国防改革5

>> 247 それで遊撃部隊として海兵隊を配備すれば 北方は南西諸島よりは安全だと思う 北方領土奪還は別の話になってくるが 揚陸艦から、エアクッション艇で上陸したり、搭載ヘリによるヘリーボン作戦が海兵隊の役割ですよね

海上の戦闘艦は全て対艦ミサイルの標的です

• << 253 なにも 上陸するだけが海兵隊の任務だけじゃないでしょ 視野が狭いのでは！

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>> 248 それに核恫喝の歴史は🐮もう～６0年の歳月が😁 みなさん外国勢力によってメディアが支配されていることをご存知のはず(笑)

ナショナリズムをあおるキャンペーンは実施されないんです

あと、アメリカ軍がアジアから撤退すると、決定的に判断した場合の恫喝は、過去の比較にならないでしょう

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>> 251 揚陸艦から、エアクッション艇で上陸したり、搭載ヘリによるヘリーボン作戦が海兵隊の役割ですよね 海上の戦闘艦は全て対艦ミサイルの標的です … なにも 上陸するだけが海兵隊の任務だけじゃないでしょ


視野が狭いのでは！

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>> 253 北海道防衛において、役割は？

• << 257 海兵隊はそもそも 自衛において｢一番手 要するに喧嘩屋ですよ｣ 千歳空港が占拠されれば 一番近い海兵隊の戦闘機部隊が発進して 占拠しいるロシアの特殊部隊を対地空ミサイルで叩き 残った残りの部隊を 輸送ヘリから送り込んだ海兵隊と陸上自衛隊で挟み撃ちにすればいいでしょう

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>> 249 釧路空港や千歳空港をヘリーボンで奇襲し、占拠すれば、あとはアントロノフ輸送機でピストン輸送で補給物資と増援部隊は届けられます 三沢基地の… かつて 北方防衛について議論したときに ロシアは空上給油する能力がないと言ったのは貴殿でしょ


主張が矛盾してますよ！


それに 仮想敵国のヘリが領空に侵犯した時点で航空自衛隊は キャッチしてますよ！


それでも千歳空港が占拠されれば 極東の軍事拠点を巡航ミサイルで撃ち


空港を占拠した特殊部隊は陸上自衛隊で掃討すれば問題はないですよ！


だいたい ロシアが日本に侵攻すれば 国連法に違反することになり ロシアは世界中を敵にまわしますよ！


世界中を敵にまわせばとうぜん 経済問題と直結する


よって ロシアにたいする国防論は巡航ミサイルの配備と 海兵隊の配備によって問題ありません

• << 258 空港がヘリコプター部隊によって占拠される状況←陸自の駐屯地も、攻撃ヘリや巡航ミサイルで打撃を受けている状況です ただし！陸上自衛隊は必ず、閣議決定をまたずに「訓練」名目で、重要施設周辺に配置してくれますので、ロシア側が想定しているほど楽勝ではないはずです
• << 260 一番重要なのは、ロシア側の、北海道紛争においての目的は、あくまでも、中国の南西諸島侵攻作戦の陽動的な位置ずけなので、限定された作戦を短期間展開するだけです 北海道は広大なので時間をかけると自衛隊の援軍部隊に包囲されてしまうからです もっといえば、侵攻作戦が失敗して、反撃の勢いで自衛隊が北方領土を奪還したとしても痛くもかゆくもありません あくまでも、中国の支援のための軍事作戦ですから

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>> 255 私は、北朝鮮とロシアが合同演習を実施する前と後じゃ、情勢が激変していることを、みなさんに、認識してもらいたい

ヘリコプターの超低空飛行は、現在の航空自衛隊のレーダーには探知できません。先手を打って、偵察小隊による海岸線での目視による警戒しかありませ

早期警戒管制機なら可能ですが、対レーダーミサイルの標的です

先に空港を占領して、航空自衛隊を殲滅すれば、ロシア空軍の作戦能力云々以前の問題となります

今は、ロシアの本気度が違います

中国と手を組んだ時点で、北海道防衛における自衛隊の優位勢は過去のものとなりました

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>> 254 北海道防衛において、役割は？ 海兵隊はそもそも 自衛において｢一番手 要するに喧嘩屋ですよ｣


千歳空港が占拠されれば 一番近い海兵隊の戦闘機部隊が発進して 占拠しいるロシアの特殊部隊を対地空ミサイルで叩き 残った残りの部隊を 輸送ヘリから送り込んだ海兵隊と陸上自衛隊で挟み撃ちにすればいいでしょう

• << 264 それら全て現在の陸上自衛隊の部隊だけで、可能ですが(笑)
• << 266 敵侵攻部隊に対しての航空攻撃は海兵隊所属の作戦機じゃないと駄目なんですか？ 航空自衛隊じゃ、初期反撃できない理由を教えて下さい

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>> 255 かつて 北方防衛について議論したときに ロシアは空上給油する能力がないと言ったのは貴殿でしょ 主張が矛盾してますよ！ それに 仮想敵… 空港がヘリコプター部隊によって占拠される状況←陸自の駐屯地も、攻撃ヘリや巡航ミサイルで打撃を受けている状況です

ただし！陸上自衛隊は必ず、閣議決定をまたずに「訓練」名目で、重要施設周辺に配置してくれますので、ロシア側が想定しているほど楽勝ではないはずです

• << 261 ロシアは中国に戦闘機をコピーされているから 本気で中国と組むのはあり得ない 知ってましたか？

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ロシアの巡航ミサイル対策


早期警戒機で見つける
↓
待機中の戦闘機に指示
↓
空対空ﾐｻｲﾙで迎撃巡航ﾐｻｲﾙのような亜音速で飛んで来る低高度目標ならば､発見する事さえできれば既存の対空兵器で対処可能です｡地上や海上にあるﾚｰﾀﾞｰでは低高度目標は地平線の影に隠れて長距離での探知はできませんが､空中に存在するﾚｰﾀﾞｰならば遠距離での探知が可能です｡航空自衛隊にはAWACS(早期警戒管制機)のE-767が4機､AEW(早期警戒機)のE-2Cが13機存在します｡この陣容はｱﾒﾘｶ軍の次に優秀な早期警戒網です｡

• << 262 アメリカ軍は自らが開発した対レーダーミサイルの威力をイラク戦争で世界中に宣伝してしまいました ロシア側にもメッセージがつたわり、対レーダーミサイルが開発されています

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>> 255 かつて 北方防衛について議論したときに ロシアは空上給油する能力がないと言ったのは貴殿でしょ 主張が矛盾してますよ！ それに 仮想敵… 一番重要なのは、ロシア側の、北海道紛争においての目的は、あくまでも、中国の南西諸島侵攻作戦の陽動的な位置ずけなので、限定された作戦を短期間展開するだけです

北海道は広大なので時間をかけると自衛隊の援軍部隊に包囲されてしまうからです

もっといえば、侵攻作戦が失敗して、反撃の勢いで自衛隊が北方領土を奪還したとしても痛くもかゆくもありません

あくまでも、中国の支援のための軍事作戦ですから

• << 263 軍事シュミレーションは国防として考える事は有効であるが 経済 国際世論とプラスして考えるべきだな！ なんなら サラリーマン250先生 国防改革2においてのロシアは安全であるとの主張にたいする責任をとって 頭を丸めなさい☺

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>> 258 空港がヘリコプター部隊によって占拠される状況←陸自の駐屯地も、攻撃ヘリや巡航ミサイルで打撃を受けている状況です ただし！陸上自衛隊は必ず… ロシアは中国に戦闘機をコピーされているから 本気で中国と組むのはあり得ない

知ってましたか？

• << 267 じゃあ、何故、北朝鮮とロシアが合同演習することに、クレームださない？

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>> 259 ロシアの巡航ミサイル対策 早期警戒機で見つける ↓ 待機中の戦闘機に指示 ↓ 空対空ﾐｻｲﾙで迎撃巡航ﾐｻｲﾙのような亜音速で飛んで来る… アメリカ軍は自らが開発した対レーダーミサイルの威力をイラク戦争で世界中に宣伝してしまいました

ロシア側にもメッセージがつたわり、対レーダーミサイルが開発されています

• << 265 でも電子戦においてはロシアより日本の方が上です

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>> 260 一番重要なのは、ロシア側の、北海道紛争においての目的は、あくまでも、中国の南西諸島侵攻作戦の陽動的な位置ずけなので、限定された作戦を短期間展… 軍事シュミレーションは国防として考える事は有効であるが 経済 国際世論とプラスして考えるべきだな！


なんなら サラリーマン250先生 国防改革2においてのロシアは安全であるとの主張にたいする責任をとって


頭を丸めなさい☺

• << 269 ロシア軍の目的はあくまでも中国の南西諸島侵攻作戦の支援としての役割です 軍事的勝利は求めていません

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>> 257 海兵隊はそもそも 自衛において｢一番手 要するに喧嘩屋ですよ｣ 千歳空港が占拠されれば 一番近い海兵隊の戦闘機部隊が発進して 占拠しいる… それら全て現在の陸上自衛隊の部隊だけで、可能ですが(笑)

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>> 262 アメリカ軍は自らが開発した対レーダーミサイルの威力をイラク戦争で世界中に宣伝してしまいました ロシア側にもメッセージがつたわり、対レーダ… でも電子戦においてはロシアより日本の方が上です

• << 268 根拠がわからない(笑)

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>> 257 海兵隊はそもそも 自衛において｢一番手 要するに喧嘩屋ですよ｣ 千歳空港が占拠されれば 一番近い海兵隊の戦闘機部隊が発進して 占拠しいる… 敵侵攻部隊に対しての航空攻撃は海兵隊所属の作戦機じゃないと駄目なんですか？

航空自衛隊じゃ、初期反撃できない理由を教えて下さい

• << 271 何も駄目とは言っていない 貴殿の理屈だと駐屯地のある陸上自衛隊 航空自衛隊はロシアの巡航ミサイルから狙われるんでしょ？ それなら海兵隊の遊撃部隊があった方が 挟み撃ちにもできるし 攻めるロシアからしてもやりにくいんじゃないの？☺ ねぇ☺ 責任とって丸刈りにするんでしょ☺ するんだよね☺

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>> 261 ロシアは中国に戦闘機をコピーされているから 本気で中国と組むのはあり得ない 知ってましたか？ じゃあ、何故、北朝鮮とロシアが合同演習することに、クレームださない？

• << 270 中国=北朝鮮の図式にこだわりすぎているのはあまいよ☺ 北朝鮮は中国一点張りの経済政策から ロシアとも経済パートナーシップを組もうとしている つまり北朝鮮は中国依存から脱却しようとしているんだよ☺ ところで責任とって丸刈りにしないの☺？

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>> 265 でも電子戦においてはロシアより日本の方が上です 根拠がわからない(笑)

• << 272 根拠がわからないという 貴殿の日本のレーダーシステムの理解のなさが理解できない
• << 284 長距離から発射される巡航ミサイルのシーカーずれは考慮してないでしょ！ よって 長距離から放たれるロシアの巡航ミサイルは動いているものにたいしては 完全誘導と言い切れ難く 貴殿がいうほど脅威ではない 戦闘機や艦船にとって神経質になるほどマイナス材料ではない

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>> 263 軍事シュミレーションは国防として考える事は有効であるが 経済 国際世論とプラスして考えるべきだな！ なんなら サラリーマン250先生 … ロシア軍の目的はあくまでも中国の南西諸島侵攻作戦の支援としての役割です

軍事的勝利は求めていません

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>> 267 じゃあ、何故、北朝鮮とロシアが合同演習することに、クレームださない？ 中国=北朝鮮の図式にこだわりすぎているのはあまいよ☺


北朝鮮は中国一点張りの経済政策から ロシアとも経済パートナーシップを組もうとしている


つまり北朝鮮は中国依存から脱却しようとしているんだよ☺

ところで責任とって丸刈りにしないの☺？

• << 273 中国にとって朝鮮半島は戦略上、重要な地域です 理解して下さい

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>> 266 敵侵攻部隊に対しての航空攻撃は海兵隊所属の作戦機じゃないと駄目なんですか？ 航空自衛隊じゃ、初期反撃できない理由を教えて下さい 何も駄目とは言っていない


貴殿の理屈だと駐屯地のある陸上自衛隊 航空自衛隊はロシアの巡航ミサイルから狙われるんでしょ？

それなら海兵隊の遊撃部隊があった方が 挟み撃ちにもできるし 攻めるロシアからしてもやりにくいんじゃないの？☺


ねぇ☺ 責任とって丸刈りにするんでしょ☺


するんだよね☺

• << 274 海兵隊が存在していたとすれば、必ず第一攻撃目標になります

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>> 268 根拠がわからない(笑) 根拠がわからないという 貴殿の日本のレーダーシステムの理解のなさが理解できない

• << 275 アメリカ空軍でさえ敵ステルス戦闘機から発射される対レーダーミサイルは脅威として、とらえています E767神話は存在しません

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>> 270 中国=北朝鮮の図式にこだわりすぎているのはあまいよ☺ 北朝鮮は中国一点張りの経済政策から ロシアとも経済パートナーシップを組もうとしてい… 中国にとって朝鮮半島は戦略上、重要な地域です

理解して下さい

• << 276 中国をないがしろにして北朝鮮が独自の外交政策を選択できると考えたわけですか… 北朝鮮って中国と対等な国力ありましたっけ？(笑)

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>> 271 何も駄目とは言っていない 貴殿の理屈だと駐屯地のある陸上自衛隊 航空自衛隊はロシアの巡航ミサイルから狙われるんでしょ？ それなら海兵隊… 海兵隊が存在していたとすれば、必ず第一攻撃目標になります

• << 278 そう だから｢喧嘩屋｣て言ったでしょ☺ アメリカの海兵隊をみてみなさいな☺

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>> 272 根拠がわからないという 貴殿の日本のレーダーシステムの理解のなさが理解できない アメリカ空軍でさえ敵ステルス戦闘機から発射される対レーダーミサイルは脅威として、とらえています

E767神話は存在しません

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>> 273 中国にとって朝鮮半島は戦略上、重要な地域です 理解して下さい 中国をないがしろにして北朝鮮が独自の外交政策を選択できると考えたわけですか…

北朝鮮って中国と対等な国力ありましたっけ？(笑)

• << 279 中国が北朝鮮に経済インフラする際に ふっかけてるのは知ってる？ 北朝鮮はロシアと中国を競争させることによって より効率的に経済インフラをしようとしているんだよ！ 貴殿は人の事が言える立場じゃない！ 国際センスが古い 朝鮮戦争の頃から発想が抜けきれないようだね😁

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わかってるよ☺


だからどうしたの☺

北朝鮮が受動的から主体的に戦略がかわったんじゃないの☺

• << 280 北朝鮮に選択肢はない

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>> 274 海兵隊が存在していたとすれば、必ず第一攻撃目標になります そう だから｢喧嘩屋｣て言ったでしょ☺


アメリカの海兵隊をみてみなさいな☺

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>> 276 中国をないがしろにして北朝鮮が独自の外交政策を選択できると考えたわけですか… 北朝鮮って中国と対等な国力ありましたっけ？(笑) 中国が北朝鮮に経済インフラする際に ふっかけてるのは知ってる？


北朝鮮はロシアと中国を競争させることによって より効率的に経済インフラをしようとしているんだよ！


貴殿は人の事が言える立場じゃない！


国際センスが古い


朝鮮戦争の頃から発想が抜けきれないようだね😁

• << 281 北朝鮮に操られる大国なんて存在しません 北朝鮮のインフラ事業なんて規模の小さな話で、中国とロシアが必死になる… 分析としては、かなり厳しいですよ
• << 306 人の事って、私のこと？ まあ、恥ずかしい😱 ところで、六カ国協議再開の打診を北朝鮮がしてきたが、実は中国、寝耳に水だったらしいよ。 中国が北朝鮮をコントロールしていると世界が見ていただけに、面子を潰された中国は、内心怒り心頭らしいと聞いたが、なにやら北朝鮮もあっち向いたりそっち向いたり… で、来年金日成生誕100年だったっけ？ またややこしい年にややこしいものが重なるな！ 日本も今年末に解散総選挙にして、兎に角外交防衛体制だけでも固めて欲しいわ、マジで😣

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>> 277 わかってるよ☺ だからどうしたの☺ 北朝鮮が受動的から主体的に戦略がかわったんじゃないの☺ 北朝鮮に選択肢はない

• << 307 なぜそう思うか、解説が欲しい。 北朝鮮が行動縛られているならば、北朝鮮の武器輸出を支配してるのが、中国となる。 果たしてそうおもうか？

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>> 279 中国が北朝鮮に経済インフラする際に ふっかけてるのは知ってる？ 北朝鮮はロシアと中国を競争させることによって より効率的に経済インフラを… 北朝鮮に操られる大国なんて存在しません

北朝鮮のインフラ事業なんて規模の小さな話で、中国とロシアが必死になる…

分析としては、かなり厳しいですよ

• << 283 私は事実を言っているだけだ 貴殿の理屈の世界の話を言っているのではない！

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いいきる暇があるなら 視野を広げろよ😁

貴殿の中の理屈で世の中まわってるんじゃないんだよ😁

• << 287 主さんはメディアからの情報ソースに対して批判的な視点は持ち合わせていないですよね 背景を読む力を少しでいいので、向上させましょう

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>> 281 北朝鮮に操られる大国なんて存在しません 北朝鮮のインフラ事業なんて規模の小さな話で、中国とロシアが必死になる… 分析としては、かなり… 私は事実を言っているだけだ


貴殿の理屈の世界の話を言っているのではない！

• << 285 本気で中国とロシアが北朝鮮に翻弄されているという認識ですか？

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>> 268 根拠がわからない(笑) 長距離から発射される巡航ミサイルのシーカーずれは考慮してないでしょ！


よって 長距離から放たれるロシアの巡航ミサイルは動いているものにたいしては 完全誘導と言い切れ難く


貴殿がいうほど脅威ではない


戦闘機や艦船にとって神経質になるほどマイナス材料ではない

• << 286 戦闘機？何の話ですか？ 私はAWACSには対レーダーミサイルが脅威 海上戦闘艦には対艦ミサイルが脅威と説明していますが 戦闘機？

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>> 283 私は事実を言っているだけだ 貴殿の理屈の世界の話を言っているのではない！ 本気で中国とロシアが北朝鮮に翻弄されているという認識ですか？

• << 288 翻弄？ ちょっとニュアンスがちがうなぁ😥 まぁ時間をかけて調べなさい☺

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>> 284 長距離から発射される巡航ミサイルのシーカーずれは考慮してないでしょ！ よって 長距離から放たれるロシアの巡航ミサイルは動いているものにた… 戦闘機？何の話ですか？

私はAWACSには対レーダーミサイルが脅威

海上戦闘艦には対艦ミサイルが脅威と説明していますが

戦闘機？

• << 289 いやいや失敬 m(_ _)m いずれにしても シーカーのズレを認識していないものが 巡航ミサイルを語る資格はありません☺
• << 290 一つ訂正させてね、AWACSには普通の長射程のAAM（フェニックスクラス）で対応、ARMは地上にあるレーダーに使います。
• << 302 対レーダーミサイルは、レーダー電波の発射を止めたら、脅威でも何でもないよ！ また追尾する電波の周波数が予め解ってれば、違う周波数を使えばいいだけ！

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>> 282 いいきる暇があるなら 視野を広げろよ😁 貴殿の中の理屈で世の中まわってるんじゃないんだよ😁 主さんはメディアからの情報ソースに対して批判的な視点は持ち合わせていないですよね
背景を読む力を少しでいいので、向上させましょう

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>> 285 本気で中国とロシアが北朝鮮に翻弄されているという認識ですか？ 翻弄？


ちょっとニュアンスがちがうなぁ😥


まぁ時間をかけて調べなさい☺

• << 292 だめだやっぱり 怒るポイントだな(笑) ロシアと中国、それぞれの国益が最優先でしょ 主さんみたいな純情なメディア信者が、中国やロシアの戦略的な意図を見抜けずに、北朝鮮を過大評価してしまうんです 普通の社会人なら、常識で即答できます 北朝鮮の策略にのっかる大国ってありえないよね(笑) 以上

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>> 286 戦闘機？何の話ですか？ 私はAWACSには対レーダーミサイルが脅威 海上戦闘艦には対艦ミサイルが脅威と説明していますが 戦闘機？ いやいや失敬


m(_ _)m


いずれにしても シーカーのズレを認識していないものが 巡航ミサイルを語る資格はありません☺

• << 291 シーカーのずれ？ロシアのどのタイプの巡航ミサイルの話ですか？ あとずれの範囲は？

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>> 286 戦闘機？何の話ですか？ 私はAWACSには対レーダーミサイルが脅威 海上戦闘艦には対艦ミサイルが脅威と説明していますが 戦闘機？ 一つ訂正させてね、AWACSには普通の長射程のAAM（フェニックスクラス）で対応、ARMは地上にあるレーダーに使います。

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>> 289 いやいや失敬 m(_ _)m いずれにしても シーカーのズレを認識していないものが 巡航ミサイルを語る資格はありません☺ シーカーのずれ？ロシアのどのタイプの巡航ミサイルの話ですか？
あとずれの範囲は？

• << 294 AAM-4（99式空対空誘導弾） 対航空機だけでなく、対巡航ミサイル迎撃性能も持つ。 こいつは自衛隊の兵器だがとにかく命中率がすごい ロシアの巡航ミサイルにも充分過ぎるくらい対応できる

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>> 288 翻弄？ ちょっとニュアンスがちがうなぁ😥 まぁ時間をかけて調べなさい☺ だめだやっぱり 怒るポイントだな(笑)

ロシアと中国、それぞれの国益が最優先でしょ

主さんみたいな純情なメディア信者が、中国やロシアの戦略的な意図を見抜けずに、北朝鮮を過大評価してしまうんです

普通の社会人なら、常識で即答できます

北朝鮮の策略にのっかる大国ってありえないよね(笑)

以上

• << 295 その北朝鮮に何回も騙されてきたのは アメリカであり日本であり韓国でありロシアであり中国でしょ 過去を検証でいきない人間を理屈ばかりの妄想癖というんだよ☺ まず北朝鮮の狡猾さがわかっていない時点でアウト！

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そんな基本的な事もしらないの？


自分の勉強不足は自分で調べなさい！

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>> 291 シーカーのずれ？ロシアのどのタイプの巡航ミサイルの話ですか？ あとずれの範囲は？ AAM-4（99式空対空誘導弾）
対航空機だけでなく、対巡航ミサイル迎撃性能も持つ。


こいつは自衛隊の兵器だがとにかく命中率がすごい


ロシアの巡航ミサイルにも充分過ぎるくらい対応できる

• << 297 充分すぎるの意味は？

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>> 292 だめだやっぱり 怒るポイントだな(笑) ロシアと中国、それぞれの国益が最優先でしょ 主さんみたいな純情なメディア信者が、中国やロシア… その北朝鮮に何回も騙されてきたのは アメリカであり日本であり韓国でありロシアであり中国でしょ

過去を検証でいきない人間を理屈ばかりの妄想癖というんだよ☺


まず北朝鮮の狡猾さがわかっていない時点でアウト！

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>> 295 じゃあ それでいいよ
主さんだけマスコミ鵜呑みで分析してくれ

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>> 294 AAM-4（99式空対空誘導弾） 対航空機だけでなく、対巡航ミサイル迎撃性能も持つ。 こいつは自衛隊の兵器だがとにかく命中率がすごい … 充分すぎるの意味は？

• << 300 自分でしらべろ

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マスコミを鵜呑みにはしていない


事実を検証し分析しているだけだ


まぁとにかく日本が巡航ミサイルを保有する日を一日も早く望む

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話はかわるが サラリーマン250先生


今日の参議院で自民党の中曽根弘文氏が野田首相が改憲に積極的であった事を質問し 野田首相は｢首相になったからには憲法を遵守する｣と答えたらしい


野田首相改憲であることを 批判する中曽根弘文氏は自民党だけどひょっとして左翼の人ですか？！


だとしたら自民党にも左翼議員がまだまだいるはず 信用できませんな！

• << 301 政治家個別のイデオロギーは承知していませんが、河野さんとかも左よりですかね 自民党と民主党の左系の勢力は次の総選挙後に固まってほしいですよね💧
• << 310 ん、ちょっと話が見えない😣 中曽根氏は親父さん同様、改憲論者だよ。 野田総理の変節を追及したいのでなかったの？ 総理になった途端、改憲封じるのってどうよ？っていう意味で。

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>> 297 充分すぎるの意味は？ 自分でしらべろ

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