新たな疑惑、加計学園

なにが問題ですか？

違法性はあるんですか？

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>> 1 国の長が特定の個人を優遇するのは問題でしょ。

• << 4 根拠は？

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これだけ国を混乱させた安部さん逃げ道は内閣総退陣するしか無いだろう！ 安部さんの責任重大だ！
諸々の案件安部さんの関与は間違いないのだから安部さんが身を退き組閣やり直ししなければ世界から日本だけがどんどん取り残される由々しき問題だよ！

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>> 2 国の長が特定の個人を優遇するのは問題でしょ。 根拠は？

• << 8 総理自身でなくても、官邸が忖度してるのは事実。 森友に関しても、籠池氏に嘘の説明を要求をするよう迫った有り様。 この問題に総理は一度も納得出来る説明をしていない。 言うならば、政権を私物化していて、韓国のパククネ前大統領と同じだな。

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2015年4月だと加計学園が国家戦略特区を利用した獣医学部新設の手を上げる前。つまり「首相案件」とは国家戦略特区そのものを示す。事実関係を認識した方がいいですよ。

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『首相案件』
＝『加計学園を首相が推している』
＝『国家戦略特区を首相が推している』


アンチ安倍総理達が勝手に前者を汲み取り叩きたいようですが、時期をみたら2番目の意味と分かり易いですけど

朝日新聞もこのスクープを一社で独占せず、他者にネタを回したようですね。わかってて、タイトルで印象操作してるようにしか見えませんよ。

主さん時々政治ネタで見かけてますが、スレ立てする前に事実確認をしっかりすべきと感じますね。

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朝日新聞が持ってる文書はなぜ全面開示しないかも不思議ですね。印象操作ができる文字の所だけ写真に写してもね。

しかも、文書が《メモ》か《公文書》すら不明な物ですからね。

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>> 4 根拠は？ 総理自身でなくても、官邸が忖度してるのは事実。
森友に関しても、籠池氏に嘘の説明を要求をするよう迫った有り様。
この問題に総理は一度も納得出来る説明をしていない。

言うならば、政権を私物化していて、韓国のパククネ前大統領と同じだな。

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>> 8 好き嫌いで語りたい主とは議論にならないので、おりますが、主さんはもうすこし勉強した方がいいですね。朴槿恵さんの事案もわかってない感半端ないですね。

忖度は犯罪でもなんでもありませんよ。忖度は今始まった事でもないです。いつの時代もあった事です。もちろんこれからもあります。

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>> 9 政権を私物化してるのは同じ。

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>> 10 どう私物化したの？忖度認定されたの？
安倍憎しで頭が固まって事実確認できなくなってんだろうけどもうちょっと冷静に物事見たほうがいいよ

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>> 11 忖度は心の中のことだから、証拠はないでしょ。
今だに総理は説明をしていない。
ただ言葉が丁寧になっただけ。
佐川氏の証人喚問を拒んだり、状況証拠だけでも揃ってる。

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>> 12 忖度されてないって本人はどう証明するの？
そんなの状況証拠とは言えないよね
忖度忖度って言うのなら財務省や内閣人事局を勉強したほうがいいよ
それにあなたの記事は誤りなんだからいい加減なニュースをトピタイにしないほうがいいよ

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>> 13 安倍総理はともかく、内閣府が提案したのには違いない。
加計理事長に「かなりチャンスある」と加計ありきで話しが進んでいた。
森友に関しても、財務省側が「何台もトラックが行き来するほどゴミがあった事にしてほしい」と要請したらしい。

安倍政権も、誰による指示かを明らかにするべきでは？
調べるどころか消極的な姿に、疑われても仕方ない。

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>> 14 文書が本物だとしてもなにか問題あります？
首相案件=国家戦略特区=経済政策の目玉
愛媛は十数回申請してるよね
愛媛にとって加計ありきは当たり前
文書が本物でも偽物であってもね

自民党も財務省に国会で口裏合わせの件も質問したり追求したりしてるよ
それに地検の捜査も始まってるしね

• << 20 自民党は、今回の改ざんや口裏合わせは財務省が勝手にやった事だと印象つけたいだけでしょ。 いわゆる印象操作。 太田氏に「安倍政権の足を引っ張るつもりでやったのか？」と語気を強めて迫った自民党議員が居たけど、それも「安倍政権は潔白だ」と印象つける忖度か（笑）

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そもそも行政は法と命令でなされるものです。

忖度せよ！との法を総理が定めたとか、忖度せよと総理が署名した命令書とか、忖度せよと総理が命令している生音声とか

ありましたか？

総理や関連大臣から

忖度せよ！と命令がないならば、それは総理や関連大臣の責任ではなく、無断で忖度した官僚の越権行為に過ぎません。

• << 21 忖度は命令するものではないです。 相手の気持ちを察して、行動するのが忖度という意味です。 だから命令していたとしたら、その時点で忖度とは言いません。

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つか安倍憎し一辺倒のあなたとは議論にならないと思うよ
不思議ババアさんも書いてるように他の政治ネタ見ても主さんはそうだからね
日報問題もそうだし韓国の裁判も主さんは結論ありき、安倍のせいで結論づけてるみたいだしね
一辺倒でいくと思考力が落ちますよ
てことでこれぐらいにしときますわ

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某議員さんとこの前話したんだけどね

野党やマスコミが

忖度忖度忖度忖度忖度忖度忖度忖度忖度忖度忖度忖度忖度忖度忖度忖度忖度忖度忖度忖度忖度忖度忖度忖度忖度忖度忖度忖度忖度忖度忖度

とうるさいから

蓮舫への忖度やめて証人喚問したら？
生活保護(日本人以外)の忖度やめたら？

ってふざけてみたらね。それは面白い！だって（笑）

行政には声を出せない極少数派に忖度しなきゃならない面もあるの。

からあげさん、あなたの力で忖度禁止法、つくってみてくれない？

冗談だけどね。

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イラク日報問題調べてみたら民主党時代に遡らないと
主さん調べてみてよ
拘置所での籠池長期拘留は安倍のせいって抗議といっしょでさ、なんでもかんでも安倍安倍憎憎じゃ議論にもならないし真実なんて見えないよな
こう書いたらお前は安倍信者だって議論にならないし状況証拠ってのも曖昧で挙げ句の果てには忖度か
財務省が内閣に忖度すると思ってんのかね

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>> 15 文書が本物だとしてもなにか問題あります？ 首相案件=国家戦略特区=経済政策の目玉 愛媛は十数回申請してるよね 愛媛にとって加計ありきは… 自民党は、今回の改ざんや口裏合わせは財務省が勝手にやった事だと印象つけたいだけでしょ。
いわゆる印象操作。
太田氏に「安倍政権の足を引っ張るつもりでやったのか？」と語気を強めて迫った自民党議員が居たけど、それも「安倍政権は潔白だ」と印象つける忖度か（笑）

• << 22 野党の質問も安倍指示、忖度の印象操作 主さんのスレの最初も印象操作

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>> 16 そもそも行政は法と命令でなされるものです。 忖度せよ！との法を総理が定めたとか、忖度せよと総理が署名した命令書とか、忖度せよと総理が命… 忖度は命令するものではないです。
相手の気持ちを察して、行動するのが忖度という意味です。
だから命令していたとしたら、その時点で忖度とは言いません。

• << 23 いやいや、そもそも行政は法と命令でなされるものです 忖度でなされるなら法も大臣も要りません。 あなたは法の支配と議員内閣制を不要とする論ですか？ 単に官僚の越権行為です。 しかも官僚の忖度の結果責任は内閣に帰する。なんて法はありますか？ 我が国は罪刑法定主義ですが。

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>> 20 自民党は、今回の改ざんや口裏合わせは財務省が勝手にやった事だと印象つけたいだけでしょ。 いわゆる印象操作。 太田氏に「安倍政権の足を引っ… 野党の質問も安倍指示、忖度の印象操作
主さんのスレの最初も印象操作

• << 24 確かにね。僕は安倍総理が指示したとは言ってないと思うけど。 ただ何故、最初佐川氏の証人喚問を拒んだのかって思っただけ。 自分が潔白なら、なんでも応じられるはずだけど。

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>> 21 忖度は命令するものではないです。 相手の気持ちを察して、行動するのが忖度という意味です。 だから命令していたとしたら、その時点で忖度とは… いやいや、そもそも行政は法と命令でなされるものです

忖度でなされるなら法も大臣も要りません。

あなたは法の支配と議員内閣制を不要とする論ですか？

単に官僚の越権行為です。

しかも官僚の忖度の結果責任は内閣に帰する。なんて法はありますか？

我が国は罪刑法定主義ですが。

• << 25 忖度の意味を知らなかったみたいだから言っただけです。 忖度は命令するものじゃないでしょ。 相手を思って勝手に行動する事を忖度というのだから。

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>> 22 野党の質問も安倍指示、忖度の印象操作 主さんのスレの最初も印象操作 確かにね。僕は安倍総理が指示したとは言ってないと思うけど。
ただ何故、最初佐川氏の証人喚問を拒んだのかって思っただけ。
自分が潔白なら、なんでも応じられるはずだけど。

• << 28 証人喚問拒否は当たり前でしょ 喚問前から魔女狩り公開裁判になるってのは大多数の人が予想してたしその通りになったよね たった数時間で尋問みたいだし税金使ってこの人怪しいでしょって印象づけるだけ 本来は地検や捜査のプロが何ヶ月もかけて証拠や証言を集めて何日も何ヶ月もかけて被疑者に問い詰め崩してやっといくつかの事実が暴かれる 証人喚問みたいになんの証拠もなく憶測だけで印象づけてはなんの意味もない

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>> 23 いやいや、そもそも行政は法と命令でなされるものです 忖度でなされるなら法も大臣も要りません。 あなたは法の支配と議員内閣制を不要… 忖度の意味を知らなかったみたいだから言っただけです。
忖度は命令するものじゃないでしょ。
相手を思って勝手に行動する事を忖度というのだから。

• << 27 それからね、からあげさんはわたくしが誰かをお忘れ？ 何事も勢いでやっちゃう癖で訂正ミスは多くても😅、基本、わたくし漢字は得意ですが😄

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>> 25 それなら総理とその近辺は無責ね。

はい。スレ終わり。



>忖度は命令するものじゃないでしょ

また珍しくもからあげさんと意見一致しちゃったのかな？

なんちゃって😁

• << 29 官邸の指示は否めない。

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>> 25 忖度の意味を知らなかったみたいだから言っただけです。 忖度は命令するものじゃないでしょ。 相手を思って勝手に行動する事を忖度というのだか… それからね、からあげさんはわたくしが誰かをお忘れ？

何事も勢いでやっちゃう癖で訂正ミスは多くても😅、基本、わたくし漢字は得意ですが😄

• << 30 だったら忖度の意味は分かるよね？

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>> 24 確かにね。僕は安倍総理が指示したとは言ってないと思うけど。 ただ何故、最初佐川氏の証人喚問を拒んだのかって思っただけ。 自分が潔白なら、… 証人喚問拒否は当たり前でしょ
喚問前から魔女狩り公開裁判になるってのは大多数の人が予想してたしその通りになったよね
たった数時間で尋問みたいだし税金使ってこの人怪しいでしょって印象づけるだけ
本来は地検や捜査のプロが何ヶ月もかけて証拠や証言を集めて何日も何ヶ月もかけて被疑者に問い詰め崩してやっといくつかの事実が暴かれる
証人喚問みたいになんの証拠もなく憶測だけで印象づけてはなんの意味もない

• << 31 でも自分に疑わてるのに？ まだ疑わしい事はあるよ。 夫人付きの谷氏がヨーロッパのほうの国の大使に追いやったり、籠池氏の証人喚問で安倍総理に対して有利な答弁をした全ての人が出世を遂げている。 総理は「冠の上で李を質さず」と会見で述べていた事があったけど、思いっきり質してる。

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>> 26 それなら総理とその近辺は無責ね。 はい。スレ終わり。 >忖度は命令するものじゃないでしょ また珍しくもからあ… 官邸の指示は否めない。

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>> 27 それからね、からあげさんはわたくしが誰かをお忘れ？ 何事も勢いでやっちゃう癖で訂正ミスは多くても😅、基本、わたくし漢字は得意ですが😄 … だったら忖度の意味は分かるよね？

• << 32 >忖度は命令するものじゃないでしょ >相手を思って勝手に行動することを忖度と言うのだから 上はからあげさんの言葉ね。 だったら総理は無責ね。 つまりは官僚の越権行為。 それとも総理が無理矢理に忖度させた証拠はお持ち？

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>> 28 証人喚問拒否は当たり前でしょ 喚問前から魔女狩り公開裁判になるってのは大多数の人が予想してたしその通りになったよね たった数時間で尋問み… でも自分に疑わてるのに？
まだ疑わしい事はあるよ。
夫人付きの谷氏がヨーロッパのほうの国の大使に追いやったり、籠池氏の証人喚問で安倍総理に対して有利な答弁をした全ての人が出世を遂げている。
総理は「冠の上で李を質さず」と会見で述べていた事があったけど、思いっきり質してる。

• << 33 余計に印象づけられただろ？ 官邸の指示とか忖度とか言ってるけどさ 財務省が官邸の指示に従ったり忖度したりすると思ってるの？ 谷氏は森友問題が出る前から大使に決まっているけど 出世した人って誰？どんな怪しい出世したの？

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>> 30 だったら忖度の意味は分かるよね？ >忖度は命令するものじゃないでしょ

>相手を思って勝手に行動することを忖度と言うのだから

上はからあげさんの言葉ね。

だったら総理は無責ね。

つまりは官僚の越権行為。

それとも総理が無理矢理に忖度させた証拠はお持ち？

• << 34 安倍総理はね。 文章改ざんに関しても、自分の告発されるリスクを犯してまで官邸に忖度するか？ 自分に利があるのならともかく、何ら利も無い。 必ず、誰かが指示してるはず。その川上に居るのが誰かを探るべきでは？

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>> 31 でも自分に疑わてるのに？ まだ疑わしい事はあるよ。 夫人付きの谷氏がヨーロッパのほうの国の大使に追いやったり、籠池氏の証人喚問で安倍総理… 余計に印象づけられただろ？
官邸の指示とか忖度とか言ってるけどさ
財務省が官邸の指示に従ったり忖度したりすると思ってるの？
谷氏は森友問題が出る前から大使に決まっているけど
出世した人って誰？どんな怪しい出世したの？

• << 35 全員だよ。名前までは忘れたけど、全員出世してる。 単なる偶然だとしても、出来過ぎてる。 どちらにしても、秋の総裁選で自民党議員は続投を阻む党員が出てくるでしょ。 いくら野党が情けなくても、これでは来年の参議院選挙戦えないからね。

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>> 32 >忖度は命令するものじゃないでしょ >相手を思って勝手に行動することを忖度と言うのだから 上はからあげさんの言葉ね。… 安倍総理はね。
文章改ざんに関しても、自分の告発されるリスクを犯してまで官邸に忖度するか？
自分に利があるのならともかく、何ら利も無い。
必ず、誰かが指示してるはず。その川上に居るのが誰かを探るべきでは？

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>> 33 余計に印象づけられただろ？ 官邸の指示とか忖度とか言ってるけどさ 財務省が官邸の指示に従ったり忖度したりすると思ってるの？ 谷氏は森友… 全員だよ。名前までは忘れたけど、全員出世してる。
単なる偶然だとしても、出来過ぎてる。
どちらにしても、秋の総裁選で自民党議員は続投を阻む党員が出てくるでしょ。
いくら野党が情けなくても、これでは来年の参議院選挙戦えないからね。

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>> 35 佐川氏に関しては通例の出世だしあとの人はどうゆう経緯で出世したのか調べないといけないんじゃね？
何人が出世したの？

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>> 36 証人喚問が終わってから、出世したらしい。
何せ、人事は安倍総理や官房長官が掌握してるから、刃向かえば冷や飯食うハメになるから何も言えない。
民主主義の崩壊でもある。

• << 39 刃向かえば冷や飯を食うハメになるって例があったの？

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>> 37 だから通例の出世か不当な出世か調べたの？
官邸主導で人事を決めるのは小泉内閣、民主党時代から進められている
内閣人事権といっても官僚や族議員の猛反対で骨抜きになったよね
人事局長は官僚の事務方だし昔の人事院3人で構成されてる
内閣人事局はクビにする権限も降格させる権限もない
出世させるにもポストが空かなきゃダメだよね
特に財務省は予算編成権、国税調査権、官邸内への秘書官を送るネットワークでかなりコントロールできるよ

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>> 37 証人喚問が終わってから、出世したらしい。 何せ、人事は安倍総理や官房長官が掌握してるから、刃向かえば冷や飯食うハメになるから何も言えない。… 刃向かえば冷や飯を食うハメになるって例があったの？

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>> 39 石破氏。
専門分野は防衛だけど、全くお門違いの大臣ばかり。
これで適材適所って言えるもんだわ。
まだ目立って冷や飯食った人は居ないかもだが、何も言えないでしょ。

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>> 40 それが例え？？
逆らったから石破氏は冷や飯食わされたと？
石破氏は次期総理を狙って基礎固めのために内閣は受けないと示してたけど？

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>> 41 愛媛県知事が、加計学園の獣医学部新設に関して首相案件だと認めた。

また安倍総理は、親友でも学長の加計孝太郎氏が獣医学部新設の申請したことを知ったのは17年だと国会で答弁している。

だが本当に知ったのは、15年に孝太郎氏との会食の際に知ったことが判明。

安倍総理が知らない案件なら、何故、国会で嘘を言う必要がある？
いずれにしても、国会を軽視してるのは違いないな。

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>> 42 知事の記者会見全部見た？
主さんさ首相案件認めたってだけ切り取って印象操作みたいなこと書いてるけどさ知事の記者会見全部確認してみてよ


会食については加計側が戦略特区を使って申請したのを知ったのは17年1月で、それ以前に設立意志は知ってたと国会答弁してるよ
てかさ、石破のこととか内閣人事局とか答えてるのに主さんはスルーしてわけわかんないんだけど

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>> 43 実際に知ったのは国会答弁で述べた時期の2年前に、会食の席で孝太郎氏に聞いた疑いがあるよ。
事実かどうか別にして、安倍総理は事実か否かコメントしないじゃないか？

言葉が丁寧になっただけで、誠意が無い。
石破氏のことは例えが間違っていた。
だけど飼い殺しみたいな扱いに感じたけど。
適材適所と言うなら、石破氏は防衛大臣でしょ。
自分に批判的だから、あんな扱いだったんじゃないか。

• << 46 安倍は石破氏にあなたは防衛に詳しいから防衛大臣になってくれって要請を石破氏は断ってるよね それを逆らったら冷や飯って違うんじゃね？

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>> 44 メモに書いてあるのは申請前の会食のこと書いてるよね
その時点では特区に申請してないよね
国会で答弁してるように申請したと知ったのが17年てことだから問題ないよ
メモの事実か否かは愛媛側への配慮があるのは当たり前。相手を嘘つき呼ばわりするわけにはいかないよね
今愛媛側は調査中だからどんな調査結果が出るかわからないよね
例えばあのメモは職員が嘘ついてましたと結果、メモは誤解でしたって結果が出ても相手を嘘つきって言えないよね

• << 47 申請はしてなくても親友だから申請する意向は聞いてるでしょ。 それに愛媛県知事が言ってたことも、面会記録は間違いないと言ってる。 枝野氏も言ってるように、愛媛県職員か柳瀬氏かどちらかが嘘言ってることになる。 安倍総理は、首相案件を否定するなら「柳瀬氏が正しい」と言えばいい。 そこでごまかすから疑われる。 それに僕が安倍総理を嘘つき呼ばわりしてるのは、森友問題からでなく政権発足当時からです。

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>> 44 実際に知ったのは国会答弁で述べた時期の2年前に、会食の席で孝太郎氏に聞いた疑いがあるよ。 事実かどうか別にして、安倍総理は事実か否かコメン… 安倍は石破氏にあなたは防衛に詳しいから防衛大臣になってくれって要請を石破氏は断ってるよね
それを逆らったら冷や飯って違うんじゃね？

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>> 45 メモに書いてあるのは申請前の会食のこと書いてるよね その時点では特区に申請してないよね 国会で答弁してるように申請したと知ったのが17年… 申請はしてなくても親友だから申請する意向は聞いてるでしょ。
それに愛媛県知事が言ってたことも、面会記録は間違いないと言ってる。
枝野氏も言ってるように、愛媛県職員か柳瀬氏かどちらかが嘘言ってることになる。

安倍総理は、首相案件を否定するなら「柳瀬氏が正しい」と言えばいい。
そこでごまかすから疑われる。
それに僕が安倍総理を嘘つき呼ばわりしてるのは、森友問題からでなく政権発足当時からです。

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>> 47 それも憶測だよね。
それにメモの会食は書いたように申請前で答弁では申請したの知ったのは17年でってことだよね
知事もメモの内容については調査中だってことだよ
主さんが安倍を嘘つき呼ばわりするのは発足当時からなんて今の問題には関係ないよ
今の問題で出てきたメモや答弁や証拠などを今論じないと事実に基づかない憶測なんて意味がないよね

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>> 48 愛媛県職員が記録したのは申請時期でなくて首相案件って事じゃなかったっけ？

それに何も語らない、語ろうとしない安倍総理は疑われても仕方ないよ。
犯罪を疑われて、事件当時のアリバイを言わないようなもの。

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>> 49 首相案件てのは三本の矢の特区のこと
政府は地方創生が重要課題つまり特区で地方の意見を吸収しこうしたらいいとアドバイスするのは日常的


語ってるよね。申請したのを知ったのはって答弁してるし柳瀬にも話聞いて信じてるって答弁してるよね
メモが事実だとしてもなんの問題があるの？

• << 51 その特区ってのが怪しいもの。 最初から加計しか満たない条件に変えたり…。 問題なのは、最初から加計ありきで話しが進んでなかったってこと。 あなたの言う三本の矢が、森友、加計、自衛隊の日報の疑惑の矢となって安倍総理に放たれてるよね（笑）

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