結局は結婚＝子孫繁栄って事ですか？

>> 117 子供を授かれない方々は、お気の毒だと思います。そういう方々を傷つけてしまったとなれば、謝らなければなりません。
すみません。

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>> 115 だから、産みたい人は沢山産めばいいのです。それは否定しません。 結婚＝子孫繁栄という考え方自体がもう古いと言っているだけです。昭和の人間は… 結婚=子孫繁栄

っ古い！って 言ってるだけ

その発してる その言葉が 主さんを縛ってるんですよ
だから 気の毒だと 私は言いたかったんです

私のそういう内容のレスを 読んでも
こう言ってるんだなぁ？って お分かりになってませんよね？

お分かりになってたらなら

こどもを授かれないと言ってる方に
あんな 心無い返レス出来るわけ無いですもん

じっくり 考えて 私の言ってる意味を探ってくだされば 幸いです

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>> 114 返信無いけど　レスしたようには思えないんてすか？ 子供を産みたくなければ　産まなくても いいけど　 子供を産む人に　古臭いと言… 付け加えるならば、子作りして育むのが人としての使命という時代ではなくなったという事です。
子供を産むも自由、産まないも自由です！

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>> 114 だから、産みたい人は沢山産めばいいのです。それは否定しません。
結婚＝子孫繁栄という考え方自体がもう古いと言っているだけです。昭和の人間はそうだったかもしれませんが、今の時代は、産むも産まないも自由だと思います。

• << 117 結婚=子孫繁栄 っ古い！って 言ってるだけ その発してる その言葉が 主さんを縛ってるんですよ だから 気の毒だと 私は言いたかったんです 私のそういう内容のレスを 読んでも こう言ってるんだなぁ？って お分かりになってませんよね？ お分かりになってたらなら こどもを授かれないと言ってる方に あんな 心無い返レス出来るわけ無いですもん じっくり 考えて 私の言ってる意味を探ってくだされば 幸いです

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>> 99 主さん　主さんの考えは　まともですよ 安心して　暮らして欲しいです きっと　産めよ育てよと　言われて来たから　腹が立ってるんだと… 返信無いけど　レスしたようには思えないんてすか？

子供を産みたくなければ　産まなくても
いいけど　

子供を産む人に　古臭いと言ってるようなご意見は　控えた方が良いですよ

結婚イコール子孫繁栄！ということ関係なく　産んでる人まで　悲しむし
主さんだって　こんな定義（結婚＝子孫繁栄）に　とらわれてて　気の毒です
　
もし　そんなしつこい人が　主さんを　でっすって来るのなら　「事情があって　子供が居ないんてすよ」と　一言返せば良いだけ

きっと　産めないのね？と　かんちがいされるけど　言うの辞めるし　グチグチ　一生　言われるよりも　ましですから

これは　お酒飲まない人が　ドクターストップ掛かってるから　飲みませんよと　言って済ますのと同じ　人払いの言葉です

• << 116 付け加えるならば、子作りして育むのが人としての使命という時代ではなくなったという事です。 子供を産むも自由、産まないも自由です！

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結婚＝子孫繁栄なんて古い考えは捨てましょう！

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>> 110 同感です。独身女性のほうが綺麗に決まっています。

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子供がいる女がいい女なんて古臭いですよ
子供いてもいなくても人それぞれです
むしろ子供いない女性は体も綺麗だし好きですね

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何だ、まだやってたのか。

自分が正しいってことで正解を決めているなら、そもそもスレを立てる必要もないし、勝手に満足してればいいだけ。

言ってもどうせわからないだろうけど一応。本音として、ある程度の年齢になってくると、まして中年にもなってくれば、子供いない女よりも、子供がいる、産んだり育てたりしてきた女のほうが、明らかないい女が多いことは確かだと思う。

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>> 107 知らないですよ。

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>> 104 悠長もなにも。産みたい人だけどんどん産めば人口もそれなりに増えるんじゃないの？ 悪○の恩恵受けた国って、皆人口増加しまくりやんけ！！

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>> 36 女性は皆子供が欲しくて結婚するんですかね？ 全員子供が欲しくて結婚するわけでもなく
子孫繁栄とかでも無くて
ただの、その夫婦の家族計画でしよ？



子供を持たないと決めた夫婦なのか子供が出来なかったのか？
そこに責め立てる旦那方の父親が
嫁に
「いつまで子供を作らんのか！
跡取りを産め‚男の子だ！」と内輪も揉めで騒ぎ立て
数台のパトカー、警察や救急車を呼ぶ迷惑な一家でなければ問題無いよ

旦那は、なんで嫁のミカタになってやらないんだろ

あなたの両親とパートナーの両親を説得すれば良いだけ

赤の他人の人の言ってる事は、スルーすれば良いだけ


確かに家庭を持てば社会的に信頼もあるし
男性は、何歳でも子作り出来るけど
女性は、年齢的妊娠出産が無理な事もある

結婚相手とじっくり話し合うだけ

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これからの時代は結婚も子作りも自由！
結婚するもしないも、子作りするもしないも人それぞれ！
自由に暮らしましょう！

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>> 103 悠長もなにも。産みたい人だけどんどん産めば人口もそれなりに増えるんじゃないの？

• << 107 悪○の恩恵受けた国って、皆人口増加しまくりやんけ！！

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悠長なことを…

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敢えて子供を持たない人が居ても、今の時代いいと思います。
まぁ、産みたくなれば産めばいいし、気持ちの持ち様です。産めば、結婚とは子孫繁栄という気持ちにシフトしますが、それを遠回しに押し付けるのはいけません。

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>> 77 要は、産みたい人が３人でも４人でも産んで経済を回せばいいんです。 警察って、むしろ火星仏的でね？

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逆に子供を持ってこんなに不幸になったって話す人が周囲にいたらヤバくないですか。

そういうのはネットの書き込み見るくらいで十分だと考えたらスレ主さんの気持ちも分かりました。

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主さん　主さんの考えは　まともですよ

安心して　暮らして欲しいです

きっと　産めよ育てよと　言われて来たから　腹が立ってるんだと思います
旦那さんも　子供居ない生活を望んでるんですか？
旦那さんのご両親は？？

恋愛して　2人の間の子供が欲しくなって
下の子も欲しいと思う人も居ます　
それは　古い考えではありませんよね？

主さんには　古い考えだと思えてしまうのは　仕方ないのかもしなれないけど
どこの国で　暮らしてても　子供は欲しい人が多いのは　自然の成り行きであって
古いとか　新しいとか　決まってませんよ

古い！ッて　言うのだけは　考えから控えてみたらいかがでしょうか？

そんなんだったら　一人っ子政策なんていう　2人目禁止の国があったけど　あれは
異次元に　新しい！！と成る？話でもないでしょ？

だから　古いっていう観念をもって　話し始めると　主さん　却って　辛くなると思うんだよ　どうかな？？

• << 114 返信無いけど　レスしたようには思えないんてすか？ 子供を産みたくなければ　産まなくても いいけど　 子供を産む人に　古臭いと言ってるようなご意見は　控えた方が良いですよ 結婚イコール子孫繁栄！ということ関係なく　産んでる人まで　悲しむし 主さんだって　こんな定義（結婚＝子孫繁栄）に　とらわれてて　気の毒です 　 もし　そんなしつこい人が　主さんを　でっすって来るのなら　「事情があって　子供が居ないんてすよ」と　一言返せば良いだけ きっと　産めないのね？と　かんちがいされるけど　言うの辞めるし　グチグチ　一生　言われるよりも　ましですから これは　お酒飲まない人が　ドクターストップ掛かってるから　飲みませんよと　言って済ますのと同じ　人払いの言葉です

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>> 97 アンカー付けて失礼します。

私も「子供の写真付き年賀状」はイラっと来る者です。私の場合は、42さんとは理由は違いますが、

大体、上半分をハサミで切って処分し、下の、住所氏名等の書いてあるほうだけ取っておきます。

ご家族全員で写っているならまだしも、会った事もない赤ちゃんや幼児の写真のドアップにはほとほと嫌になりますね。

主さん、横レスして、流れが変わったりしたらすみません。

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自分の場合はモテないタイプで結婚も苦労しました。

だから、国の繁栄のためとか子孫繁栄とか、そんな綺麗事で婚活していませんでした。
恋人が欲しくて必死でした。
就職氷河期末期に就活してきて、お金も苦労しましたし。

どなたかがおっしゃるようなスルースキルなんて身につくわけがないんですよ。
お金もちや、モテる人間にどれだけ嫉妬してきたか。
クリスマスやバレンタインの日は家に引きこもって、自己嫌悪する毎日でした。

嫉妬こそが生きる原動力でした。
お金のために、まだまだブラックやパワハラが当たり前の時代を必死に仕事しました。

自分は場合は、お金こそ大してありませんが、大切な人が出来て、巷をにぎわしている「無敵の人」にならずに済みました。
でも、たぶん紙一重です。
今は妻こそが僕の支えであるし、原動力です。

今も子供が欲しいですが、色々と難しい。
希望と言うか欲望は勉学、仕事、結婚、子育て、様々な人生のステージで変わりますよね。
飽くなき欲望が人間にはあるんだな。と思います。

だから、スルーなんて出来ません。
スルーしたフリは出来るけど、心はざわつくし、いらつくし、我慢するしかない。
隣の芝生はとにかく青いんですよね。
持たざる者の嫉妬です。

個人的には子供の写真付き年賀状でもイラッとするんですよ。
もちろん自分の感覚が間違っているから、飲み込むしかないのですけどね。

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13の人こそ結婚＝子孫繁栄と思っている古い考えの人です。

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>> 94 自分は正しい。
まともだ！

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こういうスレはどうせ、水掛け論にすらならないヘリクツ大会でしかない。

主はただ自分が正しいと言い、賛成者がいれば嬉しい、反対者には反論ばかりか自分の意見を押し付ける。

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>> 91 この意見は　さすがに　酷いと思います 主さんだって　先祖代々から　ちゃんと納税してるんだから　怠けて生活保護申請してる人々と　一緒にし… 13の人は子供を持たない人を変わってると、まるで昭和時代のような事を言ってらっしゃる。
時代錯誤も甚だしいです。

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>> 91 13の人は屁理屈ばかりこいてくるので、かなわないです。
まぁ、世の中こういう人間もいるんですね。

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>> 81 では、働きたくない人はみんな働かずに生活保護受けるので、あなたは働きたい人でしょ？あなただけが働いて世の中廻してください。 って言って… この意見は　さすがに　酷いと思います

主さんだって　先祖代々から　ちゃんと納税してるんだから　怠けて生活保護申請してる人々と　一緒にしてしまうのは　おかしいですよ

それだったら　旦那が　どうしようもない人で　子供のために離婚して　生活保護を申請して　生きてるシングルマザーは　子供は産んでるわけですから　あなた的には　　　セーフになるんですかね？？

主さん　この方のように　生活保護問題と　子供無し問題を　いっしょくたに考える方は　結構　多いので　気にしたら　駄目ですよ

政府も　だから　独身税←って　揶揄される税金も　つくちゃったんですから…まぁ　この税金も　どうかと思いますがね

• << 93 13の人は子供を持たない人を変わってると、まるで昭和時代のような事を言ってらっしゃる。 時代錯誤も甚だしいです。

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>> 31 はい、子供を産むこと、育てることは、仕事をするのと同じように、みんながするから世の中が廻るんです。 自然とお国のためになってるのよね。… 確かに子孫繁栄って日本を守るためには
絶対に必要なんですよね

だから　逆に言えば　在日のクルドの人や中国の人は　日本に寄生するだめに　無限に子供を産んでるんですよ　

「アンカーベビー」と言います　
自分は　強制送還されても　子供はなんとか日本に根付かせるために　産むんですね

それから　中国では　ウイグル自治区　チベット自治区の人たちは地域を漢民族（中国人）に　乗っ取られて　奴隷にされてますが　女性は　強制避妊させられて根絶やしされてます　子孫繁栄の逆なんですね　悲しいですね…
だから　日本において　少子化は　深刻な
国家の破綻に　つながるのは　事実なんです

でも　今の政府は　それを推進しようとしてます
だから　財務省も　子供を　産めるようにと　減税などしてくれませんよね
だから　→→貧乏解消のためにも　財務省解体デモも起こり　参議院選挙や　地方選挙に行きましょう運動が起こってるんですね


だから　子供を　すすめる人の中には
日本人こそ　やたらと減らすべきではないという思いの人も居ることは居るんですよ

主さんご自身は　「私は生み育てる自信がないけど　選挙には　頑張って行ってますよ！」と言ってみるのも　効果有りますよ

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>> 84 主も同じだよね、スゴいわー全てが人のせい。 てことで、私ももうここまでで。 ただ、ひとつだけ言っておく。人による考え方ではなく、… 間違ってなんかいませんよ。
今や子供産むも産まないも自由ですよ。
色んな形の夫婦家族があっていいと思いますよ。

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昔みたいな強制結婚・強制出産でなくて、本当に良かった。いい時代になった。
むしろ多種多様な考えは大事です。

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なんかこの手のスレ定期的に見かける気がするけど、毎度伸びがいいから釣り？と思ってしまう。。
本当に言われたとして、言わせておけばいいと思いますよ。
スルースキルは何に対しても大事です。

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自分と同じ意見以外を｢間違ってる｣なんて言う、ヤバい親にはなりたくないとここ見て思った。
私は子供いるけど主の意見もわかる。でも、ネットで聞いたらどっちも押し付ける人は絶えないし荒れる。

幸い多様性の時代だから、昔みたいに強制的に結婚出産させられないだけ良かったですね。

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>> 71 実際でもありますよ。 近所に、「子供が３人いるのっていい事だ」とかぬかしてるオバハンがいました。 何をもって言っているのでしょう？ … コレって主に言ったの？

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>> 83 主も同じだよね、スゴいわー全てが人のせい。

てことで、私ももうここまでで。

ただ、ひとつだけ言っておく。人による考え方ではなく、明らかに主は間違ってるよ。

• << 89 間違ってなんかいませんよ。 今や子供産むも産まないも自由ですよ。 色んな形の夫婦家族があっていいと思いますよ。

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>> 82 もー、噛みつく人がいるんですよ。
屁理屈言ったり、かなわないですよー。

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レス内容が重複してらっしゃる方が居られますね。

もう争うのはやめませんか。意見は人それぞれです、特定の考えが許せないと、いつまでも絡んでレスが荒れるばかりです。

生まれも育ちも違う人たちで、スレ主さんが書かれた様に「いろんな人の考えを知りたかった」を書くに留めたほうが良いと思います。

噛み付く様なレスは、読んでいて悲しいです。

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>> 77 要は、産みたい人が３人でも４人でも産んで経済を回せばいいんです。 では、働きたくない人はみんな働かずに生活保護受けるので、あなたは働きたい人でしょ？あなただけが働いて世の中廻してください。

って言ってるのと同じだよ。

私は働きたくないので。あなたがメチャクチャたくさん働いて、生活保護にかかる金、税金、払いまくってくれるの？

あなたは子供産まないからその分金かからないんだもん、当然だよね。

• << 91 この意見は　さすがに　酷いと思います 主さんだって　先祖代々から　ちゃんと納税してるんだから　怠けて生活保護申請してる人々と　一緒にしてしまうのは　おかしいですよ それだったら　旦那が　どうしようもない人で　子供のために離婚して　生活保護を申請して　生きてるシングルマザーは　子供は産んでるわけですから　あなた的には　　　セーフになるんですかね？？ 主さん　この方のように　生活保護問題と　子供無し問題を　いっしょくたに考える方は　結構　多いので　気にしたら　駄目ですよ 政府も　だから　独身税←って　揶揄される税金も　つくちゃったんですから…まぁ　この税金も　どうかと思いますがね

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自分自身、親にならなくて、本当に良かったと思います。自由な時間も過ごせるし、心のゆとりが持てるのが何より。

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>> 77 要は、産みたい人が３人でも４人でも産んで経済を回せばいいんです。 私もそう思います。

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>> 73 スレッドでもそうですし、リアルでもオバハンが言ってました。 リアルでも言われたなら最初にレスしたように距離を置けばいいだけでは？

スルースキルも必要です

子供がいない→子どもは？
子供が1人→兄弟作ってあげないとね
子供が女の子→男の子産まないと代が途絶えるよ
子供が男の子→女の子可愛いよ

数えればキリないです
私は子供がいませんが他にも酷いこと言われたことがある方もいるのでは？

私も10年以上前に祖父の葬式の時に叔母から「貴方の所は兄弟に男の子がいないんだから婿さん貰わないと代が途絶えるよ」と言われましたよ

当時母と一緒に何時代だよと笑ってしまいました（笑）

今は不妊でなかなか授からない方や病気で産めない方たくさんいますのでそういうデリカシーのない方は距離を置いておけば良いだけです。

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>> 76 要は、産みたい人が３人でも４人でも産んで経済を回せばいいんです。

• << 79 私もそう思います。
• << 81 では、働きたくない人はみんな働かずに生活保護受けるので、あなたは働きたい人でしょ？あなただけが働いて世の中廻してください。 って言ってるのと同じだよ。 私は働きたくないので。あなたがメチャクチャたくさん働いて、生活保護にかかる金、税金、払いまくってくれるの？ あなたは子供産まないからその分金かからないんだもん、当然だよね。
• << 101 警察って、むしろ火星仏的でね？

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>> 71 実際でもありますよ。 近所に、「子供が３人いるのっていい事だ」とかぬかしてるオバハンがいました。 何をもって言っているのでしょう？ … 結果ですよ。

子供3人いて過ごした時間が、色々あったとしても結局は3人いて良かったという結末を迎えたからですよ。

子供でさんざん苦労した人は子供は産まなければよかったと言いますよ。

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なんで74の人は削除したのでしょう？
削除しなくてもいいのに。
色んな人がいて当然とレスしてくれて共感しようと思ったのに。

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>> 72 スレッドでもそうですし、リアルでもオバハンが言ってました。

• << 78 リアルでも言われたなら最初にレスしたように距離を置けばいいだけでは？ スルースキルも必要です 子供がいない→子どもは？ 子供が1人→兄弟作ってあげないとね 子供が女の子→男の子産まないと代が途絶えるよ 子供が男の子→女の子可愛いよ 数えればキリないです 私は子供がいませんが他にも酷いこと言われたことがある方もいるのでは？ 私も10年以上前に祖父の葬式の時に叔母から「貴方の所は兄弟に男の子がいないんだから婿さん貰わないと代が途絶えるよ」と言われましたよ 当時母と一緒に何時代だよと笑ってしまいました（笑） 今は不妊でなかなか授からない方や病気で産めない方たくさんいますのでそういうデリカシーのない方は距離を置いておけば良いだけです。

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>> 69 そういうスレッドばかり見てきたからです。 結局は子供を産んだほうがいいと言いたいんです。 スレの話なんですね。
掲示板って心ない人が言いたい放題言うので真に受けないほうがいいですよ。

最終的には夫婦が決める事ですからね

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>> 70 実際でもありますよ。
近所に、「子供が３人いるのっていい事だ」とかぬかしてるオバハンがいました。
何をもって言っているのでしょう？

• << 76 結果ですよ。 子供3人いて過ごした時間が、色々あったとしても結局は3人いて良かったという結末を迎えたからですよ。 子供でさんざん苦労した人は子供は産まなければよかったと言いますよ。
• << 85 コレって主に言ったの？

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>> 69 この話しってネットの話し？？？

それを間にうけちゃ～いけないよ～


マジか…💦

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>> 68 そういうスレッドばかり見てきたからです。
結局は子供を産んだほうがいいと言いたいんです。

• << 72 スレの話なんですね。 掲示板って心ない人が言いたい放題言うので真に受けないほうがいいですよ。 最終的には夫婦が決める事ですからね

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主さんはスレ内容を直接言われたのですか？
でしたら言ってきた人たちとは距離を置けばいいだけです。
単純にデリカシーがないだけですから。

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>> 64 ミクル歴16年の者ですが、 なぜ大体いつもこの手のスレは、この様な展開になるのでしょう。 居ない人へ、居る人が「子供の居る生活の… 色んな人の意見を聞きたいじゃないですか。

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>> 64 ミクル歴16年の者ですが、 なぜ大体いつもこの手のスレは、この様な展開になるのでしょう。 居ない人へ、居る人が「子供の居る生活の… すみません。文章途中で送信してしまいました。


私もしつこくするのは本意ではありませんのでこの辺で失礼いたします。

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>> 64 54さんご意見拝見しました。

>人様(他人様)の意見や考えは、それぞれ、と割り切って読むのが荒れない第一歩かと思います。

これは意見を求めた人がしなければいけない事と私は認識するのですが？

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ミクル歴16年の者ですが、

なぜ大体いつもこの手のスレは、この様な展開になるのでしょう。

居ない人へ、居る人が「子供の居る生活の良さ」を語り、

居る人へ、居ない人が「特に子供は必要としていません」で終わりにしたがっているのに、

将来あなたが年を取った時、自分の子供たち世代があなたがたの老後をみるんだ、となり、

不妊治療しても授からなかった者も一緒なのでしょうかと聞くと、次は「肯定」「否定」「考えの押し付け」になってしまう。

最後のほうは、子供についてはどっかへ行き、お互いに相手の「ものの言い方」で争いになってしまう様です。

この人は、自分と違う人生を歩んで来たんだ、で良しとしませんか。

失礼ですが、どこまでもしつこく絡み続けるのは、ミクルさんに注意される対象になると思うんですね。

人様(他人様)の意見や考えは、それぞれ、と割り切って読むのが荒れない第一歩かと思います。

スレ主さん、横レス失礼しました。

• << 66 すみません。文章途中で送信してしまいました。 私もしつこくするのは本意ではありませんのでこの辺で失礼いたします。
• << 67 色んな人の意見を聞きたいじゃないですか。

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>> 60 42の人は子供が出来ないから諦めていると話しておりました。なので、だったら子供のいない2人きりの楽しさを模索してみるのも良いとレスしたまでで… 人って言った言葉だけが本心とは限らないよ。

そのくらいデリケートな問題だし、42さんが“諦めている”と言ったからと言ってそこに土足で踏み込んで良いとは思いません。

No.62の主さんのレスもどうなんだろ？
自分の言い方を肯定出来るのは当たり前ですよね？でもそれって相手がどう思うかであってそこを無視するなら結局は主さんに押し付けて来た人とやってる事は同じだと思ってしまいました。

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>> 61 自分は遠回しな言い方での強要はしませんし、こういうやり方もあると言ったまでです。

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>> 60 主さんには子供がいない。

だから、だったら「産んだらこんなにも可愛い」「産めばわかるよ。幸せになるよ」というアドバイスをしてくれる人がいる。

そういう人は、子供がいることの幸せを教えてくれているまでです。

どう違うの？

同じことでも、自分の場合は良くて人の場合は悪いと？

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>> 59 42の人は子供が出来ないから諦めていると話しておりました。なので、だったら子供のいない2人きりの楽しさを模索してみるのも良いとレスしたまでです。

• << 63 人って言った言葉だけが本心とは限らないよ。 そのくらいデリケートな問題だし、42さんが“諦めている”と言ったからと言ってそこに土足で踏み込んで良いとは思いません。 No.62の主さんのレスもどうなんだろ？ 自分の言い方を肯定出来るのは当たり前ですよね？でもそれって相手がどう思うかであってそこを無視するなら結局は主さんに押し付けて来た人とやってる事は同じだと思ってしまいました。

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>> 44 2人暮らしの幸せを模索してみるのも良いかと思います。 主さん、このレスはいいの？

42さんはどう受け取るのかは分からないけど私はこのレスは主さんの考えの押し付けてる様に感じます。

主さんはそんなつもり無いだろうけど…

だから相手も同じだと思うけどな～

自分の感覚で話してるから相手がどう感じるなんて考えて無いんじゃないですか？

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>> 57 そうです。その通りです。
幸せは人それぞれです。

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結婚は自分がしたいからしたし、子供は自分が欲しいから産んだってだけで、子孫繁栄だの国の為だの、1ミリも思った事はないです。

ましてや「産めばわかる」だの、「産んで幸せ」だの、そんな価値観の押し付けなんかしませんよ。幸せなんて人それぞれですから。

「子供を産んで幸せ?子供って可愛い?」と聞かれたら、
「子供は可愛い。私は産んで良かったと思ってるよ」と答えますけど。

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自分は子供がいないけど、子供がいる幸せを求めています。

そう言う立場の人間からしたら、主さん寄りの考え方は持たざる者の強がりに聞こえるし、子供がいる幸せを語る方々の言葉は、悪気がなくても持てる者の嫌味に聞こえます。

考えを押し付けるとか言う問題ではなく、受け取り手の勝手な感じ方の問題なんでしょうね。

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毒親がこれ言ってることあるので認識が怖いなぁと
子供を殴りながら言う

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私は子供の頃から父親に殴られて育ちましたので、「子供のいる家庭が良いもの」と思った事は１度もありませんでした。

自分も将来、子供に同じ事をしたらどうしよう⋯⋯

怖くて子供のいる人生を送る気になれませんでした。

私を理解してくれた今の夫と結婚して37年、今も夫と「もし子供がいたら、教育方針の違いで離婚してただろうな」と、

２人で生きて来て良かったと話しています。

夫は男ばかりの兄弟で、義父母に１度も殴られた事のない育ちの人で、親戚の子供ともおおらかに接する事の出来る人、

私は他所のお子さんがちょっとでもふざけたり大声を出したりすると、『なぜあの子の親は我が子を叱らないの？💢』と、チッと舌打ちするほど子供に苛ついてしまうので、

子供、に対しての感覚があまりにも厳し過ぎると夫にも昔からの知人にも言われ、自分ではそう思った事がないので、

やはり、毒親になっていたんじゃないかと還暦過ぎて思える様になりました。

私自身は両親が他界してから結婚しましたが、子供がいたらと思うとゾッとします。私が虐待で捕まるか、

男の子だったら中、高校生位になった時、私がその子に殺されていたかも知れないと思うからです。

主さんの気持ちのほうが解ります。

長文失礼しました。

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>> 50 価値観を押し付けるようで、とても出来ません。 だからーぁ、44の追伸で十分押し付けてるってば。

主のどこが自分の価値観押し付けてないの？都合悪いことは無視？

自分の価値観を人に押し付けるなよ。なぜ子供欲しいと思ってるけど出来ないという人に2人暮らしの幸せを。とか言っといて、自分は人から押し付けられている！という吠えの投稿するのか。

ここで、「子供いないほうがいい」とかを賛同してくれるレスしてくる人を求めてるだけ？

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この世は、それぞれの考え方、価値観を持つ人の集まりで、それが自分とどれくらい近いか遠いかの話。

人の話を聞いて、自分を省みる道具に使う気がないのなら、
この人はこう考える人なんだ。私はこう考える人だ。で終わればいいのでは？

自分の価値観や考えを伝えるのが押し付けになるなら、人間関係ってうわべだけで人を理解するには到底至らない。

ようは劣等感を突かれてるんだよね。
他人なんて関係ない、私はこれでいいんだと納得も満足もしていない。心のどこかで引っかかっている。それは弱さかもしれないし。

確かに悪意を持って言ってくる人、上から目線で見下し感の人はいるよね。
でもそういう人は視野が狭い可哀想な人って思えばいいのでは？
自分は勝ち組と思う傲慢さ。
そんな人と自分を同列にしたら、自分がかわいそう。


子供を産んだら、子供が自分の生活に深く関わるから、子供がいないと経験できない出来事、湧き上がる感情がある。その世界が展開するだけ。
子供なしなら子供なしの世界が展開するだけ。どちらがいいとかどちらが正しいとか本来はないと思いますよ。
要は自分がどんな人生を送りたいかだと思います。

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私も子供は欲しくないです。

子供が可愛い、愛おしいと思う人とそうではない人では絶対に分かり合えません。お互い価値観の違いからいがみ合ってしまうので関わらないように生きていくしかないです。

親に愛されて育った人は無条件で子供を可愛がれるようですが、私は親に殴られて育ったので子供も出来たら同じように殴ると思います。そういう人がいる事を知らずに子供を勧める人は思慮が浅いか人生経験が未熟なんですよね。親は子供を無条件で愛するものだと刷り込まれてしまっている。温室育ちで可哀想な人だと思います。

子供を作ってはいけない人、欲しいと思わない人や可愛がれない人がこの世に存在することを分からない人がいるんですよ。

考え方の違いですしどうしようもないことですのでお互い関わらない方がいいです。子供を大切に思う人からすれば欲しくないと主張する人は不愉快に感じるでしょうし、欲しくない人からすれば宗教勧誘に近い鬱陶しさを感じるだけなので分かり合えません

ペットなんかも同様です。私が昆虫や爬虫類が好きで可愛いなと思って育てています。でもそれを人に勧めたりはしません。育てたい人だけが育てればいい話で自分の趣味を他人に押し付けるものではありませんので

夫婦2人ですけど喧嘩もなく毎日自由で楽しいですよ。毎週のように旅行に行っています。

幸せの形は人それぞれ違いますので価値観の違う人の話は受け流して

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>> 49 価値観を押し付けるようで、とても出来ません。

• << 53 だからーぁ、44の追伸で十分押し付けてるってば。 主のどこが自分の価値観押し付けてないの？都合悪いことは無視？ 自分の価値観を人に押し付けるなよ。なぜ子供欲しいと思ってるけど出来ないという人に2人暮らしの幸せを。とか言っといて、自分は人から押し付けられている！という吠えの投稿するのか。 ここで、「子供いないほうがいい」とかを賛同してくれるレスしてくる人を求めてるだけ？

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なんだか…主さん可哀想だなぁって。

子どもって愛しい存在ですし、幸せだなぁって思う事って自然と周りにも勧めたくなりません？

自分が幼少期に親にしてもらった事、愛情たくさんかけてもらった事、
愛する人と自分との間にできた子供に目一杯してあげたいって

思わないんでしょうね(^^;

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子どもはいないけど犬飼ってます笑
犬が命より大切で犬のために生きてます。
でもいなかったらもっと自由に旅行行ったり海外移住したりできるし、別の生きがい見つけて違う人生あったのかなって思うから、手放しに犬飼うのが正解とは思えませんね笑
育ててる命と使ってきた時間の手前絶対飼って良かったとしか自分は思えませんが、人に勧めることがあるとしたら自分自身を愛することだけですね。

そんな考えなので、人間は育てなくて正解です。

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子孫繁栄してくれないと人類滅ぶやん、自由だのどうのこうの言っているのは前生命体嫌いの去勢正義房だとか、はっきり言って中二

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独身、既婚子無し、シンママシンパパと友達にいるけど子供産んだほうが良いなんて一言も言った事ないけどなぁ。
その人に合わせて話題は提供するし、だから割と誰とでも話せるし仲良く出来るけど。

単純に子供の話しか出来ないんじゃない、そういう人達って。話題の引き出しがないみたいな。
子無しには子無し向きの、子持ちには子持ち向きの話題があるんだし、話下手だな〜ぐらいで受け流せるようになると良いね。
子供関係なく一緒に生きていきたいと思えるパートナーと出会えたのは素敵な事だよね。

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>> 44 主さん。あなたも、43さんに自分の考え押し付けてるよね、同じじゃん。

子供を欲しいと言っている人に、欲しいと思わないようにすることを勧めてる。子供を欲しくないと言う人に子供をもつことを勧めるのと、どう違うの？

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>> 43 2人暮らしの幸せを模索してみるのも良いかと思います。

• << 59 主さん、このレスはいいの？ 42さんはどう受け取るのかは分からないけど私はこのレスは主さんの考えの押し付けてる様に感じます。 主さんはそんなつもり無いだろうけど… だから相手も同じだと思うけどな～ 自分の感覚で話してるから相手がどう感じるなんて考えて無いんじゃないですか？

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自分は子無し夫婦ですが、勧められてるとは感じませんが、子無しを選んでいるわけでなく、縁がなくて中々授からない夫婦なんですね。
だから、そう言う話は単純に辛い。

妻も前向きではないし、自分も半ば諦めはついてるつもりなんですけどね。
でも、子育ての幸せ話を聞くと、辛くは感じますね。
夕方のニュースの生まれた赤ちゃんの特集とか辛くて見ないくらいですから。
得られなかった者の単なる僻みですけどね。

何か多様性だ何だで、男や女はこうあるべきとか、そんな事は言ってはダメってなってるけど、「子供がいる幸せ」に関しては、どれだけ主張してもお咎めはないですからね。

仕方が無いです。

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>> 40 そうですね、遠回しに子育てを勧められている気がします。
受け流せるようにします。

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まぁ 猫飼ったら 人生変わった 良かったわーーーーって 言ってる人居ますよね

言ってる人は それに似たような感覚で 人に オススメしてるんだと思いますよ

そういう風に 受け取って 終わりにしちゃいましょうよ

そういう世界も 有るのね…と 流しましょう

ホントに 押し付けがましい言い方された時は 産むから 育ててくれる？？って 言い返せばいいと思うよ

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>> 34 自分もその通りだと思います。 産みたい人だけが沢山産めばいいです。 もし、自分の親きょうだいの誰かが、「働きたい人だけが勝手にたくさん働けばいい。私は働きたくないから、あなたが養ってね。当たり前でしょ？」

と言っていたら、自分が頑張って働いて養うのかな？

同じようなもんだよ。

みんなが子供をもち、育てる。みんなが働く。それでこそ世の中が廻る。

自分は産みたくないから！育てたくないから！

と言っていて、老後どうなるかはわからないもんね。

あなたのようなことを言っておいて、甥や姪に老後の面倒みさせようとする人は実際にいる。自分はそんなことしない、ちゃんと貯金しているから老人ホームに入る！とか自信満々で言っている人も、その時にどうなるかは、なってみるまでわからないもんよ。

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>> 36 女性は皆子供が欲しくて結婚するんですかね？ 理系のあれで例外って何%まで

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子供を産みたくないというのは（好きにすれば）って感じで別にいいんだけど、問題なのはそれなのに結婚はしたいと言うから「は？」となる。

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女性は皆子供が欲しくて結婚するんですかね？

• << 38 理系のあれで例外って何%まで
• << 106 全員子供が欲しくて結婚するわけでもなく 子孫繁栄とかでも無くて ただの、その夫婦の家族計画でしよ？ 子供を持たないと決めた夫婦なのか子供が出来なかったのか？ そこに責め立てる旦那方の父親が 嫁に 「いつまで子供を作らんのか！ 跡取りを産め‚男の子だ！」と内輪も揉めで騒ぎ立て 数台のパトカー、警察や救急車を呼ぶ迷惑な一家でなければ問題無いよ 旦那は、なんで嫁のミカタになってやらないんだろ あなたの両親とパートナーの両親を説得すれば良いだけ 赤の他人の人の言ってる事は、スルーすれば良いだけ 確かに家庭を持てば社会的に信頼もあるし 男性は、何歳でも子作り出来るけど 女性は、年齢的妊娠出産が無理な事もある 結婚相手とじっくり話し合うだけ

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>> 25 そうですね、一緒にされたくないです。 住む世界が違います。 火星仏に騙されてんだよ、



てか、買ってに削除に

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>> 33 自分もその通りだと思います。
産みたい人だけが沢山産めばいいです。

• << 39 もし、自分の親きょうだいの誰かが、「働きたい人だけが勝手にたくさん働けばいい。私は働きたくないから、あなたが養ってね。当たり前でしょ？」 と言っていたら、自分が頑張って働いて養うのかな？ 同じようなもんだよ。 みんなが子供をもち、育てる。みんなが働く。それでこそ世の中が廻る。 自分は産みたくないから！育てたくないから！ と言っていて、老後どうなるかはわからないもんね。 あなたのようなことを言っておいて、甥や姪に老後の面倒みさせようとする人は実際にいる。自分はそんなことしない、ちゃんと貯金しているから老人ホームに入る！とか自信満々で言っている人も、その時にどうなるかは、なってみるまでわからないもんよ。

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>> 28 結婚＝子孫繁栄という考えは、昭和時代の古臭い考えだと思います。 そもそも「結婚」なんて制度自体が古い考えなのですよ…

日本の場合は子孫繁栄というよりはお家を存続させるために必要だったわけです。誰か次の世代に家を継いでもらわなきゃお家が潰えますから。
子どもができない家は養子を引き取ったりしていたわけで、必ずしも子孫繁栄のためってわけではないです。
いまはイエ制度もなくなりましたし、墓仕舞いするイエも増えましたから、結婚も子育ても娯楽というかしたい人がすれば？というフェーズに入ってますが、そうなると結婚自体いらなくね？ってなります。

結婚によって得られる恩恵を受けたいならどうぞご勝手にって話なわけで。

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そうだと思う
不満言う人も多いけど結局は安心して子供作る環境が整うから自然とそうなるんだと思う
子供作らないなら正直色々制限される不自由な結婚ってする意味が無いからね
好きだから一緒に居たいって理屈だけじゃ結婚は出来ないし
それだけで結婚してる人はバカだとしか思わない

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>> 30 はい、子供を産むこと、育てることは、仕事をするのと同じように、みんながするから世の中が廻るんです。

自然とお国のためになってるのよね。

でも、育てられないぐらいなら、虐待になるような人は子供をもつもんじゃないってことにはなるね、本人が育てる気無いならね。

てことで、あなたはどうせ育てる気も無いなら、子供をもたなければいいだけ。

ここに投稿して、何か意味あったかね？

• << 90 確かに子孫繁栄って日本を守るためには 絶対に必要なんですよね だから　逆に言えば　在日のクルドの人や中国の人は　日本に寄生するだめに　無限に子供を産んでるんですよ　 「アンカーベビー」と言います　 自分は　強制送還されても　子供はなんとか日本に根付かせるために　産むんですね それから　中国では　ウイグル自治区　チベット自治区の人たちは地域を漢民族（中国人）に　乗っ取られて　奴隷にされてますが　女性は　強制避妊させられて根絶やしされてます　子孫繁栄の逆なんですね　悲しいですね… だから　日本において　少子化は　深刻な 国家の破綻に　つながるのは　事実なんです でも　今の政府は　それを推進しようとしてます だから　財務省も　子供を　産めるようにと　減税などしてくれませんよね だから　→→貧乏解消のためにも　財務省解体デモも起こり　参議院選挙や　地方選挙に行きましょう運動が起こってるんですね だから　子供を　すすめる人の中には 日本人こそ　やたらと減らすべきではないという思いの人も居ることは居るんですよ 主さんご自身は　「私は生み育てる自信がないけど　選挙には　頑張って行ってますよ！」と言ってみるのも　効果有りますよ

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>> 29 んー？お国のために子供を作るんですか？
子作りは社会貢献のためにあるんですか？
本人の意思じゃないですか？

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>> 28 ちなみに。自分も、親が産んでくれて育ててくれたのでは？

自分もそうしようとは思わないんだね。

子供をもてないことをどう考えるかは色々だけど、実際この主のようなことを言ってる人の中には、本当は欲しくても出来ないとかで、「こどもっていいもんだよ」とかを言われるのがイヤだからって、ムキになって対抗してるだけの人も多いからね。

欲しくないなら勝手に子無しやってりゃいいだけなのに、なぜこうやって吠えるんだろう。

もし本当に子供もちたくないと言うのなら、そんなこと言ってたらますます日本の少子化が進むってもんなのよね。自分さえ良ければいいのかな。

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結婚＝子孫繁栄という考えは、昭和時代の古臭い考えだと思います。

• << 33 そもそも「結婚」なんて制度自体が古い考えなのですよ… 日本の場合は子孫繁栄というよりはお家を存続させるために必要だったわけです。誰か次の世代に家を継いでもらわなきゃお家が潰えますから。 子どもができない家は養子を引き取ったりしていたわけで、必ずしも子孫繁栄のためってわけではないです。 いまはイエ制度もなくなりましたし、墓仕舞いするイエも増えましたから、結婚も子育ても娯楽というかしたい人がすれば？というフェーズに入ってますが、そうなると結婚自体いらなくね？ってなります。 結婚によって得られる恩恵を受けたいならどうぞご勝手にって話なわけで。

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>> 26 そうだ、その通りです。

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子供は欲しいとは思わず、ただお互い一緒にいたいから結婚しましたよ。
結果子供授かって、子供もいいものだ、とは思いました。だからって子孫繁栄とはなりません。
私も周りも欲しくても授かるまで苦労してる人が殆どです。授からない人も沢山いる。
最初から子無しの人も。
未婚や子供がいない人には、子供いたら幸せだよなんて話ししません。子供の話しなんてしません。
その人は子供は授かると幸せだよって伝えたいんでしょうけど、デリカシーにかけるかと思う。そんな人も一定数いますからね。
今は色んな夫婦のかたちがあるのにね。
距離置いて話は聞き流してればいいですよ。

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>> 24 そうですね、一緒にされたくないです。
住む世界が違います。

• << 35 火星仏に騙されてんだよ、 てか、買ってに削除に

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そんなウザいなら、距離置くとかすればいいでしょ。

しかも産むべきなんて言ってないよね。だいぶ被害妄想入ってるし。

私も子なしだけど、こういう訳のわからない人本当理解できないし、一緒にされたくないわー

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全然思わないです。
むしろ子供のいない結婚生活に憧れます。
子持ちの友人の押し付けが鬱陶しいんですよね〜。
私は欲しくないのに。

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別に結婚したら子供産めってハッキリ言ってるわけじゃないし、勝手にそう変換してるだけでは？
もしそう思うのなら子供を産まない結婚の在り方を語ればいいやん

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>> 9 出た！偏見レス なんで偏見って決めつけるの？
主とは違う意見ってだけでしょ？

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わざわざそんな言い方する人って、何かしらのコンプレックスというか、闇を抱えてる気がする。
「自分は産んで良かった」だけなら良くある普通の会話だけど、産めば分かるよとか平気で言っちゃう人はデリカシーがないとか、欲しくない人にはそれぞれ理由があるというのを考えられない残念な人ってだけじゃない何かがあるように見える。

子供がいない人が自由に見えて妬んでるとか、他の人も書いてるけど子供を産んだ事以外誇れるものがないとか、自分がしてる苦労を他の人にもしてほしいとか。
少なくても今幸せではなさそう。

幸せな人は、自分は子供を産んで幸せ。子供を産まない人は別のステージで幸せなんだね。で終わる気がする。

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その人達ってほかに誇れることとか言えることがないから言ってるだけなのでは？
私ならそう取りますね…。
こちらの金銭面や健康的な問題なんて考えずに言ってるでしょ？

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>> 16 主がいらないならいちいちスレ立てなくていいと思う立てたら反響はあるし、半分は反論だと思うし。なぜ？ 余計なお世話だから
遠回しにでも言われるのがウザいからスレッド立てたのです

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>> 14 そうよね、賛成です。 結婚＝子孫繁栄とでも？

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主がいらないならいちいちスレ立てなくていいと思う立てたら反響はあるし、半分は反論だと思うし。なぜ？

• << 18 余計なお世話だから 遠回しにでも言われるのがウザいからスレッド立てたのです

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>> 12 そうです 名指しは嫌だね。

余計なお世話だ～


まぁ～どこにでもそんな奴は居るから気にしない様にするしかない😅

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>> 8 子供は産んでよかったと思ってる。 子供ほしくないって言ってる人って変わってる。 そうよね、賛成です。

• << 17 結婚＝子孫繁栄とでも？

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>> 9 出た！偏見レス 出た！子供いるのがいいという考えへの偏見！

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>> 11 そうです

• << 15 名指しは嫌だね。 余計なお世話だ～ まぁ～どこにでもそんな奴は居るから気にしない様にするしかない😅

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主に名指しで言われたアドバイスなの？

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>> 6 ど一でも良いなぁ~ 自分が聞かれたら 子供授かってよかったとは思うから そのまま言うけど 生みたくない人は産まなきゃいいと思いま… そうだ、それでいい。

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>> 8 出た！偏見レス

• << 13 出た！子供いるのがいいという考えへの偏見！
• << 21 なんで偏見って決めつけるの？ 主とは違う意見ってだけでしょ？

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子供は産んでよかったと思ってる。
子供ほしくないって言ってる人って変わってる。

• << 14 そうよね、賛成です。

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年取って自分の人生を顧みた時
子供いたらどんなだったか考える
いなくても幸せだったから人生は正しかったのだと思い込んでる人もいるね

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ど一でも良いなぁ~
自分が聞かれたら
子供授かってよかったとは思うから
そのまま言うけど

生みたくない人は産まなきゃいいと思いますよ。

子供欲しいと思って授かって産んでも
育てるのは大変でしたから

今は手伝ってくれる人もいないし夫婦2人だと手伝ってくれる人がご主人でも、仕事行ったら実際は手伝いは出来ないので、寝てる時、仕事行っている間は結局は延々と1人でお世話するので…

何処のご主人も頑張ってはくれているのでしょうけど
あくまでも収入の面と、気持ちの支えでしかないのですよ…(むしろプレッシャーだったり、余計な仕事増やす)

なので
子供うめなんて言わないです。

• << 10 そうだ、それでいい。

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>> 4 なぜなら、自分は結婚＝子供とは決して思わないからです。遠回しにでも言われるのは嫌なんです。

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じゃ、なんでそういうのにいちいち突っかかるの？

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自分は子供は全く欲しくありません。

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欲しく無いと思っている人に、促したりしませんよ。面倒なだけ。
でも、少しでも迷う気持ちのある人には、聞かれたら、「自分は産んで良かったと思うよ」とは言うかな。
押し付けるつもりはないけど。

＞産んだらこんなにも可愛い」
「産めば分かるよ。幸せになるよ」

そもそもこんな会話になるってことは、主さんから、子供の話を振ったからでは？

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自分が子供を授かったことが幸せで子供が可愛いっていうことも、あなたのような人に気を遣って口に出しちゃいけないんですか？

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