荒れやすい掲示板

レス353 HIT数 8420 あ+ あ-


2007/07/20 19:25(更新日時)

「削除について」ってゆう書き込みが荒れかけてます。お悩み掲示板はどうしてすぐに荒れるのかが分からない。

No.530660 (スレ作成日時)

新しいレスの受付は終了しました

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主のみ
付箋

No.51

>> 50 叩いた 覚えはありません さようなら👋

No.52

>> 50 結局あんたらのしたい事は真剣に話し合いするのがどうとか言って人の事叩きたいんでしょうに…。くだらない事に一々こだわってて結局仲間同士で話し合… 43
>貴方さ~新スレ立てれば?
⬆自分が言ってるセリフが

自分にかえって来ただけだろう?⬇
46
>新たにスレッド建てて主になってくださいね



…⬆これが 叩きならば 自分のレスはなんだ???


しかも 誰かさんと また 間違えてるし(笑)

No.53

>> 52 ん?

No.54

主さんはどうしたんかな?

No.55

>> 54 主さん
嫌になっちゃったんですよ きっと・・

No.56

>> 55 なんか、乗っ取られた感じですね…

  • << 59 困ったものですね 困った状況です。 なんで こうなっちゃったのでしょうね☆

No.57

5さんが怒る理由が どうしてもわからない。


ひとつの事にこだわる人って 世の中にいっぱいいるよ。

No.58

>> 57 5さんは
削除の話題されるのが嫌なのかも しれませんね・・・
理由は知りませんけど

  • << 62 そういえば 5さん 「仲間同士」って言ってたけど、 12さんは あの・・・ 「削除スレ」の主さんとは・・・仲間なんですか❓ または、仲間の存在を 知ってますか❓ (どうでもいい事かもしれませんが) さて、そろそろかな

No.59

>> 56 なんか、乗っ取られた感じですね… 困ったものですね

困った状況です。

なんで こうなっちゃったのでしょうね☆

No.60

なかなか書き込めなくてごめんなさい。ミクルの皆さんは優しいですね。掲示板で「折角書き込んでやってるのに。ここの主は非常識だな」と書かれた事があります。

No.61

>> 60 主さんは何も悪くないよ!
スレ立ての予告なんかした人が割り込んできたから
こうなったんだから☆

No.62

>> 58 5さんは 削除の話題されるのが嫌なのかも しれませんね・・・ 理由は知りませんけど そういえば 5さん 「仲間同士」って言ってたけど、 12さんは あの・・・ 「削除スレ」の主さんとは・・・仲間なんですか❓

または、仲間の存在を 知ってますか❓
(どうでもいい事かもしれませんが)


さて、そろそろかな

No.63

>> 62 仲間ではありません💨

  • << 65 ファン??
  • << 69 デスよね~~ ごめんなさいね。 じゃ 誰のコトかな❓ 私は新参者なので 仲間ではありませんよ。 5さんは何のコトを 言ってたのか❓

No.64

>> 63 え!?仲間じゃないの??

  • << 66 多分ね 俺と彼女を仲間って言ってるね あの人😊 俺は 誰かさんに間違われやすいからね~

No.65

>> 63 仲間ではありません💨 ファン??

  • << 67 ファン? 確かに 面識はありますし・・・わたしはあの主さんを気になってますが・・・ 特別 交流はありません

No.66

>> 64 え!?仲間じゃないの?? 多分ね
俺と彼女を仲間って言ってるね あの人😊

俺は 誰かさんに間違われやすいからね~

No.67

>> 65 ファン?? ファン?
確かに 面識はありますし・・・わたしはあの主さんを気になってますが・・・

特別 交流はありません

  • << 70 気になってますがって、それは共感出来るって事?? どんどん話それて、主さんにもうしわけないかな~

No.68

>> 66 多分ね 俺と彼女を仲間って言ってるね あの人😊 俺は 誰かさんに間違われやすいからね~ ん?

No.69

>> 63 仲間ではありません💨 デスよね~~

ごめんなさいね。

じゃ 誰のコトかな❓

私は新参者なので 仲間ではありませんよ。

5さんは何のコトを 言ってたのか❓

  • << 71 この前の削除 スレが閉鎖になる前にあの主さんに 『グッドです』 って言われてた方ですか?

No.70

>> 67 ファン? 確かに 面識はありますし・・・わたしはあの主さんを気になってますが・・・ 特別 交流はありません 気になってますがって、それは共感出来るって事??

どんどん話それて、主さんにもうしわけないかな~

  • << 72 はい わたしは 共感できます。 ただ・・・戦力には なりませんね わたしは これからもあの方を見かけたら 多分参加はしますが ・・・力にはなれませんでしょうね💧

No.71

>> 69 デスよね~~ ごめんなさいね。 じゃ 誰のコトかな❓ 私は新参者なので 仲間ではありませんよ。 5さんは何のコトを 言ってたのか❓ この前の削除
スレが閉鎖になる前にあの主さんに
『グッドです』
って言われてた方ですか?

  • << 73 はい。 言われてた方です。 最近は このテーマ(削除)から 目が離せません。 ナゼだろ❓

No.72

>> 70 気になってますがって、それは共感出来るって事?? どんどん話それて、主さんにもうしわけないかな~ はい
わたしは 共感できます。
ただ・・・戦力には なりませんね
わたしは これからもあの方を見かけたら
多分参加はしますが

・・・力にはなれませんでしょうね💧

  • << 74 イマイチ 何故にあんな状態になっちゃってるか?と言う事情すら・・・ なんだか わかりませんからね
  • << 76 え~でも、あの人頭固すぎない? 一見、自信満々のように見えて、ホントは自分に自信持ちたくて、 色々、スレ立てて自分を支持してくれてる人を探してるって… 自信持ちたい…そんな感じに見えるんだけど。 それで逆に反感持つ人も増えてんじゃない?たまに暴走するし…

No.73

>> 71 この前の削除 スレが閉鎖になる前にあの主さんに 『グッドです』 って言われてた方ですか? はい。 言われてた方です。

最近は このテーマ(削除)から 目が離せません。

ナゼだろ❓

  • << 75 たぶん 最近 このヘンテコな現象が目立つからだと思います。わたしも色々あったので この現象は 気になります。 あの主さんは もうミクルが嫌になっちゃったみたいですね・・・ 削除スレッドたてられてませんね・・・

No.74

>> 72 はい わたしは 共感できます。 ただ・・・戦力には なりませんね わたしは これからもあの方を見かけたら 多分参加はしますが ・・・力には… イマイチ
何故にあんな状態になっちゃってるか?と言う事情すら・・・

なんだか わかりませんからね

No.75

>> 73 はい。 言われてた方です。 最近は このテーマ(削除)から 目が離せません。 ナゼだろ❓ たぶん

最近 このヘンテコな現象が目立つからだと思います。わたしも色々あったので

この現象は 気になります。

あの主さんは もうミクルが嫌になっちゃったみたいですね・・・

削除スレッドたてられてませんね・・・

  • << 79 12さん あらためまして よろしくお願いします。 過去に いろいろあったんですね。 だから気になるんですね。 私は掲示板自体 初心者なので イヤな過去などは な~んにもありません。 ただ、あなたが・・・たぶん あなたが仰っていた 「相手を尊重する事」 これができていないばかりに 喧嘩になってしまう 残念なケースを最近よく見かけたため、堪らず レスしてしまいました。 相手を尊重 少しの心配りで できるんだけどなぁ。

No.76

>> 72 はい わたしは 共感できます。 ただ・・・戦力には なりませんね わたしは これからもあの方を見かけたら 多分参加はしますが ・・・力には… え~でも、あの人頭固すぎない?
一見、自信満々のように見えて、ホントは自分に自信持ちたくて、
色々、スレ立てて自分を支持してくれてる人を探してるって…
自信持ちたい…そんな感じに見えるんだけど。
それで逆に反感持つ人も増えてんじゃない?たまに暴走するし…

  • << 78 削除は 問題発言に対してするべきで 人格に 対してするものじゃありませんよね 人格否定は 中傷になりますから ルール違反ですよ(笑)やめときましょうね おやすみなさい

No.77

>> 76 正直な話、俺はあの人の暴走するとことか、頭の固い
ところとか、疑問に感じるところあるんだけど、
支持する人、共感する人が多くいるのも感じるんだよね!
何が魅力なのか興味もあるのよ…(笑)教えてくれない??

主さんどんどん話しそれてごめんね!

  • << 85 これはある方の なさってたレスなんですが・・・ Aから見た →🐸の欠点は・・・ Bから見れば →🐸の長所らしいです。 あなたから見たみっちゃんさんは ☆頑固者☆と言う評価がでたとしても 別の人から見れば『頑固者』ではなく ☆信念の人☆なのです。 個性が強ければ強いほど・・・評価はわかれますよね。 倖田來未を 露出が多く はしたない と評価される方もいらっしゃれば あのスタイルがとてもカッコイイと評価する方もいらっしゃいます。 掲示板は文字だけの世界ですので 人格や性格を判断材料にして 『削除』ボタンを押すのは 荒れる原因です。 サイト内の 100人が🐸の性格を嫌いでも サイト内の別の 100人は🐸の性格を評価しています。 万人うけする人間なんか存在いたしませんし 逆に万人に嫌われる人間も存在しません 神様でさえ 派閥はありますから・・・。 人格や性格で 判定審査は 公共の場所では 公平では無いとわたしは思います。 あくまでもそのスレッド、そのスレッドの中の 発言のみに対して 審判しなければ・・・ 後々 その審判のことで不快になる方は発生します・・・そう思います。

No.78

>> 76 え~でも、あの人頭固すぎない? 一見、自信満々のように見えて、ホントは自分に自信持ちたくて、 色々、スレ立てて自分を支持してくれてる人を探し… 削除は 問題発言に対してするべきで

人格に 対してするものじゃありませんよね

人格否定は
中傷になりますから
ルール違反ですよ(笑)やめときましょうね

おやすみなさい

  • << 80 隠居すればとか言ってた人だよね!

No.79

>> 75 たぶん 最近 このヘンテコな現象が目立つからだと思います。わたしも色々あったので この現象は 気になります。 あの主さんは もうミクル… 12さん あらためまして よろしくお願いします。

過去に いろいろあったんですね。 だから気になるんですね。


私は掲示板自体 初心者なので イヤな過去などは な~んにもありません。

ただ、あなたが・・・たぶん あなたが仰っていた 「相手を尊重する事」
これができていないばかりに 喧嘩になってしまう 残念なケースを最近よく見かけたため、堪らず レスしてしまいました。

相手を尊重

少しの心配りで できるんだけどなぁ。

No.80

>> 78 削除は 問題発言に対してするべきで 人格に 対してするものじゃありませんよね 人格否定は 中傷になりますから ルール違反ですよ(笑)やめ… 隠居すればとか言ってた人だよね!

No.81

>> 80 うん もうこれ以上
弱る前に 見切りつけてくれたのが いい気がしたね。


あの時が 多分 踏ん切り時だろうね

タイミング的に…


サイトは開けない方が良さそうでしょ

あの有り様じゃ

俺は 嫌いじゃないよ

嫌いだったら

隠居の後押ししません

もう 叩かれるのは見たくないかな~


でわ

さようなら

No.82

>> 33 あのスレが なぜ スレ削除に なったか シスオペサイドの 回答が ありました スレ閉鎖予告を 不快に思う人が 多数いたのでしょう 不正… 今さらだけど
シスオペは、スレを削除された事を 不快に思っている人の事は おかまいなしってことだ。

やっぱりシステムを考え直して欲しいなぁ。

だから 皆で 話し合おう❗

って事なのに スレ毎消されるなんて・・・

チョー不快に一票❗❗
残された私達には、それを入れる場所がナイじゃん。






























お~~~い❗
みっちゃん❗❗
充電終わったら 帰って来いよ😺

No.83

個人的には、もう削除システムにはウンザリです…自分たちの気に入らないレスやスレを削除しても、長い目で見れば、何も解決しないと思うんですよね…ただ、自分たちの自己満足で削除してる人逹もいるし…
まともな意見をレスしても、自分たちと違う意見だってだけで削除…
そんな非常識な人がいるとは考えたくないけど、自分たちの気に入らないスレを削除する集団がいるって聞いたこともある…
どうなんですかね、削除システム?

No.84

>> 83 『不快なモノに削除に一票』

を勘違いして解釈している人が 確かに存在しているのだと思います。

ある意味、その誤った解釈の仕方のせいで荒れてる様な印象をうけています。

もしかすると


   『不快』
と言う言葉を感情のみに頼って判断していいと解釈している方々がいらっしゃるのではないでしょうか?

   
『削除』は他人様にペナルティを加える行為です・・・要は審判するって事ですよね。

こんな公共の場所で

個人個人の審判が
基本ルールに基づかないで感情に任せて審判した場合・・・。


そこはもう無法地帯ではないでしょう。


秩序を守る為にある『削除』を 感情に任せて乱用してしまうと

無法地帯になってしまう・・・。

それでは 本来『削除システム』ができた意味を果たさない事になります。


   本末転倒


この結果の方こそ
超 不 快 だと感じました。

  • << 87 今の現状が無法地帯と言えるのは間違いないでしょう。 というより、削除を感情にまかせて行うというのが、利用者の基本となっているんでしょう…一時の俺がそうでしたから。 ある種のスレが荒れるのは、その人個人の悩みも、自分たちの物差しで解釈してるからっていうのもありますよね…悩みが人それぞれっていうのが分かってない。 スレ主をよってたかってストレス解消みたいに叩いてるのを見ると、哀れに感じますね。…

No.85

>> 77 正直な話、俺はあの人の暴走するとことか、頭の固い ところとか、疑問に感じるところあるんだけど、 支持する人、共感する人が多くいるのも感じるん… これはある方の
なさってたレスなんですが・・・

Aから見た
→🐸の欠点は・・・

Bから見れば
→🐸の長所らしいです。

あなたから見たみっちゃんさんは
☆頑固者☆と言う評価がでたとしても

別の人から見れば『頑固者』ではなく
☆信念の人☆なのです。

個性が強ければ強いほど・・・評価はわかれますよね。


倖田來未を

露出が多く はしたない と評価される方もいらっしゃれば


あのスタイルがとてもカッコイイと評価する方もいらっしゃいます。


掲示板は文字だけの世界ですので

人格や性格を判断材料にして 『削除』ボタンを押すのは 荒れる原因です。
サイト内の
100人が🐸の性格を嫌いでも

サイト内の別の
100人は🐸の性格を評価しています。

万人うけする人間なんか存在いたしませんし

逆に万人に嫌われる人間も存在しません

神様でさえ 派閥はありますから・・・。


人格や性格で
判定審査は 公共の場所では 公平では無いとわたしは思います。

あくまでもそのスレッド、そのスレッドの中の 発言のみに対して 審判しなければ・・・
後々
その審判のことで不快になる方は発生します・・・そう思います。

No.86

>> 85 回答ありがと!
その通りだと思う。

判定審査、審判について公平さが大事。その通り。
人格や性格を判断材料にして削除を利用すれば荒れる
原因になるのは、当然。ただ、それについてスレたてしても更に、ミクルが荒れるだけでは?事実、そういったスレが削除されてきているのは過去にも見てきているし。客観的に見ると削除する側と削除され騒ぎ立てる側とでお互いにミクルを荒らしてるようにしか見えない。あなたや「みっちゃん」さんの審判への不平、不満はわかるけど。万人受けする人間はいないって言ったよね!って事は審判、ロムってる人たちの捉え方もいろいろあるって訳でしょ?ミクルのルールが悪いって言ったら、それで終わっちゃうけど…で、俺にもいい案はないけど…でも、とにかくスレたてて訴えても荒れるだけだと思わない?それともシスオペにクレームつけてもルールが変わらないから、ミクルを荒らしたいわけ?そうすればシスオペも何か対策するんじゃないか…?と!

  • << 88 そうかも ・・・ だけど 問題から目を背けている限り 確実にずっとこのような理不尽は続くのですよね? もともと、わたしは こんなヘンテコな現象が起こる前から 『削除』についてはスレッドを建てたかったのです。 だけど このヘンテコな現象のおかげで わたしはスレッドを建てる機会を奪われています。 冷静に 穏やかに 大半の方々が第三者目線になれる時期まで まつ必要はあると思います。 だから わたしはあれから現在に至るまで 削除スレッドを 建てることが 出来ていません・・・ だけど 建てる方を見掛けましたら どうしても気になってしまうし・・・ 参加はしてしまいます。 荒らしたいから 荒らしをする方々を 呼び込みたくて 参加はしているのでは 無いと言うことだけ それだけ それだけは 例えあなた1人にでも ご理解いただけましたら わたし的には幸いです☆
  • << 93 貴方の言うような シスオペに揺さぶりかける目的ならば 削除システムを訴えてスレッド建てるなんて まどろっこしい真似 誰もしませんよ? 感情任せの削除が当たり前になって このサイト中、削除だらけで、マトモにスレッドが残らないハゲ山になれば 経営者は嫌でも 対策たてるしかありませんでしょうから… 常識を訴えるより 超常識知らずが出現し メチャクチャに削除しまくるまで 削除する側に好きにさせときゃいいのでわないですかね? 昔の俺なら 確実に 超常識知らずの出現を待ってただろうな~と思いますよ? 今は何故だか 正論に訴える側の行動に参戦する人間になっちゃいましたがね 不思議な現象ですね 世の中どこでどうなるやら…てな感じですよ でわ 失礼します

No.87

>> 84 『不快なモノに削除に一票』 を勘違いして解釈している人が 確かに存在しているのだと思います。 ある意味、その誤った解釈の仕方のせいで荒れ… 今の現状が無法地帯と言えるのは間違いないでしょう。
というより、削除を感情にまかせて行うというのが、利用者の基本となっているんでしょう…一時の俺がそうでしたから。

ある種のスレが荒れるのは、その人個人の悩みも、自分たちの物差しで解釈してるからっていうのもありますよね…悩みが人それぞれっていうのが分かってない。
スレ主をよってたかってストレス解消みたいに叩いてるのを見ると、哀れに感じますね。…

No.88

>> 86 回答ありがと! その通りだと思う。 判定審査、審判について公平さが大事。その通り。 人格や性格を判断材料にして削除を利用すれば荒れる 原因… そうかも ・・・

だけど
問題から目を背けている限り 確実にずっとこのような理不尽は続くのですよね?

もともと、わたしは
こんなヘンテコな現象が起こる前から 『削除』についてはスレッドを建てたかったのです。

だけど このヘンテコな現象のおかげで わたしはスレッドを建てる機会を奪われています。

冷静に

穏やかに

大半の方々が第三者目線になれる時期まで

まつ必要はあると思います。

だから わたしはあれから現在に至るまで

削除スレッドを

建てることが 出来ていません・・・

だけど

建てる方を見掛けましたら どうしても気になってしまうし・・・

参加はしてしまいます。

荒らしたいから

荒らしをする方々を
呼び込みたくて 参加はしているのでは 無いと言うことだけ

それだけ

それだけは
例えあなた1人にでも
ご理解いただけましたら わたし的には幸いです☆

No.89

普通に判断して

荒らしをやる人間に遠慮して 話し合いたいテーマで スレッド建てれない自体

被害者なんだけどね


おかしな話だと思いますよ~(笑)

No.90

>> 89 あなたの荒らしの基準は知らないけど
おかしいと思うなら、「みっちゃん」さんに
建てさせないで自分で建ててみたら。
建てれない自体被害者って言ってるけど
別に建てれないわけじゃやないでしょ?

おかしな話だと思いますよ~(笑)←こういうレスがあるから
俺はお互い様のような気がすんだよね!

ミクル全体を考えて、荒れるのは良くないんじゃないかって意味で俺は提言したけど、別に荒れても見ないでスルーすれば良い訳だから。他に楽しいスレッドはいくらでもあるしね!

削除側、される側で徹底的に戦って下さいよ。それで、満足出来るならね!

  • << 92 は?【みっちゃん】てなんですかね? 【みっちゃん】なんてサイ友 居ませんから削除テーマでスレ建てをその人にオーダーした覚えは一切ございませんがね? 本音!勝手に決めないで頂きたいです。 スレ建てれないで可哀想なのは12番であって俺ではありません(笑)ご心配無く!! (笑)←で削除されるなら 人格否定 噂 中傷 不快な絵文字 …こちらのサイトは 問題だらけになりませんか? (笑)←なんて可愛いもんでしょうよ? 俺は男なんで ナンパな絵文字よか (笑)←のが よ~っぽど 大好きなんで(笑) 中傷や挑発に利用してるつもり ありませんね!

No.91

>> 90 少し・・・
感情的に見えました
キャラクター変わった感じで 少しだけびっくりです・・・。

(笑)←これと
😂 ← これは

人により同じ効果があるみたいです。

あくまでも 各々の意見ですから お互いのべあうのは 良いことだと思います。

お互い 聞く形でしか尊重はできませんからね・・・。

1、2ヶ月前に
ある方にそう教わりたした。

No.92

>> 90 あなたの荒らしの基準は知らないけど おかしいと思うなら、「みっちゃん」さんに 建てさせないで自分で建ててみたら。 建てれない自体被害者って言… は?【みっちゃん】てなんですかね?

【みっちゃん】なんてサイ友 居ませんから削除テーマでスレ建てをその人にオーダーした覚えは一切ございませんがね?

本音!勝手に決めないで頂きたいです。

スレ建てれないで可哀想なのは12番であって俺ではありません(笑)ご心配無く!!


(笑)←で削除されるなら 人格否定 噂 中傷 不快な絵文字 …こちらのサイトは 問題だらけになりませんか?
(笑)←なんて可愛いもんでしょうよ?

俺は男なんで ナンパな絵文字よか (笑)←のが よ~っぽど 大好きなんで(笑)

中傷や挑発に利用してるつもり ありませんね!

  • << 95 あら....(笑)
  • << 99 みっちゃんさん? と仲間だと 思われたのは わたしだけの様です。

No.93

>> 86 回答ありがと! その通りだと思う。 判定審査、審判について公平さが大事。その通り。 人格や性格を判断材料にして削除を利用すれば荒れる 原因… 貴方の言うような
シスオペに揺さぶりかける目的ならば

削除システムを訴えてスレッド建てるなんて まどろっこしい真似 誰もしませんよ?

感情任せの削除が当たり前になって
このサイト中、削除だらけで、マトモにスレッドが残らないハゲ山になれば

経営者は嫌でも
対策たてるしかありませんでしょうから…


常識を訴えるより


超常識知らずが出現し
メチャクチャに削除しまくるまで 削除する側に好きにさせときゃいいのでわないですかね?


昔の俺なら 確実に

超常識知らずの出現を待ってただろうな~と思いますよ?


今は何故だか
正論に訴える側の行動に参戦する人間になっちゃいましたがね

不思議な現象ですね


世の中どこでどうなるやら…てな感じですよ

でわ 失礼します

  • << 117 スレッドを立てる事で、他人の削除に対する意識を喚起して、そうやってサイト側に意見陳情が集まるようになれば、サイト側に揺さぶりをかける事は出来ると思いますよ。 というか個人の力で訴えるより、数という具体的な力の方が相手に訴えやすい面もあるんじゃないでしょうか。 かつてサイトに対する意見陳情として、討論板における削除のあり方、要するにもっと好きに発言出来る事と意見を戦わせる事において、削除というシステムは邪魔になるのではないか? 討論ってそんな仲良しゴッコでいいのか? という事でスレ立ててた方もいましたよ。 まあ逆にそうやって削除だどうだと騒ぐ事が(する側もされる側も)、サイトのあり方をより一層狭めて行くのではないかという気もしますが。

No.94

>> 93 そうですか…(笑)
かなり考え過ぎ意味不明の返事だらけだけど、まあがんばってな(笑)

No.95

>> 92 は?【みっちゃん】てなんですかね? 【みっちゃん】なんてサイ友 居ませんから削除テーマでスレ建てをその人にオーダーした覚えは一切ございませ… あら....(笑)

No.96

>> 94 そうですか…(笑) かなり考え過ぎ意味不明の返事だらけだけど、まあがんばってな(笑) ・・・(笑)

No.97

>> 96 …(笑)

No.98

>> 97 不快な(笑)の使い方を教えて下さり ありがとうございました。
😂←並みです。

・・・・男性?から
こういう事を学んだのは はじめてです。

No.99

>> 92 は?【みっちゃん】てなんですかね? 【みっちゃん】なんてサイ友 居ませんから削除テーマでスレ建てをその人にオーダーした覚えは一切ございませ… みっちゃんさん?
と仲間だと 思われたのは わたしだけの様です。

No.100

>> 99 そうでしたか(笑)

「理解していない人間は10人に見えて実は1人」って仰られてましたよね?

俺は先程
「理解していない人はいつも別人に見えて実は同じ人物」

って他で教わりました。
色々な事を教えてもらえますね サイトって(笑)

  • << 101 俺も勉強になったよ!この手のスレにはちょっと反論しただけで特別な扱い受けるってね!
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