自虐発言は殴りたくなる

なりません。周囲が主さんに同調したのは、主さんの自虐を叩くとかではなく、発言者の日常の行為や人間性の問題に起因？と思いました。
主さんは発言者の奥の真意を深く推測していますね。さらに自虐と謙遜、自慢の裏返し、世間のお約束、枕詞等としっかり判別していれば一律な反応にはならないと思います。

• << 12 ある程度行動は一律になるよ

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気持ちは分かるけど言い過ぎよー。

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私の場合、自虐に対しての肯定は親しい友人等、性格を理解しあっている人に対して鼓舞する意味での時だけかな。
そういう時以外は人間関係壊したくないからやりません。

主さんは、先輩や職場の上司の自虐発言に対し肯定対応できますか？

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まあわかるけど、カリカリしすぎ

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あなたがきらい

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友人が付き合ってる人がいることも黙ってて、前置きなしで突然、結婚報告してきたときは殴りたかったです。

• << 13 スレに全然関係なくない？ あなたが単に殴りたくなった話してどうするわけ？ 趣旨逸脱もいいとこ ちなみに私は主みたいな性格すき　 私もそんなことないよ～は言いたくないからニヤニヤして無言だけど、相手が自分でフォローし出すから面白い

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なんでも正さないと気がすまないみたいね。
そういう自分でいるの大変そぅ。

確かに自虐ネタは一歩間違えたらただの構ってちゃん、ただのメンヘラになる場合がありますね。その内容によっては自虐もネガティブに捉えられマイナス発言になり回りも暗い気持ちになってしまったりする。

ですが、そういう人と出会うことをラッキーと思ったらいい。
いろんな人間がいる中で、人は人から学ぶことが多い。
人間を作る為の教科書が自分の出会う人たちだったりする。
だから自虐する人を見て、学ぶものを探したらいいと思う。いい所も悪い所も何から学べるかって『人』からだったりするからさー。
いちいちイライラしたり、不愉快になったらこうして投稿する頃には愚痴しか出ないじゃんね。愚痴しか出なくなったら愚痴る自分もストレスになるし、嫌な自分にしかならなかったりねー。それって聞く方も(こうして見る方も)誤解したり、嫌な気持ちになる人もいたり、してさ。それまたいろんな人がいてさ。
もう何が言いたいかわかると思うけど
そーゆー事だと思うよ。

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謙遜とさー自虐は違うから、そこ気をつけないとだよねー。

そーゆー人には「そなんだ。あなたは自分をそんな風に思ってるんだね。」と言っておけば良いかと思うよー。

流すっ！

• << 11 いや、無理。殴りたい

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このスレ半年前にたてたじゃん(笑)
で、そのとき「周りを味方につけてこいつを、やめさせる❗」って息巻いてたけどどうなったの😏

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>> 9 建ててませんよ

• << 20 私レスしたから覚えてるぜ❗

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>> 8 謙遜とさー自虐は違うから、そこ気をつけないとだよねー。 そーゆー人には「そなんだ。あなたは自分をそんな風に思ってるんだね。」と言ってお… いや、無理。殴りたい

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>> 1 なりません。周囲が主さんに同調したのは、主さんの自虐を叩くとかではなく、発言者の日常の行為や人間性の問題に起因？と思いました。 主さんは発言… ある程度行動は一律になるよ

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>> 6 友人が付き合ってる人がいることも黙ってて、前置きなしで突然、結婚報告してきたときは殴りたかったです。 スレに全然関係なくない？
あなたが単に殴りたくなった話してどうするわけ？
趣旨逸脱もいいとこ

ちなみに私は主みたいな性格すき　
私もそんなことないよ～は言いたくないからニヤニヤして無言だけど、相手が自分でフォローし出すから面白い

• << 18 うっせくそ婆

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ちょっと興味深い話だから、マジレスしておこうかな。
役に立つ話かどうかは分からないけど。

自虐ネタを言ってくる人には、いくつかのパターンがあると思います。
私が思い付いた限りでは、以下の５つ。

１．愚痴・言い訳
時々、自虐ネタを愚痴や言い訳のネタにする人がいます。
一時的に落ち込んだ自分に共感してもらいたい(＝自分の置かれた状況や自分の感情に共感してもらいたい)だけの可能性が大なので、聞いていて苦痛なら適当に聞き流すのが吉。逆に、変に突っ込むと怒られたり泣かれたりして、面倒な事になります。

２．かまってちゃん
１が重症化したパターンで、｢私、ダメな人間なの｣という話をきっかけに、周囲の同情を引こうとするタイプ。本当にダメな人間で、かつ、この人物がダメなせいで自身に実害が及ぶ可能性があるなら、はっきり｢お前はダメだ｣というのが正解。
なおこの時、｢ダメな理由と、直すべき所｣を、人格攻撃に当たらない範囲ではっきり指摘しないと、後々問題の種になる事もあります。刀を抜くなら、準備は周到に。

３．自信不足
本当は自分に能力があるのにも関わらず、その能力を信じきれないが故に出る自虐。
無視しても良いですが、あなたがその人の上司だったり、その人にとって良き友人でありたいと思うなら、ちゃんと励ましてあげて下さい。

４．単なるネタ
飲み会などで、笑いを取ろうとして出る自虐ネタがあります。
いじって楽しむのも良いですが、自信が無いなら適度に笑って済ますのが無難。なお、変に笑い過ぎると、翌朝が怖い事があるので一応注意。

５．予防線
人間というのは難しいもので、有能な人間が職場などで活躍して格好良くなればなる程、嫉妬によって、周囲からの風当たりも強くなるものです。
その｢風当たりの強さ｣を防ぐ意味で、｢私は周囲から格好良く見えているのかも知れないけど、実際はあまり立派な人間じゃないんだよ。失敗もたくさんしてるし｣と、予防的に自虐ネタを出す人もいます。
もっとも警戒すべきはこのパターンで、間違えても｢そうですね、あなたは無能ですね｣などと返してはいけません。自身が有能である事を強く自覚している(＝実際に有能で自信があり、それなりにしっかりしたプライドを持っている)状態の人間なので、下手な事を言ってプライドに傷を付けようものなら、その人は生涯に渡ってあなたを目の敵にするでしょう。

• << 16 で、これらの事を踏まえて(1)～(3)の事を考えると。 ≫(1)自分から自虐発言をする人は、「そうじゃないよ」と言われるのを待っている人ですか？もしそうならなぜそれをするんでしょうか。 基本的に、自分が叩かれたいために自虐発言をする人間はいません。 １や２は他者の共感を得るため、３は他者から見た自らの姿を確認したいため、４は場を和ませるため、５は謙虚さをアピールして嫉妬を回避するため。 ４は多少叩かれても(＝いじられても)その辺りの事は折り込み済なので笑って済ませるでしょうが、それ以外の人は違うと思います。 ≫(2)「私は頭が悪い。」と自分で言っているのに、「そうだね。あなたは頭が悪いですね。」とそれに同意したら怒り出す人ってどうして欲しいんでしょうか。 ｢怒り出した｣というところからして、多分、１か２か５のどれかでしょう。 ３だったらがっかりしてその場を去り、４だったら笑って受け流すでしょうから。 ≫「あなたは賢いですよ。と言ってほしいんですか？あなたがそう頼むのならいいますよ。」と提案しましたが、何も言ってこないので「賢いですよ。」と言ってほしいのではなさそうです。 何も言って来ない、その裏で。 １だったら、鈍感な人間だと思い、あなたに話をした事を後悔しているでしょう。 ２だったら、怒った表情を見せながら、普通の人間と違う反応をされた事に当惑しきりでしょう。 ５だったら、心底バカにされたと思い、(瞬間ですが)殺意に等しい嫌悪感を覚えるでしょう。 ≫(3)私は自虐的発言には絶対に「そんなことないよ」みたいな、自虐的発言を否定することを言いたくはないです。むしろ徹底的に叩きたいです。 あなたの人物眼が正しく、叩きが正確ならば、ワンマン経営者には向いているかも知れません。 ただし、部下は絶対に育たないので、全てあなたが切り盛りする必要があるでしょう。 ｢窮地に追い詰められた人間ほど、本質が出る｣と言いますが、 ｢窮地に追い詰められた人間(＝助けを求めている人間、優しくされたい人間)に相対した人間ほど、本質が出る｣とも、言えるかも知れません。 自虐ネタを叩くというのは、そういう事です。

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>> 14 予防線張るタイプは殴りたいわ。それされるくらいなら自慢しまくられる方が良い

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>> 14 ちょっと興味深い話だから、マジレスしておこうかな。 役に立つ話かどうかは分からないけど。 自虐ネタを言ってくる人には、いくつかのパタ… で、これらの事を踏まえて(1)～(3)の事を考えると。

≫(1)自分から自虐発言をする人は、「そうじゃないよ」と言われるのを待っている人ですか？もしそうならなぜそれをするんでしょうか。

基本的に、自分が叩かれたいために自虐発言をする人間はいません。
１や２は他者の共感を得るため、３は他者から見た自らの姿を確認したいため、４は場を和ませるため、５は謙虚さをアピールして嫉妬を回避するため。
４は多少叩かれても(＝いじられても)その辺りの事は折り込み済なので笑って済ませるでしょうが、それ以外の人は違うと思います。

≫(2)「私は頭が悪い。」と自分で言っているのに、「そうだね。あなたは頭が悪いですね。」とそれに同意したら怒り出す人ってどうして欲しいんでしょうか。

｢怒り出した｣というところからして、多分、１か２か５のどれかでしょう。
３だったらがっかりしてその場を去り、４だったら笑って受け流すでしょうから。

≫「あなたは賢いですよ。と言ってほしいんですか？あなたがそう頼むのならいいますよ。」と提案しましたが、何も言ってこないので「賢いですよ。」と言ってほしいのではなさそうです。

何も言って来ない、その裏で。

１だったら、鈍感な人間だと思い、あなたに話をした事を後悔しているでしょう。
２だったら、怒った表情を見せながら、普通の人間と違う反応をされた事に当惑しきりでしょう。
５だったら、心底バカにされたと思い、(瞬間ですが)殺意に等しい嫌悪感を覚えるでしょう。

≫(3)私は自虐的発言には絶対に「そんなことないよ」みたいな、自虐的発言を否定することを言いたくはないです。むしろ徹底的に叩きたいです。

あなたの人物眼が正しく、叩きが正確ならば、ワンマン経営者には向いているかも知れません。
ただし、部下は絶対に育たないので、全てあなたが切り盛りする必要があるでしょう。

｢窮地に追い詰められた人間ほど、本質が出る｣と言いますが、
｢窮地に追い詰められた人間(＝助けを求めている人間、優しくされたい人間)に相対した人間ほど、本質が出る｣とも、言えるかも知れません。
自虐ネタを叩くというのは、そういう事です。

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>> 16 予防線あるなんてうざいわー。

低学歴の人ほどそれやるね

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>> 13 スレに全然関係なくない？ あなたが単に殴りたくなった話してどうするわけ？ 趣旨逸脱もいいとこ ちなみに私は主みたいな性格すき　 … うっせくそ婆

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第三者の話をコピーしてくるのかな
自分の考えた文には思えない

主の返レスが幼稚すぎる

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>> 10 建ててませんよ 私レスしたから覚えてるぜ❗

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