高畑淳子復帰

コメありがとうございます。

ん～。息子の件は別にして彼女自身の罪はもう許していいのかな。彼女は何も悪いとこはしていないのかな。

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>> 4 息子復帰ダメ？ 騙されただけだよ？ 筒もたせだよ？ 被害女性の怪しすぎる行動で、証明されたのに不敏だな。 証明された？ 彼女自身の行動で？

あなたがいいだしそうなことわかるけど、はっきり言ってただの思い込みです。証明などされてないですよ。

というか息子の件は関係ないですよ。彼女自身の罪はないのでしょうか？ 彼女の立場でセカンドレイプに荷担したことはこのまま見過ごすのでしょうか。

• << 11 彼女がセカンドレイプに荷担した？ 彼女とは、母親のことですか？ マスコミにリークしたのは、被害者と被害者知人の男性ですよ。 もう一度、ネットや雑誌を読んでみては？ それに母親に関して３レスに同意しているから、息子部分にだけ書いてます。 分かりにくくて、すいません。 水掛け論になるので、もう書きません。

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>> 7 母親として責任はあっても、彼女自身の仕事を自粛することはない。才能溢れる彼女を潰すことはない。 高畑淳子の女優としての分厚い演技力をこれから… コメントありがとうございます。
うん。おっしゃる通りです。復帰するなではないです。早いということです。

母親としての責任ではなく、テレビに出るものであるにも関わらず、少なくともセカンドレイプに荷担した。
にも関わらず舞台は構わないですが、決着がつかないうちに復帰はありえるのかな？被害者がかまわないというならいいですが。

ちなみに俺は犯罪とは思っていません。
高畑の言い分、被害女性の言い分どちらも正しいと考えてます。

• << 12 どちらも正しいはおかしかったです。嘘はついてないということですね。

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>> 10 コメントありがとうございます。 うん。おっしゃる通りです。復帰するなではないです。早いということです。 母親としての責任ではなく、テ… どちらも正しいはおかしかったです。嘘はついてないということですね。

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>> 9 高畑淳子さんの復帰に、反対する人いたことにビックリ！　 別に彼女が何かしたわけじゃないし。 示談が成立してるわけだし。 仕事ま… コメントありがとうございます。

なにもやっていないか。そうなのかな。少なくともセカンドレイプに荷担したこと、ましてや関係者です。事実がどこにあれなあなあで済ませてよいと思いません。少なくとも被害者との問題が解決するまでは自粛すべき。

示談に関しては、おそらくは合意はなかったが、犯罪であることは認めない。このラインのもと成立してます。にも関わらず合意の上と勘違いするような弁護士コメントを出しました。示談破棄されても仕方ないもの。

• << 16 そんなにムキにならなくても。 かなりのお金払って示談になりましたよね。 お堅いＮＨＫが出演オファーしたわけで、反対なら、苦情いれてみたらどうですか。

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>> 11 彼女がセカンドレイプに荷担した？ 彼女とは、母親のことですか？ マスコミにリークしたのは、被害者と被害者知人の男性ですよ。 もう一… あいた。私の書き方がわるかったですね。

多分根本的に通じてないです。失礼しました。

被害者側が週刊誌にリークしてとかワケわからないので。

セカンドレイプを行ったのは祐太の弁護士(合意の上での行為と誤解)と一部週刊誌でしょう。

淳子は示談交渉にはノータッチかもしれません。しかし、どういう形で示談が成立したかは把握しているでしょうし、弁護士からfaxがいくそれがすべてとマスコミにセカンドレイプとなる弁護士コメントを見るように促しました。

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>> 16 そんなにムキにならなくても。 かなりのお金払って示談になりましたよね。 お堅いＮＨＫが出演オファーしたわけで、反対なら、苦情いれてみ… いや別報道では淳子からの申し出で実現したということです。

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>> 17 坊主憎けりゃ袈裟までも… だな主さんの思考は ちょっと寂しいかな心が狭いと言うのか こめありがとうございます。

批判は受け入れますが、あの弁護士コメントがどれだけ卑劣かご理解の上ですか？

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>> 20 復帰時期が早い？別に主さんがそう思うのは勝手だけど、彼女だって働かないと食っていけない訳だし、息子の違約金も払はないといけないんでしょう？ … 弁護士通じて話し合っただろうし。

もちろんです。

だからこそ卑劣なんですよ。この手の示談は清算条項(この件はもうこれでおわりにします)と告訴取り下げは間違いなくセットです。被害者は弁護士に任せていました。高畑サイドは謝罪の意思を示していました。被害者は本心から納得したのではない。自分がわるかったと言い分を受け入れて終わりにしますとサインし、告訴を取り下げた。

そのとたんお互い合意にいたったことを手のひらを返す。自分たちに安全なように。これを止めなかった。

• << 26 マスゴミ情報を全て信じてるんだ(^_^;) 御愁傷様w

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>> 20 復帰時期が早い？別に主さんがそう思うのは勝手だけど、彼女だって働かないと食っていけない訳だし、息子の違約金も払はないといけないんでしょう？ … 子供を守りたいなかったことにしたい賠償金わかります。でも合意の上で堂々と争えばいい。本当に息子を信じるならなおさら。やり方がきたないんですよ。絵を描いたのは淳子でないにしろ。

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>> 20 復帰時期が早い？別に主さんがそう思うのは勝手だけど、彼女だって働かないと食っていけない訳だし、息子の違約金も払はないといけないんでしょう？ … あのコメントによってどうなりましたか？

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>> 26 マスゴミ情報を全て信じてるんだ(^_^;) 御愁傷様w 俺が信じてるのは報道でいえば、現代とテレビくらいですよ。ただ被害者の証言を嘘を言っているという訳じゃないが、うのみにはしてないですが。まぁ文春もある程度の部分は事実だろうと思ってますが。

多分犯罪ではないといったから、そう思われましたかね？

なんでそう思われたんでしょ？

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>> 33 どっちかとしたら 息子がもたないから 美人局の理由［個人的見解］ ・ホテルなのに防犯カメラは？ ・強姦なのに寝てた。 ・既婚女性なのに相談… あなた、かなりの部分レイプ被害者とはこういうものだという型にはめてみてるでしょ。だから思い込みというの。

それってね、もしあなたの回りに被害者がいるとしたら、かなり問題はらむからその思い込みは捨てた方がよい。

被害者がとる決まった行動パターンはない。これ肝に命じてほしいと思います。

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>> 36 ・防犯カメラの有無がなぜ美人局であることの証明になるのか。 ・寝ていたの主体は高畑。 高畑が勝手に合意だと思って安心して寝ていても女… 女性の思いが意に反するものであれば強姦罪

ん～。これね今の法律じゃすべての強姦がそうなるわけじゃないよ。

• << 47 犯罪など犯罪の数だけ内容も状況も違う。 だから逮捕にまで至らない案件、不起訴になる案件、量刑にも幅がある。 飽くまで高畑が寝ていたことに対し、逮捕された事実に基づいて見解を言ったまでだが、一体何を言いたい？ 程度問題で差異が生じるのは当たり前な話で誰もゼロ百の議論などしていないが？ ＞今の法律じゃ 大変興味深い。 強姦罪に於いて昔と今でどのような変遷があって概念、構成要件が変化したのか是非お聞かせ願いたい。

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>> 34 高畑淳子のフアンだからゴタゴタ言うの解るのけど 日本では示談したら終わり あとはこの件は一切言わない なのに 高畑淳子は示談後に… いや、守秘義務条項はまず入ってないと思う。入っていても、弁護士コメントを出すことは被害者も弁護士に任せていた以上あり得ないと思う。

問題は犯罪ではないという主張をしているのだけど、一般人の無知に漬け込んで合意の上であるかのように印象をしていること。

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>> 41 うん。だから清算条項をつけるんじゃん。今回の件でそれがついてないとか被害者サイドも素人が交渉したわけじゃないんだから、ありえるの？

俺がいったのは守秘義務条項はついてないと思う。ついていたとしても弁護士が犯罪ではないという主張をすること自体は合意にいたっていたと思うといってる。

根本的に示談というもの理解してますか
？あるいは示談と和解をごっちゃにしてない？

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>> 43 そんなものはない？やっぱちゃんと理解してない。示談の約束ごとは法にのっとって事細かに決めるんだよ。

ひらたくいって相手の口を塞ぎたければ守秘義務条項をつけるしかないんですよ。

4が清算条項の一般的な書き方な。

http://www.asahi-net.or.jp/~zi3h-kwrz/form/jidanke.html

• << 46 そう それが示談書の必須事項 弁護士が入っている示談書作成に必須事項が抜ける訳ない

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>> 44 強姦もあったわ。今回は子をな単純でずったいすんでないけどね。

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>> 47 犯罪など犯罪の数だけ内容も状況も違う。 だから逮捕にまで至らない案件、不起訴になる案件、量刑にも幅がある。 飽くまで高畑が寝ていたことに… すいません。誤解したというか、俺は暴行脅迫要件は外すべきだと考えている。
俺の強姦の定義は合意のないすべてのせいこういということ。
暴行脅迫要件は合意じゃなければ、(必死に)抵抗するはずだという誤った考え方の元になりたったものだと考えている。

国連の廃止勧告をご存じかな？

• << 54 主は「暴行又は脅迫を用いて…」の条文部分を文字通り暴行、脅迫と捉えているのかな？ 別に外さなくても現行法は昭和24年5月10日の最高裁判決に基づく解釈、運用がされてるよね。 ＞俺の強姦の定義は～ 主の主観に基づく解釈に何の意味があるのか？ 合意か否かに関して原告、被告の主張が争点になることに何ら変わりはない。 国連の廃止勧告？ 親告罪の廃止のこと？ それとも挿入要件の廃止のことか？ それが高畑の事案と今何が関係あるんだ？ 申し訳けないが話が逸れるのは論点がブレて嫌なんだよね。

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>> 49 高畑淳子がデレクターに金で買収したのでは ＮＨＫはスポンサーないし 民放だとスポンサーの意見もあるから それはそうだろ。仮に強姦致傷だとしても、犯罪者かもしれないやつと犯罪者の親。未成年ではあるまいし、同じ土俵にあげるのがおかしくないかな？
淳子が犯罪をおかした訳じゃない。淳子のやったことはこの先ごくわずか共同不法行為の可能性はあっても、刑事処分を受けるようなものじゃない。

確かに懲戒免職までは推定無罪の原則からいえばnhkの処分は早すぎるけど。

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>> 54 主は「暴行又は脅迫を用いて…」の条文部分を文字通り暴行、脅迫と捉えているのかな？ 別に外さなくても現行法は昭和24年5月10日の最高裁判決… 挿入要件とおなじ自由権規約委員会だったかの中で、抵抗要件(不正確な表現だが)についても同じように指摘されてるんですよ。

なんでそんな言葉が使われているかというと、正にその判例のどれくらいの暴行脅迫が必要かといういう部分を意識していて、抵抗しなきゃレイプではないという誤解をうみだしてるんだろうなと。一部支援者団体は抵抗要件というし、多くの被害者がそう考え回復が阻害されている一面があります。

同意を要件として間接事実として抵抗の有無を審理するほうが素直だと思います。

• << 61 暴行、脅迫の解釈は相手方の普遍的な拒否の言動を以てして足りるのであってあからさまな抵抗までを必要としていないよね。 どの程度が必要かは、飽くまで経緯、内容、状況に応じて、判例、社会通念に照らし合わせて司法判断されるんだから、抵抗しなきゃレイプではないと勘違いしようが実質運用は違うのだから仕方ない。 単に法知識の問題だよね。 ＞同意を要件として間接事実として抵抗の有無を審理するほうが素直だと思います。 ちょっと意味がわからないんだけど、強姦罪は一義的には合意のない性行為が必須条件だよ。

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>> 55 ごめん、原告じゃなくて検察ね。 ただまぁ、推定有罪がまかり通っているうちは危ないですけどね。そもそも被害者は抵抗らしい抵抗なんて全くできないんです。

今回の改正で廃止も議論されたけれど、結局のこってしまったので、当分苦しむ被害者はでてきますね。まず、社会の意識が変わらなければならない。そういう意味で、現行法ではすべての合意ない性行為を強姦とおれはします。

• << 62 推定有罪？ 今回の改正？ 申し訳けないがこのレスに関しては何度読み返しても全く意味が理解できない。 高畑の件に関しては、合意の上での性行為だと自信があるなら法廷で証明をすればよかったんだし、不利な要素があるから自ら示談を申し出たわけでしょ？ 後で何とでも言える示談後の故意否認など全く意味を成さない。 当初から否認してなかったことは母親が会見で語った本人とのやり取りと即逮捕に至った客観的事実から推測できるわけで。

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>> 55 ごめん、原告じゃなくて検察ね。 高畑の件とは直接関係ないかもですが、故意否認を出してきたのは、拒否の意志が伝わっていないのは抵抗が弱かったからと被害者が思ってしまった部分もあると考えます。法律じゃ強姦じゃないんだと。北村弁護士がかなり保守的すぎるというかなんというか、殴る蹴る、凶器で脅すこれが強姦といって、某掲示板でかなり勘違いしている人いたんですね。

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>> 59 すべての性行為を強姦とおれはします。
↓
すべての性行為が強姦とならないとおれは言いたいと思います。

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