ミクルの疑問
今までミクルを利用してきて色んなスレが閉鎖されてきました。
私はあり得ないような話も結構面白いなと思いながら読んでいるので主さんが叩かれて閉鎖に追い込まれると非常にやるせない気持ちになります。
そこで疑問なのですが何故あんなに「釣り」と過剰に反応するのでしょうか?
別にミクルは観覧数が多いから良いことがあるわけでもないし、騙されたからといってペナルティもありません。
正直「釣りだ」「嘘だ」と思うなら最初からレスしなければいいと思うんです。
真剣にレスしているからという意見も見ますが別に主さんも「釣り」「嘘」みたいなレスいらないと思うんですよね。
何であんなに過剰に反応するのでしょうか?
個人的には釣りと書き込まれる内容も楽しみながら見ているので叩いて閉鎖に追い込むのはやめて欲しいです。
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私も主さんと同じ考えで~す(^O^)
誰かしら(障害者や母子家庭など)を罵る、見てて胸が締め付けられるようなスレじゃない限り、嘘でも本当でもいいです。
私の場合、面白いからというより、例えば嘘臭い悩みの釣りと叩かれてるスレだったとしても、レス者が真剣に答えた事で心苦しくなったのか謝ってたスレ主を見たことあるし、レスを見て「役に立った」「勉強になった」とレス者にレスしてるのも見たことあるので、“釣りの副産物”みたいなものもあるんだなと思ってます。
逆に言えば、いかにも本当の話のような悩みのスレで、スレ主も真面目にお礼を欠かさず返レスしてても、向こうでアッカンべーっと舌を出してるかも知れないじゃない?
ネットの世界は疑い出したらキリが無いのよ。
誰かに強制されてるわけでもないのに、なんでわざわざ叩きレスするのかしらね?
暇だから、ストレス発散だからって理由なら、そういう人達の方がなんだか哀れね。
まぁ、ネットだからこそそういう人達も参加してるわけで、不満を言ってもキリ無いし、マイペースで利用させて頂くのが最適な方法なんだと思いますよ。
- << 14 そうなんです。 本当かどうかなんて分からないし、本当のような嘘もあれば嘘のような事実もあります。 ネット上だから仕方ないのでしょうが、わざわざ荒らしに来なくてもと思います。
>> 1
あなたはそう言うが俺は逆。釣りはウザい。多すぎ。閉鎖どころか削除してペナルティつけてほしいぐらいだね。
釣りに関わらずタイトル見て興味を抱いたから開いて中身ですよね。
中身が興味なかったらレスせずにスルーしますよね?
それと同じで見たくないならスルーしたら良いと思うんです。
何回も釣り釣り言う意味が分からないです。
- << 13 中身で興味なければスルーは当然。俺もスルーはするよ。だけどね興味ないのとムカつくのは別でしょ。スレがひどすぎたら叩かれるのも当然だよ。俺がいろいろ書くのは実際にスレ内容は書けないから例えばだけど…マラソンの大会にでて200メートル走らずにリタイアしてできないのが当然みたいな事を平気で書いてるスレかな。そしてその大会に出たくて出たくてたまらないAさんが出れなかったとしてAさんがそのスレを見たらどう思うとあなたは思う訳?
嘘がバレバレな話なのに信じて真面目にレスしてる人達もいるでしょ
あれは気の毒に思うよ
そういう創作なんかで楽しみたいなら他のサイトの方が向いてるし、そっちの方がずっと面白い投稿が多数あるよ
ここの運営は釣りを容認してるけど、削除するには足らないレスへの反応は早いね
こっちこそ犯罪だとかとんでもない悪質な内容なら仕方ないけど、スレには寛大だけどレスには容赦ないってやり方は平等だとは思わない
釣りレス容認するならレスの方ももっと自由でも構わないんじゃないの?
- << 17 何故消えたのか分からないなレスを見たことがないのでその辺りは何とも。 明らかに嘘とわかる場合は嘘と分かりながらレスしてる人もいると思いますよ。 レスする方もしたくてレスしているのだからそこに問題はないと思います。
>> 9 釣りに関わらずタイトル見て興味を抱いたから開いて中身ですよね。 中身が興味なかったらレスせずにスルーしますよね? それと同じで見たくない… 中身で興味なければスルーは当然。俺もスルーはするよ。だけどね興味ないのとムカつくのは別でしょ。スレがひどすぎたら叩かれるのも当然だよ。俺がいろいろ書くのは実際にスレ内容は書けないから例えばだけど…マラソンの大会にでて200メートル走らずにリタイアしてできないのが当然みたいな事を平気で書いてるスレかな。そしてその大会に出たくて出たくてたまらないAさんが出れなかったとしてAさんがそのスレを見たらどう思うとあなたは思う訳?
- << 18 そんな人もいるでしょう。 内容によっては否定的なレスがあるでしょうがそれは当たり前だと思います。 私が言ってるのはそこで釣り、大漁ですね、嘘だからレスしない方がいい、とかわざわざレスする人の事です。
>> 21
なんで関係ないんだよ。だいたい釣りが嫌いな人を否定する権利が誰にある?(議論するのはOKよ)。スルーがマナーとか言う奴いるけど言論の自由無視…
関係ないのでは?
否定的な意見と釣り発言は同じじゃないと思います。
釣り、なんて書かれても議論のしようがないし否定的な意見ばかりになってスレが閉鎖するのと釣りと叩かれてスレが閉鎖するのは意味が違うと思います。
- << 26 一緒、一緒。違うのもあるけど…延長線上にあると思うよ。釣りしてる奴に「釣り」って書いたってやめないからね。「釣り」って書いてた人の次の段階のレスは否定的な厳しいレスで徹底的に追い込むもんよ。嘘を書いて楽しむなんて俺は最低な行為としか思わんけどね。なぜ、そこまで味方するの?
釣りを疑われ反論したいなら事実だと主張できる証拠を示せばいいのに
例えば疑問を感じれば質問を投げ掛けますが、これに対して釣りのスレ主は全く無視
本当なら絶対答えられるはずの些細な正解すら分からない
主さんみたいに作り話でも楽しめればいいって人はヤフー知恵〇や発言小〇が向いてます
一時期〇言小町にハマり覗いてたけど創作レディコミ(エロ系でないご近所シリーズみたいな類)の世界で面白かったな
あそこは絶対作家が投稿してそう
スレも面白いけどそれに答える皆さん達がまた笑えてね
なんでそういう解釈するかなぁ?これが主婦脳ってやつ?…と新鮮だったよ
- << 27 ネット上で証拠の提示は難しいですからね。 質問に答えたておけばいいわけでもなさそうですし・・・。 小町は見たことないですが、ヤフーは時々みます。 面白いですよね。 ミクルも面白いので・・どうなるのかな、と思っていたスレが閉鎖すると寂しいです。
>> 23 関係ないのでは? 否定的な意見と釣り発言は同じじゃないと思います。 釣り、なんて書かれても議論のしようがないし否定的な意見ばかりになって… 一緒、一緒。違うのもあるけど…延長線上にあると思うよ。釣りしてる奴に「釣り」って書いたってやめないからね。「釣り」って書いてた人の次の段階のレスは否定的な厳しいレスで徹底的に追い込むもんよ。嘘を書いて楽しむなんて俺は最低な行為としか思わんけどね。なぜ、そこまで味方するの?
- << 28 それなら最初からきちんと否定的な厳しいレスを書けばいいと思うんです。 「釣り」とか言わずに。 そうすればきちんと会話が成り立つのに何でわざわざ意味のないことするのかなーと疑問に感じるんですよね。 厳しい意見を言われて主さんが閉鎖するならそれはそれでありなんです。 私は単純に「釣り」と言われて主さんが閉鎖してしまうのが面白くないんです。 ネット上で真偽なんて分からないのにどうして嘘と決め付けられるのか私にはそっちが不思議です。 嘘っぽいなーと思っていても嘘のような本当の話だってありますよね。 勝手な想像で嘘だと決め付ける方が私は最低だと思うんです。 私はスレの真偽なんて答えが出ないからどちらでもいいと思ってます。 でも読むときは全部本当の話、本当の相談だと思って読んでいます。 味方しているわけではなく読み手としての身勝手な感情からの考えですよ。 だから、過剰に反応して閉鎖に追い込むのはやめて欲しいなーと思うのです。
>> 26
一緒、一緒。違うのもあるけど…延長線上にあると思うよ。釣りしてる奴に「釣り」って書いたってやめないからね。「釣り」って書いてた人の次の段階の…
それなら最初からきちんと否定的な厳しいレスを書けばいいと思うんです。
「釣り」とか言わずに。
そうすればきちんと会話が成り立つのに何でわざわざ意味のないことするのかなーと疑問に感じるんですよね。
厳しい意見を言われて主さんが閉鎖するならそれはそれでありなんです。
私は単純に「釣り」と言われて主さんが閉鎖してしまうのが面白くないんです。
ネット上で真偽なんて分からないのにどうして嘘と決め付けられるのか私にはそっちが不思議です。
嘘っぽいなーと思っていても嘘のような本当の話だってありますよね。
勝手な想像で嘘だと決め付ける方が私は最低だと思うんです。
私はスレの真偽なんて答えが出ないからどちらでもいいと思ってます。
でも読むときは全部本当の話、本当の相談だと思って読んでいます。
味方しているわけではなく読み手としての身勝手な感情からの考えですよ。
だから、過剰に反応して閉鎖に追い込むのはやめて欲しいなーと思うのです。
>> 32 は?それこそ意味わからない。あなたは嘘ついて人を騙して楽しむ人を庇護してんじゃん。ネットだからOK?真剣に悩んでる人の邪魔なんだよ!!してるかしてないかだったらあなたが釣りしてんじゃないの?
- << 38 嘘ついて楽しむ人の庇護なんてしてませんよ。 だって嘘ついてるかどうかなんて確認出来ないんですから。 私が「嘘のように感じるスレを批判的な意見等で閉鎖に追い込むのはやめてください」と言っているなら庇護と言われても仕方ないかも知れませんが・・・私そんなこと言ってません。 私が言ってるのは「釣り」って言葉を乱用して閉鎖に追い込むのが見ていて嫌だっていう話ですから。 でもあなたの場合は「釣り発言」の庇護ですよね。 だって「釣り発言」と「否定的な正しい意見」は「(例外はあれど)一緒」で「釣り発言」に対して「やめろ」というのが横槍で悪いんでしょ? そういうのを庇護しているというと思うんだけど・・・ 真剣に悩んでいる人の邪魔って言うけど・・・悩み事が嘘のように感じたらその人は真剣に悩んでいないのか、って話になると思う。 それは受けた側の印象で勝手に思うことでしょう? 話が戻るけど・・・嘘みたいな本当の話なんて世間にいくらでも転がっているものですよ。 信じれないならから「釣り」なんて書き込む必要性はやっぱりないですよ。だってそこから発展する可能性は ・主が釣りと言われて怒る/落ち込む ・釣りと言い出した人に便乗する人が出てくる ・周りが止めに入り場合によってはスレが荒れる。 結局、スレが荒れるだけで終わりでしょう? それこそ本当の悪循環。 あなたが以前出した例で、マラソン大会に出て200メートル走らずにリタイアして出来ないのが当然という人がいて、出たかったAさんが・・・って書いてましたけど・・・ そのAさんが「否定的な意見」を出すのは分かりますよ。 でも「釣り」なんていう必要はないでしょう。嘘だと思ったからといって別に嘘だ、なんていう必要ないでしょう。いくらAさんがその大会に出たかったとしても、その相談内容をAさんは嘘だと思うんだから。 怒る道理もなければ、嘘だと発言する意味もないですよ。 匿名3さんも言ってくれてますけど・・・あなたが言っていることと、私たちが言ってることにはズレがあると思いますよ?
>> 33
横から失礼しますm(__)m
>嘘ついて人を騙して楽しむ人
って、どうして分かるんですか?
全部、皆さんそれぞれの価値観、常識から鑑みて、これはおかしい、有り得ない、釣りじゃないのか?って、邪推しているだけですよね?
その邪推を唯一の根拠に、釣りでしょ?ってレスしているに過ぎないのではないですか?
本人にしたら真剣にスレ立てしたのに、釣り釣り言われたら悲しいだろうし、言い返す気力もなくなるかもしれません。
文章が次から次に出て来る人ばかりじゃないんです。
>嘘ついて人を騙して楽しむ人
って、どうやって確証を得ているのか、宜しければ説明お願いしますm(__)m
- << 36 難しい事を聞くね。やり方なんて相手に合わせるもんでしょ。実際にあったスレを見本にしないとダメでしょ。そんなん書き込めるか?なのでちょっと違うが…俺がよくやるのは書いてない事を聞くから(いきなり厳しい事は言わんよ)始めるね。当たり前の話だがスレ見ただけで嘘とか決めつけないよ。それと言葉がでてくるでてこないは関係なかろ。ネットなんだから時間かけたってかまわんよ。まぁ真剣に悩んでてすぐに答えが出ない方がおかしいレベルの質問しかしてないし普通の聞き返しに言い返す気がなくなるなんて真剣に悩んでるならあり得ないね。
>> 34 横から失礼しますm(__)m >嘘ついて人を騙して楽しむ人 って、どうして分かるんですか? 全部、皆さんそれぞれの価値観… 難しい事を聞くね。やり方なんて相手に合わせるもんでしょ。実際にあったスレを見本にしないとダメでしょ。そんなん書き込めるか?なのでちょっと違うが…俺がよくやるのは書いてない事を聞くから(いきなり厳しい事は言わんよ)始めるね。当たり前の話だがスレ見ただけで嘘とか決めつけないよ。それと言葉がでてくるでてこないは関係なかろ。ネットなんだから時間かけたってかまわんよ。まぁ真剣に悩んでてすぐに答えが出ない方がおかしいレベルの質問しかしてないし普通の聞き返しに言い返す気がなくなるなんて真剣に悩んでるならあり得ないね。
>> 36
それではあなたは、少なくともご自身が確証を持てるまで、色々な角度から何度も質問レスを繰り返して、その上で「嘘ついて人を騙して楽しむ人」と断定しているのですね?
(それでも、そのスレ主さんが「釣りです」と認めない限りは、釣り確定とは言えませんがね)
主さんや私が指摘しているのは、そういう過程など経ずに、いきなり「釣りですよね」と放り込む人の無責任さですよ。
そして一人が放り込むと、次から次に「釣り」を疑うレスが増える現象の危うさを嘆いているのです。
自分の価値観、常識以外は一切許容せず、釣りと断定してしまう余裕の無さが、ミクルの過疎化要因の一つになっていると、私は感じています。
多分、運営もそれは感じていて、以前よりずっと「釣り確定」などのレスには、削除対応が厳しくなっていますよ。
>> 33
は?それこそ意味わからない。あなたは嘘ついて人を騙して楽しむ人を庇護してんじゃん。ネットだからOK?真剣に悩んでる人の邪魔なんだよ!!してる…
嘘ついて楽しむ人の庇護なんてしてませんよ。
だって嘘ついてるかどうかなんて確認出来ないんですから。
私が「嘘のように感じるスレを批判的な意見等で閉鎖に追い込むのはやめてください」と言っているなら庇護と言われても仕方ないかも知れませんが・・・私そんなこと言ってません。
私が言ってるのは「釣り」って言葉を乱用して閉鎖に追い込むのが見ていて嫌だっていう話ですから。
でもあなたの場合は「釣り発言」の庇護ですよね。
だって「釣り発言」と「否定的な正しい意見」は「(例外はあれど)一緒」で「釣り発言」に対して「やめろ」というのが横槍で悪いんでしょ?
そういうのを庇護しているというと思うんだけど・・・
真剣に悩んでいる人の邪魔って言うけど・・・悩み事が嘘のように感じたらその人は真剣に悩んでいないのか、って話になると思う。
それは受けた側の印象で勝手に思うことでしょう?
話が戻るけど・・・嘘みたいな本当の話なんて世間にいくらでも転がっているものですよ。
信じれないならから「釣り」なんて書き込む必要性はやっぱりないですよ。だってそこから発展する可能性は
・主が釣りと言われて怒る/落ち込む
・釣りと言い出した人に便乗する人が出てくる
・周りが止めに入り場合によってはスレが荒れる。
結局、スレが荒れるだけで終わりでしょう?
それこそ本当の悪循環。
あなたが以前出した例で、マラソン大会に出て200メートル走らずにリタイアして出来ないのが当然という人がいて、出たかったAさんが・・・って書いてましたけど・・・
そのAさんが「否定的な意見」を出すのは分かりますよ。
でも「釣り」なんていう必要はないでしょう。嘘だと思ったからといって別に嘘だ、なんていう必要ないでしょう。いくらAさんがその大会に出たかったとしても、その相談内容をAさんは嘘だと思うんだから。
怒る道理もなければ、嘘だと発言する意味もないですよ。
匿名3さんも言ってくれてますけど・・・あなたが言っていることと、私たちが言ってることにはズレがあると思いますよ?
嘘だと認めないから嘘じゃないとでも?嘘つきを庇護する人たちは考え方ちがうね。嘘つきが嘘つきだと認める訳ないでしょ。明らかに嘘だとわかる書き込み見た事ないのか?知らない事ならスルーもするが自分が本気でやっている事で嘘つかれてそれが正しいかのようにレスがつく。本気でやっている事が誤解されたりするのは嫌じゃないのか?だいたいネットで嫌な事書かれてヘコむような人はリアルでどうなんよ。真剣に悩んでるのに(ネットで聞くのが適切か?適切な行動がとれないからダメなんでしょってのは多いな)嫌な事言われて閉鎖なんて真剣に悩んでないよ。主さんごめん。ここはあなたに関係ないよ。もう飽きたから最後にするけど「釣り」だと言われるようなスレは一種類ではなかろ。見本もだせない。そんな中で卑怯な質問したと思わんのか?釣りだと書かれたら横入れてなぜ釣りと言うか聞いてみればいいじゃん。それもしないで(スレ主以外がしてるの見た事ない)嘘つき庇護するな。先にそっちしてこい
ちょい悪おやじ1さんの言いたいこともわかるような。
主さんの言いたいことも勿論わかるよ。
悩んでるスレ主さんに真剣にアドバイス考えてレスしたのに、ショックを受けたちょい悪おやじさんの気持ちはわかる。
自分も多々あるから。
それを楽しんでるのかと思うと腹たったこともあるし。
でもだからって、腹がたつのもその場かぎりで、やれやれと思えてしまう。
要は釣りスレをわざとたてて、ほくほくと面白がってるであろうスレ主さんの気持ち?性格が嫌なんだと思ったんだけど、違ったらすんません。
それでも、そこまで感情移入しない程度で、釣りであっても気にはならない主さんの言い分もわかる。
私も釣りだったのか💢とは一瞬なるけど、ない頭で一生懸命考えたことは無駄じゃないって思えるから。
本当に悪意ぷんぷんのスレだとレスしないし。
レスする側はスレを選べるから。
騙すとか嘘とか、日常的に多少の嘘もあるし。
個人個人の性格は違うし、捉え方も感じ方も違うんだから、それはそれでいいんじゃないかな。
多分ちょい悪おやじさんは正義感が誰よりも人一倍強いんだよね?
だから腹がたつと言うより悲しいんだと思う。
- << 50 私もちょい悪いおやじサンの言っていることが分からないわけではないですよ。 納得できないところはありますが・・・。
>> 43 どの辺りが卑怯な質問なのでしょう。 私の言いたいことは特別スレを提示しなくても分かっていただけると思います。 分からないと仰るなら多分読… 人のレス読んでないのか?なら書くな。それとも勝ったと思い込みたいだけ?
- << 52 あなたこそ、自分で書いたレスを読まれたほうがいいのでは・・・? 「釣り」だと言われるようなスレは一種類ではなかろ。見本もだせない。そんな中で卑怯な質問したと思わんのか? ってあなたが書いたんだよ。 私の言っていることは、別に見本を提示して話すような話題じゃないですよ。 勝ったつもり?とあるけど・・・こんな話にあなたは勝ち負けをつけているんですか?こんな会話に勝ちも負けもありはしないよ。
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