檀家をやめると何が起こる?
皆さんの体験談や知識、自分ならどうするかを聞きたいです。
片田舎にある実家をいずれ継ぐ予定の転勤族(既婚)です。
実家はあるお寺の檀家になっており、お葬式や法要の際にお世話になっています。
現在は実家の私の両親が代表してお寺との付き合いをしてくれています。しめ縄やお札?作りや炊き出し?やお寺のイベントの一時的な役員やら補助作業やら、檀家みんなで集まり定期的にしているようです。
ところで、自分が実家に戻り世帯主になった折には、この檀家(宗教自体)をやめようかと迷っています。
大きな理由は宗教にかける金銭面の余裕と特に信心がないことです。
私の世代からは戒名や仏教式葬儀はやめようかと考えています。
ただ両親は普通の葬式と法要がしたいと希望しているので、そこは私が責任をもってやり遂げるつもりではあります(法要は最低七回忌まで)。
なくなる順番が前後し、自分が父母に弔われる可能性もなくはないので、その時は一応希望のみ伝えて後は自由にしてもらう考えです。
結局何が気がかりかというと…
①先祖代々の墓があるが私が檀家をやめると、その先祖の法要も出来なくなる→→先祖に申し訳ないだろうか?
掃除と墓参りは私の世代以降もするつもり・してもらいたいが、私のあとは、また宗教に入ろうと墓を撤去しようと自由にしてもらうつもりだが、私の代で檀家をやめる(だけ)という選択で本当に問題ないのだろうか?
②檀家間でのイベント補助や作業自体が『地域の付き合い』にもなっているが(町内会の仕事などはまた別に存在し、その役目は変わらず務めるつもり)それをやめて支障がないのか?
地元には神道やキリスト教の家庭も少数あるようだが、おそらく無宗教の家庭というのは周りにない。
両親がいうには「信心とか金銭の理由で檀家をやめると周りに白い目で見られる」とのこと。私がやろうとしているのは宗旨替えではなく無宗教になるということなので、田舎の感覚では非常識・怠け者と思われ地域の付き合いがしにくくなるのだろうかという…不利益?
③自分が宗教をやめるといっても宗教自体を否定しているわけではない。
今後子どもの成長において宗教的行事(葬儀・法要・お盆行事・仏壇の存在など)は心を豊かにする体験になるかもしれない。そうすると宗教をやめることはマイナスなのだろうか?
死者を弔うにも例えば「手をあわせる」という行為はそもそも仏教スタイルなのだろうし、ある程度の型は生活上あったほうが良いのだろうか。
黙祷(もくとう)なら宗教は関係ないのだろうか?
私がしたいのは無宗教になることではなく、単に(自分にとって)わずらわしい檀家をやめるということなのだろうか。
何を判断・選択し どういう決断をしたらいいのか悩んでいます。
まあ、今のまま檀家でい続けるのが一番物を考えなくていい道ではあるのですが…
乱文ですみませんが、皆さんの話も聞けたら幸いです。
こんばんは
檀家をやめたいとのことですが、寺墓地は檀家が支えるというシステムです。
ですから檀家をやめるイコール、主さんはその寺墓地から出ていかなくてはいけないのでは?
因みに出ていく場合は離檀料を寺から要求される場合もあります。
一番煩わしくないのが民間の霊園です。
日頃のお付き合いは一切ないし、宗派不問です。法事などは主さんの希望する宗派の住職を呼んでくれます。
戒名をもらわずに俗名で位牌をつくるにしても大体の方は魂入れをしてもらいます。
まぁ 気持ちの問題なのですか゛・・・
それから改葬(墓の引っ越し)をする場合は先に引っ越し先の霊園が決まっていないと(証明書が必要)遺骨は出せません。
檀家の付き合いはずっと永遠に続くので、煩わしいのなら、民間霊園に改葬を考えるのもいいかと思います。
- << 4 ありがとうございます。 書き忘れていましたが、現在墓地は確か町営のところにあり使用料を払っています。神道式のよその墓石も一緒にあるので、お寺直属のところではないようです。 その前は、周りの人も同じですが個人の土地にお墓を建てていました。 私が学生の頃、山の中腹に大きな町営?墓地が出来て、祖父が古く朽ちかけた先祖の墓をまとめ、またこれからの世代用に代々墓も建てました。 もし檀家をやめても、とりあえず今後何人も入れる仏教式のお墓は持っています。 2さんのアドバイスの通り、そういう融通のきく場所に整備し移してくれていた祖父には感謝です。 以前の墓地は、山道の途中にあり道も細く他人の土地に挟まれていて、もう使いようがない場所です。ですが少額にしても固定資産税もかかると思いますし、整理したいところです。 位牌はそうですね、持ちたいのならしっかり考え準備しないといけませんね。
- << 5 離壇料ですが、両親に額の相場を一応尋ねて準備をしておこうと思います。
知識も何にも無いんですが、私も檀家をやめたい。
お寺への寄付やお付き合いが負担過ぎて後の子供に背負わせるのは負担大だと思うので。
うちは代々続く門徒です。
信徒はお金がかからないと聞きますがどうなんでしょうね。
レスしといて申し訳ないですが私も知りたいくらいです。
ご先祖様を粗末にするのは良くないし、お金云々には変えられないことなのはわかるけど、亡くなった方のために生きてるものが生活破綻したら、それこそ親や祖父母は喜ぶかしら??というのも疑問です。
私だったら子供がそうなったら迷わず自分の生活を取って欲しいと思うから。
罰当たりでも子孫が生活破綻したら意味がない。
でもお墓だけは欲しいので私は出来ることなら私達の代から維持費のかからない宗教に変わりたいと思ってます。
- << 6 ありがとうございます。 お寺の改修費やなにやかやの費用、そして周期法要のお布施、檀家を続ける限り定期的に払わなければいけないお金ですね。 お布施は経済状況に応じて額を減らすことも出来るようですが、改修費など寄付の金額が指定されれば負担になってしまいます。 世相を考えればお金が用意出来なくて檀家をやめざるを得ない人達も更に増えそうですね。 先祖が信じていたものだから希望にそいたいとも思うのですが…
>> 2
こんばんは
檀家をやめたいとのことですが、寺墓地は檀家が支えるというシステムです。
ですから檀家をやめるイコール、主さんはその寺墓地から…
ありがとうございます。
書き忘れていましたが、現在墓地は確か町営のところにあり使用料を払っています。神道式のよその墓石も一緒にあるので、お寺直属のところではないようです。
その前は、周りの人も同じですが個人の土地にお墓を建てていました。
私が学生の頃、山の中腹に大きな町営?墓地が出来て、祖父が古く朽ちかけた先祖の墓をまとめ、またこれからの世代用に代々墓も建てました。
もし檀家をやめても、とりあえず今後何人も入れる仏教式のお墓は持っています。
2さんのアドバイスの通り、そういう融通のきく場所に整備し移してくれていた祖父には感謝です。
以前の墓地は、山道の途中にあり道も細く他人の土地に挟まれていて、もう使いようがない場所です。ですが少額にしても固定資産税もかかると思いますし、整理したいところです。
位牌はそうですね、持ちたいのならしっかり考え準備しないといけませんね。
少し耳の痛い意見を申し上げます。
最近は歴史的伝統や地域のつながり、先祖祭祀を軽視する風潮が目立ちます。檀家制度についても、付き合いが面倒、信心が無い、金銭的負担などの理由で、離檀を試みる人がいます。もちろん、まれにお寺や和尚さんの側に問題のあるケースもあります。
しかし、大体において離檀しようとする人に共通する特徴は、自分にとってのデメリットを都合よく誇張して考えがちだということです。
たとえば、寺との付き合いについては、365日顔を合わせるわけでも無し、たまの集まりや行事だって、全部に出席する必要があるわけじゃ無いでしょう。逆に、そうしたことから学べる経験、人脈、公共性に対して、メリットや意味を見出そうと「しない」ですよね。
次に、信心が無いという点については、本当に宗教の教義や歴史を自分で学ぼうとしたことがあるのかが疑問です。要するに、信じようとか知ろうとか努めた上で批判するならまだしも、そうした人に限って自分の無知を正当化しようと、制度や伝統を批判して自己弁護しようとする傾向があります。
最後に、金銭的負担ですが、確かに何十万の寄付を何の前置き無く要求されれば面くらいます。しかし、法事は何年かに一回で数万円。彼岸・お盆のお布施なんか定額ですらないし、数千円が関の山でしょう。それで本当に、実生活が破綻するのか疑問です。その「大層なご負担」が、単なるケチにすぎないのか否かは、自問自答すればよいでしょう。
最後に、代々の信仰を捨てることについては、よく考えるべきだと思います。あなた自身は、自分なりの価値観があるでしょう。個人主義を謳歌するのは結構ですが、人間が自分一人の力で生まれるわけじゃ無いことは確かです。あまたの先祖がいて、その歴史の連続の上に一人の人間が存在しているわけです。
そして、先祖には先祖の守ってきた価値観や信仰があります。あなたの子孫だって、あなたと同じように考えるとは限りません。あなたと違って、先祖や歴史を大事にしようとするかもしれない。そうしたときに、あなたは過去と未来をつなぐハズだった糸を切った人として記憶されることになるわけです。
自分はこう思う、自分はこうしたい、自分はやりたくない……。
先祖祭祀や寺院行事、葬送儀礼などは、社会的な行為でもあるということを、もう少し視野を広げて考えるべきではないでしょうか。
私は、死後は何の形も残したくないと強く思っています。
先祖を敬い後世に紡ぐ事も正しいとは思いますが…。
負担に感じる人は墓じまいを行うべきだと思います。
無縁墓になる前になにかしらのケジメをつける事も大切では?
上の(NO.10様)方のご批判は理解は出来ますが所詮は一個人の考えです。
倫理道徳的に見れば上記の方の意見が正しいとは思いますが、戦後教育の中で心の教育を日教組が放棄した以上現代の人に日本人としての道を望むのはもはや無理でしょう。
私は現在30代で学生時代に日本人としての誇りを教わったことは一度もありません。
大人になり歴史に興味を持ち自分なりの愛国心は芽生えましたが結局、幼少時代から身に刻まないと表面的にしか国を愛せないという考えに至りました。
今後数十年で墓の数は激減するでしょう。
寺の数も激減するでしょう。
国がそれを望んでいるのであればもういいでしょう。
何年かミクルを見ていませんでしたが久しぶりに戻りました。
レス下さった方々ありがとうございます。
自分のレスに少しフェイクを入れてましてはっきり書いていませんでしたが、結婚してますが子どもはいません。
兄弟はいますが結婚してよその家に入りましたので、最初にスレをたてた時から既に実家は絶える予定でした。
町営墓地に先祖のお墓はありますがこの先誰も世話できないので、自分が整理しなければと思っています。
民間の永代供養を利用しようかと考えてましたが、存命の両親に希望を聞いたところ民間は嫌だそうで永代供養をするならなら先祖代々の付き合いがあるお寺で、とのこと。
しかし配偶者の希望は自分に縁のない寺は嫌だ、むしろ民間の方がいいと言います。
自分達は先祖と両親とは、一緒のお墓には入らない可能性もあります。
(無縁者の遺骨は最低自治体なりがゴミと一緒に?処理してくれる?らしい)
もし自分が檀家を続けても、私が死ねば関係は終わります。
終わりの時期をいつにするか、と最近考えています。
お寺や宗教を変えるのもいいですね、私の場合は付き合いが短くなりますが。
以前家を継ぐ、と書いてますが子どもはいません。
定年後は自分自身の持ち家もないので土地家屋のある実家に戻る予定で、老齢で体力・金銭的余裕もないと思います。
その時のまわりとの付き合いがどうなるか…
実家がお世話になっているお寺は、現在の住職の息子さんが継ぐ予定だそうですが、以前別の住職のリコールもあったので、確定ではありません。
現在の住職さんは活動熱心です。No.10さんが年間何回も付き合いはないだろうと確か書かれていましたが、地域やお寺によります。
こちらの役員になると断れない仕事が年何回とありますし、普通の檀家でも毎月何かしらの活動があります。活動するのはだいたい60代~定年退職者ですが。
正月は〇教婦人部が各檀家をまわり庭で読経してくれます。
以前災害でお寺と敷地が壊れたので、修復や改築に3桁の寄付金要求(分割可)がありましたし、何年かおきにお寺と住職の住居の修繕費に使うであろう特別なお布施?も払いました。
配偶者に聞くと自分の実家の菩提寺では寄付金等なかった活動も盛んではなかったとのことで、近い地域でもそれぞれ違うようです。ま、宗派も違うんですが。
このような活動や金銭的負担は、自分はしたくないと思っています。
皆さんは自分のお寺さんで、お坊さんから説法?を聞いたことがありますか?
私はありませんし、そのような機会があるのかどうかも知りません。
自分から調べていません(すみません)。
そして、お寺側からのお知らせや誘いもあるのでしょうか?
自分の信心のなさや檀家をやめるやめないについて両親に話したところ、
「親がそれを教えてやらなかった責任だな」と返されました。
親の責任なのかも知れません。
どなたからかの苦言の通り、第一は私自身の欠点、責任なのでしょう。
そしてお寺さんも何をしてるのかな?と責める気持ちも消せません。
そして伝聞やテレビのバラエティー番組で見る、修行もいい加減で人格者ではないお坊さんも慕えませんし、頼ったり信じたくもありません。
(仏教そのものは否定してませんし尊重したい気持ちはあります)
無宗教になったり離檀することは他人から「悪」とか「不勉強」と責められるべきことですか?
例えば檀家をやめて地域の人(=檀家仲間)から村八分にされることは当然の報いだから、やめないで檀家で居続け、どんなお坊さんでも敬い、もっと仏教について学べば、信心を持つことが出来るようになるのですか?
そしてそもそも自分から仏教や宗教を調べ、信心を持つ義務や必要があるんですか?
ちなみに檀家である人に信心について尋ねると「何も考えたことがない」とのことでした。説明が面倒だったとかいろいろ理由はあるでしょうが、何も考えず慣習で宗教的行為を続けてる人も多いのでは…
このようなことにも回答してくれる方をお待ちしてます
通りすがりに失礼します。
まず、お寺の付き合いや行事、寄付の在り方、お坊さんの資質は、地域…というより個々のお寺によって本当に様々ですよね。
質問者さんが腑に落ちないようなお寺やお坊さんも、確かに存在するでしょう。
ただし、これは宗教界に限らず、教師や医者、政治家、警察官など…どんな職業であっても、くだらない人間は必ずいるし、その逆に素晴らしい人たちもたくさんいます。
宗教家だって同じではないでしょうか?私の知り合いで何人かお坊さんがいますが、みんな一生懸命勉強をしたり、ボランティアをしたり、寺の運営も試行錯誤して努力しています。
メディアで取り上げられる悪い事例というのは、たとえ「一部の事実」であったとしても、それが同時に「全体の真実」であるとは限りません。
無理もないことですが、身近な個々の事例でいったん心象を害すると、人間どうしても全否定的な感情に陥りがちです。汚職をした政治家一人を見て「どうせ政治家なんてみんな…」と思ってしまうような(笑)
でもやっぱりそれは、真面目にやっている人たちにとって気の毒ですし、「木を見て森を見ず」というのは、自分の人生そのものの可能性を狭めてしまうようで勿体ない気もします。
また、信心の問題に関しては、私はあくまで個人の問題だと思います。
信心の厚い人も薄い人も、それぞれいて当たり前です。それに対して周囲がとやかく言う権利も無いし、無理やり信心を持つ義務もありません。
ただし、ここで少し付け加えますと、相手のことを知ろうと努める前に、相手を批判したり否定する権利も無いということです。
以前、あるお坊さんが言っていましたが、「普段から一生懸命法話をしているし、こまめに読み物も作って配っている。相談があれば一緒に考えるし、檀家さんのためにできるだけのことはしている。けれども、ときどき無茶やあまりに身勝手なことを言われることがある。そうした人に限って普段の寺の活動に無関心で、話も聞いていないし、見ようともしない。こちらの努力不足もあるだろうが、たとえ目の前に良い景色が広がっていたとしても、閉じた目を自分で開こうとしなければ、永遠に景色は見えてこない。見たくないならそれも結構だが、それならせめて口も一緒に閉じておいて欲しい」と…(笑)
ちなみにそのお坊さんは、入檀・離檀に関して「来るもの拒まず、去る者追わず」とも言っていました。
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