35歳彼氏に借金500万円が判明

仮に事実なら日常生活で身の丈に合わない事をしてるんじゃない？
金銭感覚は大事だしズレてたら幾ら高収入でも生活は破綻する
結婚となると自分一人の問題でも無いし子供が出来たらとか
真剣に考えた方が良いよ
夫婦になってからの借金は共同財産だし親子なら遺産にもなる離婚したら終わりってもんでも無いからね
まだ浮気したとか隠し子が居たって方が無害だと思う
金銭感覚は長い人生ずっと毎日日常生活に反映されるからね

• 共感6
• レスに返信

借金の理由教えてもらえないなら結婚しませんし。
それがもし彼のご両親の借金を名義貸してやったのだとしても結婚しません。

するとしても、子供も作らずにいつでも離婚できるように離婚届書いてもらいます

• 共感18
• レスに返信

　自己破産する人の考え方。

「ある一部において得をしているが全体で大損をしている。」

小生の父、兄、甥、姉の伴侶が自己破産している。
姉が助け船を求めてきたのでこちらのやり方でやってもらった。
途中で小生が損を出し始めて後にこれが大きな利益を出した。
この損を出した時彼女はなぜそうなったかを尋ねて来なかった。
また他の時そのことを覚えていない。
しかも自分がやったかのように錯覚している。

　この一部始終を見ていた母が「これはダメだ」。
母の遺言で姉が心配だから死ぬまで面倒をみてくれ、と。
姉の良いところは他の兄弟のように小生の意見を無視しないで採用する。
姉は使われた費用の明細書と領収書など整理整頓している。
姉夫婦はかなり稼げていたが目先の利得に走る。

• 共感0
• レスに返信

私の時と似てる…苦笑。でも私の夫は今ではもう結婚20数年。当時のこと詳しく話して、娘から「よくそれで結婚したなぁ…」と言われてます。

夫（当時は彼）38歳の時。親が遺した持ち家に兄と暮らしてて。飲み歩いたり前の彼女（…というより、飲み屋の女、一応付き合ったとかいっても…みたいな）に使った金、見栄張って奢りっぱなし、店へも通い、

消費者金融で、借り手は自転車操業、返済日に間に合うようにするにはほかから借りるなどして膨れ上がり…。

承知の上で一緒に暮らして全部私が管理、少ない小遣いを渡し、もう飲みにも行かず毎日真っ直ぐ帰ってきて…

車のローン合わせて全部で、400万円超えでしたね。どこがいくら、毎月こんだけずつ返す…全部把握するだけで3ヶ月ぐらいはかかりました。

苦労したけど、私に貯金なんかなくて、かえって良かった、出してあげるではなく、でもまぁ肩代わり同然だったけどね…

まだ幼かった娘を一緒に育ててくれた、娘がお父さんがいる子として育つことが出来たのは、金には代えられない感謝なので。

が、時代が違う。今もうマトモなローン会社や消費者金融で、そんなにたくさん借りられるはずがない。何軒合わせても本人の年収の3分の1までとかのはずだよ。

なので、怪しいです。どんな所から借りてるのか。

詳しくわからないうちは同棲もやめといて、と思うけど…もう一緒に暮らしてる？

• 共感6
• レスに返信

借金の理由もわからない、信頼の証なのかなんなのかお給料やカードを渡されたところで、本人の意識変わらなきゃ意味ないだろうし。
理由もわからなきゃ、対処しようがない。
それに、お給料やカードを渡して後は債務整理と管理よろしくなって無責任過ぎない？
目を光らせるにしても、最初から丸投げじゃ無責任。
一緒に返済していきましょうって、なれないよね

• 共感11
• レスに返信

私が結婚する時に夫には借金ありました。それでも結婚を決めたのは、理由が明白で納得いくものだった事、返済計画も丸投げみたいな事しないで自分で考えて行動していたからです。だからこそ共に返していこうと思えたし、その為に行動したり出来ました。

バレなきゃいいやという考えや相談なしで自己破産しようとしてる所、バレたら主さんにお金の管理を丸投げしようとしてる所、これらって凄く危険だと思います。

500万は大金ですが、案外すぐに借金になる金額とも言えるような…
大きな買い物とかならまだ良くて、細々した会計で…とかの方が危険かも。

• 共感9
• レスに返信

何の借金なのか、どこに借りたのか。
ハッキリ聞いてください。
普通にローンぐらいはありますけど。
とにかく自己破産はやばい。後先考えない人なんでしょうね。
一任するといっても、知らないところでまたどこかで何するか分かりません。

• 共感12
• レスに返信

うちは親の負の遺産で700万の借金だった。
とっくの昔に完済してますけどね。
借金理由かくして、こっそり自己破産考えてるような人は信じられないと思う。
自分で返せないんだもの、主のお金をあてにしてるかもしれないよ。

• 共感8
• レスに返信

このご時世だから借金はともかく、

これから結婚しようと考えてる人に内緒で自己破産を計画してたような心根が無理ですw

これからの結婚生活も同じことされそう。
バレなきゃいいや！どうにか誤魔化せれば！精神で浮気とかギャンブルとか風俗とか…

• 共感10
• レスに返信

500万の借金って普通のサラリーマンでは完済出来ない
出来ても長い年数かかる
自転車操業で借りては返すを繰り返して借金減らせてないんだと思う
結婚なんてしたら借金の返済の手伝いをさせられるよ
生活費、食費は主が全面的に支える事になる

民事再生で和解して利息をゼロにするとかあるけど弁護士に依頼した方がいい

• << 18 >500万の借金って普通のサラリーマンでは完済出来ない 普通にできるでしょ。 車買うだけでも、それくらいのローンは組むし、家なんか買えば、この何倍ものローンを組んで返していくわけだから。 むしろ、普通のサラリーマンなら、普通に完済する金額かと。
• << 19 完済出来ない方が大問題かと。

• 共感2
• レスに返信

黙って別れましょう。
年収500万あるなら切り詰めて生活すれば半分は減らせた、又は完済できた筈ですがそれをしてないところでもうお察しでしょう。もしくは減らして500万かも知れませんよ。
自己破産したらローンとかも通りませんよね。いずれバレるのに甘ちゃんですね。
主さんと結婚したら主さん名義で通せば良いって思ってたってところでしょうか。別れたくないのも都合の良い相手を手放すのが惜しいんでしょうね。
35歳でそれじゃぁ、次に縁がある可能性は極めて低いですもん。

うちの元旦那は若かりし頃に買った車の返済をずっと滞ってたらしく結婚後に発覚したので即離婚しました。もう子供も居ましたが一人で育てる方がよほどマシだと思って。
その額が300万近くだったかな。他にもゴロゴロと。総額すれば500ぐらいいってるんじゃないでしょうか。結婚前に借金無しと大口叩いてましたがよく言えたもんだと思います。
離婚後に自営業始めて景気良かったようです。私を見下したような発言もありましたが、馬鹿なので返済もせず通帳にお金入れてたんですよね。で、車の返済で差し押さえられて通帳も凍結されて生活費さえ危ういから養育費待ってと言われ早3ヶ月目です。そんなにお金あるなら先払いで貰っとけば良かったとこちらも後悔してます。

• 共感3
• レスに返信

普通の街金以外の利息が高い所なら
あっという間にその位に増える可能性
アリです。
それか少額を複数の店から摘み食い
しているか・・。
何れにせよ、信用ならない男性ですね。

借金に至った理由や、貴女に内緒で
自己破産しようとした理由を話さずに
なーなーにし、貴女に許して貰って
結婚しようなんて虫が良すぎ。
包み隠さず話して先の決定権は貴女に
委ねるべき。

それができないなら即刻、別れると
少し手厳しく問い詰めていいのでは。
ギャンブルにしろ、女性関連にしろ
借金癖は治らないので、他にもまだ
あるかも知れませんし
例え完済しても、落ち着いた頃
また借金をすると思います。
直ぐには割り切れないかも知れませんが
長い目で見て、別れを選ぶのが
賢明かと思います。

• 共感0
• レスに返信

追記読みましたがやっぱり金銭感覚ズレた人だ
ちょくちょく借りるとか自転車操業とかって
多分早めに気付いたから500万で済んでるだけだよ
お金の使い方に計画性が無いから足りなきゃ借りる
返せないから借りるって雪だるま方式に借金が増える典型的なパターン
付き合う分には良いかも知れないが結婚してからの借金になると共同財産
主さんの借金にもなるからね
それだけは確り頭に入れて置かないとダメだよ

• 共感0
• レスに返信

いますぐ別れる事は難しいと思いますので一旦距離を取って下さい。

身内に同じタイプの人間がいます。
やはり数百万円の借金があり何の借金なのかは応えず問いかけると泣いて謝るだけ。これを何十年と繰り返しています。

1番大切な存在であるはずの貴女に相談すること無く自己破産しようとしていたり勝手な行動は一生治りません。泣けば済む、謝ればその場を凌げると思っている人間です。お金が無くなれば他から借りて更に借金を増やしていきます。

黙っていればバレないと貴女を甘く見てるから出来る行動です

30代500万円の借金はかなり重度です
結婚したら地獄をみますよ

借金をした理由を話して貰い、完済したら考えると言って下さい。出来ないなら関わってはダメです

• 共感3
• レスに返信

とりあえずお別れするか
どうしても続けたいのでしたら

自己破産でなく
債務整理しましょう。

利子の返済はしなくて済むし、
元本のみの返済になって、これ以上は借りられなくなります。

返済は大変ですし、500万円だと相当な年数がかかるので大変ですが、それでも一緒にいたいのでしたら、債務整理が一番マシでしょう。

債務整理をしてから、親に借りて一括払いで返済して、親にちゃんと返済するのもやり方です。(その場合はなぁなぁにしない為に公正証書とか作りましょう)

とにかく、ちゃんと返済して苦労しないと直りません。
返済出来ずに他所から借りて自転車操業なんて下の下です。
無駄に借金増えて首が絞まったから主さんに告白したんですよ。

とりあえず弁護士お願いするか、法テラスに申し込んで弁護士さんと面談して依頼してください。

1日も早い方がいい。

法テラスでしたら審査とおれば分割払い出来て割と安く依頼を受けて貰えます。
ただ、大きな事務所のボランティアでの法テラスに来てる弁護士は良いですが、仕事なくて専門外で来てる弁護士さんだと役に立ちません。面談は3人迄なので慎重に依頼する弁護士さんを決めてください。

別れた方が楽ですよ。
主さんが決めましょう。

• 共感3
• レスに返信

500万円ぽっちで、自己破産？！
それ自体、おかしくね？

ちなみに。
私の知る人は、2000万円の借金やったで〜
闇金から借りとったわ　笑

• << 21 横からですが。比べてもキリがないですよ、誰かが2000万円借金してるからって500万円なら大した事ないとかじゃないでしょう。

• 共感1
• レスに返信

>> 10 500万の借金って普通のサラリーマンでは完済出来ない 出来ても長い年数かかる 自転車操業で借りては返すを繰り返して借金減らせてないんだと… >500万の借金って普通のサラリーマンでは完済出来ない

普通にできるでしょ。
車買うだけでも、それくらいのローンは組むし、家なんか買えば、この何倍ものローンを組んで返していくわけだから。
むしろ、普通のサラリーマンなら、普通に完済する金額かと。

• << 31 多重債務だってば ちゃんと計画的に組んだローンじゃないよ
• << 36 多重債務の借金500万円の返済シュミレーション で検索すれば彼方此方に例が出ています。 以下は1つの例ですが >毎月6万5,000円を返済し続けて借金500万円を完済した場合の利息額や返済期間 >利息15%→返済回数295回→返済年数24年7ヵ月→返済総額1900万5,195円→うち利息額1400万5,195円 です。 スレ主さんの彼は実質的に既に上記の返済を負っています。(これ1社ね) 既に多重債務になっている時点で、返済は難しいので債務整理をするか、自己破産となります。 そもそも弁護士入れて債務も全て洗い出してみない事には借金500万円もあてになりません。 そして、本人は返しているつもりでも利子しか返していない可能性が高いです。 (通常の銀行の融資によるローンとは全く別物です) 更に多重債務になっている場合は、既に返済出来ずに他所から借りて返済しているので雪だるま式に増えている状況になっています。 つまり無理なんですよ。 離婚暦のある方が毎月の養育費でも家庭を更に持つと経済破綻する事があります。 勤め人の収入はどんなに良くてもある意味定額です。 成功している事業家や資産家でしたらどうということもない金額でも、生活があって捻出出来る金額は限られています。 そもそもキャッシングしている時点で貯蓄も計画性もありません。

• 共感1
• レスに返信

>> 10 500万の借金って普通のサラリーマンでは完済出来ない 出来ても長い年数かかる 自転車操業で借りては返すを繰り返して借金減らせてないんだと… 完済出来ない方が大問題かと。

• 共感1
• レスに返信

同じような話で離婚した者から言おう！

私があなたの立場なら、
迷・わ・ず別れます　笑

以上

• 共感4
• レスに返信

>> 17 500万円ぽっちで、自己破産？！ それ自体、おかしくね？ ちなみに。 私の知る人は、2000万円の借金やったで〜 闇金から借りと… 横からですが。比べてもキリがないですよ、誰かが2000万円借金してるからって500万円なら大した事ないとかじゃないでしょう。

• << 23 しかも、私大したことないとか、そんなこと一言も言ってないし（苦笑）。 どこをどう読んだら、そんなユニークな解釈になるんだかƪ(˘⌣˘)ʃ 主だって、そんな話してないと思いますけど？
• << 24 この程度の意図くらい、正確に読み取って欲しいなぁ。 いちいち説明させないで欲しいƪ(˘⌣˘)ʃ
• << 27 そも。 金額が大したことある・ないじゃないっしょ。 キモは、主が一体何に引っ掛かっているのか、何に気をつけたらいいのか、伴侶として選ぶにあたり、何を見るべきか！ だと思うんですけど？ 違います？ 金額で競ってどないすねん。 話の的、そこちゃうやろ。

• 共感3
• レスに返信

>> 21 普通にそーゆー話だと思いますけど？？？
払う利子考えても、全然ちがうのですから。
そんな簡単な計算もできないのですか？

• 共感0
• レスに返信

>> 21 横からですが。比べてもキリがないですよ、誰かが2000万円借金してるからって500万円なら大した事ないとかじゃないでしょう。 しかも、私大したことないとか、そんなこと一言も言ってないし（苦笑）。
どこをどう読んだら、そんなユニークな解釈になるんだかƪ(˘⌣˘)ʃ

主だって、そんな話してないと思いますけど？

• 共感0
• レスに返信

>> 21 横からですが。比べてもキリがないですよ、誰かが2000万円借金してるからって500万円なら大した事ないとかじゃないでしょう。 この程度の意図くらい、正確に読み取って欲しいなぁ。
いちいち説明させないで欲しいƪ(˘⌣˘)ʃ

• 共感0
• レスに返信

500万円なんて、本気になれば、2年もあれば返せますやん。

それで自己破産を選ぼうとする心根が、信じられん。
それ以外にも、こいつを捨てる理由は沢山あるが。

• 共感2
• レスに返信

ここまでのことがあっても別れられないって、所詮あなたも同じor似た価値観なのでは？
そーゆー意味では、お似合いなのかもよ？

• 共感0
• レスに返信

>> 21 横からですが。比べてもキリがないですよ、誰かが2000万円借金してるからって500万円なら大した事ないとかじゃないでしょう。 そも。

金額が大したことある・ないじゃないっしょ。
キモは、主が一体何に引っ掛かっているのか、何に気をつけたらいいのか、伴侶として選ぶにあたり、何を見るべきか！
だと思うんですけど？
違います？

金額で競ってどないすねん。
話の的、そこちゃうやろ。

• 共感0
• レスに返信

>>また借金の理由も明確に教えてもらえず

人としてそんな人を信頼してこの先生活していけます？
無理じゃないから、理由すら言わないなんて。
スレ主の日頃の行いがいいから神様が
この男はやめときなって教えてもらったと思って速攻別れましょう。

• 共感4
• レスに返信

>> 28 >人としてそんな人を信頼してこの先生活していけます？

そこですよね。
金額が大したことある・無いぢやないよね。

• 共感0
• レスに返信

あくまで私ならですが、①結婚の話出てるのに、多額の借金ある事を黙ってた、②自己破産するつもりでいた、③聞いても何の借金か言わない、④さらに泣いてごまかす…以上、4点により結婚はしません。
結婚詐欺に近いよ。
危ない危ない、あやうく籍入れる所だった…と、結婚前に気づいて良かった、と即日お別れします。
たぶん結婚したら、もっと恐ろしい秘密が明るみに出て、後悔すると思います。
まあ、主さんが結婚したいなら止めないですが、毎日不安で寝れなくなるんじゃないですかね。
気をつけてね。

• 共感5
• レスに返信

>> 18 >500万の借金って普通のサラリーマンでは完済出来ない 普通にできるでしょ。 車買うだけでも、それくらいのローンは組むし、家な… 多重債務だってば

ちゃんと計画的に組んだローンじゃないよ

• << 37 そっか。 その時点でアウトやわ。 金額以前の問題。

• 共感2
• レスに返信

>> 31 横からですが賛成です。車や家のローンと、消費者金融からの多重債務は全然違います。

そして…「普通のサラリーマン」という表現をする人がよくいますが、サラリーマンにもとても色々ですよ。普通も異常もありません。そもそも普通ではないサラリーマンっているのでしょうか。

サラリーマンの中にも、高収入、低収入、色々なので。500万円をどれほどの大金と考えるかはそれぞれです。

• << 38 さっきも書いたけど、それを返せないほど大変な額！ とジャッジする時点で、私には主もあり得ない、と書いています。 彼と同じ香りがする。

• 共感2
• レスに返信

>> 32 ごめんなさい、できれば10さんに直レスを・・・

• << 39 主に関係ない話ですし、絡んできたのはあなたの方でしょ。 謝りなさいよ。
• << 40 話はそれからですよ。 順番が違うよ。
• << 64 「普通のサラリーマンでは…」と大きな括りにしてしまいましたが私が消費者金融に勤務していた事があり自己破産、弁護士介入和解を多く見てきました 大体、5社借り入れ250〜300万は自己破産非常に多い もう返す気力ないんですよ どう言い訳するか督促の電話から逃げる事ばかり 督促が厳しくない会社を優先して3ヶ月延滞とか当たり前にあります 更に長期に渡って1年間、入金しない人も大勢居ます 自己破産する前は限度額50万で月々返済額15000円 15000円を入金すると10000円の借入出来る枠が出来る 返済と同時に10000円借入する そんな人ばかり 車を購入、返済意思がしっかりしている人との借金とは違います

• 共感2
• レスに返信

>> 33 あ、確かに。お返事ありがとうございます。

• 共感1
• レスに返信

>> 18 >500万の借金って普通のサラリーマンでは完済出来ない 普通にできるでしょ。 車買うだけでも、それくらいのローンは組むし、家な… 多重債務の借金500万円の返済シュミレーション
で検索すれば彼方此方に例が出ています。

以下は1つの例ですが

>毎月6万5,000円を返済し続けて借金500万円を完済した場合の利息額や返済期間

>利息15%→返済回数295回→返済年数24年7ヵ月→返済総額1900万5,195円→うち利息額1400万5,195円
です。

スレ主さんの彼は実質的に既に上記の返済を負っています。(これ1社ね)

既に多重債務になっている時点で、返済は難しいので債務整理をするか、自己破産となります。

そもそも弁護士入れて債務も全て洗い出してみない事には借金500万円もあてになりません。

そして、本人は返しているつもりでも利子しか返していない可能性が高いです。
(通常の銀行の融資によるローンとは全く別物です)

更に多重債務になっている場合は、既に返済出来ずに他所から借りて返済しているので雪だるま式に増えている状況になっています。

つまり無理なんですよ。

離婚暦のある方が毎月の養育費でも家庭を更に持つと経済破綻する事があります。
勤め人の収入はどんなに良くてもある意味定額です。
成功している事業家や資産家でしたらどうということもない金額でも、生活があって捻出出来る金額は限られています。

そもそもキャッシングしている時点で貯蓄も計画性もありません。

• << 41 多重債務は見落としてたけど、もはや金額以前でしょ。 金額云々で大した話・大したことない話とかそんな次元ちゃう！と私は書いています。 ちゃんと読んでね。 いつまで金額の大したこと・大したことないにこだわってんの？

• 共感3
• レスに返信

>> 31 多重債務だってば ちゃんと計画的に組んだローンじゃないよ そっか。
その時点でアウトやわ。
金額以前の問題。

• 共感2
• レスに返信

>> 32 横からですが賛成です。車や家のローンと、消費者金融からの多重債務は全然違います。 そして…「普通のサラリーマン」という表現をする人がよ… さっきも書いたけど、それを返せないほど大変な額！
とジャッジする時点で、私には主もあり得ない、と書いています。
彼と同じ香りがする。

• 共感0
• レスに返信

>> 33 ごめんなさい、できれば10さんに直レスを・・・ 主に関係ない話ですし、絡んできたのはあなたの方でしょ。
謝りなさいよ。

• << 49 関係はあります。 多重債務の時点で全くもって500万円ではないからです。 口一ンを銀行で組む際はきちんと返済可能かどうかや、担保として土地や購入する車そのものがありますから返済出来なくても担保を売却して売却代金が借金返済にあてられます。 キャッシングも一応は収入がある事を前提にしてキャッシングはしていますが、返済能力の範囲で貸しているわけではありませんし、多重債務の時点で審査と基準の収入は意味を成しません。 500万円くらい。と現金で云うなら貯蓄している人なら一括で帰せる金額です。 とても大きな差異になるので、この主さんの彼氏の借金500万円を500万円くらい。と表現するのは主さんに対して安易過ぎる回答になります。 なので「絡む」と表現されていますが 「突っ込み」をさせていただきました。 とてもじゃありませんが主さんの彼氏に返せる金額では既にないからです。 今すぐに債務整理を弁護士入れてするなら、元本のみの返済となるので返済出来ない金額ではなくなるとは思いますが、キャッシングによる多重債務の時点で実際にしている返済は遥かに手に余るものであり、既に返済に行き詰まっているからこそ彼氏は自己破産を検討していた事は容易に想像出来る状況だからです。 ですので多重債務である。という「突っ込み」をした事は不適切とは思っておりません。 不快でしたら申し訳ありませんでした。

• 共感0
• レスに返信

>> 33 ごめんなさい、できれば10さんに直レスを・・・ 話はそれからですよ。
順番が違うよ。

• 共感0
• レスに返信

>> 36 多重債務の借金500万円の返済シュミレーション で検索すれば彼方此方に例が出ています。 以下は1つの例ですが >毎月6万… 多重債務は見落としてたけど、もはや金額以前でしょ。

金額云々で大した話・大したことない話とかそんな次元ちゃう！と私は書いています。

ちゃんと読んでね。

いつまで金額の大したこと・大したことないにこだわってんの？

• << 55 金額はまぁある意味どうでも良いですね。 多重債務していて、何に使ったのか言わない時点で信用は出来ないです。 私なら別れます。 今は何でも投資しろって素人にも投資投資って状況なので、17番さんの知ってる方で先物取引でってお話もありましたけど、逆を云うなら先物取引に投資できる資本力のある方でしたらある意味で取り返せる時は取り返せるとも言えるわけで つまり多重債務で自転車操業の時点で主さんの彼氏さんはそうした大逆転の見込みもない人の可能性が高いですね。 500万円の借金が返済型の奨学金を返済しています。って35才で500万円残ってるわけもありませんしね。 博士課程出て20年の返済でも35才なら終わる頃ですわ

• 共感0
• レスに返信

色んな方がアドバイスしてくれてますが
私が思うにその彼氏、借金は500万以上、返済する気ないと思うんですけど違いますか？
下手したらもう首が回らないレベルでは
私ならその金額と、色んな人に借りてる、でギャンブルと思いますね
ずっと借りるからそこまで膨らんでる
そうなると、隠れて自己破産も嘘ですね、その場をやり込めるための嘘
理由を言わないのはギャンブル続けるつもりだから
謝罪しながらギャンブルどうやって続けられるかで頭はいっぱい
お金を預けるといっても、彼が他所でいくらでもカード作ったり口座作ったり出来るんですよねーあなたに内緒でね
依存症になるとその金で儲けたらうまく回せるとか考えてます
まだ手元に残してるお金あるんじゃないですか？
ギャンブルだったら1000％嘘つくんで、絶対に別れて下さい
死ぬまで苦しめられると思います
とにかく借金発覚して主が悩んでいるのに、理由を話さないって何ですか？
つまり、話さないので、今後また借金する可能性大ですよ
お金を主に預けたって借金してやればいいんだから
夫婦で借金について考えるなら理由は話せるはずです
あり得ません
どのみち主が別れるなら、言えるはずなんですよ、隠す意味がない
引き続き、借金する可能性大
理由はバレてないので継続してやり続ける予定だから、よってギャンブルを疑う

• << 47 不思議なのがねぇ。 多重債務で何千万もの借金抱えた人の奥さん。 全然苦労してなかったのよね。 苦労するのは『その人とお金の価値感が違う人』だけなのよ。 こんな彼と、別れることに迷いを感じる時点で、彼女も彼と似たような金銭感覚なんだな、と私は感じています。 私の知るその人夫婦も、別れてないですよ。 奥さん　笑 「私、働いたことないから働けない」 と言って専業主婦を続け、 「お金に困ってるからお金貸して！」 と平気な顔して金せびってきたよ。 そんな男と結婚決められる人は、案外そんなもんよ=苦労を感じないものよ。
• << 48 あと。 『借金発覚して主が悩んでいるのに、理由を話さないって何ですか？ つまり、話さないので、今後また借金する可能性大です』 私の知るその人も、理由は絶対に言わなかったなぁ　苦笑 で。 私は、その理由を話さない訳は、借金を重ねるためではなく、彼女より自分の快楽しか興味がない証拠、と思っています。 彼女のことなんかどうでもいいってことと判断します。 合ってますよね。

• 共感4
• レスに返信

ちなみにギャンブルでも、ギャンブルしたことさえ隠すとなると、違法賭博の可能性も出てくるかなぁ

• 共感0
• レスに返信

>> 43 私の知る人は、先物取引だったわ。

• 共感0
• レスに返信

何にお金を使ったのかはとても重要です。
それを言わないならお別れする。とハッキリ伝えましょう。
主さんの人生がかかってるんだから、聞いて当然です。
35歳なら500万の貯金があって当たり前なのに借金なんて。
よく考えてください。

• 共感1
• レスに返信

あ、言い忘れました
お金のかかる趣味もない
ギャンブルならお金のかかる趣味なんてやりません！
そんな金は全部ギャンブルに使います、この金があればギャンブルに回せるのにって考えるのです
主が彼と楽しい同棲性価値して将来を語る間、彼はずっと主に隠れてコソコソと借金繰り返してました
何か最初から詐欺師ですよね‥？
借金ありながら主と結婚しようとしてる
借金持ってるくせに主にアプローチしてたんでしょ？主と付き合ってる時に自己破産出来たよね？
矛盾してるんですよ
殺されないように気をつけてください

• << 50 >お金のかかる趣味もない ギャンブルならお金のかかる趣味なんてやりません！ ギャンブルが、趣味なのでは？ つまり。 金のかかる趣味。

• 共感0
• レスに返信

>> 42 色んな方がアドバイスしてくれてますが 私が思うにその彼氏、借金は500万以上、返済する気ないと思うんですけど違いますか？ 下手したらもう… 不思議なのがねぇ。
多重債務で何千万もの借金抱えた人の奥さん。
全然苦労してなかったのよね。
苦労するのは『その人とお金の価値感が違う人』だけなのよ。

こんな彼と、別れることに迷いを感じる時点で、彼女も彼と似たような金銭感覚なんだな、と私は感じています。

私の知るその人夫婦も、別れてないですよ。
奥さん　笑
「私、働いたことないから働けない」
と言って専業主婦を続け、
「お金に困ってるからお金貸して！」
と平気な顔して金せびってきたよ。

そんな男と結婚決められる人は、案外そんなもんよ=苦労を感じないものよ。

• 共感1
• レスに返信

>> 42 色んな方がアドバイスしてくれてますが 私が思うにその彼氏、借金は500万以上、返済する気ないと思うんですけど違いますか？ 下手したらもう… あと。

『借金発覚して主が悩んでいるのに、理由を話さないって何ですか？
つまり、話さないので、今後また借金する可能性大です』

私の知るその人も、理由は絶対に言わなかったなぁ　苦笑
で。
私は、その理由を話さない訳は、借金を重ねるためではなく、彼女より自分の快楽しか興味がない証拠、と思っています。

彼女のことなんかどうでもいいってことと判断します。

合ってますよね。

• 共感0
• レスに返信

>> 39 主に関係ない話ですし、絡んできたのはあなたの方でしょ。 謝りなさいよ。 関係はあります。

多重債務の時点で全くもって500万円ではないからです。
口一ンを銀行で組む際はきちんと返済可能かどうかや、担保として土地や購入する車そのものがありますから返済出来なくても担保を売却して売却代金が借金返済にあてられます。

キャッシングも一応は収入がある事を前提にしてキャッシングはしていますが、返済能力の範囲で貸しているわけではありませんし、多重債務の時点で審査と基準の収入は意味を成しません。
500万円くらい。と現金で云うなら貯蓄している人なら一括で帰せる金額です。

とても大きな差異になるので、この主さんの彼氏の借金500万円を500万円くらい。と表現するのは主さんに対して安易過ぎる回答になります。
なので「絡む」と表現されていますが
「突っ込み」をさせていただきました。

とてもじゃありませんが主さんの彼氏に返せる金額では既にないからです。

今すぐに債務整理を弁護士入れてするなら、元本のみの返済となるので返済出来ない金額ではなくなるとは思いますが、キャッシングによる多重債務の時点で実際にしている返済は遥かに手に余るものであり、既に返済に行き詰まっているからこそ彼氏は自己破産を検討していた事は容易に想像出来る状況だからです。

ですので多重債務である。という「突っ込み」をした事は不適切とは思っておりません。
不快でしたら申し訳ありませんでした。

• << 51 ごめんなさい。 私、言う相手を間違えておりました。 あなた様向けに書いた言葉ではありません。 本当にごめんなさい。

• 共感2
• レスに返信

>> 46 あ、言い忘れました お金のかかる趣味もない ギャンブルならお金のかかる趣味なんてやりません！ そんな金は全部ギャンブルに使います、この… >お金のかかる趣味もない
ギャンブルならお金のかかる趣味なんてやりません！

ギャンブルが、趣味なのでは？
つまり。
金のかかる趣味。

• 共感0
• レスに返信

>> 49 関係はあります。 多重債務の時点で全くもって500万円ではないからです。 口一ンを銀行で組む際はきちんと返済可能かどうかや、担保とし… ごめんなさい。
私、言う相手を間違えておりました。
あなた様向けに書いた言葉ではありません。
本当にごめんなさい。

• << 56 いえ、突っ込みはしておりますので こちらこそ申し訳ありません。

• 共感0
• レスに返信

あと。

かの通訳の人と同様、病気の可能性も大ですよね。

かの通訳の人の奥さんも、離婚しませんでしたね。

• 共感0
• レスに返信

あと。
病気=依存症の可能性もあるよね。
かの通訳の人も、依存症でしたよね。

あの人の奥さんも、なぜか離婚しないよね。
やっぱり、似たもの同士は、苦しむことなく上手くやっていけるみたいですね。

• 共感0
• レスに返信

似たもの同士だから、惹かれ合うってのもあるのかなぁ。

だとすると、主さんも…

• 共感0
• レスに返信

>> 41 多重債務は見落としてたけど、もはや金額以前でしょ。 金額云々で大した話・大したことない話とかそんな次元ちゃう！と私は書いています。 … 金額はまぁある意味どうでも良いですね。

多重債務していて、何に使ったのか言わない時点で信用は出来ないです。
私なら別れます。

今は何でも投資しろって素人にも投資投資って状況なので、17番さんの知ってる方で先物取引でってお話もありましたけど、逆を云うなら先物取引に投資できる資本力のある方でしたらある意味で取り返せる時は取り返せるとも言えるわけで

つまり多重債務で自転車操業の時点で主さんの彼氏さんはそうした大逆転の見込みもない人の可能性が高いですね。

500万円の借金が返済型の奨学金を返済しています。って35才で500万円残ってるわけもありませんしね。
博士課程出て20年の返済でも35才なら終わる頃ですわ

• << 57 >17番さんの知ってる方で先物取引でってお話もありましたけど、逆を云うなら先物取引に投資できる資本力のある方でしたらある意味で取り返せる時は取り返せるとも言えるわけで あなたも甘いなぁ。 なわけないじゃん。 その人も、多重債務に陥り、最後は闇金融に手を出して、自殺未遂まで行きましたよ。 参考まで。
• << 59 ちなみに、借金は2000万円に膨れ上がってました。

• 共感0
• レスに返信

>> 51 ごめんなさい。 私、言う相手を間違えておりました。 あなた様向けに書いた言葉ではありません。 本当にごめんなさい。 いえ、突っ込みはしておりますので
こちらこそ申し訳ありません。

• << 58 あなたは悪くないです。

• 共感0
• レスに返信

>> 55 金額はまぁある意味どうでも良いですね。 多重債務していて、何に使ったのか言わない時点で信用は出来ないです。 私なら別れます。 … >17番さんの知ってる方で先物取引でってお話もありましたけど、逆を云うなら先物取引に投資できる資本力のある方でしたらある意味で取り返せる時は取り返せるとも言えるわけで

あなたも甘いなぁ。
なわけないじゃん。
その人も、多重債務に陥り、最後は闇金融に手を出して、自殺未遂まで行きましたよ。

参考まで。

• 共感0
• レスに返信

>> 56 いえ、突っ込みはしておりますので こちらこそ申し訳ありません。 あなたは悪くないです。

• 共感0
• レスに返信

>> 55 金額はまぁある意味どうでも良いですね。 多重債務していて、何に使ったのか言わない時点で信用は出来ないです。 私なら別れます。 … ちなみに、借金は2000万円に膨れ上がってました。

• 共感0
• レスに返信

主です。
想像以上にレスが多く、全てに返信ができず申し訳ございません。

いくつかのレスで主も同じ金銭感覚といただきましたが、それはありません。
私は普段から無駄な出費は嫌いなタイプで数年前から投資に興味があり、企業の確定拠出年金やNISAなどを行い資産としては1500万円以上はあります。決して偉いでしょ？という気持ちは全くないので、それしかないくせになどの意見はご遠慮ください。あくまで金銭感覚が違うということをお話ししたかったです。

彼には金額は言っていないものの、私が投資をしていることは知っています。
これまでの3年間お金をせびられたことは無く、同棲をしての家賃含めた生活費全般はすべて折半にしており、支払いが滞ったこともありません。
本当に1mmも疑っていなかったので隠し通せると思ったのでしょうね。
舐められたものです。

一旦彼には全ての明細を出してもらえることになりました。
また今後私が一緒にいるかは分かりませんが、彼の人生の抑止力として彼の両親にもきちんとすべて話すことになりました。

• << 70 明細を出して貰えたこと、彼氏さんの親御さんとも話が出来ることは少し進展できたかなとは思います。 だけど、今まで500万の借金の内訳も言えない、それを今まで隠してて主さんに黙り通したまま結婚しようとした事は事実です。 仮に彼の親御さんが彼の借金の肩代わりしたとしても主さんは彼を信用できますか？ そもそも家族の介護とかご自身の病気で仕事が思うようにできないとかならともかく(それでも生活保護なり借金しないように考えますが。)普通に仕事してたら例え貯金が少なかったとしても500万もの借金なんてしませんよ。 主さんの見る限りギャンブルはしてないとの事ですが、実際には主さんは気付かないだけで、ギャンブルとかキャバクラとか風俗で借金してるのでは？と思います。 ギャンブルとかキャバクラとか風俗に行くなという訳ではなく、やるなら自分の身の丈にあった範囲内でしなさいと言ってるんです。 もしかして主さん。 3年付き合って情があって離れられないとか歳が32歳で別れたとしたら、これからは新しい彼は見つからないかもしれないと思っていませんか？ だとしたらその考えは捨てるべきです。 32歳でも初婚の誠実な男性沢山いますから。焦らなくていいです。 夫婦は基本隠し事なしです。 でないと夫婦の溝って深まるばかりです。 夫婦って信用の上にたつものと思っています。
• << 73 >これまでの3年間お金をせびられたことは無く、同棲をしての家賃含めた生活費全般はすべて折半にしており、支払いが滞ったこともありません。 >本当に1mmも疑っていなかったので隠し通せると思ったのでしょうね。 >舐められたものです。 これまでは多重債務してお金は借りたい放題していたわけですから、むしろ金払いは良くて口うるさくもなく同棲パートナーとして通常は揉めるお金の事で揉めたことがなかった為に彼のことを過大評価されていませんか? 親や本人が出してくる明細なんて当てにならないですし、親や主さんが立て替えて一括返済してしまえば利子が丸々必要なくなるのであっさり決着はしますが本人は懲りないので繰り返しますよ。 ちゃんと本人と弁護士入れて債務整理させて何社に幾らの借入していて、月に幾らの返済なら出来て、その返済が何年かかるのかを出してから少なくとも1年くらい様子を見ないと実際の金銭感覚は見えて来ないと思います。 ギャンブルなのか、株等への投資なのか(そうだとしたら逆に借金が少ないので投資の可能性は低いと思いますが) 単純に金遣いが荒いのか(買い食いや、飲み会等で実は散財するタイプとか) 風俗やキャバ嬢に多少つぎ込んでる等 残念だけど、本人が出してくる明細はあてにならないし、ここで親が出て来ても抑止力にはなりません。 借入出来なくなって地道に返済はじまってからが彼の本性ですよ。

• 共感0
• レスに返信

目を覚ましな，主。

• 共感1
• レスに返信

その彼が、自分のことしか考えていないことに、まだ気付きませんか？

別れを切り出したら、話してくれた=私のことをちゃんと考えてくれている
じゃありませんよ。

• 共感1
• レスに返信

まあ、私も離婚を経て気付いた=それまでは気付けなかった愚か者だから、偉そうなことは言えないけどね。

『自分』のことを大切にね。
私から言えるのは、これだけです。

• 共感0
• レスに返信

>> 33 ごめんなさい、できれば10さんに直レスを・・・ 「普通のサラリーマンでは…」と大きな括りにしてしまいましたが私が消費者金融に勤務していた事があり自己破産、弁護士介入和解を多く見てきました
大体、5社借り入れ250〜300万は自己破産非常に多い
もう返す気力ないんですよ
どう言い訳するか督促の電話から逃げる事ばかり
督促が厳しくない会社を優先して3ヶ月延滞とか当たり前にあります
更に長期に渡って1年間、入金しない人も大勢居ます

自己破産する前は限度額50万で月々返済額15000円
15000円を入金すると10000円の借入出来る枠が出来る
返済と同時に10000円借入する
そんな人ばかり

車を購入、返済意思がしっかりしている人との借金とは違います

• << 66 論点、そこちゃうて。

• 共感0
• レスに返信

両親にも話して、借金の明細も出すと一応言ってるのですね。
前レスに書いた、①結婚の話出てるのに、多額の借金ある事を黙ってた　②自己破産するつもりでいた　④泣いてごまかした……という事実は消えないですが、とりあえず、③何の借金か言わない…というのだけは、本当の明細を確実によこしたら、消えますね。
今回みたいに怒られて、もう別れるぐらいの危機感もたせれば、白状する人だと。
しかしでっかい借金つくって、踏み倒す決断して、それをパートナーに内緒にする人なら、まだ恐ろしい秘密を隠してる可能性ありますね。結婚する人がもしいるなら、一緒に転落する覚悟がいるでしょうね。
主さん、籍入れてなくてよかった…ゾッとしますね。

• << 68 ①今回みたいに怒られて、もう別れるぐらいの危機感もたせれば、白状する人だと つまり、『自分の保身のため』なら、積極的に動ける人という証拠=彼女が苦しんでいることは、どうでもいいって証明。 ココに気付けないと、ああ私のために動いてくれた！と誤解して、泥沼に落ちるのよね。 ②しかしでっかい借金つくって、踏み倒す決断して、それをパートナーに内緒にする人なら、まだ恐ろしい秘密を隠してる可能性ありますね。 隠している可能性もあるでしょうし、今後もその連続でしょうね。 心根が『都合の悪いことなど、包み隠せばOK👌』なのですから。 ③結婚する人がもしいるなら、一緒に転落する覚悟がいるでしょうね。 もちろん覚悟は必要ですが、そもそもが、普通の人は結婚なんか選ばないよね。 結婚出来る人は、覚悟があるというよりは、それ自体が“転落”だと感じない人なのだと思います。
• << 69 >主さん、籍入れてなくてよかった…ゾッとしますね。 まだ迷っているのでしょ？ まだ分かりませんよ。

• 共感3
• レスに返信

>> 64 「普通のサラリーマンでは…」と大きな括りにしてしまいましたが私が消費者金融に勤務していた事があり自己破産、弁護士介入和解を多く見てきました … 論点、そこちゃうて。

• 共感1
• レスに返信

>> 65 両親にも話して、借金の明細も出すと一応言ってるのですね。 前レスに書いた、①結婚の話出てるのに、多額の借金ある事を黙ってた　②自己破産する… ①今回みたいに怒られて、もう別れるぐらいの危機感もたせれば、白状する人だと

つまり、『自分の保身のため』なら、積極的に動ける人という証拠=彼女が苦しんでいることは、どうでもいいって証明。
ココに気付けないと、ああ私のために動いてくれた！と誤解して、泥沼に落ちるのよね。

②しかしでっかい借金つくって、踏み倒す決断して、それをパートナーに内緒にする人なら、まだ恐ろしい秘密を隠してる可能性ありますね。

隠している可能性もあるでしょうし、今後もその連続でしょうね。
心根が『都合の悪いことなど、包み隠せばOK👌』なのですから。

③結婚する人がもしいるなら、一緒に転落する覚悟がいるでしょうね。

もちろん覚悟は必要ですが、そもそもが、普通の人は結婚なんか選ばないよね。
結婚出来る人は、覚悟があるというよりは、それ自体が“転落”だと感じない人なのだと思います。

• 共感0
• レスに返信

>> 65 両親にも話して、借金の明細も出すと一応言ってるのですね。 前レスに書いた、①結婚の話出てるのに、多額の借金ある事を黙ってた　②自己破産する… >主さん、籍入れてなくてよかった…ゾッとしますね。

まだ迷っているのでしょ？
まだ分かりませんよ。

• 共感0
• レスに返信

>> 60 主です。 想像以上にレスが多く、全てに返信ができず申し訳ございません。 いくつかのレスで主も同じ金銭感覚といただきましたが、それはあ… 明細を出して貰えたこと、彼氏さんの親御さんとも話が出来ることは少し進展できたかなとは思います。

だけど、今まで500万の借金の内訳も言えない、それを今まで隠してて主さんに黙り通したまま結婚しようとした事は事実です。

仮に彼の親御さんが彼の借金の肩代わりしたとしても主さんは彼を信用できますか？

そもそも家族の介護とかご自身の病気で仕事が思うようにできないとかならともかく(それでも生活保護なり借金しないように考えますが。)普通に仕事してたら例え貯金が少なかったとしても500万もの借金なんてしませんよ。

主さんの見る限りギャンブルはしてないとの事ですが、実際には主さんは気付かないだけで、ギャンブルとかキャバクラとか風俗で借金してるのでは？と思います。

ギャンブルとかキャバクラとか風俗に行くなという訳ではなく、やるなら自分の身の丈にあった範囲内でしなさいと言ってるんです。

もしかして主さん。
3年付き合って情があって離れられないとか歳が32歳で別れたとしたら、これからは新しい彼は見つからないかもしれないと思っていませんか？

だとしたらその考えは捨てるべきです。
32歳でも初婚の誠実な男性沢山いますから。焦らなくていいです。

夫婦は基本隠し事なしです。
でないと夫婦の溝って深まるばかりです。
夫婦って信用の上にたつものと思っています。

• << 72 彼が普通が普通じゃないか、ではないと思う。 要は、彼が彼女のことを考えているか否か、では？

• 共感0
• レスに返信

>> 70 >普通に仕事してたら例え貯金が少なかったとしても500万もの借金なんてしませんよ。

する人はすると思うけど。
決めつけはいけません。

• 共感0
• レスに返信

>> 70 明細を出して貰えたこと、彼氏さんの親御さんとも話が出来ることは少し進展できたかなとは思います。 だけど、今まで500万の借金の内訳も言… 彼が普通が普通じゃないか、ではないと思う。

要は、彼が彼女のことを考えているか否か、では？

• 共感0
• レスに返信

>> 60 主です。 想像以上にレスが多く、全てに返信ができず申し訳ございません。 いくつかのレスで主も同じ金銭感覚といただきましたが、それはあ… >これまでの3年間お金をせびられたことは無く、同棲をしての家賃含めた生活費全般はすべて折半にしており、支払いが滞ったこともありません。
>本当に1mmも疑っていなかったので隠し通せると思ったのでしょうね。
>舐められたものです。

これまでは多重債務してお金は借りたい放題していたわけですから、むしろ金払いは良くて口うるさくもなく同棲パートナーとして通常は揉めるお金の事で揉めたことがなかった為に彼のことを過大評価されていませんか?

親や本人が出してくる明細なんて当てにならないですし、親や主さんが立て替えて一括返済してしまえば利子が丸々必要なくなるのであっさり決着はしますが本人は懲りないので繰り返しますよ。

ちゃんと本人と弁護士入れて債務整理させて何社に幾らの借入していて、月に幾らの返済なら出来て、その返済が何年かかるのかを出してから少なくとも1年くらい様子を見ないと実際の金銭感覚は見えて来ないと思います。

ギャンブルなのか、株等への投資なのか(そうだとしたら逆に借金が少ないので投資の可能性は低いと思いますが)
単純に金遣いが荒いのか(買い食いや、飲み会等で実は散財するタイプとか)
風俗やキャバ嬢に多少つぎ込んでる等

残念だけど、本人が出してくる明細はあてにならないし、ここで親が出て来ても抑止力にはなりません。

借入出来なくなって地道に返済はじまってからが彼の本性ですよ。

• 共感3
• レスに返信

実は‥ギャンブル依存ですと明細や親の監視なんてゴミみたいなものなんです‥
主はギャンブルについて安易に考えてます
主に口座を渡してもね、新しく口座作って、借金の金でギャンブル可能です
また借りればいい
その時全部打ち明けてくれたからもう大丈夫ってなりません
誓約書を作っても平気で破っていきます、家族の監視さえくぐり抜けていきます
例えば、ギャンブルの証拠を消すために、家族に黙って口座を新しく作り、その口座でやり取りするので、家族には見えない口座で引き続きギャンブルを続けたりします
その口座も足がつかないように、どんどん作り変えて、詐欺師のように動きます
パソコンや携帯でギャンブルやってるなら、例えば競馬サイトのIDやパスワードもコロコロ作り変えて足がつかないようにやります
主に見せる明細も他の口座へ移したり引き落としてたら使用先は不明です
もし彼がギャンブルで嘘までついてやっていたなら、もう個人でやめれる限度を通り過ぎてます
将来は、年金まで溶かします
というか、明細見せてくれるから何ですかね
現在500万以上（多分もっとある、信用照会を必ず取り寄せて下さい）
主は借金500万以上の男と結婚するんですよ、まだ返済もしてないような男と、借金背負った生活していくんです
借金全て精算して1から出直してからでは
スタートラインにも立ってないですよね

• 共感1
• レスに返信

今はスマホで手元で片手で課金ガチャも実際の競馬や競艇、競輪も出来ますからね。

明細提示や親ヘの告白や約束なんて何の根拠にもならないです。

そして3年間の同棲で何も疑う事もなかったのでしたら尚更です。

今はコンビニでの現金チャージ、ギフト券の購入でのチャージもありますし、それこそ多重債務でしたらキャッシングした会社の数だけクレジットカードもあるでしょう。
給与振込先の銀行口座は大手のメガバンクだとしても、実店舗のないWeb系の銀行も沢山あります。

キャッシュレス決済の電子マネーに至ってはどのくらいあるでしょうか?

ご自身は投資もして財テク(資産運用)しているのかもしれないですが多重債務している人は全く別物です。

ちゃんと弁護士入れて全て洗い出す事をおすすめします。
(今ってどこ迄弁護士で追えるかは不明ですが)

• 共感2
• レスに返信

借金した理由(内容)が言えないのが問題です。

借金が500万ですと、利息しか払えず元金は殆ど減りません。

自己破産するにしても、内容の審査があります。
仮に通れば借金はチャラになりますが、官報に載る。(職種制限も有り)

債務整理をするにしても、利息をカットして元金の返済のみとして、毎月払える金額を設定して払っていく訳ですが、長い年月がかかるでしょう。

自己破産、債務整理どちらにしても、完済から7〜8年若しくは10年位は大手のクレジット会社の審査は通らず、ローンが組めなくなります。(クレジットカード、信販会社絡みのETCカードも作れない)

将来の生活を共にするのであれば、そのあたりの不便さを主さんが全て担う事になります。

500万に膨れるまで借金を繰り返すとは、自己抑制が出来無い訳で、考えも甘いです。

借金をする人は繰り返すが持論です。

小遣い制にしたとしても、いずれ我慢が出来なければ借りられるところから借ります(知人、友人含む)。

最初に書いた理由についてですが、女性遊びかギャンブルだとすれば、癖なので直りません。

主さんが「何とかしてくれるかも」との甘い考えもありそうです(投資の話から)。

• 共感3
• レスに返信

ギャンブルです。
不幸になります。

• 共感0
• レスに返信