全てを捨てる覚悟

なんか彼の求めてる尽くし方がわかる気がするけど言葉に出来ない。
でもお金じゃないのは分かる。

• << 3 主です。 コメありがとうございます。 友達に相談しても理解されず。。。 あなたのような方に初めてお会いしました！ なんとなくでもわかるんですね？ それは行動で示せることなんですか？

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そんな男のどこが良いのか？

人に尽くしてばかりの人生？

もっとご自分を大切に！と思います♪

• << 32 彼とは出会って約２年になりますが、 今までたくさんの思い出があります。 確かに辛いこともたくさんありましたが、嬉しいことや楽しいこともたくさんありました。 今までお金のことでもめたこともないんです。 彼と一緒にいる時間が私にはとても幸せなんですよね。。。

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>> 1 なんか彼の求めてる尽くし方がわかる気がするけど言葉に出来ない。 でもお金じゃないのは分かる。 主です。
コメありがとうございます。
友達に相談しても理解されず。。。
あなたのような方に初めてお会いしました！
なんとなくでもわかるんですね？
それは行動で示せることなんですか？

• << 19 １です。 彼がどんな人間か分からないから何とも言えないけど、求めてるのは奴隷でもお金でもないと思う。 仕事を辞めて欲しい訳でも借金を肩代わりして欲しい訳でもないから断られてるんだよね？ 元カノの尽くし方は異常かもしれないけど、彼が絶対的な信頼と安心を置いていたのはお金とか表面的な部分じゃないと思う。

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その男性サイコパスかしら？


北九州の恐ろしい事件を思い出しました。


私なら求めるばかりの彼に、じゃあ、あなたは何をしてくれるの？って聞いちゃいます。


まぁ、深入りしたくない、関わりたくない人物ですね。

• << 33 サイコパスですか？w 彼は私と会う時間を積極的に優先してくれてます。 出会って２年経ちますが、２年間ずっとです。 友達と約束があったのにキャンセルしてくれたこともありました。 私にとってすごく嬉しいことでした。 私が全てを捨てたら、彼は私に何を与えてくれるかはわかりません。 でも何にも与えてくれない人には思えません。

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前彼女が尽くしてぼろぼろになったのに、あなたは同じことを繰り返す気なのですか？そもそも前彼女がやってたことは、彼に尽くしてたというより、彼の言いなり、彼の奴隷になってたように感じます。そんなことをしてでも彼と付き合いたいのですか？もしそうなら彼の奴隷になればいいのです。それを幸せと言うなら、それで満足できるならそうしてください。そんなあなたの気持ちは誰にも理解できないと思いますが…

• << 38 元カノさんは、彼に言われたのでなく自分から率先して尽くしていたみたいなんです。 彼もそれに甘えてしまった。 でも、ボロボロになるまで尽くしてくれてたことに安心感や信頼を置くようになったんです。 私は彼の側にいたいです。

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主さんも彼も、自分さえ良ければいい傲慢な人間に感じました。

元カノのことなんて何も考えてないでしょ？

私ならそんな男、絶対に嫌ですね。

『他に理由があって』なんて綺麗事ほざいてるけど、元カノから精も魂も金も吸い取ってボロボロにした挙げ句、利用価値が無くなったから捨てた以外考えられないですから。

そうじゃなかったら、先ず彼女をボロボロすることなんて有り得ないし、もしボロボロにしてしまったことに反省や謝罪の念があったら、別れずに責任持って彼女のケアのために生きようとするものじゃありませんか？

元カノをボロボロにしたことを反省するどころか、今の彼女の主さんにまで同様なことを望み、また同じことを平気で繰り返そうとしてるんですよ？

そして主さんも、ボロボロにされた元カノの苦しみも考えず、『私は元カノとは違う』という幻想でも見てるから、そんな屑男に夢中になってられるんですよ。

そのうち主さんもボロボロにされて簡単に捨てられ、また彼は新しい彼女を作り、『他に理由があって』と巧いことを言って、次から次へと女をボロボロになるまで利用し捨てるを繰り返して行くんですよ。

吐き気がするくらい無責任で自己中なムカつく屑男としか思えません。

• << 36 元カノさんは捨てられてません。 自分から彼の元を去ったんです。 元カノさんの異常な尽くしにかなりの信頼と安心感を覚えてしまい、普通に尽くされただけでは心が満足しなくなってるんだと私は感じてます。 元カノさんは彼の元を去った後も何度か彼に普通に連絡をとってきています。 後悔している人が連絡を普通に入れてくるでしょうか？ 元カノは捨てられてませんので、自分は違うなんてことは思ってません。

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無駄無駄。
そう言う人は、心のバケツに穴が空いているので、尽くしても。まだ足りない。まだ足りない。って求め続ける。

感謝は、しない。
尽くす事は、好きだったら当たり前。
って自分は、何もしない、言わないくせに求めるだけ。

疲れて別れたい。って言っても、自分が納得しなければ、別れさせても貰えない。
って面倒なタイプですよ。

潰されない強靭な心と、暴力に屈しない護身術でも習って鍛えておいた方が良いと思います。

• << 13 全文に同意です。
• << 37 そうですね、ポッカリ空いちゃってるんだと思います。 絶対的な信頼を置いていた元カノに捨てられてしまい余計にポッカリ空いてしまったんだと思います。 普通の尽くしでは足りないんでしょうね。 護身術、考えてみます、ありがとうございます。

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諦めろとか言えないなら現金500万ほど持って出直してみ。あと月々30万以上の所で働いて、要は金。それで多分大丈夫。

• << 39 借金を肩代わりすることを断られてるのにですか？ 金額が少ないならその場で言われてるはずです。

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苦労する人生が合ってる人がいるけど、主が正にそれ。

必要とされることが全て。
そのためなら、体もお金も貢ぐ。

彼氏も一般常識じゃないけど、同じようなもんなんだと思うわ。

• << 40 必要とされることが全てとは思ってませんけどね。。。

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あ～
典型的な不幸になる女タイプ。

あたしも若い頃、その手の男をたくさん見てきましたよ。
目が覚めるまでは、献身的に尽くしたものです。
最後は裏切られて終わるっていう。

冷静に考えるとわかるけど、彼の為に全てを捨てろというのはあなたのことを受け入れられないということ。
この世で、自分の為だけの道具やオモチャになれってことよ。
サイコパスかモラハラか いずれにせよ人格障害者ですよ。

彼は、自分以外を愛せない人間なの。
人が人を愛するというのは、その相手の全て(性格や環境)を尊重して相手にとって一番幸せになれるように支えること。

相手を支配しようとするのは 自分の為だけです。

• << 41 匿名10さんはどうやって献身的に尽くしてきたんですか？ 彼は愛がなんなのか見失ってるとは私も思いますよ。 自分のことさえ愛してないんじゃないですかね。 よく言ってました、自分より良いやつはたくさんいる、だから俺なんか辞めればいいのにって。

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要は『その元カノが忘れられない、お前じゃ駄目だ』って事なんじゃないの？

彼の求めてる“尽くされたい”っていう欲求が何か分からない時点で、主さんがいくら“尽くしたい”と思っても無駄なんじゃないですか？

需要と供給が見あってないですね。

• << 42 出会ったころはそうだったんだと思います。 元カノさんとは長かったみたいですし。 今は少し違うと思います。 元カノさんと言うより、元カノさんを超える人を探してる。 彼が求めてる尽くし方が、私も知りたいんです。

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要は、都合いい女？家政婦？女中？いえいえ、彼はマザコン。見返りを求めず自分だけに愛を注ぐ。まるでママのような女性が欲しい。なぜなら楽だから。元カノはあとずけ。マザコン気質だよ。

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>> 7 無駄無駄。 そう言う人は、心のバケツに穴が空いているので、尽くしても。まだ足りない。まだ足りない。って求め続ける。 感謝は、しない。… 全文に同意です。

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彼のことを知っているのは、あなただけ。レスする人は一般の意見。彼の気持ちがわかるわけがない。
あなただって彼の気持ちは全てはわからない。
借金の辛さを味わってきて、今も続いている。
でも、他の誰よりも、貴女は、わかる。
お金で解決する問題。
全てを捨てるのでなく、稼ぐことと、返済方法をプロに相談すること。
自分の目標を達成する方法を解決する知識を持つ人に相談する。
それは、ここでは見つからないよ。

• << 43 借金の肩代わりを断られてるのに、金で全てが解決するとは思いません。 今までお金でもめたこともないですし、貯金の話とかお互いの給料の話もしたことはありません。

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一度、彼氏を突き放した態度で接してみては如何ですか。
主さんが離れていってしまうと思い、焦って追いかけてくるタイプかもしれない。
主さんは今、彼氏の言いなりになってると、文章から受けとれますので。
追いかけてきても、すぐに元通りの対応をしないこと、これ大事かと思います。
そうして主さん自身を変えることで、彼氏に変化があるかもしれない。

私個人的には、主さんが彼氏に尽くすことで、彼氏に操縦されていつも悩みを抱える人生を送ってしまい、彼氏は傲慢で自己愛のまま、主さんは御自分を大切にする術を忘れてしまうのかもと、感じます。

• << 44 彼は後追いしないタイプなんですが、付き合ってもいない私がそれをやっても大丈夫なんでしょうか？

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調子いい男
バカみたい
そんなバカ男はさっさと捨てて新しい普通の価値観のある男と付き合ったら
前の彼女と同じボロボロになりたい？
バカ見てからじゃ遅いよ

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俗に言う尽くすとは
彼のいうことではありませんよ、

世話を焼いてあげたいということではと
私は解釈していますが。

たとえば熱出たと言われたら
アイスノン持って彼の家に行くとか
彼のワイシャツにアイロンかけてあげるとか
そういうのが尽くすということだと思います。

彼の言うことは
自分の思い通りになる
操り人形が欲しいだけのように思います。
あなたの意見なんか気にしない、聞く耳持たない！
って勝手な男じゃないですか？

• << 49 彼は普通の尽くし方じゃ足りないんです。 それでは心に響かないんですって。

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まぁ
どうしようもない男に惚れて全てを捨てる覚悟って分かって無いと思う。

ソープに沈められて棄てられる覚悟出来てないでしょ？そんなことはされないとタカを括ってるでしょ？「されない」しゃなくて「されてもいい」ってのが覚悟だよ。

そしてバカな女はそうなるの。

• << 50 例えば大金を彼に貢ぐんであれば、別にソープじゃなくていいんでは？ 金融機関に定期的に借金するとか。 元カノも普通の一般企業で働いてましたけど？ 確かにソープで働いてこいっていう男もいるでしょうね。

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>> 3 主です。 コメありがとうございます。 友達に相談しても理解されず。。。 あなたのような方に初めてお会いしました！ なんとなくでもわか… １です。

彼がどんな人間か分からないから何とも言えないけど、求めてるのは奴隷でもお金でもないと思う。
仕事を辞めて欲しい訳でも借金を肩代わりして欲しい訳でもないから断られてるんだよね？

元カノの尽くし方は異常かもしれないけど、彼が絶対的な信頼と安心を置いていたのはお金とか表面的な部分じゃないと思う。

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自分の人生だから後悔しないようにね✌

って、完全に洗脳されているよね😨
私なら、相手からお金の事を言われた時点でアウトだよ✌

男なら、女を幸せにするって思うのに、尽くされたい➡何様ですか❓不要な男でしょ💢

• << 51 お金のことは確かにびっくりしました。 でも、お金がほしくて言っているようには思えません。 だったら今でなく、もっと前から言われてるはずですし、借金の肩代わりを申し出た時に断るわけがないと思うんですよね。 たぶんそこじゃないんですよね。

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うまい!!彼のうまさに1票

愛しなさい例えぼろぼろになって主が全て失っても身を粉にして働いて尽くしてみたらどうかしら

元彼女にも彼の素晴らしさ聞いてみたいわ

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「諦めたほうがいいという意見ではなく、アドバイスがほしい」とのことですが
相手の男性の様子を読む限り
正直 このままお付き合いするように背中をおしてあげたいと思う方は いないと思います。

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主も彼氏も「きめぇ」

誰がアドバイスなんてくれるんだよ(笑)
勝手に尽くしまくって勝手にボロボロになって勝手にくたばってりゃいーんでないｗ

それが主の「幸せ」なんだろーがｗｗｗ

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まるでどこかの宗教だね。

あなたはかれを信じますか？

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皆の助言より必要とされる男が大事なんだよ。
それがどんな男であっても。

だから、どんな言葉も主の心には届かない。

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>> 25 そこに尽きるよね。
ボロボロになるか、裏切られるか捨てられるかでもないと離れられないからね。

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何でも彼に同意、言われた事には逆らわず、自分の事よりも彼優先。
全てにおいて。
そうすれば認めてもらえるかと思います。


ここからが重要です。
結果 あなたは全てを失い、残された物は病んだ心と身体。


こうならない事を祈るだけです。

• << 52 アドバイスありがとございます。 忠誠心てことですよね。 参考にします!!

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少数派でしょうが私は異常なくらい尽くしたい派です。
初彼氏(現主人)ということもあり彼氏の言う事は全て叶えてきましたがそれが私にとって最高の幸せです。
結果的に他の男性には嫌悪感しかありませんし、女友達や親族も縁を切り遠方に引っ越しましたが主人さえいれば他には何もいりません。
主や私みたいな人間もいるので幸せなんて人それぞれではないでしょうか？
好きな人を信じぬいて尽くしていくと他人には解らない幸せがあるかもしれません。

• << 57 コメありがとうございます!! 全て叶えてきたんですね。 それは言われたのもだけですか？ 自ら行ってきたこともありますか？ そうですよね、幸せなんて人それぞれですよね。 私はそれだけ好きだと思える人と出会えたことだけでも幸せだと思います。

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しょーもない男

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私も1さんに近い考えです。

彼はお金や何かを求めているのでは無いでしょうね。

何処まで自分に着いてきてくれるか。
何処まで自分の存在が相手に深く突き刺さっているか。
を確認したいだけ。その確認作業の延長線上にお金や友達関係を切れだのが出てくるだけでしょう。

見捨てられ不安が強すぎる人には、役割を持たせる事。その役割を果たせたら褒めてあげ感謝の心と愛情を示す。
果たせなかった時は、役に立てなくとも変わらず愛していると伝える事。に限ります。


まずは「彼氏」という役割を持たせます。
浮気をされたら普通に怒り、しかし愛していると伝える。
借金は肩代り出来ないが愛しているから離れないと伝える。
友達、親類縁者は切らない。何故なら彼を1番愛しているから切る必要が無いと伝える。
フラれても自分(主さん)には愛する自由があるので、お好きにどおぞと応じ、しかし彼の意思で何時でも何年後でも復縁すると伝える。

要は相手のゲームや試しには一切乗らず、且つ変わらず、平然とさもそれが当たり前の様に「役に立てなくてゴメンね。でも愛してるから」と愛していることを伝え続ける事です。
どんな俺でもいつまでも変わらず愛してくれる女と認定されられば、今度は彼が主さんに尽くすようになりますよ。

根気は必要ですが、拘束時間も短く距離も関係ありません。そしてお金も…言い方は悪いですが、愛情も必要ありませんのでオススメです。

• << 53 アドバイスありがとうございます!! あの、でも付き合ってないんですが、その方法は片思いの私でも可能なんですか？

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実際どうなのか分からないから想像ですけど…


『尽くす』行為じゃなくて、
彼自分にどれだけ熱心かが重要なんじゃないの。
追いかけるより追われたい。
追われてると信頼できる。……とか。
例えば、遠い距離に居ても夜中会いにくるとか。

間違ってたらすみません。

• << 54 ありがとうございます!! 私も似たようなことをしようと考えていました。 ただ、彼の家にはご両親もいるのでどうなんだろなっていう思いもあるんですよね。

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>> 2 そんな男のどこが良いのか？ 人に尽くしてばかりの人生？ もっとご自分を大切に！と思います♪ 彼とは出会って約２年になりますが、
今までたくさんの思い出があります。
確かに辛いこともたくさんありましたが、嬉しいことや楽しいこともたくさんありました。
今までお金のことでもめたこともないんです。
彼と一緒にいる時間が私にはとても幸せなんですよね。。。

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>> 4 その男性サイコパスかしら？ 北九州の恐ろしい事件を思い出しました。 私なら求めるばかりの彼に、じゃあ、あなたは何をしてくれるの？って… サイコパスですか？w

彼は私と会う時間を積極的に優先してくれてます。
出会って２年経ちますが、２年間ずっとです。
友達と約束があったのにキャンセルしてくれたこともありました。
私にとってすごく嬉しいことでした。
私が全てを捨てたら、彼は私に何を与えてくれるかはわかりません。
でも何にも与えてくれない人には思えません。

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今まで沢山の常識では考えられない、洗脳絡みの事件あったよね。
有名どころでは《オ⚪️ム》とか。
主さんのスレ読んで、こうやって人って洗脳されていくのかな？と怖くなったよ。
その男が言っている事、洗脳されていない人が聞いたら《はい？何をアホな事言ってんですか？》なんだけど、主さんは、そう思わないんだよね？
尽くすってさ、人に強制されるもんじゃないよ。
相手に対し尽くす事によって主さん自身が本気で幸せになれると信じているなら、主さんのご両親にアドバイスもらったら良いよ。
主さんの幸せを、主さん以上に願っているのは主さんのご両親だから、適切なアドバイスくれるんでないの。

• << 55 正直私自身も『え？何言ってるの？』とはなりましたけどね。。。 でも話を聞いていて、 きっと彼は不安で、絶対的な安心感や信用がほしいんだと感じたんです。 両親に話したら、反対されるでしょうね。

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何度もすみません。1です。

35さんの仰るように、彼が欲しいのはお金や言いなりになることじゃないと思ったんです。
支配したい訳でもない。

心に響く が、重要で、彼が欲しいのは心なんだと思いました。

元カノの行為のみを見れば確かに摂取されてるだけに見えるけど、その根底にあるのは
何があっても見捨てない、どんな状況でも支える、何を言われようと信じる、彼を守る。
そういう忠誠心みたいな強い心で、それが彼の心に響いていたんじゃないかな…と。

世界中が敵になってもこの人は自分の味方でいてくれるだろうっていう信頼と安心だったんじゃないかと思います。

どうして元カノの行為が彼の心に響いたか、元カノの行為の根底にあるのは何だったのか。
表面的な行為じゃなく、もっともっと掘り下げて見つめていかないと、彼の心が求めてるものは見えない気がします。

• << 56 何度もありがとうございます。 あなたの回答に涙が出そうになりました。 借金の肩代わりを断られたり等、それなら納得がいきます。 もっともっと根底にあるものを突き詰めていかなきゃなんですね。 考えまくってみるしかないですね。 アドバイスありがとうございます!!

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>> 6 主さんも彼も、自分さえ良ければいい傲慢な人間に感じました。 元カノのことなんて何も考えてないでしょ？ 私ならそんな男、絶対に嫌で… 元カノさんは捨てられてません。
自分から彼の元を去ったんです。
元カノさんの異常な尽くしにかなりの信頼と安心感を覚えてしまい、普通に尽くされただけでは心が満足しなくなってるんだと私は感じてます。
元カノさんは彼の元を去った後も何度か彼に普通に連絡をとってきています。
後悔している人が連絡を普通に入れてくるでしょうか？

元カノは捨てられてませんので、自分は違うなんてことは思ってません。

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>> 7 無駄無駄。 そう言う人は、心のバケツに穴が空いているので、尽くしても。まだ足りない。まだ足りない。って求め続ける。 感謝は、しない。… そうですね、ポッカリ空いちゃってるんだと思います。
絶対的な信頼を置いていた元カノに捨てられてしまい余計にポッカリ空いてしまったんだと思います。
普通の尽くしでは足りないんでしょうね。

護身術、考えてみます、ありがとうございます。

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>> 5 前彼女が尽くしてぼろぼろになったのに、あなたは同じことを繰り返す気なのですか？そもそも前彼女がやってたことは、彼に尽くしてたというより、彼の… 元カノさんは、彼に言われたのでなく自分から率先して尽くしていたみたいなんです。
彼もそれに甘えてしまった。
でも、ボロボロになるまで尽くしてくれてたことに安心感や信頼を置くようになったんです。
私は彼の側にいたいです。

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>> 8 諦めろとか言えないなら現金500万ほど持って出直してみ。あと月々30万以上の所で働いて、要は金。それで多分大丈夫。 借金を肩代わりすることを断られてるのにですか？
金額が少ないならその場で言われてるはずです。

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>> 9 苦労する人生が合ってる人がいるけど、主が正にそれ。 必要とされることが全て。 そのためなら、体もお金も貢ぐ。 彼氏も一般常識じゃないけど… 必要とされることが全てとは思ってませんけどね。。。

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>> 10 あ～ 典型的な不幸になる女タイプ。 あたしも若い頃、その手の男をたくさん見てきましたよ。 目が覚めるまでは、献身的に尽くしたもので… 匿名10さんはどうやって献身的に尽くしてきたんですか？

彼は愛がなんなのか見失ってるとは私も思いますよ。
自分のことさえ愛してないんじゃないですかね。
よく言ってました、自分より良いやつはたくさんいる、だから俺なんか辞めればいいのにって。

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>> 11 要は『その元カノが忘れられない、お前じゃ駄目だ』って事なんじゃないの？ 彼の求めてる“尽くされたい”っていう欲求が何か分からない時点で、主… 出会ったころはそうだったんだと思います。
元カノさんとは長かったみたいですし。
今は少し違うと思います。
元カノさんと言うより、元カノさんを超える人を探してる。

彼が求めてる尽くし方が、私も知りたいんです。

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>> 14 彼のことを知っているのは、あなただけ。レスする人は一般の意見。彼の気持ちがわかるわけがない。 あなただって彼の気持ちは全てはわからない。 … 借金の肩代わりを断られてるのに、金で全てが解決するとは思いません。
今までお金でもめたこともないですし、貯金の話とかお互いの給料の話もしたことはありません。

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>> 15 一度、彼氏を突き放した態度で接してみては如何ですか。 主さんが離れていってしまうと思い、焦って追いかけてくるタイプかもしれない。 主さんは今… 彼は後追いしないタイプなんですが、付き合ってもいない私がそれをやっても大丈夫なんでしょうか？

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彼は人格障害

元カノと主は共依存症

• << 58 最近たまたま共依存症を知りました。 そうかもしれません。 当てはまってます。

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要するに尽くす尽くさないじゃなくて元カノの事が好きだからあなたじゃ物足りない、役不足って事を言ってるんじゃないかな？

元カノ以上に魅力的な人が現れたら好きになるだろうし

結局まだ未練があって元カノに愛されていた幸せだった時が忘れられないんだよ

元カノとあなたを比較する自体失礼な話だよね

元カノさんも彼に尽くすのも疲れたんじゃないの？

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尽くすって意味がわからん・・・

彼の為に身を犠牲にして貢献することじゃなくて、彼を精神の部分でサポートするってこと？

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空気読めばいいだけ。
あ、うん。だよ

てか、甘ったれの面倒な奴。言葉巧みな策士。業に溺れてしまえ。

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>> 17 俗に言う尽くすとは 彼のいうことではありませんよ、 世話を焼いてあげたいということではと 私は解釈していますが。 たとえば熱… 彼は普通の尽くし方じゃ足りないんです。
それでは心に響かないんですって。

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>> 18 まぁ どうしようもない男に惚れて全てを捨てる覚悟って分かって無いと思う。 ソープに沈められて棄てられる覚悟出来てないでしょ？そんなこ… 例えば大金を彼に貢ぐんであれば、別にソープじゃなくていいんでは？
金融機関に定期的に借金するとか。


元カノも普通の一般企業で働いてましたけど？

確かにソープで働いてこいっていう男もいるでしょうね。

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