離婚して💰養育費用を払わない‼出しケチる最低な男達‼

>> 95 自分がいつ批判しました？批判しているのはあなた達ではないですか？ではあなたは「きちんとした正しい意見」のつもりですか？自分は養育費を払ってい… 私は、揉めさし人の気分を害さすような意見は、求めていません。前に批判レスを下さった方は、根拠の無い誤解を招く批難レスをされたので、その様なレスを避けて、きちんとしたレスを求める為、重箱の隅をつつくような例題のスレ題内容無視の関係無い批判レスは、お断りしています😃

• << 103 皆さんこんばんは😃レスありがとうございます💖嫁が嫌いだから、養育費払わないのは、理由になら無いと私も思います😃どんなろくで無しの父親でも元嫁が気にくわないから、払わないは、単なる言い訳です⤴あてにするな‼は、違います💧養育義務があります😃弁護士さんによれば離婚して相手が再婚しようが、子供が再婚相手の養子になろうが養育費は、消滅しないそうです😃減額は、有り得るかも？知れないとの事ですが💧我が子には、かわりないからだそうです⤴そんなの逃げる理由にならないそうです😃また自営の父親から、家や土地などの財産を差し押さえする場合は、85万位の預かり金を裁判所に預け無いとだめだそうで😂相手が資産家でもそのお金が無いと差し押さえ無理だそうです💧母親には、不利に法律って、ツクヅク出来てるな😂って今回養育費の勉強して感じました😂

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>> 96 意味、無意味は貴方が中心ではないので、それは違うと思いますよ。貴方にとって意味のないスレだという事は、残念なこととは思いますが…。 傷を舐… 意味・無意味・ＮＯ・有りとありますが もう一度自分のレスを読み直してからレス頂けますでしょうか。それと自分の事を引き合いに出してしまった事は一時的な感情があったかもわかりません。貴方に不快な思いをさせた思いはありませんが前者の方にはお詫び申し上げます。養育費を払っているから偉いとかそんな底辺の話をここで話すつもりはありません。今回は引き合いではなく自分の話をします。理由は価値観の違いですが元嫁の両親の過保護が最終理由です。その時は公正証書作成しませんでした。二人で決めた額+αを毎月送っていたのですが一年後増額と公正証書作成の調停を申し込まれました。公正証書を作成しましたが増額の話は無くなりました。その時に調停員が自分にそっと話してくれました。「支払う側の気持ちを○○さんに少し話してきました」と。以前は数日遅れるときつい事を言って来た元嫁が それ依頼毎月有難うとメールを送ってきます。自分はそれだけで報われるのです。皆様がどう受け取るかは自由ですが一つの意見として読んで頂けると有り難いです。主さん　主さんの主旨と違う様でしたら削除しますのでレス下さい。

• << 104 私の考えをわかって頂けたのなら、良いです😃払う側に不満があるのは、わかりますが、養育費は、元奥さんに払うの考え方は、止めた方が良いですよ💧養育費は、子供さんの為に払うお金です⤴皆さん大きな誤解をされてる方が多く、よく批判内容に出てきます😂僅かな養育費だけで子供なんてとても育てられないですよ💦母親が殆どの養育に掛かるお金は、負担していて、養育費は、その一部だと考えて下さい😃奥さんとは、性格考え方が合わなくて離婚したのだから、奥さんの性格や考え方は、貴方とは、違うのが当然だと思います😥だからそんなのは、養育費と関係無いと思います💧

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>> 101 私は、揉めさし人の気分を害さすような意見は、求めていません。前に批判レスを下さった方は、根拠の無い誤解を招く批難レスをされたので、その様なレ… 皆さんこんばんは😃レスありがとうございます💖嫁が嫌いだから、養育費払わないのは、理由になら無いと私も思います😃どんなろくで無しの父親でも元嫁が気にくわないから、払わないは、単なる言い訳です⤴あてにするな‼は、違います💧養育義務があります😃弁護士さんによれば離婚して相手が再婚しようが、子供が再婚相手の養子になろうが養育費は、消滅しないそうです😃減額は、有り得るかも？知れないとの事ですが💧我が子には、かわりないからだそうです⤴そんなの逃げる理由にならないそうです😃また自営の父親から、家や土地などの財産を差し押さえする場合は、85万位の預かり金を裁判所に預け無いとだめだそうで😂相手が資産家でもそのお金が無いと差し押さえ無理だそうです💧母親には、不利に法律って、ツクヅク出来てるな😂って今回養育費の勉強して感じました😂

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>> 102 意味・無意味・ＮＯ・有りとありますが もう一度自分のレスを読み直してからレス頂けますでしょうか。それと自分の事を引き合いに出してしまった事は… 私の考えをわかって頂けたのなら、良いです😃払う側に不満があるのは、わかりますが、養育費は、元奥さんに払うの考え方は、止めた方が良いですよ💧養育費は、子供さんの為に払うお金です⤴皆さん大きな誤解をされてる方が多く、よく批判内容に出てきます😂僅かな養育費だけで子供なんてとても育てられないですよ💦母親が殆どの養育に掛かるお金は、負担していて、養育費は、その一部だと考えて下さい😃奥さんとは、性格考え方が合わなくて離婚したのだから、奥さんの性格や考え方は、貴方とは、違うのが当然だと思います😥だからそんなのは、養育費と関係無いと思います💧

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>> 104 何か誤解をしている様ですが・・自分は子供の為にと思うから+αを今でも払っているのです。ここに来る方の多くは理解していると思いますよ。どこを見ても書いてありますから。自分はそんな事を言っているのではありません。離婚すれば元嫁とは他人になります。ただ子供を授かった以上 必ずしも切っても切れない関係があるはずです。自分は相手をｺﾝﾄﾛｰﾙしてでも上手く付き合っても良いのではないかと一意見をしているのです。決して批判をしている訳ではありません。養育費を貰えない方の中には養育費は払って当たり前だとか私だけ苦労してとか言う人が多く思います。自分も当たり前だと思いますが 相手に対し出し過ぎではと思う事があります。レスを読んでいれば育てる側の大変さがよく分かります。でも貴方方には何にも代え難い可愛い子供の笑顔がそばにあります。何処に我が子と離れて何とも思わない人が要ると思いますか。皆さんは子供と別れて暮らせますか。離婚理由とか色々な事情とかから 自分の意見を不満に思う方もいらっしゃるかと思いますがお許し下さい。ここの場が只の憂さ晴らしの場なら何も言いませんが養育費の事で真剣に悩んでいる方も沢山いると思います。

• << 108 此処は、苦労しているシングルママやバツママが悩み事やいい加減な父親に見てもらい少しは、反省してもらえる様に立てたスレです😥よく読んで下さい。様々な悩みや苦労、思いが此処には、ぎっしりです⤴大臣や政治家にも読んで欲しい位です😥

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続きです。小さい子供の代理で養育費を預かる皆様も人間なら支払う側も人間です。感情が行き来して当たり前です。だからこそ一歩引いてでも相手をｺﾝﾄﾛｰﾙしてみたらどうですか。一方的な相手に対して批判だけなら何も解決しないですよね。自分は養育費未払いの事には真剣に考えています。決して批判している訳ではありません。しかしながら一部の方には不快感を与えてしまっているかも分かりません。批判を受ける前にお詫びします。主さん分かって貰えますか？

• << 110 貴方の考え方は、よくわかりますが、卑怯な父親は、どんな事をしても試しても所詮払いませんよ😥それが現実です💧うちの元旦那がそうだからです😂気持ちを書いたハガキを出しても子供の写真を送っても会いたいと言うから合わせても一円も出しませんでしたから、面会の時の元旦那家族の食事代まで、私に払わせ子供が会いたいと元旦那に言われ言った交通費も出さない様最低人間ですから💧卑怯な奴は、何処まで言っても狡く卑怯な奴なのです💀

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>> 106 貴方が言っている事は、言われなくても全て踏まえた上での今です。
ｺﾝﾄﾛｰﾙ＝３年間試行錯誤でしてきました。でも払わないです。
我が子と離れたくない人はいない？
私の元旦那は自ら要らないと親権放棄しました。
そして面会権も放棄。
心底子供が必要ないらしいです。
だからどこをどう突いても払わない。もうお手上げですよ。
そして請求する権利も、払わない旦那が法で護られてるから、何もできません。

それで？
これ以上どうしろと？
どうにもならない鬱憤をここで吐き出したり同意見を共有したらいけませんか？
可愛い我が子を育てる幸せだけでは生活していけません。

と、貴方のような自分を押し付けるレスを読むと、こんな口調になってしまいます。

支払っていることは偉いと思いますが、全てが個々に境遇が違い、当事者でも嫁側と旦那側は全く違います。
貴方こそ、ここではこんな立場のママのこの苦しみも汲み取って参加するべきでは？
貴方のして欲しい事を押し付けるような口調は止めて欲しいです。

そして主さん、それが私のここに対する希望です。
（横ですいません）

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>> 105 何か誤解をしている様ですが・・自分は子供の為にと思うから+αを今でも払っているのです。ここに来る方の多くは理解していると思いますよ。どこを見… 此処は、苦労しているシングルママやバツママが悩み事やいい加減な父親に見てもらい少しは、反省してもらえる様に立てたスレです😥よく読んで下さい。様々な悩みや苦労、思いが此処には、ぎっしりです⤴大臣や政治家にも読んで欲しい位です😥

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９３さんは私の質問には答えては下さらないんですね？揚げ足はとるのに…残念です。養育費支払いに至る理由など、私は聞いた覚えはありませんし、…？という感想です。

底辺の話し、とありますが…貴方がなさった後述を含め、こんな嫁に払ってやってる～にしか聞こえません。

あくまで貴方が『支払っている』のは『養育費』です。

報われる…と言うのも貴方個人の考え方なんでしょうね。逆に、貴方は元嫁に対して育児の労いの気持ちはお有りですか？お礼のメールはなさるのですか？同じことのように思いますが…元嫁も、もしかしたら『報われる』かもしれません。

• << 111 皆さん引き続きレスありがとうございます😃 育ててる方にだって、お礼のメール欲しいですよ⤴他人の子の養育費払ってるんじゃ無いだろうし💧自分の子供を僅かなお金で母親一人で育てくれてありがとうと言う気持ち父親なら、もっても良いと思います😂でも所詮離れて暮らしてたら、払ってるやってる‼と言う上から、目線になったり他人からは、養育費もらうのが悪い事の様に書かれたり養育費ももらえ無いのが今のシングルマザーの現実ですよね😂何故頑張って👶一人で子供育ててるのに世間からは、叩かれるのか❓それほど別れた父親は、子供に養育費払うのおいしのか❓また国は、児童手当、母子手当払うのがもったいない‼のが現実社会です😂父親だけじゃ無い‼国もフランスの児童扶養手当月六万円を見習え‼と思います。そうすればみんな幸せな気分になれるのにね😂
• << 112 何といいましょうか・・明るい内は仕事に専念する為 一切見ておりませんがこんな説明いりますか？主さん申し訳ないですね。レスの主旨をせっかく元して頂いたのに。またこれです。文中にある様に 自分の発言は一意見ですし 一個人に発している訳ではありません。色々な方がいる訳ですから嫌な思いをしてしまう方も居ると思い詫びながらも自分の意見を書いたつもりです。意見をくださった貴方 読み返して下さいね。少し視野が狭まっているようですが是非ゆとりを持って下さいね。言い方は悪いですが子供の喧嘩ではあるましい 主さんに失礼になるのでお相手は出来ません。主さんの考え方には興味があるので また拝見致しますが 他の皆様も色々なご意見を聞かせて頂ければと思います。何度も同じレス書きたくないので それを踏まえた上でお願いしますね。宜しいでしょうか。

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>> 106 続きです。小さい子供の代理で養育費を預かる皆様も人間なら支払う側も人間です。感情が行き来して当たり前です。だからこそ一歩引いてでも相手をｺﾝ… 貴方の考え方は、よくわかりますが、卑怯な父親は、どんな事をしても試しても所詮払いませんよ😥それが現実です💧うちの元旦那がそうだからです😂気持ちを書いたハガキを出しても子供の写真を送っても会いたいと言うから合わせても一円も出しませんでしたから、面会の時の元旦那家族の食事代まで、私に払わせ子供が会いたいと元旦那に言われ言った交通費も出さない様最低人間ですから💧卑怯な奴は、何処まで言っても狡く卑怯な奴なのです💀

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>> 109 ９３さんは私の質問には答えては下さらないんですね？揚げ足はとるのに…残念です。養育費支払いに至る理由など、私は聞いた覚えはありませんし、…？… 皆さん引き続きレスありがとうございます😃
育ててる方にだって、お礼のメール欲しいですよ⤴他人の子の養育費払ってるんじゃ無いだろうし💧自分の子供を僅かなお金で母親一人で育てくれてありがとうと言う気持ち父親なら、もっても良いと思います😂でも所詮離れて暮らしてたら、払ってるやってる‼と言う上から、目線になったり他人からは、養育費もらうのが悪い事の様に書かれたり養育費ももらえ無いのが今のシングルマザーの現実ですよね😂何故頑張って👶一人で子供育ててるのに世間からは、叩かれるのか❓それほど別れた父親は、子供に養育費払うのおいしのか❓また国は、児童手当、母子手当払うのがもったいない‼のが現実社会です😂父親だけじゃ無い‼国もフランスの児童扶養手当月六万円を見習え‼と思います。そうすればみんな幸せな気分になれるのにね😂

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>> 109 ９３さんは私の質問には答えては下さらないんですね？揚げ足はとるのに…残念です。養育費支払いに至る理由など、私は聞いた覚えはありませんし、…？… 何といいましょうか・・明るい内は仕事に専念する為 一切見ておりませんがこんな説明いりますか？主さん申し訳ないですね。レスの主旨をせっかく元して頂いたのに。またこれです。文中にある様に 自分の発言は一意見ですし 一個人に発している訳ではありません。色々な方がいる訳ですから嫌な思いをしてしまう方も居ると思い詫びながらも自分の意見を書いたつもりです。意見をくださった貴方 読み返して下さいね。少し視野が狭まっているようですが是非ゆとりを持って下さいね。言い方は悪いですが子供の喧嘩ではあるましい 主さんに失礼になるのでお相手は出来ません。主さんの考え方には興味があるので また拝見致しますが 他の皆様も色々なご意見を聞かせて頂ければと思います。何度も同じレス書きたくないので それを踏まえた上でお願いしますね。宜しいでしょうか。

• << 114 おかしい…。 ９３さんはNO.９５で個人的ﾊﾞｯｼﾝｸﾞしたのに「自分の発言は一意見ですし 一個人に発している訳ではありません」…だって。 乗っかって男性諸君にﾊﾞｯｼﾝｸﾞさせてもらうと、所詮、元旦那ｻｲﾄﾞは払っていても払わなくても"上から目線"なんですよ。 それは何故か？ それは現実に子供を養育していないから…です。 結局男性というものは、子供を生んで育てる事ができない単なる"狩人"なので、￥の流通は全てビジネスだと思っている。 だから支払っていなくても支払う側が偉い、立場が上、自分の￥で母子を支配していると思っているのではないでしょうか？ 「我が子が好きだけど仕方なく妻側に養育権を渡した」というよくある発言は上辺の言葉だと思います。 本当に養育する気があるなら養育権奪取するはず。父子で頑張ってる人もいるのに、母子のが何らかといいからとか言ってね。 女心や母心、そして可愛いだけではできない養育の現実を解らない人が、上から目線で話さないで欲しい。 何よりまずそれを踏まえて欲しいですね。 底辺を私なりに底辺ぽく話しました。
• << 116 またもやビックリです。私の質問の意図からどんどん離れていくのですから…私がした質問、理解してらっしゃいますか…？ 私は一番最初になさった９３番の文章に疑問(少人数の意見、お仲間掲示板ではない、少し違う意見、傷の舐め合い)を持ちましたので、96番で私は細かくわけると貴方につの質問をしました。 ①傷を舐め合うスレは無しですか？ ②人の傷をツツキ回すレスは有りですか？ ③未納者を煽るような、助長するようなレスは有りですか？ ④少人数の意見、と仰いますが、何故そういった意見は少数派なのでしょう？ 一度目の回答では、貴方は『もう一度自分のレスを読み直せ』と仰った上で私が質問した覚えのない身の上話を始めました。私は不快な思いをさせられた覚えはありません😃
• << 120 二度目の回答の冒頭部分は何なんでしょうか？更に…？です。更に今までのスレを『読み返せ』との指示…『意見を下さった貴方』とありますが…意見したのではなく質問したのです。 『挙げ句の果て主さんに失礼になるのでお相手はできません』ときました…じゃあ何故アンカーつけて返レスなさったんですか…？ 今のところ、貴方からのレス→１０２、１１２読む限り、私の質問への返答が見つかりません。 因みに、答えられないなら貴方が本当にこのスレを最初から読んだのか甚だ疑問です。主さんや他の皆さんのやり取りを汲み取っているなら、そもそも９３番のレスはおかしいですよ？貴方が済んだことを混ぜ返したから、始まったのです。 喧嘩をしているようには端からみてもそうではない、と思いますが…。 私のこと、バカになさってるのですね…とても悲しいです。 批判してないと９５で貴方は牙を剥きましたが、貴方は批判の肯定をなさったのですよ。そんなことせず、最初から自分の立場を述べられたら良かったのでは…？

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主さんの言う事
当たり前の事だよね

払わない方が悪いよ
多く請求してくる、元妻が遊んでる、離婚原因は元妻、会わせてくれない全部関係ないでしょ金額や子供の面会で問題あるなら双方で話し合うか調停なり裁判なりすれば終わる話なんだよね。

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>> 112 何といいましょうか・・明るい内は仕事に専念する為 一切見ておりませんがこんな説明いりますか？主さん申し訳ないですね。レスの主旨をせっかく元し… おかしい…。
９３さんはNO.９５で個人的ﾊﾞｯｼﾝｸﾞしたのに「自分の発言は一意見ですし 一個人に発している訳ではありません」…だって。

乗っかって男性諸君にﾊﾞｯｼﾝｸﾞさせてもらうと、所詮、元旦那ｻｲﾄﾞは払っていても払わなくても"上から目線"なんですよ。
それは何故か？
それは現実に子供を養育していないから…です。

結局男性というものは、子供を生んで育てる事ができない単なる"狩人"なので、￥の流通は全てビジネスだと思っている。

だから支払っていなくても支払う側が偉い、立場が上、自分の￥で母子を支配していると思っているのではないでしょうか？

「我が子が好きだけど仕方なく妻側に養育権を渡した」というよくある発言は上辺の言葉だと思います。
本当に養育する気があるなら養育権奪取するはず。父子で頑張ってる人もいるのに、母子のが何らかといいからとか言ってね。
女心や母心、そして可愛いだけではできない養育の現実を解らない人が、上から目線で話さないで欲しい。
何よりまずそれを踏まえて欲しいですね。

底辺を私なりに底辺ぽく話しました。

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>> 114 今度は貴方ですか・・冒頭の件はお詫びいたしましたがお読み頂けましたでしょうか。自分は此処を１対１の場にしたくないのでお相手したくありません。同じ事を書かせないで下さい。一つだけ 男はどうだとか考え方が乏しいです。女性も人それぞれ 男も同じです。思い込みは視野を狭くするだけです。まだご意見がある様でしたら この板を荒らさない程度でお願いします。他の人が　入りにくくなっている事をお気付きしているでしょうか・・

• << 117 ９３さんが孤立意見なので、自分に向けられてる意見に受け止めているかと思いますが、私は「男性諸君」にと書いてます。特に私の元旦那のような男性へです。 貴方は「反対意見にも耳をかさない人は視野が狭い」と言ってますが、私からの反対意見には「個人的なレスは荒れるから」と逃げてます。 自分から反対意見の渦中に飛び込んで来て、それこそ視野が狭く頭が固いですよ。 貴方からするとここ全てが反対意見なんですから、ここのレスに異論があるなら、頭を柔らかくして意見されないとこのままの繰り返しです。 人を卑下する前に、ご自分のご都合主義な対応を改めてください。 でないと荒れてしまいますから…。

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>> 112 何といいましょうか・・明るい内は仕事に専念する為 一切見ておりませんがこんな説明いりますか？主さん申し訳ないですね。レスの主旨をせっかく元し… またもやビックリです。私の質問の意図からどんどん離れていくのですから…私がした質問、理解してらっしゃいますか…？

私は一番最初になさった９３番の文章に疑問(少人数の意見、お仲間掲示板ではない、少し違う意見、傷の舐め合い)を持ちましたので、96番で私は細かくわけると貴方につの質問をしました。

①傷を舐め合うスレは無しですか？

②人の傷をツツキ回すレスは有りですか？

③未納者を煽るような、助長するようなレスは有りですか？

④少人数の意見、と仰いますが、何故そういった意見は少数派なのでしょう？

一度目の回答では、貴方は『もう一度自分のレスを読み直せ』と仰った上で私が質問した覚えのない身の上話を始めました。私は不快な思いをさせられた覚えはありません😃

• << 119 一つはっきり言わせてもらいます😃貴方は、同じ思いを持つ者のスレを認めるのは、どうして嫌なんですか？養育費を払わない者を叩き煽るだけのスレでは、ありません💧シングルマザーの悔しい思いや誤解をとき、健康で、仕事も有るのに養育費を払わない父親の多いさまた、シングルマザーの苦労を知ってもらう為のスレだと考えています😃なぜ少数派の意見だけを強調する必要があるんでしょうか⁉今は、スレッドにそったレスがこのスレで話したい事です💧皆さんもそれを望んでおられる様なので、余りスレと関係の無いレスは、求めていません🙇

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>> 115 今度は貴方ですか・・冒頭の件はお詫びいたしましたがお読み頂けましたでしょうか。自分は此処を１対１の場にしたくないのでお相手したくありません。… ９３さんが孤立意見なので、自分に向けられてる意見に受け止めているかと思いますが、私は「男性諸君」にと書いてます。特に私の元旦那のような男性へです。

貴方は「反対意見にも耳をかさない人は視野が狭い」と言ってますが、私からの反対意見には「個人的なレスは荒れるから」と逃げてます。
自分から反対意見の渦中に飛び込んで来て、それこそ視野が狭く頭が固いですよ。
貴方からするとここ全てが反対意見なんですから、ここのレスに異論があるなら、頭を柔らかくして意見されないとこのままの繰り返しです。
人を卑下する前に、ご自分のご都合主義な対応を改めてください。
でないと荒れてしまいますから…。

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すいません…
ここは
93さん対その他大勢
が、相手を論破するまでレスゲームをするスレッドになったんでしょうか…？

• << 123 もっとどう言う所がとか具体的にレスをして頂けるとありがたいのですか😥単なる思い込みの批判だけなら、止めて下さい💦スレ内容に関係無いレスも止めて下さい‼荒れますから😂
• << 125 そもそも９３さんが攻撃的な偽りの"正義の剣"を振りかざったのが発端ですが、VSその他大勢ではないですよ…。 個人的に個人に対し腑に落ちない点を質疑してるだけですが、いけませんか？ 論破というのは…普通に論議です。 やはり数多の人間が真剣にレスすれば、疑問質問があって当然ではないでしょうか？ スルーするのも確かに一つの手ですしそれが大人だと言うかも知れませんが、真剣に対話する中でスルーは逃げ手にもなります。 お互い言いたいことがいっぱいある中、避けては通れない対立はあるのではないですか？ 文字だけの世界だから、些か解決には時間がかかりますが。 いちいちそれに対して場外からｽﾚに対するレスより先にクレーム言う方もどうかと思いますが…。

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>> 116 またもやビックリです。私の質問の意図からどんどん離れていくのですから…私がした質問、理解してらっしゃいますか…？ 私は一番最初になさった９… 一つはっきり言わせてもらいます😃貴方は、同じ思いを持つ者のスレを認めるのは、どうして嫌なんですか？養育費を払わない者を叩き煽るだけのスレでは、ありません💧シングルマザーの悔しい思いや誤解をとき、健康で、仕事も有るのに養育費を払わない父親の多いさまた、シングルマザーの苦労を知ってもらう為のスレだと考えています😃なぜ少数派の意見だけを強調する必要があるんでしょうか⁉今は、スレッドにそったレスがこのスレで話したい事です💧皆さんもそれを望んでおられる様なので、余りスレと関係の無いレスは、求めていません🙇

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>> 112 何といいましょうか・・明るい内は仕事に専念する為 一切見ておりませんがこんな説明いりますか？主さん申し訳ないですね。レスの主旨をせっかく元し… 二度目の回答の冒頭部分は何なんでしょうか？更に…？です。更に今までのスレを『読み返せ』との指示…『意見を下さった貴方』とありますが…意見したのではなく質問したのです。

『挙げ句の果て主さんに失礼になるのでお相手はできません』ときました…じゃあ何故アンカーつけて返レスなさったんですか…？

今のところ、貴方からのレス→１０２、１１２読む限り、私の質問への返答が見つかりません。

因みに、答えられないなら貴方が本当にこのスレを最初から読んだのか甚だ疑問です。主さんや他の皆さんのやり取りを汲み取っているなら、そもそも９３番のレスはおかしいですよ？貴方が済んだことを混ぜ返したから、始まったのです。

喧嘩をしているようには端からみてもそうではない、と思いますが…。

私のこと、バカになさってるのですね…とても悲しいです。

批判してないと９５で貴方は牙を剥きましたが、貴方は批判の肯定をなさったのですよ。そんなことせず、最初から自分の立場を述べられたら良かったのでは…？

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>> 120 余りお二人共喧嘩腰にならない様にお願いします🙇どうしても考え方、意見の違う人がいるのは、仕方ないと思えませんか？それを認めるスルーするのも大人だと思います😥冷静なレスで対処するのもまた大人です。わかり合えなければ引くのも大人の千恵です😃自分の考えを人に押し付けるのもよく無い💧またしゅひの違うレスを続けるのもある意味大人げ無いと感じます😥

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>> 121 主さんのおっしゃるとおりです。

これまで、読んできた私は、
『相手を言い負かした方が勝ち』みたいな論破合戦を非常に不快に感じております。

あるスレであなた方のようなやり取りは
一種の荒らし行為であると書いてありました。

主さんがかわいそうではありませんか？
読んでる方に失礼だと思いませんか？

自分の正当性を主張し合うのはやめて、スレの趣旨を今一度考えてみてほしいと思い、
横スレ失礼いたしました。

• << 124 正に私の言いたい事を代弁して頂きありがとうごさいます😃もっと大人のスレにそった意義ある荒れない会話が出来ればと思います😃

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>> 118 すいません… ここは 93さん対その他大勢 が、相手を論破するまでレスゲームをするスレッドになったんでしょうか…？ もっとどう言う所がとか具体的にレスをして頂けるとありがたいのですか😥単なる思い込みの批判だけなら、止めて下さい💦スレ内容に関係無いレスも止めて下さい‼荒れますから😂

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>> 122 主さんのおっしゃるとおりです。 これまで、読んできた私は、 『相手を言い負かした方が勝ち』みたいな論破合戦を非常に不快に感じております。 … 正に私の言いたい事を代弁して頂きありがとうごさいます😃もっと大人のスレにそった意義ある荒れない会話が出来ればと思います😃

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>> 118 すいません… ここは 93さん対その他大勢 が、相手を論破するまでレスゲームをするスレッドになったんでしょうか…？ そもそも９３さんが攻撃的な偽りの"正義の剣"を振りかざったのが発端ですが、VSその他大勢ではないですよ…。
個人的に個人に対し腑に落ちない点を質疑してるだけですが、いけませんか？
論破というのは…普通に論議です。
やはり数多の人間が真剣にレスすれば、疑問質問があって当然ではないでしょうか？
スルーするのも確かに一つの手ですしそれが大人だと言うかも知れませんが、真剣に対話する中でスルーは逃げ手にもなります。
お互い言いたいことがいっぱいある中、避けては通れない対立はあるのではないですか？
文字だけの世界だから、些か解決には時間がかかりますが。

いちいちそれに対して場外からｽﾚに対するレスより先にクレーム言う方もどうかと思いますが…。

• << 142 穏やかにレスされるなら、良いと思いますが💦白熱して、荒れて、あなた方のレスを不愉快に思う方がいるようなら、大人として引いたほうがいいと思います😃これは、あくまでも私個人の考えですが💧

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>> 125 そうですか。
それは失礼いたしました。
お続けください。

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主さんすいません。

些か個人的な発言になりました。

先にも申した通り、私も同じようなｽﾚを立てようかと思っていたので、色々と意見に本音で真剣に対応してしまいます。
しかしここは主さんのｽﾚ。
もし主さんがお気に障るようでしたら、それなりに忠告なりください。

そして、主さんの先レスに出ていた諸外国の母子に対する待遇…やはり日本の法律は古いんですよ。
苦労して作成した調停証書が効力を発揮しないなんて、法律が曖昧です。

そして、母子を支援するべく手当を年々減らすとか、はたまた慰謝料で生活を潰さぬよう、債務者を加護する法律ができるとか。
債権者はそれにより、基本で決められた請求額を減額されるようで…。
債権⇔債務の間柄にもよりますが、債務者＝弱者・加護するもの…との考え方もどうかと思いますね…。
養育費は法律上、債権⇔債務関係ではないですが、支払われない状態の関係には、法律で括る必要があると思いますね。
日本の法律は、母子(父子)家庭＝加護するものでなくなる…ぃや、もう加護扱いはされていないですね。
苦しめられるだけ苦しめられて、放置です。

• << 143 こんなレスなら、歓迎ですよ😃周りの国と日本を比べるのは、参考になりますよね⤴引き続き皆さんレスありがとうございます🙇

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ちょっと気になったので書かせて頂いたり。

養育費を払うのは当然とは思います。
ですが、女側も払わない方が多いのも現実。
そして、母子は国的に優遇されてるのに対して父子は全く補助もないに等しいのも現実。
親権を奪うにしろ、父親ってのは圧倒的に不利。

なので、ｽﾚは父親だけに対して言うのもおかしい。

金の事ばっかり言わずに、親の勝手で片親になった子供の気持ちも考えろ。

っと1歳～現在9歳まで一人で育ててる父子の戯れ言でした。

• << 130 「親の勝手で」と片親になった事を世間から非難されますが、何故養育してる側がそう攻められるのでしょうか？ 「子供の気持ちも考えろ！」とは、まず、家庭を顧みず浮気をし、子供を見捨てた元旦那に言ってもらいたい。 あと、父子も母子も手当・免除の率は変わらないはずですが…違いますか？ 父子家庭に手当が配当されないのは、それなりに収入があるからではないですか？
• << 144 誰も好きで離婚して、母子家庭になる訳では、ありません💧今は、主題にそったレスを求めていますので、父子家庭問題に関する国の方針は、また違うスレでお願いします🙇父子家庭にも今は、父子手当や母子、父子家庭との自治体が大半を負担する日帰り旅行も今は、ありますし💧男と女の給料格差、差別が今だにあるのも事実です。これは、国が解決する問題です。ので、此処で話しても解決は、無いです。母方の養育費の問題は、夫婦で離婚の時に各自取り決めにそって話し合う事が大切ですね😃ダメなら、調停、裁判としたほうがいいです😃でも此処では、スレ違いで荒れますから、これ以上は、ご理解下さい🙇

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ﾀｲﾐﾝｸﾞ・間の悪い発言にしらけてしまったここを放っておこうと思ったのですが 貴方の意見に恥じなければいけないと思う自分がいます。自分は毎日 時間が止まったままの我が子の写真しか見る事が出来ません。自分自身はいつまでも お父さんと呼ばれたい・・でも私のえごだと言う事は 分かっています。我が子の事を思うと早い内に優しいお父さんが出来ればいいな・・と。矛盾した中 毎日を送っています。何でもしてあげたい気持ちも し過ぎてしまったら お互い時間が止まってしまうのではと・・。なら離婚などと言う方もいると思いますが 大人の現実 皆様には分かって頂けると思います。貴重なご意見有難う御座いました。子供は親を見て育つと言います。子育て頑張って下さい。ここの主旨とは違うと思いながらも書かせて頂きました。

• << 145 我が子に会えないのは、辛いですね😿面会交渉の調停や写真等を送ってもらうのは、元奥さんに頼め無いですかね💦

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>> 128 ちょっと気になったので書かせて頂いたり。 養育費を払うのは当然とは思います。 ですが、女側も払わない方が多いのも現実。 そして、母子は国的… 「親の勝手で」と片親になった事を世間から非難されますが、何故養育してる側がそう攻められるのでしょうか？
「子供の気持ちも考えろ！」とは、まず、家庭を顧みず浮気をし、子供を見捨てた元旦那に言ってもらいたい。

あと、父子も母子も手当・免除の率は変わらないはずですが…違いますか？
父子家庭に手当が配当されないのは、それなりに収入があるからではないですか？

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>> 130 あなたは自分の事ばかりであなたの子供はかわいそうですね。

養育側だろぅが養育してない側だろぅがそんなの子供が考えますか？
父親が浮気して子供見捨ててって言ってますが、そんな父親を選んで結婚して子供を産んでるのはあなたですよ？

結局は親の勝手です。

あなたが世間知らずなのはわかりましたが、収入が同じでも、母子手当はあっても父子手当はないところがまだまだ多いのを知らないのですね。

母子家庭用の住宅はあっても父子家庭用の住宅なんて聞いた事ありますか？

人を批判する前に子供の事をもっと考えあげて下さい。
あなたが幸せにではなく、あなたの子供さんが幸せであります様に願います。

• << 133 追加 前にも言いましたが基本的に男性のが収入が多いから、父子住宅がないのですよ。 男性はマンションなどの入居に蹴られることが少ないし。 しかし父子も増えたからこの不満もでるのでしょう。法律が古いんです。それはお互い仕方ないことです。 よく読めば貴方もご自分のことばかり。 偏見で頑固な父を持った貴方のお子様も、同等に幸せになられることを願っています。
• << 146 人を責めるばかりのレスは、止めて下さい💧母子も収入多いと母子手当もらえませんよ💦よく調べてから⤴発言は、しましょう😥好きで離婚した人なんていませんから、そこを責めるのは、母子家庭への差別ですよ💢それに実際に子供を育てるほうが、家事、仕事、子育てと、一人でする事山積みで、子供や自分が病気した時なんて、誰も助けてくれないから、遥かに大変です💢そんな時位別れても親なんだから、子供助けろよ‼って⤴マジ思います‼そんな時に別れた旦那なんて、酒飲み過ぎて、飲酒運転で事故三回人間として失格だと思いました💢酒飲む金は、有っても養育費払う気無い⁉っとどう思いますか⁉

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>> 131 まただ…「そんな男を選んだのは～」の話。

一般的に男性は女性より力が強く働くことに適してる肉体や頭脳を持ち得てる。
時給の高い仕事は、私が探した限り、男性しか働けない職場が多いです。

同じシングルという立場なのに、ことごとく男性は上から目線だから失礼です。

浮気をしても家庭を捨てても、そんなに男性のが偉いのですか？
そして結果浮気男となってしまった男を選んだ女が悪いのですか？

説明し飽きましたが、誰でもそんな男だと思って結婚していないし、男のエゴ・欲まで見越し切れません。

貴方は離婚前提で結婚されたんですか？
結婚時、今が見えてましたか？
人を卑下できる程、立派な人間ですか？
世間知らずとは、どこを基準の物差しですか？

• << 135 この人には何を言ってもダメなんでしょう。 自分が一番不幸なんでしょう。 ここでストレス発散させてる暇があるのでしたらお子さんに愛情を注いであげる時間に費やして下さい。

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>> 131 あなたは自分の事ばかりであなたの子供はかわいそうですね。 養育側だろぅが養育してない側だろぅがそんなの子供が考えますか？ 父親が浮気して子… 追加

前にも言いましたが基本的に男性のが収入が多いから、父子住宅がないのですよ。
男性はマンションなどの入居に蹴られることが少ないし。

しかし父子も増えたからこの不満もでるのでしょう。法律が古いんです。それはお互い仕方ないことです。

よく読めば貴方もご自分のことばかり。
偏見で頑固な父を持った貴方のお子様も、同等に幸せになられることを願っています。

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ちょっといいですか？

養育費うんぬんは元旦那との事だから、ご自由にって感じなんだけど、母子手当て貰ってるの当然だと思ってませんか？
それって赤の他人の税金から出てるんですけど…
悪いけど主さん達見てると、自己都合で離婚した方々には、母子手当てナシでいいんじゃないと思ってしまいますよ

• << 147 母子手当の支給は、国が決める事で、一個人が口出ししてどうこうなる事でも無いです💧あなたが決める事でも無いです‼ので、そんな批判は、間違ってます😥それに好きで離婚した訳でも自己都合で離婚した訳でも無く自分勝手な旦那がギャンブルと酒に溺れ家庭を返り見なかった責任です。これでも自己理由になりますか⁉詳しく教えて下さい‼
• << 150 主さん達みたいな人が自己理由で母子手当もらう必要が無い訳⁉をきちんと書いて下さい‼きちんとした理由の返事を求めます⤴書けないなら、国が決めてる事なのに訳のわからない事書くのだけは、絶対にやめて下さい‼

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>> 132 まただ…「そんな男を選んだのは～」の話。 一般的に男性は女性より力が強く働くことに適してる肉体や頭脳を持ち得てる。 時給の高い仕事は、私が… この人には何を言ってもダメなんでしょう。
自分が一番不幸なんでしょう。
ここでストレス発散させてる暇があるのでしたらお子さんに愛情を注いであげる時間に費やして下さい。

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物事には退き際があります。そのﾀｲﾐﾝｸﾞを間違えると 後は見苦しいだけです。血税のお話がありましたが こんなレス見ていたら冗談じゃ無いと思うのも当たり前です。本来は「有り難く使わせて頂いています」ですね。どんなに金銭面で苦労していてもです。望んでも子供を授かる事が出来ない方にしてみれば 例え両・親が居ようとシングルだろうと 貴方方は幸せ者に見えるかも分かりません。少し位の事では動じない広く強い心を持ったお子さんを育てる為にも 大人が大人にならないと・・私は我が子を託している身ですが 同じ事です。

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大人としてちゃんと話し合った場合は養育費うんぬんはごもっとも。
話し合いもせず嘘だまからかしてでていって、連絡の一本もよこさないでかってに金だけ当然のようにぬく。
それは泥棒。
そんなのに払う金なんぞない

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権利ばかり主張する人は大抵自分の義務を怠っている。

結婚生活で自分の義務をちゃんとはたしたか。
それを自分の胸に手をあてたうえで権利を主張してください。

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>> 138 養育費は子供達の権利なので払わないのは責任放棄だし人格を疑います💧で・も☝そのことを大前提で言わせていただきますが・・私の考え方は養育費を払わないような男と結婚したのも私だし自分にも責任はあります😭離婚当初から現在まで旦那の作った借金を背負わされる事はあっても養育費は一円たりともらってませんよ😭 払わない男にグチグチいうパワーがあるなら自分のスキルアップのためにパワーを費やしたほうが生活の安定のためには早道だとおもいます。あてにならない男に何言っても無駄だし愚痴っても無意味です😔それにちゃんと養育費を払ってる人から言わせたら 子供に使うべき養育費を違う事に使われたら払いたくないと思うのは当然では？と思いますが・・私の友人で養育費払ってる人がいますが その元妻はそのお金で海外旅行に年4回位行ってます💧そんなお金に使うために働いてる訳じゃないと言ってました💧自分が働いたお金だし養育費として渡したとしても実際にどんな風に使われているのか気になるのは当然だし正当に使われてなければ文句を言いたくなったり払いたくないと思うのは当然だと思います

• << 152 その友人は、海外旅行に子供を連れて行けるほど養育費を渡してるのでしょうか？それなら、言う権利は、あると思いますが💧一～三万円なら、無理だと思います😥使い道が不満なら、何に使ったか？明細書をもらわれたら、どうでしょう？皆さんへ、これは、飽くまでも一部の方だけの一例です。皆さんがそうでは、無いので、今までのレスをよく読まれてた上でよくお考えになって、レスを下さい。一部だけの実例は、誤解を招く元になりますしスレ違いですのでご遠慮下さい🙇無駄ずかいをする一部のシングルマザーを求めるレスでもシングルマザーを批判するスレでも無いです⤴スレとレスをよくお読み下さい。この事やレスされる注意点等皆様にわかるように事細かに何度も何度も書いています。スレに関係ないの無いレスや批判、誹謗中傷は、此処では、皆さんの迷惑になります⤴大人なら、止めて下さい。

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結局、養育費を払わない元旦那に、どれだけ請求しても無駄で、請求する側は、単純にそんな男と結婚したから悪いと叩かれ、養育費を何に使うか解らないから払わないのは正当？
養育費を請求する方がおかしいみたいですね？
(因みにうちは慰謝料も未払いで請求中)
このような憤りは、いくら調停証書で決めたことでも我慢して放置しろと？
元々払わない男だから、払わなくて当然なの？
払いたくないから払わないと、義務を放棄している元旦那は普通に何もなく暮らしているけど、それは擁護すべきものなんですか？それが当然なんですか？
私が一番不幸なんて思ってないですよ。
貧乏ながらも何とか生活できてますから。
でも、養育費で子供との時間を買ったらいけないのですか？
その分があったら「ﾏﾏ仕事に行かないで」と泣く子供と少し時間が持てるのに…。
日々の飲み代・煙草代はあるのに養育費が少しも払えないなんて、そんな子供見ながら悔しいです。
そう思うのは私だけで、それは贅沢なんでしょうか？
発言は自由ですが、私や他の人がどんな経緯・思いで離婚したか理解されてないのに、厭味だけ言うのは止めて欲しいです。

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もう自分の出る幕ではないと思いながらも失礼します。139さんの様な強い女性も居ると思いながらも 最後にお話を聞かせて頂き 安心しました。貴方の様な方でしたら安心して 子供を託せると思う方も多いと思います。人間十色 少しだけ長く過去を引きずってしまう方も居ます。それは憎しみ恨み意地プライドだったり。自分もその一員です。ただ もう少しだけ時間が過ぎれば 世間に教えられ鍛えられ 子供に教えられ きっと貴方の様に強くなれると信じています。母は強しですね。一部の方はまだ自分に癒着し周りが見えない様ですが 多目にみてあげて下さい。自分はこれにて このスレッドに対する発言を最後とさせて頂きます。批判等あると思いますが 冷静に拝見のみさせて頂きます。139さんの意見を最後に聞けて安心致しました。

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>> 125 そもそも９３さんが攻撃的な偽りの"正義の剣"を振りかざったのが発端ですが、VSその他大勢ではないですよ…。 個人的に個人に対し腑に落ちない点… 穏やかにレスされるなら、良いと思いますが💦白熱して、荒れて、あなた方のレスを不愉快に思う方がいるようなら、大人として引いたほうがいいと思います😃これは、あくまでも私個人の考えですが💧

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>> 127 主さんすいません。 些か個人的な発言になりました。 先にも申した通り、私も同じようなｽﾚを立てようかと思っていたので、色々と意見に本音で… こんなレスなら、歓迎ですよ😃周りの国と日本を比べるのは、参考になりますよね⤴引き続き皆さんレスありがとうございます🙇

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>> 128 ちょっと気になったので書かせて頂いたり。 養育費を払うのは当然とは思います。 ですが、女側も払わない方が多いのも現実。 そして、母子は国的… 誰も好きで離婚して、母子家庭になる訳では、ありません💧今は、主題にそったレスを求めていますので、父子家庭問題に関する国の方針は、また違うスレでお願いします🙇父子家庭にも今は、父子手当や母子、父子家庭との自治体が大半を負担する日帰り旅行も今は、ありますし💧男と女の給料格差、差別が今だにあるのも事実です。これは、国が解決する問題です。ので、此処で話しても解決は、無いです。母方の養育費の問題は、夫婦で離婚の時に各自取り決めにそって話し合う事が大切ですね😃ダメなら、調停、裁判としたほうがいいです😃でも此処では、スレ違いで荒れますから、これ以上は、ご理解下さい🙇

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>> 129 ﾀｲﾐﾝｸﾞ・間の悪い発言にしらけてしまったここを放っておこうと思ったのですが 貴方の意見に恥じなければいけないと思う自分がいます。自分は毎… 我が子に会えないのは、辛いですね😿面会交渉の調停や写真等を送ってもらうのは、元奥さんに頼め無いですかね💦

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>> 131 あなたは自分の事ばかりであなたの子供はかわいそうですね。 養育側だろぅが養育してない側だろぅがそんなの子供が考えますか？ 父親が浮気して子… 人を責めるばかりのレスは、止めて下さい💧母子も収入多いと母子手当もらえませんよ💦よく調べてから⤴発言は、しましょう😥好きで離婚した人なんていませんから、そこを責めるのは、母子家庭への差別ですよ💢それに実際に子供を育てるほうが、家事、仕事、子育てと、一人でする事山積みで、子供や自分が病気した時なんて、誰も助けてくれないから、遥かに大変です💢そんな時位別れても親なんだから、子供助けろよ‼って⤴マジ思います‼そんな時に別れた旦那なんて、酒飲み過ぎて、飲酒運転で事故三回人間として失格だと思いました💢酒飲む金は、有っても養育費払う気無い⁉っとどう思いますか⁉

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>> 134 ちょっといいですか？ 養育費うんぬんは元旦那との事だから、ご自由にって感じなんだけど、母子手当て貰ってるの当然だと思ってませんか？ それっ… 母子手当の支給は、国が決める事で、一個人が口出ししてどうこうなる事でも無いです💧あなたが決める事でも無いです‼ので、そんな批判は、間違ってます😥それに好きで離婚した訳でも自己都合で離婚した訳でも無く自分勝手な旦那がギャンブルと酒に溺れ家庭を返り見なかった責任です。これでも自己理由になりますか⁉詳しく教えて下さい‼

• << 149 皆さんきちんとした理由も書けない書かない批判だけで人を責めるレスは、止めて下さい💧スレにも批判、誹謗中傷お断りします⤴ときちんと書いてあります💦スレだけやレス一つだけ読んで気軽に面白ろがって批判して荒らすのも止めて下さい。ここを批判だけで終わるスレにするのは、悲しいです。どうか最初から読んで、シングルママの苦労と厳しい現実を皆さんに知って欲しい気持ちで、立てたスレですのでどうか気持ちを察して、よろしくお願いします🙏

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私は数年前に離婚して、子供は元旦那が育ててます。(私には持病があるので)私も最初は別れた旦那には二度と関わりたくないし、段々父親に似てくる子供を見てイヤな感じというか不安になったりで、たいした会いたいという気持ちにはならなかったので、養育費は払う気(なにより払う余裕がなかった)ありませんでした。でも、調停で養育費は子供の権利だし、払うのは義務だと言われ、わずかですがそれからは毎月払ってます。父親が引き取った場合は養育費払わない母親が多いと言ってましたが、私のような人もいるのを忘れないでほしいです

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>> 147 母子手当の支給は、国が決める事で、一個人が口出ししてどうこうなる事でも無いです💧あなたが決める事でも無いです‼ので、そんな批判は、間違ってま… 皆さんきちんとした理由も書けない書かない批判だけで人を責めるレスは、止めて下さい💧スレにも批判、誹謗中傷お断りします⤴ときちんと書いてあります💦スレだけやレス一つだけ読んで気軽に面白ろがって批判して荒らすのも止めて下さい。ここを批判だけで終わるスレにするのは、悲しいです。どうか最初から読んで、シングルママの苦労と厳しい現実を皆さんに知って欲しい気持ちで、立てたスレですのでどうか気持ちを察して、よろしくお願いします🙏

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>> 134 ちょっといいですか？ 養育費うんぬんは元旦那との事だから、ご自由にって感じなんだけど、母子手当て貰ってるの当然だと思ってませんか？ それっ… 主さん達みたいな人が自己理由で母子手当もらう必要が無い訳⁉をきちんと書いて下さい‼きちんとした理由の返事を求めます⤴書けないなら、国が決めてる事なのに訳のわからない事書くのだけは、絶対にやめて下さい‼

• << 157 ┐(´～｀;)┌ あのねぇ、あなたが自分の意思で結婚して子供産んで、理由はどうあれ自分達で決めて離婚したのは、あなた方元夫婦の自己都合ですよ。他の方々も言ってますが、元旦那を選んだのはあなた自身でしょ？元旦那の本質を見抜けなかったのは、あなたですよ。 母子手当は国から貰ってるから、平民は口出しするな！って💧 あなた方は、その平民の血税から母子手当貰ってるんだから、少しは感謝の気持ちを持つべきだと思ってレスしたんですが… 128さんの言うとおり、この方に何言ってもムダみたいですね。

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