死刑廃止派の雑談
このスレは、廃止派の理論武装を目的とした情報収集の場とします。
存置派との議論はしません。
他の廃止派の方々も存置派との議論はしないで下さい。
14/10/19 10:25 追記
只今より
本スレに於いても、存廃議論解禁です。
どなたもご自由にご意見をどうぞ。
但し、スレ主による「スルー」や「スレ放置」の可能性も有ります。
予めご容赦下さい。
新しいレスの受付は終了しました
宇宙の枠組みの外側に神が存在するならば、(知りませんが)
その神が与えたもっとも人間らしい行為が宗教戦争と言えるのではないでしょうか?
そしてそれら宗教は死刑行為を行なっています
過去、そして現在がそれを証明していると思います
なにが言いたいか解りにくい言い回しで申し訳ありません
>> 132
僕も1位と2位は同じです。
3位は国際的潮流です。
誤判・冤罪を理由にする廃止論は、絶対的終身刑とセットになって語られる事が多いので嫌いで…
>1位の人権思想主義(社会前権利説=天賦人権説=自然法主義)と3位の世界潮流は関連していて重要ですから、ご自分でよく調べておいて下さい。
分かりました。
そこら辺の所を調査し直します。
- << 163 次に「生命権」について考えて下さい。 生存権と区別しておきたい理由は、憲法25条の生存権は「健康で文化的な最低限度の生活を営む権利」と解されていますが、そうだとすると貧しい国と富んだ国で差が生じるように、個人の自力ではなく国家に依存する割合が高くなるからです。 一方、「生命権」は単に「生きる権利」です。 生まれて来た環境に拘わらず、万人が平等に有する権利です。 この「生命権」はどこから生じるのでしょうか? 国家が国民に法律で与える権利ですか? いいえ。 全ての人間に生まれながらに備わっている権利です。 生命権は国家(社会)によって与えられた権利ではありません。 従って、国家権力によって「生命権」を侵害する事は許されません。 これが「社会前権利説」「天賦人権説」です。 この考え方が、自然法主義の社会契約説と結び付いて、死刑廃止論が構築されます。 ではまた後ほど。
- << 175 自然法学者のホッブズ、ロック、ルソー等に代表される「社会契約説」も、ご自分で調べて下さい。 社会契約説では、普遍且つ不可侵である筈の生命権を含む全ての権利を、個(国民)は一旦、自己保存の為に国家に預託(権利放棄)するのだと唱えられました。 しかし、自己保存を目的としているのに、生命権まで放棄すると言うのは自己矛盾であり、その必要は無いと唱えたのが、イタリアの啓蒙思想家で法学者でもあるベッカリーアで、著者「罪と罰」で死刑廃止論を唱えました。 この考え方の流れを酌むのが、西欧諸国の廃止論であり、単にキリスト教の影響だけではありません。 キリスト教は罪を赦すのかも知れませんが、廃止論は罪を許しません。 廃止論は死刑以外の刑罰を是認しています。 また、キリスト教国も半世紀前まで、その殆どが死刑存置国でした。 つまり、キリスト教は、死刑廃止論を受け入れ易い教理が有るとしても、実態は多くの血を流して来た宗教であり、直接死刑廃止の理由とまでは言えません。 これまでの廃止論は、憲法以前の自然法主義に基づく廃止論です。 従って、憲法条文も法令も相対的応報刑論も全て無効にせしめる廃止論と言う事になります。 死刑(生命刑)のみを否定し、自由刑や財産刑を是認する廃止論です。 続きはまた後ほど。
「生命権」はすべての生命に存在する
ただ、人には「人の生命権」が最重要
ウィルスには「ウィルスの生命権」が最重要、だから人は病死する。
「生命権」は何ものにむ変えられない、よって賠償金や謝罪の言葉は償いにならず被害者に我慢を強いるもの
無責で惨殺された被害者の遺族が、加害者の惨殺を望むのは当然と言える
しかし、法は不平等なもので
有責の加害者は惨殺されずに絞首刑…と被害者遺族は我慢を強いられる
これ以上の不平等を強いる論は悪魔の論と言える
人間の生命を絶対視するなら、それが尊重されずに奪われたことに対する公平性-償いとかが死刑の議論で大切なのに、実被害者の話が一切出てこない。それが、廃止論のやばいとこ。死刑廃止は、人命を尊重せずに奪った人間を守ること、反省するかしないか関係なくそれを赦すこと。その論理性はどこにあるんだろうね、全く。
「死刑廃止が世界の潮流」と喜ぶ廃止派がいるから死刑廃止が流行った理由
死刑廃止国の中心はEU
EUに加入する条件に「死刑廃止」がある
EU経済圏に入りたいとかゴマをするには「死刑廃止」した方がいい
日本、アメリカ、中国は死刑在置国であり、EUに対抗できる経済圏を持ってる
EU…ヨーロッパの国々だが
世界中で長年植民地を支配してた国
第2次大戦時に独立していた、有色人種国家は日本、タイ、エチオピアぐらい
大戦後、多くの国が独立したが
政治経済共にかつての宗主国(ヨーロッパ)の影響は大きい
死刑廃止は世界の潮流ではなく
ヨーロッパとキリスト教による
【ヤラセ】と言える
>> 155
>1位の人権思想主義(社会前権利説=天賦人権説=自然法主義)と3位の世界潮流は関連していて重要ですから、ご自分でよく調べておいて下さい…
次に「生命権」について考えて下さい。
生存権と区別しておきたい理由は、憲法25条の生存権は「健康で文化的な最低限度の生活を営む権利」と解されていますが、そうだとすると貧しい国と富んだ国で差が生じるように、個人の自力ではなく国家に依存する割合が高くなるからです。
一方、「生命権」は単に「生きる権利」です。
生まれて来た環境に拘わらず、万人が平等に有する権利です。
この「生命権」はどこから生じるのでしょうか?
国家が国民に法律で与える権利ですか?
いいえ。
全ての人間に生まれながらに備わっている権利です。
生命権は国家(社会)によって与えられた権利ではありません。
従って、国家権力によって「生命権」を侵害する事は許されません。
これが「社会前権利説」「天賦人権説」です。
この考え方が、自然法主義の社会契約説と結び付いて、死刑廃止論が構築されます。
ではまた後ほど。
- << 166 分かりました。 155のレスの事と、このレスの事に関しては、時間がある時に良く調べてみます。 (家内が、私がスマホを弄んでいる事で、かなりマズイ、と、言うか激怒しています 汗) 処で、アクセルさんの、132番のレスの4番目以降の順位を教えて頂けますか? (廃止論説の順位について)
- << 168 >従って、国家権力によって「生命権」を侵害する事は許されません。 だから、アクセスなんちゃらは、被害者遺族になれば、報復殺人するという 法律遵守の意識無し そんな社会秩序を乱す輩に死刑は、適用される だから、死刑囚と死刑廃止論者に、特段の違いは無い
- << 171 天賦人権説は【生命権】のみを対象としていない 天賦【人権説】は 【生命権】【自由権】【幸福追求の権利】等が対象である 国家権力による【生命権】の剥奪が許されないなら 【自由権】【幸福追求の権利】の剥奪も許されなくなるが、死刑廃止派は【懲役刑】等の廃止は求めていない 上記のように…アクセルちゃんの解釈学は、【自己に都合の良い部分だけを抜き出し、都合よく解釈する】ものであり矛盾を含んだものである。 なを… 憲法13条では、上記の権利は【公共の福祉に反しない限り】最大限の尊重が保証されている。
- << 180 アクセルさん お久しぶりデス❤ コノ前の スレの6番デス❤ アクセルさんと 電気さんはスキなので、2人をバカにするモノはユルセナイです💢 コレからも2人で廃止論を展開シテクダサイ❤
じゃあ国家によって与えられたものを侵害した者はもっと罪深いという結論になります。自分だけの欲求で奪った人間は罪深い。
こうならない理由はあるんですか?集団社会は、法を守る義務を国民が守る事で国が成り立っていますから。
>> 163
次に「生命権」について考えて下さい。
生存権と区別しておきたい理由は、憲法25条の生存権は「健康で文化的な最低限度の生活を営む権利」と解され…
分かりました。
155のレスの事と、このレスの事に関しては、時間がある時に良く調べてみます。
(家内が、私がスマホを弄んでいる事で、かなりマズイ、と、言うか激怒しています 汗)
処で、アクセルさんの、132番のレスの4番目以降の順位を教えて頂けますか?
(廃止論説の順位について)
- << 179 電気さん 初めまして😃 あたしは電気さんのファンのモノデス❤ コノ前 あたしがキライな主スレでアタマにキテしまいレスしていたモノです。 あたしにはホウリツ知識がナイのでROMしようかとオモイマス。 ガンバッテクダサイ❤
- << 283 申し訳ありません。 回答するのを忘れていました。 1番は、論点04の人権尊重に基づく死刑廃止論 2番は、論点01の違憲性に基づく死刑廃止論 3番は、論点05の国際的潮流に基づく死刑廃止論 4番は、論点02の誤審冤罪に基づく死刑廃止論 5番は、論点06の刑務官問題に基づく廃止論 6番は、論点03の刑罰一貫性に基づく死刑廃止論 ですかね。 理由ですが、 まず、法律の原点は何かを考えた時、自然法主義にしても、法実証主義の「根本規範」にしても、「人を殺してはならない」と言う原点は同じです。 法律の原点は、人間の尊厳(生命)の尊重と言う人権思想だからです。 そして、我が国の憲法も又、人権思想によって構築された人権保障の体系である以上、根本的には国家権力による生命剥奪を制限すべき役割を担うと思います。 そしてそうした考えは、日本国憲法独自のものではなく、大戦の惨禍から、世界中の人々が得た新しい価値観です。 死刑の実害に目を向けた場合、冤罪死刑は正義に耐えません。 刑務官問題も実害です。 刑罰の一貫性については余り考えた事がありません。
>> 125
では、何と解釈すれば正しいと思いますか?
死刑は、処刑する【殺す】意図があり、国家に【殺された】だと思います。
死刑=殺すのが【目的…
≫獄死は刑務所等に、【拘禁】するのが【目的】であり、【殺す】目的ではない=殺す意図が存在しないと思います。
死刑囚として捕らわれた方は?
国家権力は処刑という意図をもっていたわけですよ
- << 190 >死刑囚として捕らわれた方は? 国家権力は処刑という意図をもっていたわけですよ 冤罪死刑との決定的な違いは、冤罪死刑は【処刑台】に立たされた時点で、【殺す】意図が発生し、死刑囚として捕らわれた方は、まだ【捕らわれている】だけで、【直ちに】殺す意図はないのです。
>> 163
次に「生命権」について考えて下さい。
生存権と区別しておきたい理由は、憲法25条の生存権は「健康で文化的な最低限度の生活を営む権利」と解され…
天賦人権説は【生命権】のみを対象としていない
天賦【人権説】は
【生命権】【自由権】【幸福追求の権利】等が対象である
国家権力による【生命権】の剥奪が許されないなら
【自由権】【幸福追求の権利】の剥奪も許されなくなるが、死刑廃止派は【懲役刑】等の廃止は求めていない
上記のように…アクセルちゃんの解釈学は、【自己に都合の良い部分だけを抜き出し、都合よく解釈する】ものであり矛盾を含んだものである。
なを…
憲法13条では、上記の権利は【公共の福祉に反しない限り】最大限の尊重が保証されている。
>> 155
>1位の人権思想主義(社会前権利説=天賦人権説=自然法主義)と3位の世界潮流は関連していて重要ですから、ご自分でよく調べておいて下さい…
自然法学者のホッブズ、ロック、ルソー等に代表される「社会契約説」も、ご自分で調べて下さい。
社会契約説では、普遍且つ不可侵である筈の生命権を含む全ての権利を、個(国民)は一旦、自己保存の為に国家に預託(権利放棄)するのだと唱えられました。
しかし、自己保存を目的としているのに、生命権まで放棄すると言うのは自己矛盾であり、その必要は無いと唱えたのが、イタリアの啓蒙思想家で法学者でもあるベッカリーアで、著者「罪と罰」で死刑廃止論を唱えました。
この考え方の流れを酌むのが、西欧諸国の廃止論であり、単にキリスト教の影響だけではありません。
キリスト教は罪を赦すのかも知れませんが、廃止論は罪を許しません。
廃止論は死刑以外の刑罰を是認しています。
また、キリスト教国も半世紀前まで、その殆どが死刑存置国でした。
つまり、キリスト教は、死刑廃止論を受け入れ易い教理が有るとしても、実態は多くの血を流して来た宗教であり、直接死刑廃止の理由とまでは言えません。
これまでの廃止論は、憲法以前の自然法主義に基づく廃止論です。
従って、憲法条文も法令も相対的応報刑論も全て無効にせしめる廃止論と言う事になります。
死刑(生命刑)のみを否定し、自由刑や財産刑を是認する廃止論です。
続きはまた後ほど。
死刑囚に死を懸けるほどの罪じゃないと思うなら、4歳の子を殺して、生きてるように見せかけて、親から莫大な身代金だけ取って返さなかった犯人に、生きて償う方法がありましたか?
6歳の少女を切り刻んで捨てた罪人に、生きて十分な贖罪の方法があると思いますか?
同級生の体を切り刻んだ少女の場合は?
あまりにも人間からかけ離れて獣に近い罪人を、人間と思えない犯行を楽しんだ後で生きて償うにはとても許されるほどの罪を償う方法があると思えないけど。
その前に動物もやってるから、それも含めたら1人に対する犯行じゃないし。
これを基本的人権を持った同列の人間として慈悲をかけるには…慈悲をかける方を間違えてるとしか思えない。
後に社会復帰しても賠償責任を果たしたのはいない、踏み倒してるという報告はあるけどね。
で、賠償金を踏み倒した場合(真面目に払うより名前変えて出所後は自由になったと自分の生活を充実させるのが多い)、廃止派が賠償金を肩代わり出来るんですね?
更正を前提にしていますが、責任を取るという回路が彼らにあれば、殺人など犯しません。
賠償責任を決定しても、拘束力がほとんどない。ほとんど無罪放免と同じ特別扱いになっています。
気に入らないから友達の首切った子も自分の成人式を祝ってましたね。
真面目に賠償金払ってると思いますか?人を殺すのがどうしていけないのか、我慢しないといけないのかという思考回路を持ち合わせていないまま、社会に送られるから、君野も再犯に手を染めたんじゃないですか?
人を切り刻む事が出来て、自分の命がかかるのは怖い、でも被害者にそれを当てはめる事は出来ない。そういう被告達が、反省出来ると思いますか?踏みとどまるストッパーがないのに。
>> 175
自然法学者のホッブズ、ロック、ルソー等に代表される「社会契約説」も、ご自分で調べて下さい。
社会契約説では、普遍且つ不可侵である筈の生命権…
調べる事が山積ですね。 汗
家内が激怒していますので、時間が掛かりそうです。f^_^;)
- << 214 調べるなら公平に調べな アクセルちゃんの引用は廃止派に都合のいい部分だけだから それと…書かれた背景や利用のされ方も調べなければならないぞ 例えば社会契約説は… 個人間の契約によって政治社会が成立したとする政治学説で 政治社会を自然的に成立したとみる考え方に対して,人為的につくられたとする点に特質がある 契約説自体は社会を便宜的制作物とみなした古代ギリシアの思想にも見られ, 【中世の法学者によって支配-服従契約の名のもとに使用され】たこともある説だ 簡単にいえば【封建社会を正当化】できる説だよ それと… 相対的応援論の目的を更生、社会復帰と思っているようだが それられ便宜的なものに過ぎない 何故…更生させて社会復帰させる必要があるかと考えれば、真の目的が見えるはずだ 究極の目的は…憲法12条にある「自由と権利を公共の福祉に利用」させて、社会の平和と繁栄目指すことである 更生してくれればいいが…世の中には更生が不可能と判断された人間がいる、それが死刑囚だ 目的論の枠からはみ出したのが死刑判決を受ける 仮釈放無しの無期懲役にしても刑務所内で犯罪を犯す可能性は否定できない 生きてこれ以上罪を重ねたり、人に怨まれたりしないようにしてやる方が慈悲になる 死刑は有る意味『慈悲』だ 復讐や見せしめのための「死刑」なら 死刑囚はもっと多いだろう
>> 192
いや、よく読んでください
電気さんは
≫冤罪死刑は【処刑台】に立たされた時点で、【殺す】意図が発生し、
と言ってきたので、その言葉について確認したつもりなのですが…
もう一度、質問を書きます
死刑は処刑台に立たされた時点で初めて、国としての意図が発生するというわけですか?
- << 195 >死刑は処刑台に立たされた時点で初めて、国としての意図が発生するというわけですか? 少なくとも拘置所に収監されている段階では、まだハッキリとは【殺す】意図は無いと云えばいいのでしょうかね。 表現が難しいのですが、【殺すつもり】な段階です。 何故なら、冤罪の可能性や、再審請求などの問題が残っているからです。
>> 193
いや、よく読んでください
電気さんは
≫冤罪死刑は【処刑台】に立たされた時点で、【殺す】意図が発生し、
と言ってきたので、その言葉につい…
>死刑は処刑台に立たされた時点で初めて、国としての意図が発生するというわけですか?
少なくとも拘置所に収監されている段階では、まだハッキリとは【殺す】意図は無いと云えばいいのでしょうかね。
表現が難しいのですが、【殺すつもり】な段階です。
何故なら、冤罪の可能性や、再審請求などの問題が残っているからです。
- << 202 死刑判決を受けても、絞首台に送られなければ 電池切れは反対しないのか? 死刑廃止論者じゃ、ないじゃないか! また、変節してきた
>> 196
≫195
>意図とつもりは同義語です
http://dictionary.goo.ne.jp/smp/leaf/thsrs/4331/m0u/?_ck=F
↑【積もり】は、【意図】ほど、意識的な物ではないが〜と、有ります。
>> 198
同義語だと言っているのです
なにを言いたいか理解できないのですか?
同義語ですが、【積もり】は、【意図】程は意識的なものではないと有りますよね。
つまり、意味合いとしては同義語でも、【積もり】は、【意図】よりは、弱い意味合いとして捉えられると思いますが、違いますか?
- << 201 言いたいことを理解してもらえないようです 冤罪死刑だけを特別に扱いたいがために、言葉を弄んでいる自分にまだ気がつかないのですね 整理して質問します 国家権力は死刑囚が処刑台に立った時に、初めて殺すという意図を持つ 国家権力はそれまでの拘束している期間は処刑するという意図は持っていない ↑ これが電気さんの認識と理解してよろしいですね?
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