私有地で栗拾い

>> 50 レスありがとうございます。
まずはご説明が足りず分かりづらい文章で申し訳ありません。
前の方にもレスしましたが、私の両親は黙認してはいません。両親は今回初めてこういう方々を見つけたようです。おそらく今までもいたかと思います。その点はやはり対策をしていなかった両親側が反省すべきと思います。栗は放置ですが、ガードレールから内側の土地に関してはすぐ側に畑もあるので
草刈りもして管理しています。
私が注意した事に関しては確かに嫁いだ私は関係ありませんが、その時父は留守、母は足腰が弱くその場所に急ぐ事ができなかったので私に代わりに注意してきてほしいと母に頼まれたので注意したのです。
今後は看板など対策をするよう伝えます。

• << 60 言い訳は結構です。 あと、色々と後だしジャンケンみたいにするのも卑怯です。 草刈りをしている事で、全てにおいて『管理している』というのも無理があります。 本当の意味で管理するのであれば、きちんとした対策をするのが、やはり、所有者としての義務であり筋でもあります。 今後は看板などの対策をするとの事なのでもうその事についてはこれ以上は言いませんけど、文句を言うにしても、それは、自分でやる事をやって、それから貰える権利であって、やる事をしていないなら権利も無いです。 拾った栗に関しても『今後は勝手に入らない、取らないでくださいね』とした上で、差し上げるくらいの器があってもいいと思いました。 私ならそうします。 どのみち家で食べたところで、落ちてる物全部なんて食べきれないんですから。 早めに看板を立てるなりなさって下さい。 それがお互いの為です。

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>> 50 その所有権を持った所有者が長年黙認してきたからこそ起こっている事でしょう？ 黙認してきたと言う事は、本来なら法に触れる事だけど大目に見… 何度も申し訳ありません。
長年放置…そういえば、娘が産まれた年、約三年前に父が栗拾いに行きあまりとれなかったと言っていた事を思い出しました。
中学生くらいまで父と栗拾いした事もなんだか思い出して、私にとっては大切な思い出の場所だったようです。
なおさら、対策しておかなきゃいけなかったですよね。
あなたのレスで思い出せました。
全く関係ないですが、ありがとうございます。

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>> 50 その所有権を持った所有者が長年黙認してきたからこそ起こっている事でしょう？ 黙認してきたと言う事は、本来なら法に触れる事だけど大目に見… 対策してないわけないじゃないですか（笑）
山の裾を全部柵で囲うわけにはいきませんが、看板くらい立ててますよ。
出入りできる場所は限られてますから。
柵があっても人様の土地に立ち入ることをなんとも思わない人は、乗り越えますしね。
だいたい、公共の場所でもない、観光農園でもない山や雑木林があったら、あなたは無断で立ち入るんですか？
個人の所有だろうと、国や自治体の所有だろうと、自然公園にでもなっていなければ、本来は勝手に立ち入れるものではないんですけどね。

あとあなたの言う義務、ってなんですか？（笑）
人様に迷惑をかけないように、敷地内を管理するのが義務だとは思いますが、柵や看板で所有をアピールするのが義務とは（笑）

あなたの意見が正しいなら、世の中は非常識な人だらけなんですね。
よく覚えておきます。

• << 58 ＞対策してないわけないじゃないですか ＞看板くらい立ててますよ。 ここまでのレス、も一回全部読んでみなよ 主はしきりに『看板を設置するなど対策をします』ってレスしてるじゃん。 てことはだよ？ 私有地だから入るなと言う看板も立ててない、柵で囲ってもいない、侵入者に注意もしていない。 それのどこを『対策をしている』と言えるの？ 今回主が注意した相手は常習と言うか、初めてではないと思うよ。 だけどさ、主が注意するまで誰も注意しなかったからこそ今回の事があったんであって、前に注意していたらその相手だって二度と同じ事はしなかっただろうよ。 ＞柵や看板で所有をアピールするのが義務とは（笑） この場合の『アピール』とは、個人の所有地であることを知らせる看板を立てる、柵で囲う等の『対策』を言い、それは立ち入られたくないのなら所有者にとっては当然義務として課せられていると思うけど？ それらの対策を含めて『管理』であって、自分で対策もせずに放置するのは管理とは言わないよ。 世間の仕組み、わかってる？ ＞あなたの意見が正しいなら、世の中は非常識な人だらけなんですね。 少なくとも管理や対策については私は間違った事は言ってないし、言ってるとも思わないんだけど？ それを私の意見が『正しいなら』と言うのなら、私のその意見は貴方は『間違っている』という認識なんだけど、それでいいんだよね？ だとしたら世の中は非常識な人だらけだわね。 私に言わせれば、ここまでのレスを読んで『対策をしていないわけない』『看板くらい立てている』と、そこまで自信満々に言える貴方の方がおかしいし、世の中の仕組みや自分の読解力のなさから自分に都合のいいように解釈をして簡単に人を非常識扱いする人の方が非常識だと思うけどね。

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>> 53 削除されたレス レスありがとうございます。
そうですね。
私の人間性が欠落しているんでしょうね。
その現場に居合わせてないのにそんなに妄想を膨らませてあたかも見ていたように語れる能力に脱帽です。

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>> 53 削除されたレス 実生活で女性に不満あるんでしょうか？

それともご自分が同じ様な不法行為をされているので自己弁護されているのでしょうか？



主さんは所有者の母親に頼まれての行動ですし、間違った事されていません。



スレ・お礼レスの情報だけで思い込み、人格批判までするのは行き過ぎだと思います。



横失礼しました。

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松茸が採れる山なら、親も目くじら立てて追い払うよね～

立て札とか無いと、私有地だなんて市民は考えない
よほどの噂が流れない限りは、ただの山だから。

市が公言してる訳でもないし。
地図ではどうだろ？昔は私有地って書いてあるのを見たような。
今はプライバシーやらあるから出さないのかな。

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>> 54 対策してないわけないじゃないですか（笑） 山の裾を全部柵で囲うわけにはいきませんが、看板くらい立ててますよ。 出入りできる場所は限られて… ＞対策してないわけないじゃないですか
＞看板くらい立ててますよ。

ここまでのレス、も一回全部読んでみなよ

主はしきりに『看板を設置するなど対策をします』ってレスしてるじゃん。
てことはだよ？
私有地だから入るなと言う看板も立ててない、柵で囲ってもいない、侵入者に注意もしていない。
それのどこを『対策をしている』と言えるの？

今回主が注意した相手は常習と言うか、初めてではないと思うよ。
だけどさ、主が注意するまで誰も注意しなかったからこそ今回の事があったんであって、前に注意していたらその相手だって二度と同じ事はしなかっただろうよ。

＞柵や看板で所有をアピールするのが義務とは（笑）
この場合の『アピール』とは、個人の所有地であることを知らせる看板を立てる、柵で囲う等の『対策』を言い、それは立ち入られたくないのなら所有者にとっては当然義務として課せられていると思うけど？
それらの対策を含めて『管理』であって、自分で対策もせずに放置するのは管理とは言わないよ。

世間の仕組み、わかってる？

＞あなたの意見が正しいなら、世の中は非常識な人だらけなんですね。
少なくとも管理や対策については私は間違った事は言ってないし、言ってるとも思わないんだけど？
それを私の意見が『正しいなら』と言うのなら、私のその意見は貴方は『間違っている』という認識なんだけど、それでいいんだよね？
だとしたら世の中は非常識な人だらけだわね。

私に言わせれば、ここまでのレスを読んで『対策をしていないわけない』『看板くらい立てている』と、そこまで自信満々に言える貴方の方がおかしいし、世の中の仕組みや自分の読解力のなさから自分に都合のいいように解釈をして簡単に人を非常識扱いする人の方が非常識だと思うけどね。

• << 63 ああ、読解力の足りない方だったんですね。 説明足らずで申し訳なかったです。 >34さんのご両親も、苦情を言うなら先に義務を果たすべきだと思いますよ。 とあなたご自身が仰ってたので、ウチの親の実家では看板くらい立ててますよ、と申し上げたかった次第です。 そもそも私の実家ではなく、親の田舎の話ですしね。 主さんの話とは別の話ですよ。 山や雑木林、お持ちなんですか？ 私有地周囲全部にフェンスを立てることがどれだけ金銭と労力がかかるかお分かりの上で仰ってるようなので。 杭を打って、ロープを張り巡せることでさえ、大変な規模なんですけどね。 民家の戸締りやフェンスとは規模が違いますが。 田舎なので、地元の方はみんな「あの山は○○さんの山で」とお分かりですし、そもそも地方住みの人間なら、山や林であっても他人の所有だという意識はありますけどね。 あなたの意見は、違法行為はされる方に問題がある、という本末転倒なお話ですね。 公共の場と明記されていない場所があれば、それは必ず誰かの所有だということは、常識だと思っていた私が非常識だったようですね（笑） 常識知らずで大変失礼いたしました。 常識知らずの相手は大変でしょうから、もうお返事は結構ですよ。 世の中はあなたのような考えが一般的だと分かりましたので、今後は窃盗や山火事になりかねないバーベキューなど、違法行為に対しては警察を呼ぶなどするよう、山の管理をしている身内には勧めようと思います。

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主も改善する方向に決めたんだし、レス者同士で必死にならんでもいいでしょ。

主さん、スレ開けっ放しにしてると荒れてきますよ。
このまま放置してるのは立て看板設置しないのと一緒じゃないすか？

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>> 51 レスありがとうございます。 まずはご説明が足りず分かりづらい文章で申し訳ありません。 前の方にもレスしましたが、私の両親は黙認してはいま… 言い訳は結構です。

あと、色々と後だしジャンケンみたいにするのも卑怯です。

草刈りをしている事で、全てにおいて『管理している』というのも無理があります。

本当の意味で管理するのであれば、きちんとした対策をするのが、やはり、所有者としての義務であり筋でもあります。

今後は看板などの対策をするとの事なのでもうその事についてはこれ以上は言いませんけど、文句を言うにしても、それは、自分でやる事をやって、それから貰える権利であって、やる事をしていないなら権利も無いです。

拾った栗に関しても『今後は勝手に入らない、取らないでくださいね』とした上で、差し上げるくらいの器があってもいいと思いました。
私ならそうします。
どのみち家で食べたところで、落ちてる物全部なんて食べきれないんですから。

早めに看板を立てるなりなさって下さい。

それがお互いの為です。

• << 62 私が全て悪かったのです。他の方にも言われましたが私はキツイ性格で人間として最低だったのです。 母に頼まれても私は関係ないと言って彼らに栗を拾わせておけば良かったのです。 申し訳ありませんでした。 あなたに謝った所で関係はないのですが、あなたに言われて自分の愚かさに気づきました。 申し訳ありません。申し訳ありません。

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>> 60 後出しじゃんけん、言い訳申し訳ありません。
器が小さくて申し訳ありません。
人間ができてなくて申し訳ありません。
彼らが拾った所の所有者があなたなら良かったですよね。
彼らにも申し訳ないと謝罪したいです。
関係のない人間が申し訳ありません。
本当に申し訳ありませんでした。

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>> 60 言い訳は結構です。 あと、色々と後だしジャンケンみたいにするのも卑怯です。 草刈りをしている事で、全てにおいて『管理している』と… 私が全て悪かったのです。他の方にも言われましたが私はキツイ性格で人間として最低だったのです。
母に頼まれても私は関係ないと言って彼らに栗を拾わせておけば良かったのです。
申し訳ありませんでした。
あなたに謝った所で関係はないのですが、あなたに言われて自分の愚かさに気づきました。
申し訳ありません。申し訳ありません。

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>> 58 ＞対策してないわけないじゃないですか ＞看板くらい立ててますよ。 ここまでのレス、も一回全部読んでみなよ 主はしきりに『看板を… ああ、読解力の足りない方だったんですね。
説明足らずで申し訳なかったです。

>34さんのご両親も、苦情を言うなら先に義務を果たすべきだと思いますよ。
とあなたご自身が仰ってたので、ウチの親の実家では看板くらい立ててますよ、と申し上げたかった次第です。
そもそも私の実家ではなく、親の田舎の話ですしね。
主さんの話とは別の話ですよ。

山や雑木林、お持ちなんですか？
私有地周囲全部にフェンスを立てることがどれだけ金銭と労力がかかるかお分かりの上で仰ってるようなので。
杭を打って、ロープを張り巡せることでさえ、大変な規模なんですけどね。
民家の戸締りやフェンスとは規模が違いますが。
田舎なので、地元の方はみんな「あの山は○○さんの山で」とお分かりですし、そもそも地方住みの人間なら、山や林であっても他人の所有だという意識はありますけどね。

あなたの意見は、違法行為はされる方に問題がある、という本末転倒なお話ですね。
公共の場と明記されていない場所があれば、それは必ず誰かの所有だということは、常識だと思っていた私が非常識だったようですね（笑）
常識知らずで大変失礼いたしました。
常識知らずの相手は大変でしょうから、もうお返事は結構ですよ。
世の中はあなたのような考えが一般的だと分かりましたので、今後は窃盗や山火事になりかねないバーベキューなど、違法行為に対しては警察を呼ぶなどするよう、山の管理をしている身内には勧めようと思います。

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50は、土地を管理してない人なんだろうねー。
【やる側の人間】てのは、こんな自分勝手な思考回路で不法侵入して平気で人の物を盗んでいくのか。相手にしてらんないね。
それにしても開き直り論がすごくて、開いた口が塞がらないなー。

主さん、相手にしなくていいよ。
泥棒がドア開けてるから悪いって言ってるのと同じだよ。
馬鹿じゃないの？
取る方が悪いに決まってるじゃん。

世間知らずで他人の物を盗んでおいて、管理が悪いって…お前の頭が悪いの間違いだよね。

50は覚えておいてね。
たとえ国や県や市の土地で、公共の場所でさえも、個人が個人の自由でいつでもどこでも入って物を盗んでいいわけじゃないんだよ。
私有地は他人の土地だからね。
万が一入ってしまった時は、精一杯謝るんだよ。

本当迷惑だね。
主さん、お疲れ様。

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ほんと迷惑。
柵や看板がなければ・注意されなければ何したって言い訳？
仮に今まで注意された事が無くても、今回注意されたんだから謝るのが普通でしょ。それをヘラヘラ笑ってくださいってアホでしょ。
ちゃんと管理して無いのが悪いってただの逆ギレ。
取ってくヤツは例え管理してても取ってくからね。
そんなに栗拾いたいならお金払ってちゃんとしたところ行ったらいいでしょ。

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>> 50 その所有権を持った所有者が長年黙認してきたからこそ起こっている事でしょう？ 黙認してきたと言う事は、本来なら法に触れる事だけど大目に見… 50さんの理論だと『落とし物・忘れ物も落とした・忘れた本人が悪いから盗っても良い』まで解釈広げらますね。


持ち主わからなくても窃盗ですよ。


人の物との自覚無しであるならば、咎められた時に恥じて謝るべきだし開き直りは言語道断。


主さんも盗ってた夫婦が真摯に詫びていたとしたら、違う対応されていたと思います。


他の方も言われてますが、｢取る側｣の自己弁護・開き直りにしか聞こえないです。

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今回はたまたま現行犯だったわけだよね。万引きと同じじゃない？
監視カメラや警備員、警告の張り紙の有無に関係なく万引きは犯罪だよ。
土地所有者が知らない間にうん十年とか長年継続して定住とかは一定の権利が認められるって聞いたことが昔ありましたが、それと今回は状況が全く別ですね。
盗んだ人、つまり所有者から許可をもらっていない人は何を根拠に黙認されたと思うのかな？持ち主を知っていてその人がその土地にいる時に目の前で採取したとか？
黙認っていったいどういう状況をさすのかな？
立て札や冊は警告や防衛手段だけど、無いと黙認の意思表示になるのかな？
自分の所有地ではないことは自分が一番よく知っているんじゃない？そして他人の土地の物が自分の物でないことも同じでは？入り会い地、共有地じゃないんだから。
この辺は魚釣りと大きな違いがありますね。
野生の熊とかには通じないけどさ。

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んー通行禁止にするしかないんじゃない？
自分が小学生の頃、父方の祖父母の山で筍とったりつくしとったりしてたけど、自分達は所有者の関係者と分かってても、第三者から見たら「え？あそこ勝手に取ってもいいの？」ってなるよ。

いくら注意してもそういう勘違いする人が延々続くと思うよ？

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