ヤンキーの方に質問です
僕は理工系の大学で複素関数を扱った数学について勉強しているのですが、物理で計算すべき量は実数なのになんでこんなに複素数に関する計算をするのか悩んでます(--;)
初歩的なことかもしれないですがどうしてzとz*が独立なんでしょうか?z*はzの複素共役だからzが変化すればz*も変化するに決まってじゃないですか。
それなのにz*をzで微分すると答えが0になる意味が分からず困ってます。
ヤンキーの方いたら教えてください。
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>> 4
あ?まず理工系って何だよ?
柴田理恵系の女が好きって事か?
よく分かんねえけどAやったら次Bやろがい。それからCや!ちょ…Zってスゲーな…
おらおらおらおらおらぁwwww
んだ?喧嘩か?喧嘩か?お?お?お?
ここか?喧嘩ぁよぉ!!
おう!こんなもん俺1人でやってやっから、この総長様のホンモノの喧嘩見とけやぁwwww
行くぞおらぁ!覚悟しとけやてめーらwwww
- << 24 出た〜!我らの総長〜! さっきからこの野郎がAだのBだのZだの抜かしやがるっス こいつ俺らの事ヤンキー扱いしやがるっス こら!この総長様はなZみたいなもんじゃねえぞ? 「∞」 ↑ これやっ 無限大やっ! 総長!俺は先に行って魔苦怒奈流怒で総長の大好きなコーラのS頼んどきますんで! 地獄で咲かせて天で散る 自分で選んだ道だから 優しすぎたの あなた 子供みたいな あなた あすは他人同志になるけれど みつを
おめーもしかして…名古屋大学だかの熱力学の奴か?
まーいーや!
おめーが誰だろーと関係ねぇ!さぁ喧嘩じゃあww
『zとz*はなぜ独立なのか?』
この疑問に正しい答えを持たんまま放置してりゃ、その内ぜってーに行き詰まるかんな!
例えばaとbが独立だ!と言われりゃ、それはaを変化させよーがbは変わらねー!(逆も然り)てな意味だと思いてーとこだろうが、zとz*の場合はそーはいかねぇ!
こいつは、2次元以上では『微分に方向がある』て事をしっかり理解してねぇと解らねーだろう
複素数てな、z=x+jyてな具合に、実数部と虚数部の2つの成分をもつ一種の2次元ベクトルだかんな?
てことは、微分するときにゃどっちの方向に微分してんのか?
てとこに注意する必要がある!
まずこれを複素数zとは考えず、x,yという2つの実数と考えたとき、微分は当然x方向とy方向の微分があんよな?
実はそれだけじゃなく、斜め方向にも微分はあっからよ
つまり、縦のy軸なら∂/∂y、横のx軸なら∂/∂x、斜め±軸なら1/2(∂/∂x+∂/∂y、1/2(∂/∂x-∂/∂yといった具合に‥
ここまでは解るな?
そこでだ!
じゃあ、複素数の微分はいってーどの方向になんのか?
てなるよな?
複素数は2次元の量だと言われりゃ、誰だってその微分の方向を問いたくなるだろーからなw
ここで一度、複素数zによる微分∂/∂zとはなにか?
てとこまで遡る!
- << 30 ぎゃりーばびゅばびゅ博士久しぶりです。 その名古屋大の僕っす、覚えてくれてて光栄です。 前回に引き続き分かり易く説明していただきありがとうございます。お陰でずっと疑問に思ってたモヤモヤもすっかり晴れて体のほうまで快適になった気分っす。僕も色々と調べはみたんですが、ここまで詳しくそして分かり易い説明もなく、途方にくれていたときに博士のことを思いだしてこのようなスレを立ててみたんですが正解でした。今回もほんとに助かりましたわ。 それにしても数学ってやっぱり奥が深いっすね…前に博士が書いてくれた本格的な数式を見たときにも思ったんですが、僕にはまだまだ勉強が必要っすね(--;) 今回も博士の説明でzだけの関数というのが特殊な関数なのは分かったんですが、そんな特殊な関数だけを考えることに意味はあるんすかね? ある関数がzのみの関数であることの意味もイマイチよく解らないままになってるんですが。 以前の僕はそんなことも考えずにただ与えられた課題をたんたんとこなしてるだけだったんですが、博士に会ってからというもの何故か色々と疑問が生まれるようになりましたわ。 なるべく自分で解決しようと努力はしてくつもりですがどうしても分からない事があったら、僕のこのスレで助けを求めるか博士のスレにお邪魔させてもらってもいいっすかね?
さっきの続き!
微分∂/∂zとはなにか?
∂f(z)/∂z=lim{Δz→0} f(z+Δz)-f(z)/Δz
てな定義で良いのか?
結論から言えば、良い!
が、『良い』と言えば良いんだが、ここをもう少しちゃんと考えた方がもっといーだろう!
単純に考えてx方向の微分∂/∂xとy方向の微分∂/∂yが独立な2つの方向の微分を示す
z=x+iyであることを考えりゃ、zの微分とは
x方向の微分∂/∂zか
jy方向の微分∂/∂(iy)=-i ∂/∂y
のどちらか(いや、両方か?)てことになりそーだわな?
じゃあどっちなのか?を答える前に、一つの事実を指摘しとく!!!!
実は、zのみで書いてる関数ならxで微分しよーがiyで微分しよーが結果は同じで、
∂/∂z=∂/∂xと書こうが∂/∂z=-i ∂/∂yと書こうが1/2(∂/∂z-i ∂/∂y)と書こうが、ぶっちゃけどーでも良い話になるwww
f(x)をxで微分すりゃ
∂/∂x f(z)=∂z/∂x ∂f(z)/∂z=∂f(z)/∂z
iyで微分すりゃ
∂/∂(iy) f(z)=∂z/∂(iy) ∂f(z)/∂z
だから、zで書かれてりゃどっちで微分しよーが同じじゃね?
てのはもっともな話に思える!
『特異点』が無けりゃなwwww
これから話すそうではない例は、おめーにその疑問を生じさせた『特異点』の話よww
『数学暴走列伝牙!』
伝説はここから始まっから世露死苦なwwww
さーて本格的におっ始めるか?ヤンキー数学をよwwww
例えばxはxで微分すりゃどーぜん1だわな?
で、iyで微分すりゃ0
z=x+iy,z*=x-iyだからx=1/2(z+z*)、
xはzとz*の両方を使って書かれる関数だな
が、zで書かれてよーが微分が方向によって一致しねぇ例がある!
それがz=0における1/z…いわゆる特異点よwww
実際に計算すりゃ
∂/∂x(1/x+iy)=-1/(x+iy)^2
-i ∂/∂y(1/x+iy)=-i -i/(x+iy)^2=-1/(x+iy)^2
………?
結局同じだべやwwww
と思うかも知れねーが、そうじゃねぇ!
確かにどっちもx,yが0じゃねぇ場合は同じだが、x=y=0の点では、そーすんなりといかねー事が起こる!
どーゆーことか?
xで微分する場合、先にy=0にした後でx→0の極限をとるから
lim{x→0}1/x^2=∞
になんだろ?一方、先にx=0にした後でy→0の極限を取りゃ、
lim{y→0}1/-y^2=-∞となる!
もー解ったろ?つまりは極限の取り方で答えが変わっちまうんだよwwww
この例があるからこそよww
じゃあz微分はどー表すか?
zだけで書かれた関数なら∂/∂xと∂/∂(iy)にゃ差がねーことは解ったと思うが、ここで
∂/∂z=1/2(∂/∂x-i ∂/∂y)
みてーにz微分を∂/∂xと∂/∂(iy)を足して2で割ったものと考えりゃいい!
つまりはx微分とiy微分の『平均』よ!
微分されるもんがzの関数なら、こいつは
∂/∂xや∂/∂(iy)と同じだが、相手がzのみの関数ではなかった場合にz*に上記に定義されたz微分をやりゃ
1/2(∂/∂x-i ∂/∂y)(x-iy)=1/2(∂/∂x x-i ∂/∂y(-iy))=0
てな具合にちゃーんと∂/∂z z*=0になってくれっかんよ!
z*を変化させずにzを変化させるこたぁ不可能だが、z*をzで微分すりゃ0になる!
まぁあれだ!zで微分するときにゃz*のこたぁ気にすんな!
て意味でzとz*は独立である!てことで納得できたか?
前レスの冒頭でも書いたが、複素数は実数で考えりゃ2次元ベクトルみてーなもんだから、微分の方向が2つあっても良いわけで、その2つの『独立な微分』を
∂/∂xと∂/∂y
にしてもいーし、
1/2(∂/∂x+∂/∂y)と1/2(∂/∂x-∂/∂y)
にしてもいい!
敢えて複素数の係数を使って
1/2(∂/∂x-j ∂/∂y)と1/2(∂/∂x+i ∂/∂y)
を2つの独立な微分としてもいい!
逆に、∂/∂zだけ、∂/∂z*だけじゃ複素平面の微分なんざ、とてもじゃねーが表せ尽くせねぇww
図面で表現できる事が可能な上記の2つと違って、複素数が混じった微分である∂/∂zは
『図面にも表せねぇ方向』
への微分になっちまうんだが、『独立』という条件はちゃんと満たしてんのは解ったろ?
これにてヤンキー数学終わり!
パラパ パラパラ パラパパパ~♪♪♪♪
- << 25 あなた!きゃりーさん!? こんなとこにいないで世のため人のためにその頭脳お使いなさいな!
>> 19
おらおらおらおらおらぁwwww
んだ?喧嘩か?喧嘩か?お?お?お?
ここか?喧嘩ぁよぉ!!
おう!こんなもん俺1人でやって…
出た〜!我らの総長〜!
さっきからこの野郎がAだのBだのZだの抜かしやがるっス
こいつ俺らの事ヤンキー扱いしやがるっス
こら!この総長様はなZみたいなもんじゃねえぞ?
「∞」
↑
これやっ
無限大やっ!
総長!俺は先に行って魔苦怒奈流怒で総長の大好きなコーラのS頼んどきますんで!
地獄で咲かせて天で散る
自分で選んだ道だから
優しすぎたの あなた
子供みたいな あなた
あすは他人同志になるけれど
みつを
- << 31 おう!ぼっつりやってやったかんよ! これで俺達ヤンキーの恐ろしさがどってなもんか?身にしみてわあっただろーから、今日んとこぁこんなもんで勘弁してやんべやwww ところで、なして俺の好物がコーラだって判ったんだよww まーいーや!こまけーこたぁ気にしねぇ! 勝利の後のコーラは格別だなおいww ところでおめー、明日になっても他人じゃねーぞwwww 俺ぁきょーでぇーなんだよきょーでぇーww >>25いや、ふつーに役に立でっからwwww >>26よしわがった!!取り敢えず乾かしてくれwwww 話はそれからだwwww >>27まぁ全体の半分はなwwww
- << 33 『∞』は、無限大じゃなくてリボンやで ('・ω・`) ・∧∞∧ ('・ω・`) ほら 想像力も大事やで
>> 20
おめーもしかして…名古屋大学だかの熱力学の奴か?
まーいーや!
おめーが誰だろーと関係ねぇ!さぁ喧嘩じゃあww
『zとz*…
ぎゃりーばびゅばびゅ博士久しぶりです。
その名古屋大の僕っす、覚えてくれてて光栄です。
前回に引き続き分かり易く説明していただきありがとうございます。お陰でずっと疑問に思ってたモヤモヤもすっかり晴れて体のほうまで快適になった気分っす。僕も色々と調べはみたんですが、ここまで詳しくそして分かり易い説明もなく、途方にくれていたときに博士のことを思いだしてこのようなスレを立ててみたんですが正解でした。今回もほんとに助かりましたわ。
それにしても数学ってやっぱり奥が深いっすね…前に博士が書いてくれた本格的な数式を見たときにも思ったんですが、僕にはまだまだ勉強が必要っすね(--;)
今回も博士の説明でzだけの関数というのが特殊な関数なのは分かったんですが、そんな特殊な関数だけを考えることに意味はあるんすかね?
ある関数がzのみの関数であることの意味もイマイチよく解らないままになってるんですが。
以前の僕はそんなことも考えずにただ与えられた課題をたんたんとこなしてるだけだったんですが、博士に会ってからというもの何故か色々と疑問が生まれるようになりましたわ。
なるべく自分で解決しようと努力はしてくつもりですがどうしても分からない事があったら、僕のこのスレで助けを求めるか博士のスレにお邪魔させてもらってもいいっすかね?
- << 32 よー現役!やっぱりおめーだったか久しぶりww しっかし……ププっwwww 俺をおびき寄せる目的?のタイトルはいーが、そのお陰でブーイングの嵐で災難だったなwwww そりゃそーと、前に話した物理学に於ける数学の重要性は解ってきたみてーだな! 疑問を持つようになってきたことが、その証拠だww 少なくとも、何かに疑問を抱ける程には物事を理解してる!てことだかんなw 物理と数学はセットだが、『物理数学』さえ解ってりゃ、数学は切り離しても或いはそれだけで成り立つのかも知れねえ が、数学という本質的な事…前提と云ってもいい、それを踏み外し予測や推測を先行させた結果、科学の世界でもそれ特有の数多くの『オカルト』が生み出されてきたのもまた事実! 物理とは数学の上に成り立ち確立された理論‥おめーは今、そこを結ぶ中間地点その狭間で葛藤してんだ! 悪い事ではねぇ おう現役!いっぱい疑問を持てwwww 『疑問を抱く』これこそが、モノを知る事の第一歩だwww
- << 42 あっ!言い忘れてたが、用がありゃいつでも俺んスレに来てもかまわねーぞwwww いっぺーあっから、どれでも好きなスレによwww
>> 24
出た〜!我らの総長〜!
さっきからこの野郎がAだのBだのZだの抜かしやがるっス
こいつ俺らの事ヤンキー扱いしやがるっス
こら!この…
おう!ぼっつりやってやったかんよ!
これで俺達ヤンキーの恐ろしさがどってなもんか?身にしみてわあっただろーから、今日んとこぁこんなもんで勘弁してやんべやwww
ところで、なして俺の好物がコーラだって判ったんだよww
まーいーや!こまけーこたぁ気にしねぇ!
勝利の後のコーラは格別だなおいww
ところでおめー、明日になっても他人じゃねーぞwwww
俺ぁきょーでぇーなんだよきょーでぇーww
>>25いや、ふつーに役に立でっからwwww
>>26よしわがった!!取り敢えず乾かしてくれwwww
話はそれからだwwww
>>27まぁ全体の半分はなwwww
- << 36 ぎゃりーちゃん 簡潔なお返事ありがとう!
>> 30
ぎゃりーばびゅばびゅ博士久しぶりです。
その名古屋大の僕っす、覚えてくれてて光栄です。
前回に引き続き分かり易く説明していただきあり…
よー現役!やっぱりおめーだったか久しぶりww
しっかし……ププっwwww
俺をおびき寄せる目的?のタイトルはいーが、そのお陰でブーイングの嵐で災難だったなwwww
そりゃそーと、前に話した物理学に於ける数学の重要性は解ってきたみてーだな!
疑問を持つようになってきたことが、その証拠だww
少なくとも、何かに疑問を抱ける程には物事を理解してる!てことだかんなw
物理と数学はセットだが、『物理数学』さえ解ってりゃ、数学は切り離しても或いはそれだけで成り立つのかも知れねえ
が、数学という本質的な事…前提と云ってもいい、それを踏み外し予測や推測を先行させた結果、科学の世界でもそれ特有の数多くの『オカルト』が生み出されてきたのもまた事実!
物理とは数学の上に成り立ち確立された理論‥おめーは今、そこを結ぶ中間地点その狭間で葛藤してんだ!
悪い事ではねぇ
おう現役!いっぱい疑問を持てwwww
『疑問を抱く』これこそが、モノを知る事の第一歩だwww
- << 43 レスありがとうございます。 前のスレでは後半の内容は半分以上がちんぷんかんぷんでしたが…(@_@;) それでも言わんとしてることは分かったつもりなので、とにもかくにも言われるままに基礎から何度も復習を繰り返してたっす。 科学の世界にもオカルトですか?そこまで深く考えたこともなかったんでそれもまた勉強になりました。 疑問が生まれるのは少しは進歩したってことなんすかね?それを聞いて少しは安心できましたが今はまだ途中経過の数学に振り回されっぱなしなんで、まだまだ道のりは長いっすね、えぇ。 それにしても博士の人気すごいっすね…検索して博士のスレを色々と拝見させてもらったんですがやっぱりこの人すげー何者なんだろ?って疑問しか出てこなかったっす(--;)
ところで、『特殊な関数だけを考える意味はあるか?』てことなんだが、これかなり重要だぞw
一般の関数はx,yの関数だから、当然z,z*両方の関数だわな?
そーゆー意味で特殊な関数だけを考える意味はあるか?てことだと思うんだが、
大いに意味はある
それを示す根拠を複素数の関係f(x,y)=g(x,y)-ih(x,y)←(g(x,y),h(x,y)は実数)から考察してみるが、
(hの前にマイナス付けてんだが、あまり気にしねーでくれwこの関数はどう定義しよーと自由だから、わりー事してるわけじゃねえ!これからの説明に当たりこっちのほーが都合が良いからよw)
f=g-ihがzのみに関数であれば、z*で微分すりゃ0になる理屈は前レスで判ったことと思うが、それを数式でガチで書き表しゃ
∂/∂z*=1/2(∂/∂x+i ∂/∂y)であるから
1/2(∂/∂x)+i ∂/∂y)(g-ih)=0
1/2[∂/∂x(g-ih)+i ∂/∂y(g-ih)]=0
1/2[∂g/∂x+∂h/∂y-i(∂h/∂x-∂g/∂y)]=0
ここで、g=A_x、h=A_yとしてみる!
つまり、f=A_x-iA_yだったことになるんだが、すると
1/2[∂A_x/∂x+∂A_y/∂y-i(∂A_y/∂x)]=0
となり、2次元じゃdivとrotは
div\vec{A}=∂A_x/∂y+∂A_y/∂y
rot\vec{A}=∂A_y/∂x-∂A_x/∂y
となる!
つまり、f=A_x-iA_yが複素数で表現されたベクトルだとして、こいつがzの関数であってz*の関数じゃねぇなら、
rot\vec{A}=div\vec{A}=0
てことになるべ?
ここで、A_x-iA_yをz*で微分すりゃ0、div\vec{A}もrot\vec{A}も0である
てな『ルール』を発見できたが、これにxで書かれてる→z*で微分すりゃ0になるてなルールを繋げりゃ
『A_x-iA_yがzで書かれてる』→ 『div\vec{A}もrot\vec{A}も0である』
てな、ルールが導かれることになっかんよ
物理学じゃdivもrotも0になる関数の出番はけっこう頻繁に出てくっから、それを複素数で表現できるっつーことは、それだけで価値があるからな!
残念ながら2次元でしか使えねーけどwwww
- << 44 おおーなるほど…さすがっす、さすがぎゃりーばびゅばびゅ博士(◎-◎;)これからは天才博士と呼ばせてもらいます。おかげ様でなんとなくですが複素関数が見えてきたっす。僕の道が少しだけ拓けてきたかも? 複素数が2次元ベクトルみたいなものでz*で微分するという計算の中に2次元ベクトルのrotやdivの計算が入ってることが効いてますね。 z*をzで微分したら0という計算は単なる計算ルールではなかったんすね。 詳しい説明ありがとうございます。
高校数学にある程度自信のある私も、さすがに大学数学までは分からない😓
複素数の微分もそうだが、複素関数という概念がある事自体、初めて知った……恐るべし、ぎゃりー氏😱
色々と考える良い機会にはなったが、いくら何でも難しすぎる😞
【以下、色々と調べ物をして分かったつもりになった人間の感想……と言うか、独り言】
一般的な「xy平面での実関数における微分」は「1次元(=線)に対する微分」なのに対し、「複素関数における微分」は「2次元(=面)に対する微分」であるように思える。
高校数学の行列や、媒介変数を用いた関数の微分に少し繋がる物がある気もする。
実関数での連続を考える場合、「y=f(x)の点(a,f(a))において連続である」というのは、+方向からf(a)に迫ったf(a+△h)と、-方向からf(a)に迫ったf(a-△h)のh→0が両方ともf(a)になる場合に「連続である」と定義される。
これに対し、複素関数の連続を考える場合は、zという複素数を入力したときwという複素数を出力する複素関数「w=f(z)」において、どの方向(実軸方向・虚軸方向、360度全方向)からzに迫ってもwという極限値を出力するとき、「連続である」と定義される。
線の上を2方向から考えれば良い実関数と異なり、面の上をあらゆる方向から考えなければならないのが厄介😞
だから、例えば
【複素関数における「連続」とは】
http://next1.msi.sk.shibaura-it.ac.jp/MULTIMEDIA/complex/node13.html
ここの問題にある
「f(z)=(bar z)/zは連続ではない」
という問題を見た時は、目からウロコでした。「直線y=mxに沿って~異なる価をとる」なんて、言われなければ気が付きません😓
ちなみに、複素関数が微分可能かどうかを調べる簡単な式として、「コーシー・リーマンの関係式」というのがあるようですが、証明を読んでも全然分かりません😅
- << 41 おっ!久々に見た 即興でアレニウス式の問題をいとも簡単に解いた男!その名も匿名ww 相変わらずの鋭い感性で的はしっかり捉えてんなwww あんたぁ基礎はガッチリ固まってっから、あもこれもその気になりゃ直ぐにマスターできると思うぞ! まーたどっかのスレでコンビを組めることを楽しみに待ってんわwww
>> 32
よー現役!やっぱりおめーだったか久しぶりww
しっかし……ププっwwww
俺をおびき寄せる目的?のタイトルはいーが、そのお陰でブ…
レスありがとうございます。
前のスレでは後半の内容は半分以上がちんぷんかんぷんでしたが…(@_@;)
それでも言わんとしてることは分かったつもりなので、とにもかくにも言われるままに基礎から何度も復習を繰り返してたっす。
科学の世界にもオカルトですか?そこまで深く考えたこともなかったんでそれもまた勉強になりました。
疑問が生まれるのは少しは進歩したってことなんすかね?それを聞いて少しは安心できましたが今はまだ途中経過の数学に振り回されっぱなしなんで、まだまだ道のりは長いっすね、えぇ。
それにしても博士の人気すごいっすね…検索して博士のスレを色々と拝見させてもらったんですがやっぱりこの人すげー何者なんだろ?って疑問しか出てこなかったっす(--;)
>> 34
ところで、『特殊な関数だけを考える意味はあるか?』てことなんだが、これかなり重要だぞw
一般の関数はx,yの関数だから、当然z,z*両…
おおーなるほど…さすがっす、さすがぎゃりーばびゅばびゅ博士(◎-◎;)これからは天才博士と呼ばせてもらいます。おかげ様でなんとなくですが複素関数が見えてきたっす。僕の道が少しだけ拓けてきたかも?
複素数が2次元ベクトルみたいなものでz*で微分するという計算の中に2次元ベクトルのrotやdivの計算が入ってることが効いてますね。
z*をzで微分したら0という計算は単なる計算ルールではなかったんすね。
詳しい説明ありがとうございます。
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