは考え方の違いだと思います。 私は例えば男性と夕飯に行けばワリカンを希望します。…が、ここは、と… 確かに増えましたねｗ

そういう手のスレで必ずおごれないのに誘うな！！というような回答を見るので
んんん、、、そういったことではないような、という神妙な気持ちに陥っております

相当なご身分の方ならあれですけど、並大抵の一般人が一般人に何を求めているのか、、
はたまた自分は相当なご身分の方と勘違いしてらっしゃるのか、、、不思議です

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>> 24 昔からでしょう。 割り勘のほうが最近の傾向だし、いつからよと思います。 昔に比べれば少なくなったほうなのでしょうか？
私の友人のカップルが旅費はだいたい彼氏もちと言ってたので、そういった習慣は根付いているのかな
と思っていました、、、

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>> 28 ごめんね。 歴史には詳しくないので、あくまで俺の見解だと思って聞いて下さい。 日本では古来より男尊女卑の国でした。 よって… 確かに、ここは俺が出すからいいよ、とすっぱり言ってくれる男性は魅力に感じます
ですがそれを悪用している女性が多いような気がして、、、


最近女性はもっと謙虚になるべきなんですよ、いやこの掲示板では
おごられて当然と言い張っている方はおばさんばかりなのかもしれませんが

そういった主張をするのであれば、お前の顔面どうにかしろって感じですね

• << 34 悪用？ 女性はもっと自分に自信を持って良いと思いますよ？ 「おごって貰って当然！」 そう思ってる女性の方が魅力的です。 魅力のない女性なら、はじめから食事になんか誘いませんし。 (*^^*)

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>> 29 その意見には同調するよ。 「男に奢ってもらって当たり前！」・会計でのわざとらしい財布の出し方、下品だね。 まぁ、会社での飲み会で幹事が… それはつぶしたい女性No1ですね

確かにみえははりたいですよね！

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>> 36 あれっ だんだん主さんの口調が下品になってきたけどどうした。 たまたまです、失礼しました

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>> 37 お店を出たあといくらか聞いても払うと言ってくれる男性が多いので、ありがたくごちそうになってます。 若くもないし美人でもスタイルがいいわけで… 男性側から言ってくださるときは、断れないですよね。
むしろ断ってしまったらメンツをつぶしてしまいそうで、、、

NO.37さんのように、ほかのところで気を遣える女性ならとてもよいと思うのですが、、、

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>> 38 うん。俺、50代のジジイだけど、俺の誕生日なんかは20代の女の子が寿司屋で、なんでも好きな物食べりって奢ってくれる（笑）まぁ普段はそれ以上の… たしかに、割り勘がめんどうだからって話も友人から聞いたことあります。

２人が納得しての支払でしたらいいとは思うんですが、後からあいつはおごらない男だからダメだ、という女性が友人数人いたのでどうかな、、、となっていました

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>> 39 今は女も働けば普通にお金を貰える時代だけど、昔は女は物扱いで、賃金もらって仕事をするなんて時代じゃなくて、貧乏な家の女の子は売られたりもして… なるほど、的確なご回答ありがとうございます。

確かに男性も女性も中途半端すぎますね、おごる方の男性もこれが当たり前だろ？という方は少ないようにも思えますし、女性も夫をたてるということができているご夫婦は少ないように思えます、、、

やっと理解できました、重ね重ねのお礼になってしまいますが、ありがとうございました。

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>> 40 なぜ?なぜなの? 昔々のお話、男達は狩りに出て、女達は子供を育てながら、果物や木の実を採って暮らしていたみたい。 得と徳と篤がないと満足し… 本能なのでしょうか？
最近の女性は評価付けのため、悪知恵をつかっているようにしか見えません、、、

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>> 41 俺、個人的には、奢ることで好感を持たれるなんて浅はかなもんはいらねえな。 奢られてるから大事にされてるって？アホか！と思うね。 … たしかにそうですね、どこかのスレで女性も男性の経済を見るとか、どうのこうの、と書いてありましたが
そもそも、ただご飯に食べにいく仲だけなのに結婚のこと考えるか？っていう話ですよね

私もお付き合いさせていただいてる男性がいらっしゃいますが、負担をかけたくない為いつも割り勘です
将来に不安を感じたこともありません。

No.41さんの仰っていること正論だと、私は思います！
ご回答ありがとうございました

• << 66 自分のこと語る時敬語はおかしいんじゃない？（笑） 私はいつも割り勘です。自分の食った分は自分で払ってるし、払うのが普通では？と思ってます。当たり前のことだと。けど、先輩や上司に奢ってあげると言われたら遠慮なくご馳走になってます。顔を立てる感じで😅

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>> 42 圧倒的に世の中が男社会で、男性の収入が多かった頃の話し。 しかし実際今でも、おごってもらわなかった女性が文句のようなことを言う場面を何度かみたことありますよ

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>> 43 自分で金を管理出来ないんだね(笑) 稼いだお金を全部奥さんに渡す男って稼ぎが少ないか、いつまでも大人になれない気がする。 嫁がいないと生… 私の親は稼ぎは人よりありますが、すべて母に渡していますよ？
気持ちの問題で奥様がいないと生きていけないのは、よいことだと思いますが
金銭的の面では、女性の方が生きてはいけないのではないでしょうか？

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>> 47 俺は男だから 主さんの言う事は分かるよー 個人的には自分で食べた物は 自分で払えば良いし ある意味持ってる方が払えば良い。 … なるほど
確かに経済に余裕があるのは得にこしたことはありませんが
そこでしか判断できないんですかね？

私の意見になってしまいますが、
お金がないかたも見栄だけでおごっている方も少なからずいらっしゃると思います。
それが悪いと言ってるわけではありませんが
そこがすべてでは無いと思っています。言い方は悪いですがどうしてそんな卑怯な考えでてくるのでしょうかね？
私は不思議でたまりません

• << 59 そうかなー？ 俺にはそこだけで 判断してるわけないと思うがねー。 イケメンなら多少経済力なくても 靡く女性はいるだろうしさ。 でも確かに卑怯というか 経済力も男を選ぶ基準の一つなのは 確かだと思うよ。 分からないけどここは 結婚して年齢層の高い方々も 多いように思うわけ。 実際に結婚生活を送ってみて より裕福であるに越した事はないと 身を持って体感してるんだと 俺は思うんだよねー。 人間生活第一だからさー 若くて金ない時でも スマートに奢れるくらいの 気概のある男の方が より幸せになれるイメージが あると思うからじゃないかなー。

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>> 48 なんかさ どーでも良くない？(笑) こういうの 主もさ 一昨日から来てないけどさ これを知って、どうしたいわけ？ 暇潰しならそれはそれで良い… どうでもいいなど、そういう事を決めるのは貴方ではなく、私です
私が気になったからスレをたてた、それだけの話ですよ

私だってプライベートの時間があります、忙しかったのです、返信ができなかったのはこの場を
お借りして謝りますが、どうしてそこまで貴方に言われなければいけないのでしょうか？？

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>> 59 そうかなー？ 俺にはそこだけで 判断してるわけないと思うがねー。 イケメンなら多少経済力なくても 靡く女性はいるだろうしさ。 … 結婚するとまったく考え方は違ってくるのでしょうか、、、？
当方まだ結婚しておらず、どうしてもおごってくれない男性は、、、という女性を見ると
いやらしい方だな、と思ってしまいます。

どうしてもいくら結婚しても働きにいけるでしょ？と思ってしまうんですよね
結婚してないからわからないんだ、と言われれば終わりですが、、、

• << 63 いやいや 結婚してもしてなくても 最初から主さんのような 考えの方もいれば そうじゃない人もいるわけでさー 結婚してる人は現実的に 裕福な人もいればそうではない人 もいるわけじゃない？ 自分や旦那の稼ぎなどで 変わるものだしさ。 そりゃ子供も生まれ裕福な方が 生活的には当然良いわけで 簡単に想像はできるじゃない。 極論言えば 主さんの考えは当たり前の事であり 卑怯と言えば卑怯なのかも しれないけど 本音で語れば そりゃ男の稼ぎが良いに 越したことはないってのが 大半だと思うんだよねー。 俺は男だから分からないが 女性から見れば 奢らない男より奢る男の方が スマートでケチケチしてなくて 将来性があるイメージというかさ。 もちろん奢らない男と 付き合ってみたら やはりケチくさかったとか 何かマイナスの方が多いと 肌で感じてる女性も多いから 必然的にそういう発言に なるのかもしれないとは思う。 自分の幸せや金が全てで 奢らないセコい男は ハナからダメという女性も 中にはもちろんいるかも しれないけどさー(笑)

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>> 60 単純に何かしてあげたいって気持ちの表れでいいんじゃないかな 男も女も 何とも思わない人に奢られてもね 困るけど 奢っ… 本当にそうですね、見栄でおごり後々ぶつくさ言うかたも中にはいらっしゃいますよね

場と空気に合わせてという感じですかね、、、

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>> 63 いやいや 結婚してもしてなくても 最初から主さんのような 考えの方もいれば そうじゃない人もいるわけでさー 結婚してる人は現実… そうですね、要は人の価値観ですね、、、

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>> 64 楽しい時間を過ごせたんだから、自分の場合は支払ってますね！ 但し、帰り間際に「ご馳走様」とか何処かのスレに有った「おごって貰って当然！」 … たしかに、感謝のないふんぞりかえった女性はいくら楽しい時間を過ごせても
もうあとはないですよね

私は少しでも多く出してもらった場合言っていますよ＾＾
それが礼儀だと思っていますので

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>> 65 ×おごらない男性はだめ ○だめな男性はおごらなきゃだめ 世の中、女が金払って男と酒飲む場もあるんですよ。 おごらないと文句言われる… たしかに、そういう女性はおごる価値ないですね。
あつかましすぎますもんね

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>> 66 自分のこと語る時敬語はおかしいんじゃない？（笑） 私はいつも割り勘です。自分の食った分は自分で払ってるし、払うのが普通では？と思ってま… そうですか？彼をあげるべきだと思ったのですが
不快させらすみません


やはりそういう場にあわせることが一番大切ですよね

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>> 67 男に頭下げてエラソーにされるくらいなら全部自分で払います。 こういうこと言うと『可愛くない』だの性差別発言する輩が居ますが、一応優しくてカッ… たしかに、、、そういえばそういう男性もいましたね、、、
そんな小さなことで優越感にひたるなら、
仕事でいい結果をだしてきたり、好きになった女性を本当に幸せにしてあげてよって思いますね

そのような小さい男は私も嫌いです

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>> 74 女性を口説くために誘うならおごるのでは？男性が片思いの場合はおごらないと来ないと思います 確かに、気のある女性と食事に行くのであればおごるとういうのはよく聞きますが
付き合ってからおごらなくなると、大切にされなくなったなどと言う女性がいらっしゃいますので
世の中は難しいですね

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