大阪住吉再審　冤罪ってなんなんだろう。

テレビに出てた七五三かなんかの写真で思ったけど、覇気がなさすぎて表情もなかった娘さん

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ぼろい長屋住まいの母子家庭が・・・
なんで
子供に１５００万円の生保に入るの

不思議だな

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>> 131 ご返答ありがとうございます。 確かに、リスクを冒してまでの供述がどこまで効力があるか疑問が残るところではありますが、それだけ殺人容疑を… 中段の文章がおかしかったので、

まだ認知、事件化していない重罪をわざわざ自白したことは、以上の理由に整合すると考えました。

に訂正します。

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>> 128 と言うか、この文言が無かったら、この話は(保険金殺人の疑いだけでも、もちろん十分話題性があるのだが、それでもまだ)こんなにネットで騒がれてい… よって、警察の不手際と言うよりは、殺人容疑の証拠固めに重点を置き、労力の分散を回避したと考えます。

だとしても、本人自ら認めているんですから、罪を否定するものではなく、事実として強姦は認定されています。

全く仰る通り、
結果的に再審決定理由と強姦による減殺の因果はなく、強姦の自供で世間からの風当たりが強くなったことは自業自得です。

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>> 128 と言うか、この文言が無かったら、この話は(保険金殺人の疑いだけでも、もちろん十分話題性があるのだが、それでもまだ)こんなにネットで騒がれてい… 警察が強姦罪を事件化しなかった理由には、確信的ないくつかのポイントがあります。

勿論、想像の息は脱しませんが…

当該事件は、放火殺人と保険金詐欺の併合罪であるため、この時点で無期懲役以上は確定。
併せて強姦罪で立件しても処断刑となるため、いくら有罪確定であっても、限られた時間で、わざわざ相殺される犯罪に対し、被害者死亡の犯罪立証、調書作成、更には自首による減刑を考慮した結果、逮捕を見送ったんだと思います。

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>> 127 ｢メッセージの信憑性を挙げるため、わざわざ書いた｣という線。 それも、一理ありますね。 ただ、 ≫性対象として見ていた少女を自… ご返答ありがとうございます。

確かに、リスクを冒してまでの供述がどこまで効力があるか疑問が残るところではありますが、それだけ殺人容疑を減殺したいが為に追い詰められていたのではないかと。
12歳との性行為＝強姦罪ですから、以上の理由を想定すると、まだ認知、事件化していない重罪を、わざわざ自白したことに整合すると考えました。
HPの獄中からのメッセージは供述した手前の後付けではないかと思います。

＞性的虐待の事実を書いたのは、結果的には一長一短だったのかも知れません。
全くその通りだと思います。

• << 134 中段の文章がおかしかったので、 まだ認知、事件化していない重罪をわざわざ自白したことは、以上の理由に整合すると考えました。 に訂正します。

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>> 124 ところで、さ。 29さんは、その商人の売っている矛や盾を、買ってみたいと思う？ 人の感情はもちろん、人の世に色々な矛盾が… そうゆう事じゃない
商人だけが矛盾してるって話じゃない
誰にでも矛盾はあると言う事

完璧な事はないのだから、いちいちちょっとの矛盾を発見したからって責めるなと言う話

矛盾があるからって信用するかしないかを判断するなと言う事

誰にでもある事なんだから、広い心で察してやれ！
それができない人は心が狭い！


矛と盾、買ってみたいと思う

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>> 126 あ、前置きもなく、横レス失礼しました。 私も同じ疑問を持っていたので、自分なりに分析した結果をレスしてみました。 いやいや、良いんです。

私の拙い話に興味を持ってくれて、幸いです。

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>> 127 と言うか、この文言が無かったら、この話は(保険金殺人の疑いだけでも、もちろん十分話題性があるのだが、それでもまだ)こんなにネットで騒がれていなかったかも。
法律上、強姦を告訴できなかった検察・警察のメンツも潰れる形になったし。

もしも殺人容疑を晴らすためにわざわざ性的虐待の事実を書いたのだとしたら、ネットなどで風当たりが強くなるのは当たり前だし、自業自得であろう。

• << 132 警察が強姦罪を事件化しなかった理由には、確信的ないくつかのポイントがあります。 勿論、想像の息は脱しませんが… 当該事件は、放火殺人と保険金詐欺の併合罪であるため、この時点で無期懲役以上は確定。 併せて強姦罪で立件しても処断刑となるため、いくら有罪確定であっても、限られた時間で、わざわざ相殺される犯罪に対し、被害者死亡の犯罪立証、調書作成、更には自首による減刑を考慮した結果、逮捕を見送ったんだと思います。
• << 133 よって、警察の不手際と言うよりは、殺人容疑の証拠固めに重点を置き、労力の分散を回避したと考えます。 だとしても、本人自ら認めているんですから、罪を否定するものではなく、事実として強姦は認定されています。 全く仰る通り、 結果的に再審決定理由と強姦による減殺の因果はなく、強姦の自供で世間からの風当たりが強くなったことは自業自得です。

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>> 125 保険金放火殺人容疑での任意調べに於いて、判決文からは、追求されてもいない？性的虐待を、わざわざ自供するに至った経緯が不明ですが、恐らく殺人の… ｢メッセージの信憑性を挙げるため、わざわざ書いた｣という線。
それも、一理ありますね。

ただ、

≫性対象として見ていた少女を自らの手で殺めるはずがない

この｢性対象→大切→殺さない｣という理屈、普通の人間は果たしてどこまで共感・納得できる内容だったのであろうか。この理屈そのものを思い付けない人も多かったのでは？

それを考えれば、性的虐待の事実を書いたのは、結果的には一長一短だったのかも知れません。

• << 131 ご返答ありがとうございます。 確かに、リスクを冒してまでの供述がどこまで効力があるか疑問が残るところではありますが、それだけ殺人容疑を減殺したいが為に追い詰められていたのではないかと。 12歳との性行為＝強姦罪ですから、以上の理由を想定すると、まだ認知、事件化していない重罪を、わざわざ自白したことに整合すると考えました。 HPの獄中からのメッセージは供述した手前の後付けではないかと思います。 ＞性的虐待の事実を書いたのは、結果的には一長一短だったのかも知れません。 全くその通りだと思います。

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>> 125 あ、前置きもなく、横レス失礼しました。

私も同じ疑問を持っていたので、自分なりに分析した結果をレスしてみました。

• << 129 いやいや、良いんです。 私の拙い話に興味を持ってくれて、幸いです。

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>> 116 この２つのメッセージが、どちらも真実だとして。 ｢子供への性的虐待の事実｣と、｢子供を救えなくて後悔している事実｣。 この２つっ… 保険金放火殺人容疑での任意調べに於いて、判決文からは、追求されてもいない？性的虐待を、わざわざ自供するに至った経緯が不明ですが、恐らく殺人の疑いを晴らすために、性対象として見ていた少女を自らの手で殺めるはずがないと言うことを証明したかったんじゃないかと推測します。

つまり、矛盾の感情と言うより、不利益を冒しても、自己弁護をするための供述ではないかと。

• << 127 ｢メッセージの信憑性を挙げるため、わざわざ書いた｣という線。 それも、一理ありますね。 ただ、 ≫性対象として見ていた少女を自らの手で殺めるはずがない この｢性対象→大切→殺さない｣という理屈、普通の人間は果たしてどこまで共感・納得できる内容だったのであろうか。この理屈そのものを思い付けない人も多かったのでは？ それを考えれば、性的虐待の事実を書いたのは、結果的には一長一短だったのかも知れません。

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>> 123 ところで、さ。

29さんは、その商人の売っている矛や盾を、買ってみたいと思う？



人の感情はもちろん、人の世に色々な矛盾があるのは必然。それは、おかしな事ではない。

だが、矛盾する言動を臆面もなくする人間を、人は信用したがらない。
｢自分の都合の良い事をする為なら、論理的に無茶苦茶な事でも平気でする人だ｣と判断するからだ。

だから人は、矛盾しているかも知れない事を見つけると、警戒し、疑うのだと思う。



矛盾、即ち理不尽。
個人レベルの理不尽(≒我が儘)は、嫌われるのが世の常です。

• << 130 そうゆう事じゃない 商人だけが矛盾してるって話じゃない 誰にでも矛盾はあると言う事 完璧な事はないのだから、いちいちちょっとの矛盾を発見したからって責めるなと言う話 矛盾があるからって信用するかしないかを判断するなと言う事 誰にでもある事なんだから、広い心で察してやれ！ それができない人は心が狭い！ 矛と盾、買ってみたいと思う

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>> 121 その通り。 人間の感情は、究極のところ、謎です。 色々な矛盾に満ちており、それが本質なのでしょう。 だからこそ、｢素朴な疑問｣… 矛盾とは
矛と盾と書く

昔々ある商人が「なんでも貫ける矛」「なんでも防げる盾」と宣伝し売っていた

客は言った
「じゃあその２つをぶつけたらどうなるんだ？」

商人は黙ってしまった

この事から矛盾と言う言葉が生まれた



つまり矛盾になるのがおかしい
ではなく人間は矛盾ありきの生き物なのだよ

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>> 118 小学生の子供に対して性的暴行をする悪魔でさえも刑務所という自由を奪われ隔離された場所だと人の死を悲しむ心を持てたんでしょ それとも上辺だけ… そうですね。
よく考えたら、このメッセージは事件直後に書いた物ではないでしょうからね。

最大限、好意的に見積もれば、｢性的虐待をした子供が不慮の事故で死に、(当時の感情は不明だが、少なくとも今は)性的虐待をした事と、子供を助けられなかった事を悔いている｣という事か。

｢塀の中の20年の歳月が、人を変える事もある｣という事を、見落としてました。



しかし、本人の心が本当に変わっていれば良いのですが、本当の心の内は本人しか(ひょっとしたら、本人すら)分かりません。

変わっていて欲しい。

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>> 120 その通り。

人間の感情は、究極のところ、謎です。
色々な矛盾に満ちており、それが本質なのでしょう。

だからこそ、｢素朴な疑問｣と、私は言ったのです。
感情に矛盾があるのは、ある意味当然の事ですから。



感情に矛盾がある事や、実際に生じた感情の矛盾を、深く考える事もなく、ありのまま、理屈抜きでそのまま認められれば、私はとても楽だったと思います。

けど、その理由を考えずにいられないのが、生来の私の性(さが)です。
難儀な性だと、自分自身でも思います。

• << 123 矛盾とは 矛と盾と書く 昔々ある商人が「なんでも貫ける矛」「なんでも防げる盾」と宣伝し売っていた 客は言った 「じゃあその２つをぶつけたらどうなるんだ？」 商人は黙ってしまった この事から矛盾と言う言葉が生まれた つまり矛盾になるのがおかしい ではなく人間は矛盾ありきの生き物なのだよ

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>> 116 この２つのメッセージが、どちらも真実だとして。 ｢子供への性的虐待の事実｣と、｢子供を救えなくて後悔している事実｣。 この２つっ… そんな簡単な事もわからないとは(;゜゜)

そりゃあ話しが通じないわけだ(;゜゜)


あのな、そもそも人間は矛盾してる生き物なんだよ
矛盾してる思考が互いに共存してる生き物なんだよ

君はこの事件の話以前にまず「人間とは何か？」って事から考えるべきだな

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>> 106 ってか刑の執行停止が決まり、保釈されただけでまだ冤罪とは決まってないけど？ 新たな証拠が出ない限り無罪…って出るわけがないし!! 明らか… あのな
20年刑務所入ってた人が釈放されてんの！
刑が執行停止でな

明らかな黒だったら釈放なんてされないだろ？日本の司法だってバカじゃないんだから

だからこうゆう場合は明らかな黒とは言わないの！

君は議論以前に言葉の選び方が間違ってるぞ


それに胸くそ悪いとかで騒いでるのは、このスレ主や君などの幼稚な一部の人だけだから(笑)
だいたいの人が祝福してるからな(笑)

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>> 116 この２つのメッセージが、どちらも真実だとして。 ｢子供への性的虐待の事実｣と、｢子供を救えなくて後悔している事実｣。 この２つっ… 小学生の子供に対して性的暴行をする悪魔でさえも刑務所という自由を奪われ隔離された場所だと人の死を悲しむ心を持てたんでしょ

それとも上辺だけの薄っぺらな口先だけの嘘を書いただけかも知れない
助かりたい一心なら嘘でも何でも書くでしょ

本当の真実は本人にしかわからない

• << 122 そうですね。 よく考えたら、このメッセージは事件直後に書いた物ではないでしょうからね。 最大限、好意的に見積もれば、｢性的虐待をした子供が不慮の事故で死に、(当時の感情は不明だが、少なくとも今は)性的虐待をした事と、子供を助けられなかった事を悔いている｣という事か。 ｢塀の中の20年の歳月が、人を変える事もある｣という事を、見落としてました。 しかし、本人の心が本当に変わっていれば良いのですが、本当の心の内は本人しか(ひょっとしたら、本人すら)分かりません。 変わっていて欲しい。

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>> 103 いや、読んでない つまり強姦してようがしてまいがどっちでもいいんだよ いまニュースで話題になってるのはそこではないのだから … したかどうかどっちでもいいか。そうかね?

20年刑務所にいて冤罪で釈放された

そんなことはわかってるよ。俺が騒いでいいのかというのは、朴のことを言ってるのではない。報道姿勢・そして社会のことを言ってる。そのことが罪の意識を薄れさせることにつながる考えるから。

もう本当に最後。コメントありがとうございました。

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>> 115 この２つのメッセージが、どちらも真実だとして。

｢子供への性的虐待の事実｣と、｢子供を救えなくて後悔している事実｣。

この２つって、矛盾していないだろうか。
どう判断したら、この２つの事実が共存できるのだろう。

｢子供を救えなくて後悔している｣という感情は、子供を大切に思う人間しか持てないもの。
そんな人間が、子供に性的虐待をするだろうか。

あるいは、性的なイタズラをしたのは、子供を可愛がる為だとでも？



容疑者にとって、自分の子供とは、一体どんな存在だったのだろうか。

• << 118 小学生の子供に対して性的暴行をする悪魔でさえも刑務所という自由を奪われ隔離された場所だと人の死を悲しむ心を持てたんでしょ それとも上辺だけの薄っぺらな口先だけの嘘を書いただけかも知れない 助かりたい一心なら嘘でも何でも書くでしょ 本当の真実は本人にしかわからない
• << 120 そんな簡単な事もわからないとは(;゜゜) そりゃあ話しが通じないわけだ(;゜゜) あのな、そもそも人間は矛盾してる生き物なんだよ 矛盾してる思考が互いに共存してる生き物なんだよ 君はこの事件の話以前にまず「人間とは何か？」って事から考えるべきだな
• << 125 保険金放火殺人容疑での任意調べに於いて、判決文からは、追求されてもいない？性的虐待を、わざわざ自供するに至った経緯が不明ですが、恐らく殺人の疑いを晴らすために、性対象として見ていた少女を自らの手で殺めるはずがないと言うことを証明したかったんじゃないかと推測します。 つまり、矛盾の感情と言うより、不利益を冒しても、自己弁護をするための供述ではないかと。

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>> 114 そんな中に、次のようなメッセージがあります。

≫十年以上経っても、火事から子供を救助できずに死なせてしまった重い自責の念と性的虐待をした重い自責の念とが心に取り憑いていて、心が裂ける程激しく締め付けられます。

≫ただ、無実でも、子供を救えなかった事は、悔んでも悔み切れない人生最大の後悔です。

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ところで、素朴な疑問。

スレ本文に貼り付けられた支援者HPのサイトに、容疑者のメッセージがあります。
ここに載せられている容疑者のメッセージは、支援者HPに載っている事から察するに、(この支援者サイトそのものがいい加減な物でないならば)信憑性は下手な取調室での調書より遥かに高いものと考えられ、容疑者は事実を元にこのメッセージを書いているものと思われます。
また、容疑者の支援サイトに載せるメッセージに、(容疑者が本当に誠意のある人間なら)わざわざ嘘を書くとは思えません。

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>> 109 >101 お前だけだよｗ　チンプンカンプンに吠えてるのｗｗｗ 他の人は、感情論もあるが色んな面から考えてる お前は単… 51さんと100さんって、同一人物かな？
そうじゃないと、話が上手く繋がらない気がするんだが。
まあ、良いか😅

確かに、法律面を考えた場合。
保険金殺人と強姦は、今回の場合、事件としては別々の事案として判断・裁判すべきだと思う。

しかし、事案として別々に考えたとしても、２つの件から垣間みえる容疑者の人間性は、限りなく黒にしか見えません。

そんな人間に、20年も経って無罪判決が出ると聞いて、皆、違和感を覚えているのでしょう。
それが、ありふれた感情論に過ぎないと分かっていても。

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>> 111 人格否定してる君が何を言ってるんだ？

保釈された男性を誹謗中傷して、下品な言葉遣いで見下し、人格否定してる君が？

精液検出したソース書いてから反論したらどうだ？
再審保釈決定した意味を理解してないと指摘された反論はなしか？

人格否定とは笑えるな。

あれが人格否定になるなら、君の最初のレスは被害者家族を人格否定してるだろ、

私の質問に答えたらどうだ？君

そうそう、削除誘導や削除依頼は逆に削除される事を頭に入れてた方がいいぞ。

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>> 108 君の最初のレス。 女性のレスとは思えない下品な言葉使い。 ガキのレスかと思いきや、 33歳の大人のレスとは……………… 君… わたしの人格を否定するような言い方はやめて下さい。

削除依頼しておきました。

主さん、横レスすみません。

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>> 109 言い逃げか…
まともなレスも出来んあんたは来ないでよろしい
さいなら～負け犬君(笑)

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>101

お前だけだよｗ　チンプンカンプンに吠えてるのｗｗｗ

他の人は、感情論もあるが色んな面から考えてる

お前は単細胞ｗ　道理も法もクソも何も無い

歳いくつだよ？小学校の低学年か？

つか、本能だけで生きてるだろ？ｗｗｗ

色んな考え方の人が居るから見てみようと思ったけど

一匹のサルに絡まれて面倒なのでこれにて

バナナ持ってないから躾ができないｗｗｗ

他の方々はサルを気にすることなくディベイトしてくださいな

• << 113 51さんと100さんって、同一人物かな？ そうじゃないと、話が上手く繋がらない気がするんだが。 まあ、良いか😅 確かに、法律面を考えた場合。 保険金殺人と強姦は、今回の場合、事件としては別々の事案として判断・裁判すべきだと思う。 しかし、事案として別々に考えたとしても、２つの件から垣間みえる容疑者の人間性は、限りなく黒にしか見えません。 そんな人間に、20年も経って無罪判決が出ると聞いて、皆、違和感を覚えているのでしょう。 それが、ありふれた感情論に過ぎないと分かっていても。

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>> 106 ってか刑の執行停止が決まり、保釈されただけでまだ冤罪とは決まってないけど？ 新たな証拠が出ない限り無罪…って出るわけがないし!! 明らか… 君の最初のレス。

女性のレスとは思えない下品な言葉使い。

ガキのレスかと思いきや、 33歳の大人のレスとは………………

君さ？その精液検出のソース書いてよ。

• << 111 わたしの人格を否定するような言い方はやめて下さい。 削除依頼しておきました。 主さん、横レスすみません。

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>> 106 君さ？事件報道の何を見てんの？
新たな証拠が出たから再審が決まったの。
君さ？意味わかってる？
新たな証拠が出なければ無罪はない？
再審で新たな証拠を出すのは検察側。
出さなければ無罪判決は確実。
なんで検察は最高裁に特別抗告しなかったかわかるのか？
反論出来るだけの明らかな誤りや憲法違反がなかったからだよ。
再審決定した意味から勉強してからレスしろ。
再現実験で無罪だと確信が持てる新証拠を弁護士から出したから、再審保釈決定になった事も理解出来ない奴がいる事が痛すぎる。

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ってか刑の執行停止が決まり、保釈されただけでまだ冤罪とは決まってないけど？

新たな証拠が出ない限り無罪…って出るわけがないし!!

明らかに黒だから胸糞悪い事件だってみんな騒いでいるのに。

• << 108 君の最初のレス。 女性のレスとは思えない下品な言葉使い。 ガキのレスかと思いきや、 33歳の大人のレスとは……………… 君さ？その精液検出のソース書いてよ。
• << 119 あのな 20年刑務所入ってた人が釈放されてんの！ 刑が執行停止でな 明らかな黒だったら釈放なんてされないだろ？日本の司法だってバカじゃないんだから だからこうゆう場合は明らかな黒とは言わないの！ 君は議論以前に言葉の選び方が間違ってるぞ それに胸くそ悪いとかで騒いでるのは、このスレ主や君などの幼稚な一部の人だけだから(笑) だいたいの人が祝福してるからな(笑)

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なにが原因でスレが荒れてるかもわかっていないとは(;゜゜)

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>> 102 被告人の性的虐待、身分不相応の生活、虐待の被害者である少女の、僅か12歳での焼死。 これらの事実を考えると、被告人の刑の執行停止を手放しで… 別だろ(笑)！

20年刑務所に入ってたのはなんの罪によってなのか知ってるか？

保険金放火殺人の罪によってだろ！

被告人の刑の執行停止を手放しでは喜べないという愚にもつかないスレ趣旨だからスレが荒れるんだろ(笑)

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>> 99 確かな証拠もないのに 確かな証拠ね、示してるので十分だと思うが、HOも含めて全部よんだの？ それで不十分というなら、今訴訟中だか… いや、読んでない

つまり強姦してようがしてまいがどっちでもいいんだよ

いまニュースで話題になってるのはそこではないのだから

わかるかい？
【20年刑務所にいて冤罪で釈放された】
この事が話題になってるわけよ

だから冤罪被害者として振る舞っていいわけよ
頭悪いスレ文では「冤罪被害者として騒いでよいのか」とか見当違いな事書いてあるがな

• << 117 したかどうかどっちでもいいか。そうかね? 20年刑務所にいて冤罪で釈放された そんなことはわかってるよ。俺が騒いでいいのかというのは、朴のことを言ってるのではない。報道姿勢・そして社会のことを言ってる。そのことが罪の意識を薄れさせることにつながる考えるから。 もう本当に最後。コメントありがとうございました。

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被告人の性的虐待、身分不相応の生活、虐待の被害者である少女の、僅か12歳での焼死。
これらの事実を考えると、被告人の刑の執行停止を手放しでは喜べないというスレ趣旨なのに、
冤罪なんだから無罪。
殺人と強姦は別。
などという、分かりきってるくらいの愚にもつかない主張で断裁しようとすると、

そりゃあスレは荒れます。

• << 104 別だろ(笑)！ 20年刑務所に入ってたのはなんの罪によってなのか知ってるか？ 保険金放火殺人の罪によってだろ！ 被告人の刑の執行停止を手放しでは喜べないという愚にもつかないスレ趣旨だからスレが荒れるんだろ(笑)

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>> 100 単純思考はお前じゃ

＞（29の言ってる内容には賛同してない）

２９の言ってる事が理に適ってるってこと

どっちやねん(笑)

思考回路が狂っとる
文面も支離滅裂
小学生からやり直し

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47には言ってないよ。頭が悪いのに何言っても無駄だしなｗ

スレ主さんに言ってんの　シャシャリ出てくんなよ

罪は凄く重いし汚いと思う

殆どクロだとも思ってるしね

でも、今まででも理解できない判決っていっぱいあるでしょ？

結局は立証できないとクロと思ってても「疑わしきは 罰せず」となる

法的な解釈と理屈で言うと（29の言ってる内容には賛同してない）

２９の言ってる事が理に適ってるってこと

本当に法っておかしいと思う　納得できない事だらけだよね

でも、47は単純すぎるねｗ

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>> 97 いい加減にしてくれるかはこっちのセリフ(笑) 無放でもかまわん当たり前だ、って嘉介くんに言われるまでもないんだよ 20年刑務所入ってたの… 確かな証拠もないのに

確かな証拠ね、示してるので十分だと思うが、HOも含めて全部よんだの？

それで不十分というなら、今訴訟中だから見れんと思うが、済んだら請求審でいいから1審の判決だけでなく、訴訟記録閲覧してみ。できたら当時のも。
それでわかるわ。

• << 103 いや、読んでない つまり強姦してようがしてまいがどっちでもいいんだよ いまニュースで話題になってるのはそこではないのだから わかるかい？ 【20年刑務所にいて冤罪で釈放された】 この事が話題になってるわけよ だから冤罪被害者として振る舞っていいわけよ 頭悪いスレ文では「冤罪被害者として騒いでよいのか」とか見当違いな事書いてあるがな

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>> 78 文字にするって難しいですね。 私は、息子さんがこの２０年様々な想いを抱えているんだろうなぁ。 子供側も親側も両方経験してるから、あの時は… 分かっています。仰るように私もあの母親に違和感はありますが、怪しいところが沢山あっても息子としては信じたいのだろうな…と子供の立場になって言いました。
こちらこそすみません。

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>> 96 いい加減にしてくれるかはこっちのセリフ(笑)
無放でもかまわん当たり前だ、って嘉介くんに言われるまでもないんだよ
20年刑務所入ってたのは朴さんであって嘉介くんには関係ないだろ

かまわんとか言うなら確かな証拠もないのに強姦どーのこーのと余計な事言うんじゃないよ
そんな考えが冤罪を産んだんじゃないのか？
20年刑務所にいた人が釈放されたんだから素直に労いの言葉を言ってやれ
そして非難するなら当時の警察検察を非難しろ

• << 99 確かな証拠もないのに 確かな証拠ね、示してるので十分だと思うが、HOも含めて全部よんだの？ それで不十分というなら、今訴訟中だから見れんと思うが、済んだら請求審でいいから1審の判決だけでなく、訴訟記録閲覧してみ。できたら当時のも。 それでわかるわ。

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>> 93 強姦してるから保険金殺人もやってるんだろうと思うなら、保険金殺人やってないんだから強姦もきっと冤罪だろうと何故思えないんだ？ 普通そうだろ… もういい加減にしてくれるか？？　俺は在日なんてどーでもいいよ。釈放も別にかまわん。むしろ当たり前だよ。

強姦が無罪かもと思えないのは、判決文、当時の検証番組の報道、訴訟記録、そういうのを総合して有罪だとしてるんだよ。

ソースが2chとかいうがな、そんなものは根拠にしていないよ。

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>> 83 ネットネタを真に受けてる奴らには笑える。 ネタの情報源が2ちゃんだから仕方ないか。 取り調べや調書に性的虐待したとある？(笑) 弁護士… 弁護士に関しては判決文をすべて読めば認めていないか認めてるかわかるよ。

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>> 86 再び、横レスすみません。 やりきれない気持ちは分からないではないですが、今回は、強姦での起訴はもう無理だと思います。時効も過ぎてるだろ… コメントありがとうございます。

そうですね。時効ですしね。当時告訴できる人が他にもいたってことがいいたかったんですよ。母親しかできなかったって人たくさんいるんで。

リターンがない。その通りですね。起訴しろってことではなくて、ちらほら見かけるように知らなかったって人がいるということ。可愛そうな冤罪被害者だとしか思っていない人たちがいる。
すれを建てたのはもともとそれが目的です。過去の罪かもしれないが、結局裁かれていない。つまりなかったことと同じということだと思ったりします。

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強姦してるから保険金殺人もやってるんだろうと思うなら、保険金殺人やってないんだから強姦もきっと冤罪だろうと何故思えないんだ？
普通そうだろ(笑)

保険金殺人やってなくても強姦してんだからその罪を問え！犯罪者め！
なぜ↑こんな考えになるんだよ(笑)
全然おかしいだろ

そんな考えに至るのはやはり在日で悪い顔だからとイメージ先攻になってしまってるだけ

イメージに流されて真実を見据える力がない幼稚な考えだ



以上だ(笑)
もっと賢くなろう

• << 96 もういい加減にしてくれるか？？　俺は在日なんてどーでもいいよ。釈放も別にかまわん。むしろ当たり前だよ。 強姦が無罪かもと思えないのは、判決文、当時の検証番組の報道、訴訟記録、そういうのを総合して有罪だとしてるんだよ。 ソースが2chとかいうがな、そんなものは根拠にしていないよ。

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冤罪で釈放されてるのが逆に許せないくらいなんだろうな(笑)
なぜなら悪者扱いしたいのだから

在日に犯罪者が多いのは事実だから在日叩きしてる非難なぞされない
だから叩きやすい
でもそれは立場弱い人に対するイジメにも等しい愚かな行為だ

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続き

確かに在日に犯罪者は多いよ。しかし全てじゃない。人間生き方が顔に表れるとは言え、悪そうな顔の人でも良い人はいる。

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嘉介くん
そして朴さんを悪者にしたいやつらよ


オレが総合的にまとめてやるよ
つまりだな
朴さんが在日だから！そして若い時の顔はいかにも悪人みたいな顔をしてるから！

だから噂が噂を呼び、強姦したんじゃないか？他にも悪さしてる犯罪者なんじゃないか？とイメージが植えついてしまっただけ

ｴｸｻﾞｲﾙがタバコ吸ってそうで、嵐はタバコ吸わなそうみたいな事と同じイメージ
実際は、ｴｸｻﾞｲﾙはタバコ吸わないし嵐はﾍﾋﾞｰｽﾓｰｶｰ

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>> 83 ネットネタを真に受けてる奴らには笑える。 ネタの情報源が2ちゃんだから仕方ないか。 取り調べや調書に性的虐待したとある？(笑) 弁護士… おぉまともな人がいた

全く同意でございます！

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まだやってんのかよ(^_^;)
ひまな人らだなー

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>> 86 いつの時代でも、法の下の正義には、やはり限界があります。
それ故に、裁かれるべき罪や人間が裁かれない事も、少なくありません。それは、とても悲しい事です。

けれど。

｢加害者が無罪になる事｣と｢被害者・関係者・世間一般の人々が、加害者を許す事｣が無条件でイコールになると勘違いしている人間がもしもいるのならば、それはもっと悲しい事です。

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>> 82 うまく表現できませんが、法を盾にひとりの小学生を強姦したという倫理的にも重い罪をこのまま なかったことにしてしまってよいのかという思いが強… 再び、横レスすみません。

やりきれない気持ちは分からないではないですが、今回は、強姦での起訴はもう無理だと思います。時効も過ぎてるだろうし。

また、レス54の規定など、実質的には無意味だと思います。

告訴しても、罪が認められるかどうか分からない上に、仮に有罪になった場合は身内から犯罪者である父親(もしくは、犯罪者もどきの母親)が出る事を意味します。訴える側のリスクやデメリットが高過ぎる上、リターンなど全くと言って良い程ありません。

• << 94 コメントありがとうございます。 そうですね。時効ですしね。当時告訴できる人が他にもいたってことがいいたかったんですよ。母親しかできなかったって人たくさんいるんで。 リターンがない。その通りですね。起訴しろってことではなくて、ちらほら見かけるように知らなかったって人がいるということ。可愛そうな冤罪被害者だとしか思っていない人たちがいる。 すれを建てたのはもともとそれが目的です。過去の罪かもしれないが、結局裁かれていない。つまりなかったことと同じということだと思ったりします。

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>> 84 それらが信用できないというなら、その理由はなんですか？？

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>> 83 コメントありがとうございます。
追記を読んでからコメントしていただきたいですね。

報道できないのはね、できない理由があるんですよ。それがわからないですか？？？

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ネットネタを真に受けてる奴らには笑える。
ネタの情報源が2ちゃんだから仕方ないか。
取り調べや調書に性的虐待したとある？(笑)
弁護士にも性的虐待を認めた？(笑)
火災があった時の報道記事や週刊誌。
公開されてる当時の裁判記録や警察検察の取り調べ記録にも性的虐待などの記載は全くない。
在日が絡むこの手の話題が好きな産経新聞や週刊文春や週刊新潮も当時も今も性的虐待などの記事を載せてない。
性的虐待ってどっから出てきた話だ？
必死になってる41歳の男？ソース書いて。

• << 89 おぉまともな人がいた 全く同意でございます！
• << 95 弁護士に関しては判決文をすべて読めば認めていないか認めてるかわかるよ。

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>> 76 ２９の言う事が理に適ってる 主の言ってる事も、もちろん理解できるんだけど 感情論になってるよな 俺も主と同じように思ってる… うまく表現できませんが、法を盾にひとりの小学生を強姦したという倫理的にも重い罪をこのまま
なかったことにしてしまってよいのかという思いが強い。法曹関係者ではないですが、そんな人間いくらも見てきたので、悔しくてしょうがないです。話はずれますが、まだ非親告罪化できる社会ではないと思っているので、時効でもういかんともしがたいことも、ずっとできる社会になるように多少は行動してきたつもりですが、そうできていない悔しさもあります。

• << 86 再び、横レスすみません。 やりきれない気持ちは分からないではないですが、今回は、強姦での起訴はもう無理だと思います。時効も過ぎてるだろうし。 また、レス54の規定など、実質的には無意味だと思います。 告訴しても、罪が認められるかどうか分からない上に、仮に有罪になった場合は身内から犯罪者である父親(もしくは、犯罪者もどきの母親)が出る事を意味します。訴える側のリスクやデメリットが高過ぎる上、リターンなど全くと言って良い程ありません。

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>> 76 ２９の言う事が理に適ってる 主の言ってる事も、もちろん理解できるんだけど 感情論になってるよな 俺も主と同じように思ってる… コメントありがとうございます。
法ってそういうもんじゃない
朴を追い詰めるのなら殺人で立証するしかない

それは理解しているつもりです。ですが、俺は法の前にひとりの人間でありたいと思います。感情論ですが、感情をなくしたくない。あなたたちがそういう人間だと言ってるのではないです。同じことだと思うかもしれませんが、そういう気持ちは一切ありません。法治国家・法の支配そういったものを大事にされる方なん
だろうというように思っています。29さんは罪の重さを軽く考えているようですが。

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>> 71 明らかな冤罪事件でやっと釈放されて喜ばしい事なのに、なぜ過去の犯罪を愚痴愚痴抜かすやつばかりいるのだろうか なんと心が狭く嘆かわしい事… そうですか。
あなたは子供のころに性的虐待によるトラウマの深刻さを全く理解していませんね。人ひとりの一生を
左右する問題なんです。これは大人でもそうですが、子供の場合はより深刻といえます。

これであなたに対するレスは最後にします。

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>> 68 母子家庭がみんなそうじゃないわよ。一部分だけ見て母子家庭を悪者にしないで。 個人的に不快に思わせてしまう文面にとられてしまったみたいで、ごめんなさい。

私自身が母子家庭です。
色んな偏見をうけてきたので
このような事件がある度に、残念に思う事が多くて

母子家庭への偏見が…この犯人はおまえだ。
って個人的な主観ばかりでつぶやいてしまいました。
事件の真実は解らない。
それぞれが、今おかれてる環境やそんなこんなで発言してもよいのかな？と思い発言してしまいました。
お気にさわった事に反省してます。

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>> 67 それでも息子にとってはたった一人の母親…。 姉妹のレイプをしてる男と一緒にいようが、仮に殺人を犯してたとしても、他人から何と言われようと、… 文字にするって難しいですね。
私は、息子さんがこの２０年様々な想いを抱えているんだろうなぁ。
子供側も親側も両方経験してるから、あの時は親の自分で考えたら、更に息子を巻き込みたくない、の思いが先立ちあのような言葉になってしまいました。
ごめんなさいね。

• << 98 分かっています。仰るように私もあの母親に違和感はありますが、怪しいところが沢山あっても息子としては信じたいのだろうな…と子供の立場になって言いました。 こちらこそすみません。

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>> 76 どのあたりが？
29に賛成してるのは本人とあんただけだ、多分…(笑)
61とか読んだかい？
冤罪被害者は強姦も許されると言ってんだぞ？
強姦の罪の重さをまるで理解してない
お前ら気持ち悪いよ

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２９の言う事が理に適ってる

主の言ってる事も、もちろん理解できるんだけど

感情論になってるよな

俺も主と同じように思ってるけど、法ってそういうもんじゃない

朴を追い詰めるのなら殺人で立証するしかない

• << 81 コメントありがとうございます。 法ってそういうもんじゃない 朴を追い詰めるのなら殺人で立証するしかない それは理解しているつもりです。ですが、俺は法の前にひとりの人間でありたいと思います。感情論ですが、感情をなくしたくない。あなたたちがそういう人間だと言ってるのではないです。同じことだと思うかもしれませんが、そういう気持ちは一切ありません。法治国家・法の支配そういったものを大事にされる方なん だろうというように思っています。29さんは罪の重さを軽く考えているようですが。
• << 82 うまく表現できませんが、法を盾にひとりの小学生を強姦したという倫理的にも重い罪をこのまま なかったことにしてしまってよいのかという思いが強い。法曹関係者ではないですが、そんな人間いくらも見てきたので、悔しくてしょうがないです。話はずれますが、まだ非親告罪化できる社会ではないと思っているので、時効でもういかんともしがたいことも、ずっとできる社会になるように多少は行動してきたつもりですが、そうできていない悔しさもあります。

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う～ん…
一通り再審請求審判決文を読みましたが、検察側の手続き上の盲点をつき、弁護側の大逆転勝利ですか…

裁判所はあの請求内容で、よく再審請求認めましたね。

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事故かも知れないけど、ならなんで風呂がま燃焼してるそばでガソリン扱う事自体常識はずれなんじゃないの？普通車を外に出して給油するよね？引火するかもと思わないのかな？ある意味故意にやったとしか思えないけど？後、息子さんが登場するけど父親は犯人の朝鮮人なのかな？だとしたら邪魔になったのかも？借金があって保険金で支払われたのも事実？動機はあるよねぇ？あとは裏付けの取れる証拠。洗い直ししかないよ！頑張れ検察。限りなく黒に近い犯人無罪にはしないでくれ。これは願望です！

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>> 71 明らかな冤罪事件でやっと釈放されて喜ばしい事なのに、なぜ過去の犯罪を愚痴愚痴抜かすやつばかりいるのだろうか なんと心が狭く嘆かわしい事… ≫なんと心が狭く嘆かわしい事だ
≫同じ日本人として恥ずかしい限りだ

俗な人間の、私からすれば。
釈然としない事件の真相を疑わずにいられない人間心理を理解できない人間も、心が狭い気がする。

確かに。
過ぎた猜疑心は、下衆の勘繰りに繋がる。それは、見ていて決して心地の良い物ではない。

しかし猜疑心は、ある種の防衛本能でもある。
その心理を｢嘆かわしい｣などと安易に全否定できる程の人格者は、俗世間にはいないと思う。



悲しいけど私は、あなたのような｢偉い日本人｣には、なりたくてもなれない。

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>> 69 強姦と保険金放火殺人は別！ 別！ 分けて考えろ 分けて考えられないとしたらお前の方が思考がおかしい！ はぁ？
どちらも朴って野郎が起こした一連の事件なんだよ
俺は保険金殺人もこいつがやったと思ってるね
お前はなぜこんな強姦野郎をかばうんだ？
同じ穴のむじななのか？

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明らかな冤罪事件でやっと釈放されて喜ばしい事なのに、なぜ過去の犯罪を愚痴愚痴抜かすやつばかりいるのだろうか

なんと心が狭く嘆かわしい事だ
同じ日本人として恥ずかしい限りだ
そんな考えではあんたらが非難する在日達と同じレベルではないか


これもゆとり教育の弊害なのだろうか
それとも違法薬物蔓延してる事からする脳の思考能力低下なのだろうか
またはその両方か

なんにしろまともな考えが出来ないと言うのは恐ろしい事だな

• << 73 ≫なんと心が狭く嘆かわしい事だ ≫同じ日本人として恥ずかしい限りだ 俗な人間の、私からすれば。 釈然としない事件の真相を疑わずにいられない人間心理を理解できない人間も、心が狭い気がする。 確かに。 過ぎた猜疑心は、下衆の勘繰りに繋がる。それは、見ていて決して心地の良い物ではない。 しかし猜疑心は、ある種の防衛本能でもある。 その心理を｢嘆かわしい｣などと安易に全否定できる程の人格者は、俗世間にはいないと思う。 悲しいけど私は、あなたのような｢偉い日本人｣には、なりたくてもなれない。
• << 80 そうですか。 あなたは子供のころに性的虐待によるトラウマの深刻さを全く理解していませんね。人ひとりの一生を 左右する問題なんです。これは大人でもそうですが、子供の場合はより深刻といえます。 これであなたに対するレスは最後にします。

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>> 64 許されるわけがない。 この小学生の子は不慮の死を遂げた。 そしてレイプという事実にこの子は何度、殺されればいいのか。 法律や世間が許しても… 無実の罪で20年も刑務所にいたんだ

あれは事故だった

この子はもう許してんだよバカ者！

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>> 65 お前は思考がおかしいな 日本人か？ ってか、お前強姦犯人をかばってどうする？ そんなAVばっか見てるからそんな頭なるんじゃ 強姦と保険金放火殺人は別！

別！

分けて考えろ

分けて考えられないとしたらお前の方が思考がおかしい！

• << 72 はぁ？ どちらも朴って野郎が起こした一連の事件なんだよ 俺は保険金殺人もこいつがやったと思ってるね お前はなぜこんな強姦野郎をかばうんだ？ 同じ穴のむじななのか？

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>> 50 ニュースであの母親観た時の違和感？ 子供が好きな花の色のシュシュ… 万が一無罪でも私なら、 助けられなくてごめんねと情けない気持ちから… 母子家庭がみんなそうじゃないわよ。一部分だけ見て母子家庭を悪者にしないで。

• << 79 個人的に不快に思わせてしまう文面にとられてしまったみたいで、ごめんなさい。 私自身が母子家庭です。 色んな偏見をうけてきたので このような事件がある度に、残念に思う事が多くて 母子家庭への偏見が…この犯人はおまえだ。 って個人的な主観ばかりでつぶやいてしまいました。 事件の真実は解らない。 それぞれが、今おかれてる環境やそんなこんなで発言してもよいのかな？と思い発言してしまいました。 お気にさわった事に反省してます。

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>> 50 ニュースであの母親観た時の違和感？ 子供が好きな花の色のシュシュ… 万が一無罪でも私なら、 助けられなくてごめんねと情けない気持ちから… それでも息子にとってはたった一人の母親…。
姉妹のレイプをしてる男と一緒にいようが、仮に殺人を犯してたとしても、他人から何と言われようと、母親のことは信じたいと思うかもしれない。

• << 78 文字にするって難しいですね。 私は、息子さんがこの２０年様々な想いを抱えているんだろうなぁ。 子供側も親側も両方経験してるから、あの時は親の自分で考えたら、更に息子を巻き込みたくない、の思いが先立ちあのような言葉になってしまいました。 ごめんなさいね。

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>> 61 ああ許されるな 自分の小学生の娘がレイプされても呑気な事を言ってればいい

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>> 61 ああ許されるな お前は思考がおかしいな
日本人か？
ってか、お前強姦犯人をかばってどうする？
そんなAVばっか見てるからそんな頭なるんじゃ

• << 69 強姦と保険金放火殺人は別！ 別！ 分けて考えろ 分けて考えられないとしたらお前の方が思考がおかしい！

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>> 61 ああ許されるな 許されるわけがない。
この小学生の子は不慮の死を遂げた。
そしてレイプという事実にこの子は何度、殺されればいいのか。

法律や世間が許しても、この子が許すはずがない。

• << 70 無実の罪で20年も刑務所にいたんだ あれは事故だった この子はもう許してんだよバカ者！

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>> 58 小学生にね合意は法的にはありえないんですが？？？　仮に承諾しても、事理弁識能力を欠きますから、合意は成立しないですよ？？　基本として小学生と… 再審でも、この状況でいけば間違いなく無罪だろ

この状況で無罪にはならないと思う思考能力がおかしい
先が読めないにもほどがあるだろ

この状況では冤罪だと断定して良いレベル

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>> 58 小学生にね合意は法的にはありえないんですが？？？　仮に承諾しても、事理弁識能力を欠きますから、合意は成立しないですよ？？　基本として小学生と… お前は話が長い
上西小百合か？

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>> 59 そうだとしても、自分の犯した罪の重さは認識させるべき。責めるといえばそうかもしれませんが、きちっと自分がやったことを認識させる必要があるでは… ああ許されるな

• << 64 許されるわけがない。 この小学生の子は不慮の死を遂げた。 そしてレイプという事実にこの子は何度、殺されればいいのか。 法律や世間が許しても、この子が許すはずがない。
• << 65 お前は思考がおかしいな 日本人か？ ってか、お前強姦犯人をかばってどうする？ そんなAVばっか見てるからそんな頭なるんじゃ
• << 66 自分の小学生の娘がレイプされても呑気な事を言ってればいい

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>> 57 強姦が事実ならそうだよな まだ、そんなこといいますか。。。。。　いいですか？？　信頼できるソース挙げてますよ？？ 判決文が信頼できな…
http://vict-keiji.com/rape/
http://vict-keiji.com/indecent_assault/

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>> 53 つーか強姦ってホントなんか？ そんな事する感じには見えない人って評判だったとニュースで見たぞ どっから強姦って話が出てきたんだ？ … そうだとしても、自分の犯した罪の重さは認識させるべき。責めるといえばそうかもしれませんが、きちっと自分がやったことを認識させる必要があるではないでしょうか？？
冤罪被害者だからといって、強姦が許されるのですか？

• << 61 ああ許されるな

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>> 52 強姦が事実ならそうだよな でも例え事実でも強姦と保険金殺人は罪の重さが違うだろ？ 同じに考えたらいけないよな 今回20… 小学生にね合意は法的にはありえないんですが？？？　仮に承諾しても、事理弁識能力を欠きますから、合意は成立しないですよ？？　基本として小学生と性行為を行えば強姦罪か強制わいせつ罪は成立します。
嘘だと思うならそこらの無料法律相談で弁護士にでも聞いてください。


冤罪とは断定できないですよ。まだ、再審はこれからです。無罪の可能性は高いかもしれませんが、再審はこれからです。それは事実か？なんていいながら、冤罪は断定するんですね。

• << 62 お前は話が長い 上西小百合か？
• << 63 再審でも、この状況でいけば間違いなく無罪だろ この状況で無罪にはならないと思う思考能力がおかしい 先が読めないにもほどがあるだろ この状況では冤罪だと断定して良いレベル

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>> 52 強姦が事実ならそうだよな でも例え事実でも強姦と保険金殺人は罪の重さが違うだろ？ 同じに考えたらいけないよな 今回20… 強姦が事実ならそうだよな

まだ、そんなこといいますか。。。。。　いいですか？？　信頼できるソース挙げてますよ？？
判決文が信頼できない？？？　朴自身が支援者にあてた手紙が信頼できない？？？

もしかして、同意の可能性とかのたまうわけですか　もしそうなら刑法177条になんとかいてあるか、読んでください。

• << 60 http://vict-keiji.com/rape/ http://vict-keiji.com/indecent_assault/

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お気に障ったら申訳ありません。

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>> 54 前者は直系親族(6親等以内の直系血族・3親等以内の直系姻族）は被害者本人の意思に反しない限り、告訴を行うことは可能です。このケースは本人の意思が不明ということでむつかしいかもしれませんが、
そうだとしても、後者のケースに当てはめることも可能です。内縁ですが、これは事実婚(準婚姻関係）の要件
を満たすと思われるので、加害者（朴）の配偶者とみなせます。この場合は3親等以内の血族・4親等以内の姻族は被害者の意思とは別に単独で告訴することが可能です。

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>> 48 横レスすみません。 強姦罪について、少し調べました。 相手が13歳未満の女子の場合、同意の有無に関わらず強姦罪が成立します。しかし、… わざわざ調べていただいてありがとうございます。
ただ、私の書き方が誤解を与えてしまったようで、申訳ありません。疑問形を使うべきじゃありませんでした。


誤解を広げたくないので、補足させてください。

基本その通りですが、他の親族にも告訴権がある場合があります。それは被害者本人がなくなってしまった場合と、法定代理人（この場合は母親ということ）が加害者の配偶者である場合です。

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>> 47 そう、小学生も見るテレビのニュースでレイプとか体液が入ってたとか言わない だから美談になっちゃうね しかしこの2人の顔も公表され、悪事も… つーか強姦ってホントなんか？
そんな事する感じには見えない人って評判だったとニュースで見たぞ

どっから強姦って話が出てきたんだ？
警察発表なのか？

信頼できるソースを出してくれ

在日だから強姦もしてたんだろうって推測にしか思えないんだが

• << 59 そうだとしても、自分の犯した罪の重さは認識させるべき。責めるといえばそうかもしれませんが、きちっと自分がやったことを認識させる必要があるではないでしょうか？？ 冤罪被害者だからといって、強姦が許されるのですか？

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>> 46 確かに問題になっているのは放火殺人です。しかし、犯罪を犯していることは間違いないのではないですか？？ この男は小学生と性的関係を結んだ… 強姦が事実ならそうだよな

でも例え事実でも強姦と保険金殺人は罪の重さが違うだろ？

同じに考えたらいけないよな


今回20年刑務所入ってたのも保険金殺人の罪での事だからな
しかもそれも冤罪だったし

無期懲役を言い渡された保険金殺人が冤罪であるわけだから、これ以上責めるのはおかしな話だろ
そうは思わないのか？

• << 57 強姦が事実ならそうだよな まだ、そんなこといいますか。。。。。　いいですか？？　信頼できるソース挙げてますよ？？ 判決文が信頼できない？？？　朴自身が支援者にあてた手紙が信頼できない？？？ もしかして、同意の可能性とかのたまうわけですか　もしそうなら刑法177条になんとかいてあるか、読んでください。
• << 58 小学生にね合意は法的にはありえないんですが？？？　仮に承諾しても、事理弁識能力を欠きますから、合意は成立しないですよ？？　基本として小学生と性行為を行えば強姦罪か強制わいせつ罪は成立します。 嘘だと思うならそこらの無料法律相談で弁護士にでも聞いてください。 冤罪とは断定できないですよ。まだ、再審はこれからです。無罪の可能性は高いかもしれませんが、再審はこれからです。それは事実か？なんていいながら、冤罪は断定するんですね。

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ともかく全ての在日には半島に帰って貰いたいわ

犯罪率が半減するから

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ニュースであの母親観た時の違和感？
子供が好きな花の色のシュシュ…
万が一無罪でも私なら、
助けられなくてごめんねと情けない気持ちから、人前にでられないんじゃないかな？
無意識に黒っぽい服装になるんじゃないかな？
これまで出来なかったからこそ喪に服すというか・・
例え顔はモザイクでも、息子とカメラの前で再会の意味が解らない？
子供いるのに男連れ込む？
あの母親は、白とはどうしても思えない。
後、母子家庭への偏見が…この犯人はおまえだ。ごめん個人的主観ばっかで。

• << 67 それでも息子にとってはたった一人の母親…。 姉妹のレイプをしてる男と一緒にいようが、仮に殺人を犯してたとしても、他人から何と言われようと、母親のことは信じたいと思うかもしれない。
• << 68 母子家庭がみんなそうじゃないわよ。一部分だけ見て母子家庭を悪者にしないで。

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>> 48 ちなみに、今年に入り、強姦罪を含む性犯罪の罰則の改正に関する話し合いがなされたそうです。
その中には、｢監護者であることによる影響力を利用したわいせつな行為又は性交等に係る罪の新設｣及び、｢強姦罪等の非親告罪化｣が盛り込まれています。

こういった事件を受けての事かどうかは分かりませんが、少しでも悲劇を減らすための試みが為されているのだと信じたいです。

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>> 46 確かに問題になっているのは放火殺人です。しかし、犯罪を犯していることは間違いないのではないですか？？ この男は小学生と性的関係を結んだ… 横レスすみません。
強姦罪について、少し調べました。

相手が13歳未満の女子の場合、同意の有無に関わらず強姦罪が成立します。しかし、単独犯による強姦罪や強制わいせつ罪は、親告罪であり、被害者もしくはその法廷代理人(保護者等)の告訴が無ければ起訴(裁判)ができないのです。

また、強姦致死・強姦致傷の場合は非親告罪で、本人の告訴が無くても起訴ができますが、今回の場合は強姦と死亡の直接の因果関係がはっきりしなかったせいで、検察は起訴ができなかったのでしょう。

• << 54 わざわざ調べていただいてありがとうございます。 ただ、私の書き方が誤解を与えてしまったようで、申訳ありません。疑問形を使うべきじゃありませんでした。 誤解を広げたくないので、補足させてください。 基本その通りですが、他の親族にも告訴権がある場合があります。それは被害者本人がなくなってしまった場合と、法定代理人（この場合は母親ということ）が加害者の配偶者である場合です。

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>> 45 レイプは重要な事じゃない 殺人の動機に考えられる 小学生をレイプって残忍なクズ人間がやる事でしょ テレビで『レイプされてた』とか生々しくて… そう、小学生も見るテレビのニュースでレイプとか体液が入ってたとか言わない
だから美談になっちゃうね
しかしこの2人の顔も公表され、悪事もばれこれからが大変だろう
仕事もないだろうし、保障をいっぱいもらうのに必死だろうな

• << 53 つーか強姦ってホントなんか？ そんな事する感じには見えない人って評判だったとニュースで見たぞ どっから強姦って話が出てきたんだ？ 警察発表なのか？ 信頼できるソースを出してくれ 在日だから強姦もしてたんだろうって推測にしか思えないんだが

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>> 33 つーかレイプってホントなのかよ？ テレビではレイプなんて言ってねーぞ？ 韓国人だからやってるだろと言ってるだけじゃねーか？ だいたいホ… 確かに問題になっているのは放火殺人です。しかし、犯罪を犯していることは間違いないのではないですか？？

この男は小学生と性的関係を結んだのです。強姦（強姦罪or強制わいせつ罪）は成立するでしょう？？

• << 48 横レスすみません。 強姦罪について、少し調べました。 相手が13歳未満の女子の場合、同意の有無に関わらず強姦罪が成立します。しかし、単独犯による強姦罪や強制わいせつ罪は、親告罪であり、被害者もしくはその法廷代理人(保護者等)の告訴が無ければ起訴(裁判)ができないのです。 また、強姦致死・強姦致傷の場合は非親告罪で、本人の告訴が無くても起訴ができますが、今回の場合は強姦と死亡の直接の因果関係がはっきりしなかったせいで、検察は起訴ができなかったのでしょう。
• << 52 強姦が事実ならそうだよな でも例え事実でも強姦と保険金殺人は罪の重さが違うだろ？ 同じに考えたらいけないよな 今回20年刑務所入ってたのも保険金殺人の罪での事だからな しかもそれも冤罪だったし 無期懲役を言い渡された保険金殺人が冤罪であるわけだから、これ以上責めるのはおかしな話だろ そうは思わないのか？

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>> 33 つーかレイプってホントなのかよ？ テレビではレイプなんて言ってねーぞ？ 韓国人だからやってるだろと言ってるだけじゃねーか？ だいたいホ… レイプは重要な事じゃない
殺人の動機に考えられる
小学生をレイプって残忍なクズ人間がやる事でしょ

テレビで『レイプされてた』とか生々しくて言わないよ

ニュースでは言わないけどレイプされ女性が殺されてたは事件は沢山ある
だけどニュースやワイドショーではそこは亡くなった被害者の人権を守るため言わないんだよ

• << 47 そう、小学生も見るテレビのニュースでレイプとか体液が入ってたとか言わない だから美談になっちゃうね しかしこの2人の顔も公表され、悪事もばれこれからが大変だろう 仕事もないだろうし、保障をいっぱいもらうのに必死だろうな

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>> 40 無実→現実に、犯罪行為をしていない人間の事(※) 無罪→｢犯罪行為をしていない｣もしくは｢犯罪行為をした事を立証する証拠が不十分である(疑… (※注：｢無実｣という言葉について

本来の意味は、

１．誠実な心のないこと
２．事実のないこと。実質のないこと
３．罪がないのに罪があるとされること。冤罪(えんざい)

です(広辞苑より)。

こういったケースの場合、通常は３の意味で使いますが、今回は２の意味、即ち｢犯罪行為の事実が無いこと(｢無いと認定されること｣ではない)｣という意味で使いました)

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>> 42 そして、それ故に。

良く言えば、噂に流されて軽挙妄動し、人をいたずらに傷付けかねない人間を戒める為に。
悪く言えば、｢人権｣の名の元に、人々が当然に持つ疑いの目を｢絶対悪｣として圧殺する為に。

｢人権派弁護士｣というのが、存在している。



今回の｢人権派弁護士｣は、果たしてどちらなのだろう。

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>> 41 逆に言えば。

たとえ無実でも、無罪でも。

事件が疑わしい場合は、容疑者とされた人間は、周囲から疑いの目を向け続けられる。

事件が風化する日まで、永遠に。

何人も、それから逃れることはできない。

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>> 40 本当に容疑者が無実かどうかは、神しか知らない。
人に判断できるのは、｢無罪か有罪か｣だけ。

故に、無罪判決は、周囲の疑念を晴らす絶対的な物にはなり得ない。

事件の関係者はともかく、周囲の人間が気にするのは、｢無実か否か｣であり、｢無罪か有罪か｣は二の次なのだ。
故に、事件の流れが釈然としない内容なら、多くの人間があれこれ疑ってしまうのは、人として自然な心理と言える。

たとえ、その人が無実でも、無罪でも。

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無実→現実に、犯罪行為をしていない人間の事(※)
無罪→｢犯罪行為をしていない｣もしくは｢犯罪行為をした事を立証する証拠が不十分である(疑わしきは罰せず)｣と、裁判所が判断した人間の事

故に、無実の人間が無罪にならない事も有り得れば、無罪の人間が無実でない事も有り得る。

ただ、裁判所の出した判決は、社会的には絶対なので、皆｢無罪＝無実｣のように認識している(厳密には、｢認識する事を強制させられる｣)だけ。

(※→通常の意味とは少し違うのだが、ここでは便宜的にこう定義する。詳しくは後述)

• << 44 (※注：｢無実｣という言葉について 本来の意味は、 １．誠実な心のないこと ２．事実のないこと。実質のないこと ３．罪がないのに罪があるとされること。冤罪(えんざい) です(広辞苑より)。 こういったケースの場合、通常は３の意味で使いますが、今回は２の意味、即ち｢犯罪行為の事実が無いこと(｢無いと認定されること｣ではない)｣という意味で使いました)

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>> 30 削除されたレス 何が嘘だと？？　そこをお聞きしたい。

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知ったかはまぁスルーしますが、嘘つきというのは承服できませんね。何が嘘だと？　
まず下記をすべて読んでからコメントください。

再審請求審判決
http://www.courts.go.jp/app/files/hanrei_jp/346/082346_hanrei.pdf

支援者HP

http://www.jca.apc.org/~hs_enzai/bokulett04.html
http://www.jca.apc.org/~hs_enzai/

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殺人は実験で証明されてるなら無罪ではないでしょうか。

でもレイプしてたんだね。このスレではじめてしりました。殺人は白でも、レイプしてたなら同じだよね。
女にとってはレイプは殺人、それ以上の罪だからね。
そんな男と一緒にいる母親も共犯者だよ。

亡くなった娘さんにはせめてあの世では幸せになってほしいよ。

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>> 29 お前は難しく考えすぎ 無罪と無実は同じ事だし、冤罪つうのはやってないのに罪に問われてしまうことだ それ以上でもそれ以下でもない … 冤罪つうのはやってないのに罪に問われてしまうことだ

そうですか。まぁそこは価値観の問題でしょうからそれはそうですが、そうだとしてもね、その事実に全く触れず(まぁ報道に関しては仕方ないのかもしれませんが）
罪のあるものをことさら冤罪と騒ぎたて被害者として扱う。そういう社会が正しいのかな。本人は全く罪と
理解することすらできなくさせてしまうのではないですか？？？

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>> 29 お前は難しく考えすぎ 無罪と無実は同じ事だし、冤罪つうのはやってないのに罪に問われてしまうことだ それ以上でもそれ以下でもない … やっているのに告訴したとしても無罪・不起訴のケース少なくないと思いますが？？
強姦で送検された人間の不起訴率50％前後の国ですよ。検察統計を調べてください。

できるならいいですよ。でもできないならその立場で、無実と言われたらどう感じますか？？　違うと思いませんか？？
感情論と切り捨てるならそれはそれで構いませんが。

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>> 29 お前は難しく考えすぎ 無罪と無実は同じ事だし、冤罪つうのはやってないのに罪に問われてしまうことだ それ以上でもそれ以下でもない … 無罪と無実は同じ事だし、

そういう考えもあるのは理解はできますが、もしよければ聞かせてください。
身内が強姦されてPTSDを発症しフラッシュバックに苦しみながら、無理をして告訴したのに、嫌疑不十分や
嫌疑なしで不起訴あるいは無罪になって、その後加害者が認めたとして一時不再理や告訴要件の問題で罰する
ことができないとしたら、法治国家だからとあきらめることはできるかもしれませんが、心の底から納得で
きますか？？？　

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>> 32 つーかレイプってホントなのかよ？
テレビではレイプなんて言ってねーぞ？
韓国人だからやってるだろと言ってるだけじゃねーか？
だいたいホントだとしても殺しとレイプは大違いだろ？
レイプしてたからって殺しもやるだろうと考えるのは違うだろ

それにいま問題なってんのは保険金目当ての放火殺人をしたかどーかだろ？

レイプとか関係ねーだろ
何見当違いな事言ってんだよ

• << 45 レイプは重要な事じゃない 殺人の動機に考えられる 小学生をレイプって残忍なクズ人間がやる事でしょ テレビで『レイプされてた』とか生々しくて言わないよ ニュースでは言わないけどレイプされ女性が殺されてたは事件は沢山ある だけどニュースやワイドショーではそこは亡くなった被害者の人権を守るため言わないんだよ
• << 46 確かに問題になっているのは放火殺人です。しかし、犯罪を犯していることは間違いないのではないですか？？ この男は小学生と性的関係を結んだのです。強姦（強姦罪or強制わいせつ罪）は成立するでしょう？？

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娘をレイプしてただけでも、かなり重罪だと思います。
本人も認めているし刑を受けて当然だと思います。

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思い込みや決め付けでしか物事を判断できなければ、いつまで経っても冤罪は無くならない。

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お前は難しく考えすぎ

無罪と無実は同じ事だし、冤罪つうのはやってないのに罪に問われてしまうことだ

それ以上でもそれ以下でもない



深く考えるのもときは大事だがお前の場合深く考えすぎて逆に意味不明な感じになってるな
本末転倒だ

• << 34 無罪と無実は同じ事だし、 そういう考えもあるのは理解はできますが、もしよければ聞かせてください。 身内が強姦されてPTSDを発症しフラッシュバックに苦しみながら、無理をして告訴したのに、嫌疑不十分や 嫌疑なしで不起訴あるいは無罪になって、その後加害者が認めたとして一時不再理や告訴要件の問題で罰する ことができないとしたら、法治国家だからとあきらめることはできるかもしれませんが、心の底から納得で きますか？？？　
• << 35 やっているのに告訴したとしても無罪・不起訴のケース少なくないと思いますが？？ 強姦で送検された人間の不起訴率50％前後の国ですよ。検察統計を調べてください。 できるならいいですよ。でもできないならその立場で、無実と言われたらどう感じますか？？　違うと思いませんか？？ 感情論と切り捨てるならそれはそれで構いませんが。
• << 36 冤罪つうのはやってないのに罪に問われてしまうことだ そうですか。まぁそこは価値観の問題でしょうからそれはそうですが、そうだとしてもね、その事実に全く触れず(まぁ報道に関しては仕方ないのかもしれませんが） 罪のあるものをことさら冤罪と騒ぎたて被害者として扱う。そういう社会が正しいのかな。本人は全く罪と 理解することすらできなくさせてしまうのではないですか？？？

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>> 1 限りなく黒に近い。 警察の取り調べ方に問題あったんでしょう。 俺は絶対に黒だと思ってる 私も黒だと思う。
警察のつめが甘かった！
間違いなく黒

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刑務所から出られても娘がもういない現実に直面すると思うから、母親があんなに嬉しそうな顔するのは違和感ありすぎる…。
元々娘への愛情がなかったのか、刑務所での生活が本当にきついものだったのか…。子供に多額な保険金かけるのも怖い。冤罪だと公表されても普通じゃない材料が揃いすぎて疑いは晴れない。

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当時起訴されていませんので、検察は有罪を主張するようですが、おそらく無罪は確定すると思います。

ちょっと誤解を招く言い方でした。　当時起訴されていないので、性的虐待に関しては全く関係のない話で、
放火・殺人・詐欺未遂が今回の罪なのでそれらに関しては無罪になるだろうということです。

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精液検出に関しては解剖記録にないという話もなくもないのですが、本人も自白していますし、再審請求審
の判決によれば、身体捜査令状に基づく毛髪採取が行われているので、検出は間違いないと思います。

これは、違法といえるような取り調べが行われる任意同行前の実況見分の翌日の自白調書なので信用できると
思います。ただ、もし、任同以降の取り調べで違法行為があったなら、この調書の有効性も法的にはなくなり
ますが。。。。

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一括ですみません。
みなさんレスありがとうございます。

やはりみなさんおかしいと思ってらっしゃるようですね。性的虐待についてはすでに時効なのでいかんともしがたいのが、なんともいえません。。
当時起訴されていませんので、検察は有罪を主張するようですが、おそらく無罪は確定すると思います。

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亡くなった娘さんの膣からあの男の精液が検出されたんだよね
子供を性の対象にするなんて家畜以下
騒がれたか何かで殴り証拠隠滅で放火したんじゃない？
日本人じゃないし向こうの人間ならやりかねない
母親も娘が性的暴行受けてたの知ってたはず

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保険金上げてからの死亡なんて今まで殆ど黒じゃん。誰だってそれ位思うよ。もっと頑張れ警察よ。
弟は何も知らないんだろうか。知ってても言わないかな。母はどこまでも母？
どうせ存在バレたんだから、知ってる事ぶちまけて両親とは縁切りしたら良いのに。

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あの母親と内縁夫は連絡を取り合ったり最悪よりを戻したりするのかなぁ？

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冤罪ってそんな物だろ。

大した事件じゃないけど、俺も同じように刑事の都合で有る事無い事調書に書かれたわ。

お前は四年前の何月何日の何時に何処にいたって言われて思い出せる奴いるか？

何時間も何時間も朝から深夜まで同じ事言われ恫喝されてたら、本当に自分がやったって錯覚しまうんだよ。


ちなみに俺はマジで何一つ違法な事はしてなかった。その頃親しかった友人が人殺しただけで、俺は犯罪者のように扱われた。

大阪府警と城崎警察にな。

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私も性的虐待をしていたことを知りませんでした。

それは確定なわけですよね？
なら20年なんて当たり前。

最低の人間。
偉そうに無罪とか言うな。

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え～！性的虐待されてたの！？
それは知らなかった。
確かに1000万も保険かけるのは怪しい…
私も子供いてるけど、死亡金より医療を重視するなぁ

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息子さんが、気の毒です。今まで静かに暮らしてたのに

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色々調べてみたら真っ暗じゃないの！

死んだ娘さんはあの義父にレイプされてたとか高額の生命保険に入ってたとか
怪し過ぎるわ

あの母親も悔恨の気持ちが一切ないのも怖い

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疑わしきは罰せずだから。この人たちは無期懲役だけど、前冤罪が確定した袴田さんなんか死刑だからね。刑が執行されてたらと思うとぞっとする。

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自然発火ってさ、何故 今までいつも通りに停車させてて その時だけ発火すんの？

強姦して よう顔出せるよな。

そんなに向こうの人間養護したいんか？

それと 最近殺人して殺意無いとか言うけど、殺意無けりゃ殺めるのかい。無茶苦茶過ぎね。

殺られ損だよ。

自白強要とかさ みんなそう言や刺せると思うんじゃないの？

全てでは無いけど犯罪者の警察に対する脅しだよ。
なめられてんだよ

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大阪住吉の件を言うと殺害動機があったとしたあらゆる状況証拠と、その事故との因果関係との証明がズレた

そんなふうに思いました

無実かどうかは分からないが無罪確実となる刑事事件

これは黒に違いないと思わせる 何かもあったからここまで来たのだろう

本当に白かもしれない

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事件の詳細は知らず報道だけ観て、冤罪ではないだろうと思いました。普通の親は自分が死んでしまった時の備えや進学や病気になった時の備えはしても、子供が死んだ時の備えは二の次三の次になると思います。この事件は自然発火の可能性とことですが、冤罪だと無罪放免にするなら、真犯人を見つけてからにしてほしい。あと、性的虐待はこのスレで知りました。胸が痛みます。

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事件の事は知らなかったけど
この母親なんか気持ち悪い感じがしましたね。
娘が亡くなった事より自分の擁護？

あの気持ち悪さが頭にこびりついてる

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黒だと 思う

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どう考えてもやってるのにな…

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そうだよね。
誰が考えても保険金殺人目的以外に小さい子供に１０００万の保険金をかける意味ある？
毎日ニュースであの２人の嬉しげな顔を見る度にモヤモヤしてたんだけど、私一人がそう思ってるんでないと分かってホッとした。
あの男と母親が抱き合ってる時の、母親の説明臭いセリフみたいなマスコミを意識した発言とかなんなんだろう？って思う。
なんだかねぇ・・・

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胸糞悪い事件。

貧乏なのに多額の生命保険をかけて焼き殺す。
自然発火だって。

日常的な性的虐待は母親だって知ってたはず。
少女の遺体の膣から朴の精子が検出。
中出し、ヤリ納め。

お風呂の着替えの服を隠して、外に逃げられないようにした。

少女以外は全員避難。

あんなやつらに、１億近い賠償金なんか払いたくない。

無罪放免になってもわたしはあいつらを信じない。

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借金で首が回らないのに、まだ小学生の娘と息子に多額の保険金をかけていたり、疑われても仕方ない。
そして小学生の娘をレイプした事実など本件が無罪としても、道義的責任は免れない。真っ白ではなく限りなく黒に近い。

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割り切れない心境❗

「疑わしきは罰せず」
って事だろうけど自白と
証拠を100％揃えろと言う
のは難しいよね
普通の人は、いろんな意味
で疑われない様に生きてる
訳で凶悪犯罪を犯した奴を
出所させるから面倒な事に
なるんだよ

昔の犯罪者は御用となった
ら悪あがきはしなかった
悪は悪なりに多少の倫理観
は有ったけど嫌な時代だよ

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まだ無罪と決まった訳ではないから。人権派弁護士の宣伝活動に過ぎない。記者会見見ると腹立たしい！オバサンが被害者めいた事ほざいているが、心情的にはもう一回刑務所にぶちこんでやりたい。朝鮮人のおじさんもね！

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やっとスレ建ったか。
本当にモヤモヤします。

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息子さんは複雑だろうね｡｡｡

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限りなく黒に近い。


警察の取り調べ方に問題あったんでしょう。


俺は絶対に黒だと思ってる

• << 28 私も黒だと思う。 警察のつめが甘かった！ 間違いなく黒

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