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森友文書書き換え疑惑

レス78 HIT数 3496 あ+ あ-


2018/03/14 14:26(更新日時)

森友の文書書き換え疑惑
財務省認めて保守派
だんまり決めてますね

No.2614208　(スレ作成日時)

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No.1

明日からNEWSは大騒ぎかしら💨

安倍さんもそろそろ終りだったり。。

次は岸田さんがいいなぁ。

No.2

昨日から散々財務省が認めたって言ってるけど…
主さんちは産経新聞なのかな？

No.3

さすがに擁護のしようがないんじゃない。
公文書の書き換えは民主主義を根底から否定するような事態だからね。

官僚が独断でするのは考えられないし、政治の関与も疑われるね。

No.4

因果関係を考えれば、総辞職しかないよね。
近畿財務局が単独で籠池と交渉する理由がないし、財務省が指示してたとしたらその理由は安倍への配慮しかないからね。
安倍信者でも本音は無関係だと信じてる人はいないでしょう。

  • << 8 単独で交渉してたのではなくて最初は元議員の鴻池に頼んでたんだよね 何故か鴻池の名前が消されてたけど、、 交渉のときにゴミ埋まってるのを籠池に隠して交渉してたんだけどバレて値引き迫られてんだよな だから最初は籠池も近畿財務局の被害者だったんだけどこのざまだもんな
  • << 9 最初は元議員の鴻池に籠池は頼んで近畿財務局と交渉してたんだよ その理由は最初近畿財務局はゴミが大量に埋まってることを隠して交渉してたんだよ それがバレて怒った籠池に値引き交渉迫られたんだよな 最初は籠池も近畿財務局の被害者だったんだけどな

No.5

今度は書き換えではなく 訂正だから問題ないって言い始めてるようですよ…

あくまでも 認めない作戦をとるようです。

近畿理財局と自民党幹部の中から 内容の根幹は同じなので 訂正は問題ないで逃げ切りを計る考え…😭

No.6

本当に忖度だけかね

今回の安倍政権は、金融、マスコミ、教育、全部身内で固めて、
国民に見えない所で何かやってそう
日本銀行はブレインと言われる人、NHKは就任会見で身内ってバレバレだし
加計と森友で教育まで。
その上、一部の論説や解説者は政府委員に呼ぶ事で懐柔策を取ってるし

No.7

>> 6 新たな右翼思想の国家形成。
そして自分は初代総統。
自分に迎合する者だけをチョイスして、反する者は切り捨てる。
目指すは習近平か金正恩か。

No.8

>> 4 因果関係を考えれば、総辞職しかないよね。 近畿財務局が単独で籠池と交渉する理由がないし、財務省が指示してたとしたらその理由は安倍への配慮し… 単独で交渉してたのではなくて最初は元議員の鴻池に頼んでたんだよね
何故か鴻池の名前が消されてたけど、、
交渉のときにゴミ埋まってるのを籠池に隠して交渉してたんだけどバレて値引き迫られてんだよな
だから最初は籠池も近畿財務局の被害者だったんだけどこのざまだもんな

No.9

>> 4 因果関係を考えれば、総辞職しかないよね。 近畿財務局が単独で籠池と交渉する理由がないし、財務省が指示してたとしたらその理由は安倍への配慮し… 最初は元議員の鴻池に籠池は頼んで近畿財務局と交渉してたんだよ
その理由は最初近畿財務局はゴミが大量に埋まってることを隠して交渉してたんだよ
それがバレて怒った籠池に値引き交渉迫られたんだよな
最初は籠池も近畿財務局の被害者だったんだけどな

No.10

ゴミはほとんど無かったんですよ。
値引きするための近財（誰かの圧力）と籠池が絵を描いた口実です。

No.11

>> 10 でも森友の道路挟んだ向かいの公園は14億からなぜか2千万円ぐらいの価格なんだよな
あそこらへんの土地はいろいろ胡散臭いんだよな

No.12

>> 11 でもと言われてもね(笑)
撤去費用が何億もかかる程のゴミは無かったんですよ…

近辺では有名な話だしテレビも取材されて放送してましたよ。

No.13

>> 12 だから森友と公園やあそこらへんの土地か胡散臭いってこと
あそこらへんの不動産屋に聞いたら飛行機の騒音はうるさいしゴミは埋まってるし高速道路が通ってるしのクソみたいな土地に何億も価値ないんだけどなって聞いたんだよな

  • << 16 全てが結果に基づいた後付けだよね。 だから、おかしくなる。 音声データ出る前の言い訳だよね。 佐川さんの答弁に基づいたものだよね。 佐川さんは価格交渉がないと言ってたのに、音声データが出てきてるよね。 しかも、1億ではなく0に近い数字に近づけた結果でそこまで下がったのは明らかだよね。

No.14

>> 13 胡散臭かろうがなかろうが、評価が9億から交渉だけで1億近くにまで下がることはありえない。
その交渉に政治家の名前や安倍総理大臣夫人の名前があり、「いい土地だから前に進めてくださいね」という話があったのも事実（のはずだよね、最初の公文書までもが捏造でなければ）。
元々その程度の土地なんだと庇う発言をする人もいるようだけど、そんな理由が記されてないのならそれは関係ないということでは？

No.15

>> 14 だから森友だけではなくて向かいの公園も何十億の値引きがあるから胡散臭いって言ってんだけど

  • << 21 向かいの公園も忖度があったのかなぁ？ 誰が何のために購入してどのような交渉の末に値引きをされたのかは分からないけど、おかしければ誰かが告発すればいいと思う。 でも森友の件と結びつけることはできないよね。 バーゲンでもありえない約9割引で土地が森友に売られ、それには財務省佐川の指示があり、それについて知らぬ存ぜぬと国会で偽証し、その際の公文書が何度も書き換えられた。 佐川が指示を出した理由が何なのかが皆んなが知りたがってる謎であり、安倍の存在じゃないかと勘繰ってるところ。

No.16

>> 13 だから森友と公園やあそこらへんの土地か胡散臭いってこと あそこらへんの不動産屋に聞いたら飛行機の騒音はうるさいしゴミは埋まってるし高速道路… 全てが結果に基づいた後付けだよね。
だから、おかしくなる。
音声データ出る前の言い訳だよね。
佐川さんの答弁に基づいたものだよね。

佐川さんは価格交渉がないと言ってたのに、音声データが出てきてるよね。

しかも、1億ではなく0に近い数字に近づけた結果でそこまで下がったのは明らかだよね。

  • << 18 いや、だから近畿財務局が改竄したことはわかってる前提でそのうえで疑問を書いてるだけなんだけど、、、 なぜ森友だけではなく公園もあんな値引きをしたのかって疑問に思うのは普通だと思うけど

No.17

>> 16 あなたの言ってることは特例についた案件を正当化するものでしかないよね。

  • << 19 だから正当化してないって 財務省庇ってわたしになんの得もないしね 上で書いたように疑問書いただけで正当化してないけと

No.18

>> 16 全てが結果に基づいた後付けだよね。 だから、おかしくなる。 音声データ出る前の言い訳だよね。 佐川さんの答弁に基づいたものだよね。 … いや、だから近畿財務局が改竄したことはわかってる前提でそのうえで疑問を書いてるだけなんだけど、、、
なぜ森友だけではなく公園もあんな値引きをしたのかって疑問に思うのは普通だと思うけど

  • << 20 瑕疵担保責任とかいうような事を言ってたよね。 その下まで掘ってないけどみたいな。 しかも、公園とは同条件ではないよね。

No.19

>> 17 あなたの言ってることは特例についた案件を正当化するものでしかないよね。 だから正当化してないって
財務省庇ってわたしになんの得もないしね
上で書いたように疑問書いただけで正当化してないけと

No.20

>> 18 いや、だから近畿財務局が改竄したことはわかってる前提でそのうえで疑問を書いてるだけなんだけど、、、 なぜ森友だけではなく公園もあんな値引き… 瑕疵担保責任とかいうような事を言ってたよね。

その下まで掘ってないけどみたいな。

しかも、公園とは同条件ではないよね。

  • << 22 全く同条件ではないけど公園も9割どころの値引きじゃないんだよね 豊中ではなくて例えば近畿財務局管轄外の関東の土地とかなら、それでも問題だけど真向かいの土地が森友以前にってのがなんなんだ？って疑問なんだよな

No.21

>> 15 だから森友だけではなくて向かいの公園も何十億の値引きがあるから胡散臭いって言ってんだけど 向かいの公園も忖度があったのかなぁ？
誰が何のために購入してどのような交渉の末に値引きをされたのかは分からないけど、おかしければ誰かが告発すればいいと思う。
でも森友の件と結びつけることはできないよね。
バーゲンでもありえない約9割引で土地が森友に売られ、それには財務省佐川の指示があり、それについて知らぬ存ぜぬと国会で偽証し、その際の公文書が何度も書き換えられた。
佐川が指示を出した理由が何なのかが皆んなが知りたがってる謎であり、安倍の存在じゃないかと勘繰ってるところ。

  • << 23 でも、役所のやってることはどこもかしこも胡散臭いことだらけってことだよね。 ただ、ここまで前代未聞の酷いことが行われたのは、安倍政権が内閣官房に内閣人事局を設けたからだと思うよ。 人事を握られたことで、官僚が政治家に対抗できなくなったからね。
  • << 24 足立が国会で取り上げてんだけどなぜか報道がほとんどないし盛り上がらない（笑） まぁ野党も与党も国のためだってほざいてても所詮安倍降ろしが目的だから取り上げないんじゃないかな？ でも財務省は解体だね 麻生も首にすべきだけど辞めないってしつこい奴だね

No.22

>> 20 瑕疵担保責任とかいうような事を言ってたよね。 その下まで掘ってないけどみたいな。 しかも、公園とは同条件ではないよね。 全く同条件ではないけど公園も9割どころの値引きじゃないんだよね
豊中ではなくて例えば近畿財務局管轄外の関東の土地とかなら、それでも問題だけど真向かいの土地が森友以前にってのがなんなんだ？って疑問なんだよな

  • << 26 それって完全ね議論のすり替えだね。 そこに問題があるなら追及すればいいが、この問題は大きいよ。

No.23

>> 21 向かいの公園も忖度があったのかなぁ？ 誰が何のために購入してどのような交渉の末に値引きをされたのかは分からないけど、おかしければ誰かが告発… でも、役所のやってることはどこもかしこも胡散臭いことだらけってことだよね。

ただ、ここまで前代未聞の酷いことが行われたのは、安倍政権が内閣官房に内閣人事局を設けたからだと思うよ。
人事を握られたことで、官僚が政治家に対抗できなくなったからね。

  • << 25 民主党時代に厚労省で書き換え事件あったよね？ 処分は確かめためた軽かった覚えがある

No.24

>> 21 向かいの公園も忖度があったのかなぁ？ 誰が何のために購入してどのような交渉の末に値引きをされたのかは分からないけど、おかしければ誰かが告発… 足立が国会で取り上げてんだけどなぜか報道がほとんどないし盛り上がらない（笑）
まぁ野党も与党も国のためだってほざいてても所詮安倍降ろしが目的だから取り上げないんじゃないかな？
でも財務省は解体だね
麻生も首にすべきだけど辞めないってしつこい奴だね

No.25

>> 23 でも、役所のやってることはどこもかしこも胡散臭いことだらけってことだよね。 ただ、ここまで前代未聞の酷いことが行われたのは、安倍政権が… 民主党時代に厚労省で書き換え事件あったよね？
処分は確かめためた軽かった覚えがある

  • << 28 菅内閣の時ですね 改竄した職員は減給一カ月でした 次こそは厳しい処分を期待します

No.26

>> 22 全く同条件ではないけど公園も9割どころの値引きじゃないんだよね 豊中ではなくて例えば近畿財務局管轄外の関東の土地とかなら、それでも問題だけ… それって完全ね議論のすり替えだね。

そこに問題があるなら追及すればいいが、この問題は大きいよ。

No.27

>> 26 だからすり替えとかではなくて同じ近畿財務が真向かいの土地で同じような値引きがあったってことだったら切り離せってことが無理だろう
繋がってんじゃないの？て疑うのが普通なんじゃない？
安倍が関わったかどうかも大事だしその件も1本の線で繋がってんじゃないの？て疑問持つことも自然だよ

  • << 29 新聞も野党も安倍内閣崩壊だけに一直線で安倍が指示したに違いない真っ直ぐでいろいろ角度からの検証を怠っているのではないでしょうか
  • << 30 あなたは公文書の改ざんをどう考えてるの？ あなたは、熱心な保守派なのかもしれないけど、大変な問題だよね？

No.28

>> 25 民主党時代に厚労省で書き換え事件あったよね？ 処分は確かめためた軽かった覚えがある 菅内閣の時ですね
改竄した職員は減給一カ月でした
次こそは厳しい処分を期待します

No.29

>> 27 だからすり替えとかではなくて同じ近畿財務が真向かいの土地で同じような値引きがあったってことだったら切り離せってことが無理だろう 繋がってん… 新聞も野党も安倍内閣崩壊だけに一直線で安倍が指示したに違いない真っ直ぐでいろいろ角度からの検証を怠っているのではないでしょうか

  • << 32 それが当たり前と思うんだけどね汗 それが改竄を正当化してるとか問題すり替えとか言われたらね、、、

No.30

>> 27 だからすり替えとかではなくて同じ近畿財務が真向かいの土地で同じような値引きがあったってことだったら切り離せってことが無理だろう 繋がってん… あなたは公文書の改ざんをどう考えてるの？

あなたは、熱心な保守派なのかもしれないけど、大変な問題だよね？

  • << 35 話のすり替えは彼らの常套句… 日本会議のネトサポみたいだから何を言っても無駄だと思います。 相手にしない事が一番です。 ちなみに私の実家は瑞穂の國記念小學院の近くで隣接する音大の土地価格と森友の価格の差は近隣住人なら知っています。 何億円もの量のゴミを搬送するトラックも見ていないそうです。

No.31

>> 30 こうやって違う意見書くと熱心な保守派とか安倍信者とかレッテル貼られるんだよね泣
改竄については悪いに決まってるよ
ただ改竄の動機や背景など探っていくと疑問が出てくるのは当然じゃね？

  • << 33 だから、公文書の改ざんについてきいてるの？

No.32

>> 29 新聞も野党も安倍内閣崩壊だけに一直線で安倍が指示したに違いない真っ直ぐでいろいろ角度からの検証を怠っているのではないでしょうか それが当たり前と思うんだけどね汗
それが改竄を正当化してるとか問題すり替えとか言われたらね、、、

  • << 34 結論ありきで進むのは危険ですもんね。冤罪を起こしかねません まず明らかになった事実を改竄の事実を検証し何故改竄したのか？誰の指示で？何のために？などを検証していくことが大切ではないでしょうか 改竄という犯罪が明らかになったのですから冷静に検証しましょう

No.33

>> 31 こうやって違う意見書くと熱心な保守派とか安倍信者とかレッテル貼られるんだよね泣 改竄については悪いに決まってるよ ただ改竄の動機や背景な… だから、公文書の改ざんについてきいてるの？

  • << 37 だからなぜ改ざんしたのかって自分なりに考えてあの土地周辺はどんな土地なのか？って以前にあそこらへんの不動産屋や住人に聞いたりして探ってたのであの疑問が出てきたんだけど？ その先に安倍が指示したのか？それとも別の理由があるのか？て考えてんだけど

No.34

>> 32 それが当たり前と思うんだけどね汗 それが改竄を正当化してるとか問題すり替えとか言われたらね、、、 結論ありきで進むのは危険ですもんね。冤罪を起こしかねません
まず明らかになった事実を改竄の事実を検証し何故改竄したのか？誰の指示で？何のために？などを検証していくことが大切ではないでしょうか
改竄という犯罪が明らかになったのですから冷静に検証しましょう

  • << 36 公文書改ざんについては民主主義の根幹を揺るがす事態ではないですかね？

No.35

>> 30 あなたは公文書の改ざんをどう考えてるの？ あなたは、熱心な保守派なのかもしれないけど、大変な問題だよね？ 話のすり替えは彼らの常套句…
日本会議のネトサポみたいだから何を言っても無駄だと思います。

相手にしない事が一番です。

ちなみに私の実家は瑞穂の國記念小學院の近くで隣接する音大の土地価格と森友の価格の差は近隣住人なら知っています。
何億円もの量のゴミを搬送するトラックも見ていないそうです。

  • << 38 だからレッテル貼るのはやめてもらいます？ わたしが安倍や財務省を擁護してなんの得があるの？ ちょっと意見が噛み合わなければレッテル貼るんすか？ あなたがブサヨとか言われたらどう思いますか？
  • << 43 日本会議、ネトサポだと議論を避ける君達ブサヨの常套句だろ ネトサポも君も変わらんよww

No.36

>> 34 結論ありきで進むのは危険ですもんね。冤罪を起こしかねません まず明らかになった事実を改竄の事実を検証し何故改竄したのか？誰の指示で？何のた… 公文書改ざんについては民主主義の根幹を揺るがす事態ではないですかね？

  • << 39 だからこそネトサポや保守派だとかレッテル貼らないで冷静に検証しましょうってことです

No.37

>> 33 だから、公文書の改ざんについてきいてるの？ だからなぜ改ざんしたのかって自分なりに考えてあの土地周辺はどんな土地なのか？って以前にあそこらへんの不動産屋や住人に聞いたりして探ってたのであの疑問が出てきたんだけど？
その先に安倍が指示したのか？それとも別の理由があるのか？て考えてんだけど

No.38

>> 35 話のすり替えは彼らの常套句… 日本会議のネトサポみたいだから何を言っても無駄だと思います。 相手にしない事が一番です。 ちなみに私の実家… だからレッテル貼るのはやめてもらいます？
わたしが安倍や財務省を擁護してなんの得があるの？
ちょっと意見が噛み合わなければレッテル貼るんすか？
あなたがブサヨとか言われたらどう思いますか？

No.39

>> 36 公文書改ざんについては民主主義の根幹を揺るがす事態ではないですかね？ だからこそネトサポや保守派だとかレッテル貼らないで冷静に検証しましょうってことです

No.40

>> 39 だから、公文書改ざんにどう考えてるの？

No.41

>> 40 改竄したのは認めたので財務省は解体したほうがいいと思いますよ
何故改竄したのか？はまだこれから検証しないといけないと思いますよ

No.42

>> 41 そこに政治的な指示や圧力もしくは承認、黙認はあったのかはどう思いますか？

  • << 44 軽々しくは言えませんが私の感想ではまだわかりません 仮に安倍晋三が関与してなんの得があるのか？がまだわかりません。 他の方が書いてるように極めて怪しい不動産ですし今の時点わからないことが多すぎます ただ麻生大臣の辞任は当然だと思いますが今辞任すると幕引きされそうで危惧してます

No.43

>> 35 話のすり替えは彼らの常套句… 日本会議のネトサポみたいだから何を言っても無駄だと思います。 相手にしない事が一番です。 ちなみに私の実家… 日本会議、ネトサポだと議論を避ける君達ブサヨの常套句だろ
ネトサポも君も変わらんよww

  • << 46 そう言うのもやめましょうよ

No.44

>> 42 そこに政治的な指示や圧力もしくは承認、黙認はあったのかはどう思いますか？ 軽々しくは言えませんが私の感想ではまだわかりません
仮に安倍晋三が関与してなんの得があるのか？がまだわかりません。
他の方が書いてるように極めて怪しい不動産ですし今の時点わからないことが多すぎます
ただ麻生大臣の辞任は当然だと思いますが今辞任すると幕引きされそうで危惧してます

  • << 48 安倍さん本人は関わってないと思いますよ。 奥さんの存在が特例や特殊性を生んだとは思いませんか？

No.45

>> 44 財務省が悪いことは間違いないが確かにわからないことが多いよな
麻生が辞めて幕引き！！だけは避けてほしいな

  • << 47 財務省解体しかないでしょう。民主党時代は軽い処分でしたが今度こそはおもいっきりやってほしいです

No.46

>> 43 日本会議、ネトサポだと議論を避ける君達ブサヨの常套句だろ ネトサポも君も変わらんよww そう言うのもやめましょうよ

No.47

>> 45 財務省が悪いことは間違いないが確かにわからないことが多いよな 麻生が辞めて幕引き！！だけは避けてほしいな 財務省解体しかないでしょう。民主党時代は軽い処分でしたが今度こそはおもいっきりやってほしいです

No.48

>> 44 軽々しくは言えませんが私の感想ではまだわかりません 仮に安倍晋三が関与してなんの得があるのか？がまだわかりません。 他の方が書いてるよう… 安倍さん本人は関わってないと思いますよ。
奥さんの存在が特例や特殊性を生んだとは思いませんか？

No.49

>> 48 籠池氏に送ったご希望に添えかねますってｆａｘや例の100万受け取ったとされる怪しい郵便書留証拠もそうですしイマイチ説得力に欠けるんですよね
まだ夫人が安倍晋三に働きかけ安倍晋三が財務省に圧力というのがまだ私の意見ですが説得力があるんですよ
もちろん仮の話ですが

No.50

>> 49 籠池さんて明らかにおかしい人ですよ。
でも、本当のことも言ってますよね。

というか、安倍昭恵さんの前に進めてくださいという文言が削除されてますよね？
なぜ削除する必要があったんですかね？

特例や特殊性の案件だったからですよね？
改ざんするほどの？

  • << 51 嘘ばかりだとは思いませんが肝心なことに嘘がいくつかあると疑ってしまいますからね 夫人の削除も謎なんですよね。夫人だけではなく鴻池さんの削除も謎です。籠池氏が鴻池氏に相談し近畿財務局に掛け合ってるのは初めから公になってるのに削除した意味がわかりません 安倍晋三や平沼氏、麻生大臣は籠池氏のプロフィールで問題ないはずなのに削除。安倍晋三に指示されたのか忖度したのか？ 特例や特殊性はゴミ問題は特殊性にならないのですが分割払いなら特殊性になるみたいです ただ分割払いになったのかは今の時点では不明です
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