「あさイチ」子供を産まない女性を批判する男性がムカつく

>> 199 生まないヤツはおかしいと言っている人は、実際子持ちかどうか伺いたいです。 きちんと働き、納税もして、出産、育児もして、教育費も出し、学… すべてクリアーしてますよー！

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>> 201 日本で複数の子どもを大学まで行かせるには相当の収入が必要です。
それを楽にクリアできる収入のある層は、まだまだ少ないでしょう。
最低賃金は東京の時給でやっと907円です。

もちろん、高卒で働く場合もありますが、それまでにかかる教育費もかなりの額になりますし、へたしたら自分の親の介護費用もかかります。

産めばよいと言うものではありません。
なにも問題を感じずに育児を遂行できているのでしょうか？

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>> 202 子育てに問題があったらダメなの？
うちもお金があるほうじゃないけど、主人と私で昼もよるも働いて、学生の子供二人をなんとか養ってます。
なんか金がないと子育て出来ない。なんてかわいそうな考えてですね！

• << 205 お金がなくても何とかなるとの感覚は、かなり危ないです。 昼も夜も働いてお子さんを養うのは確かに立派なことです。 しかしそれは誰もが出来る事でしょうか？ ダブルワークをこなすだけの環境や健康を、併せ持たない方も多くいます。 親御さんが認知症で働くことが出来ない方もいます。知人で働きづめで倒れたお母さんもいます。お子さんは施設に行きました。 環境を整えないまま産むことを強制するのは、虐待の温床を間接的に作るようなものなのです。

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我が国 日本は 子供を産む事も 産まない事も自由であると その自由を権利として国が保証しているわけだ

よって 子供を産まない事を批判出来る権利を有している者など日本国籍を持つ者の中には存在しない

子供を産まない事に文句がある奴は日本から去れ

以上

• << 206 産む人間に支えられている産まない自由なんて支持しようがないんだよなあ。
• << 214 お、おまえが去れ

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>> 203 子育てに問題があったらダメなの？ うちもお金があるほうじゃないけど、主人と私で昼もよるも働いて、学生の子供二人をなんとか養ってます。 な… お金がなくても何とかなるとの感覚は、かなり危ないです。
昼も夜も働いてお子さんを養うのは確かに立派なことです。
しかしそれは誰もが出来る事でしょうか？

ダブルワークをこなすだけの環境や健康を、併せ持たない方も多くいます。

親御さんが認知症で働くことが出来ない方もいます。知人で働きづめで倒れたお母さんもいます。お子さんは施設に行きました。

環境を整えないまま産むことを強制するのは、虐待の温床を間接的に作るようなものなのです。

• << 217 あーいえばこーゆーですね(笑) まぁ、お金が云々じゃなくて、自分大好き人間たちは、子育ての為にご自身様の自分磨きの大切なお時間を犠牲にしたりしないかな？ よーするに冷酷ワガママなんですよ！

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>> 204 我が国 日本は 子供を産む事も 産まない事も自由であると その自由を権利として国が保証しているわけだ よって 子供を産まない事を批判出… 産む人間に支えられている産まない自由なんて支持しようがないんだよなあ。

• << 211 お前に支持される必要はない 日本という国が 産まない自由を支持しているということだ

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>> 206 本音を言うと、そういう事なんですよね。

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今時お国の為に出産を、なんて誰も思ってない

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>> 208 当たり前ですよ。
結果的に国の為になっている

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病気などで産めない人は可哀相だと思いますが、産めるのに年齢が来てしまった人とかは残念に思います。
女だから産め！じゃなくて、女だから好きな人の子を産みたいって思うのが本能だと思います。

• << 212 それは本能でなく 単なる価値観だ
• << 213 どれだけ時代が進んで、進化しても 女性の活躍の場が増えても またお金の問題や、教育費の高さなどの問題が起きて、時代が流れて新しい価値観を受け入れる社会になっても 出産適齢期 というものだけは絶対普遍的だからこそ、 いま究極の選択になりつつあるという皮肉は否めないですよね

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>> 206 産む人間に支えられている産まない自由なんて支持しようがないんだよなあ。 お前に支持される必要はない

日本という国が 産まない自由を支持しているということだ

• << 215 言ってて無理筋だと思うでしょ。 国を衰退させてまでやるこっちゃない。 衰退したら生存権すら脅かされるのにさ。

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>> 210 病気などで産めない人は可哀相だと思いますが、産めるのに年齢が来てしまった人とかは残念に思います。 女だから産め！じゃなくて、女だから好きな… それは本能でなく

単なる価値観だ

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>> 210 病気などで産めない人は可哀相だと思いますが、産めるのに年齢が来てしまった人とかは残念に思います。 女だから産め！じゃなくて、女だから好きな… どれだけ時代が進んで、進化しても
女性の活躍の場が増えても

またお金の問題や、教育費の高さなどの問題が起きて、時代が流れて新しい価値観を受け入れる社会になっても

出産適齢期

というものだけは絶対普遍的だからこそ、
いま究極の選択になりつつあるという皮肉は否めないですよね

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>> 204 我が国 日本は 子供を産む事も 産まない事も自由であると その自由を権利として国が保証しているわけだ よって 子供を産まない事を批判出… お、おまえが去れ

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>> 211 お前に支持される必要はない 日本という国が 産まない自由を支持しているということだ 言ってて無理筋だと思うでしょ。
国を衰退させてまでやるこっちゃない。
衰退したら生存権すら脅かされるのにさ。

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産まない自由はあるとはいえ、罪悪感と引け目は自分はありますよ

だから朝イチの男性の投書は、選択的子どもを嫌で産まない人にとっては、聞きたくなかった言葉というか、めんどくさい言葉かな。

表向きは私も、いわゆるなかなか忙しくてとか、出来なくてとか対面上言いますが、本当の不妊症があってとか、事情があってとかではないからね。

この男性の危機を訴える気持ち凄くわかる。

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>> 205 お金がなくても何とかなるとの感覚は、かなり危ないです。 昼も夜も働いてお子さんを養うのは確かに立派なことです。 しかしそれは誰もが出来る… あーいえばこーゆーですね(笑)
まぁ、お金が云々じゃなくて、自分大好き人間たちは、子育ての為にご自身様の自分磨きの大切なお時間を犠牲にしたりしないかな？
よーするに冷酷ワガママなんですよ！

• << 219 そうそうそうそう。(笑) 正統化するのは図星の現れだからね(笑)
• << 222 何なら？男性が産んでみたらいいよ。子宮移植成功しているからね。産みなさいて産むのも只じゃないしその間もご飯食べるために金が必要産まれたら金が必要育つのに金が必要幼稚園行けば金が必要金を援助出来るかた産んであげますので金と子育てお願いしますよ。妊娠てお腹の異物として妊娠中毒症になる。医療の進歩で妊娠が危険な事を忘れていて怖いね。だから裁判沙汰になり産婦人科をやりたがらなくなったし
• << 223 我が儘てあなたこそ無責任な我が儘だな。無責任極まりない事。只で全てやってくれるから産んでほしいと頼むなら考えるよ。金もなく産んだ人間を非難するか知らんぷり勿論せず妊娠した女性が危険の無いよう男性たちは、率先し手助けしてあげて言った以上の責任は、ありますからね。他人と言えど。女性てだけで産める世の中じゃない。先立つ金や男性や周りのサポートが一人の人間を産み育てるに掛かる。単に我が儘と言う思考だけで決めつける訳には、いかない。向き不向きもある。
• << 226 実際に子育てで就労できずに困窮している方々の存在には、ぜひ目を向けてください。 本当に少子化を何とかしたいと考えているなら、それはとても大切なことなのです。 お金持ちで生まない選択肢を選ぶ人より、生活苦や経済的困窮ゆえに中絶している方々の方が多いのです。 生まない選択肢は大切なことです。 それは基本的人権の一部です。 生みたい意思を尊重するのも大切なことです。 それもまた基本的人権の一部です。 今の日本では、どちらの人権も踏み躙るような考え方が跳梁跋扈しています。

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正直、私みたいな特段ためらわざる事情もないのに、自分を優先したいから産まない自由もそんなに文句いわないでよ！という反発の考えは間違ってるというか、駄目だと思う。

この男性が、愚か者云々～と書いてましたが勿論私は自分は、そういう独りよがりな考えをしてるから、私みたいなのが他にも存在するか分からないけど愚か者だと思う

自分みたいなのは間違ってると思います。

そういう風なのを悔いるしかないと思う。

• << 228 あなたの考えはマイノリティ糾弾なんだよ。 昔で言えば性同一性障害。 今は認知されてるけど、昔では子を成さない不毛な恋愛。 自分を押し殺してでも、子を成す為に好きでもない相手と結婚して子供作る？ 違うよね。 子供作ってる人だって、自分の為だよね。 子供を育てる夢を叶えるとか、好きな人の遺伝子を残したいとか。 実際に少子化対策の為に結婚して子供を作った人なんていないでしょ。

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>> 217 あーいえばこーゆーですね(笑) まぁ、お金が云々じゃなくて、自分大好き人間たちは、子育ての為にご自身様の自分磨きの大切なお時間を犠牲にした… そうそうそうそう。(笑)

正統化するのは図星の現れだからね(笑)

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>> 197 その偏見はやめたほうがいいですよ そういう人もいるでしょう でも その事について かわいそうと馬鹿にするのはどうでしょう？ 私は子供の… いや、当たってるよ。
少なくとも自分はね。

母親にそんなにあまり愛されたみたいな記憶が薄い。

むしろ、母があまりしっかりしてない親なのと、激しい折檻とかあったので、私自身、子供を産みたいと思いづらくなった。

あと、子どもにどう接していいかわからない。

子ども産みたくないという全員じゃないけど、幼少期や親との関係に問題アリで、希望が持てなくて産むの嫌もいると思う

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>> 198 男もわるい…(笑)なんでもかんでも人のせいにして…？なんなんでしょうね！ 離婚率が高い？そんなの自己責任でしょ？ 貧困？その割りにはスマ… 産まない女が悪いって言われてるって話しでしょ

人のせいって？どんな受け止め方してるの？

女が一人で作り一人で育てるの？

どんどん産んで 生活保護でも受けて寄生して子供増やそう！

みんな安心して 産みなさい きっと国が責任とってくれるよ 負の連鎖で 税金かかる人間ばかり増えるかもね。

夫婦の問題 社会の問題無視して 言われっぱなし 女性の皆さん 無理せず 沢山うんで国に頼りましょうね

安易なコメントしてる人って増えさえすればいいんでしょう？勝手だね。

馬鹿にして楽しい？

• << 227 子世代、孫世代の為にも産まない選択を“歓迎”する事は出来ないです。 逆に産まない選択も歓迎って方は子育て中ですか？ 自分の子孫が少子化で苦労しても構わないのでしょうか…

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>> 217 あーいえばこーゆーですね(笑) まぁ、お金が云々じゃなくて、自分大好き人間たちは、子育ての為にご自身様の自分磨きの大切なお時間を犠牲にした… 何なら？男性が産んでみたらいいよ。子宮移植成功しているからね。産みなさいて産むのも只じゃないしその間もご飯食べるために金が必要産まれたら金が必要育つのに金が必要幼稚園行けば金が必要金を援助出来るかた産んであげますので金と子育てお願いしますよ。妊娠てお腹の異物として妊娠中毒症になる。医療の進歩で妊娠が危険な事を忘れていて怖いね。だから裁判沙汰になり産婦人科をやりたがらなくなったし

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>> 217 あーいえばこーゆーですね(笑) まぁ、お金が云々じゃなくて、自分大好き人間たちは、子育ての為にご自身様の自分磨きの大切なお時間を犠牲にした… 我が儘てあなたこそ無責任な我が儘だな。無責任極まりない事。只で全てやってくれるから産んでほしいと頼むなら考えるよ。金もなく産んだ人間を非難するか知らんぷり勿論せず妊娠した女性が危険の無いよう男性たちは、率先し手助けしてあげて言った以上の責任は、ありますからね。他人と言えど。女性てだけで産める世の中じゃない。先立つ金や男性や周りのサポートが一人の人間を産み育てるに掛かる。単に我が儘と言う思考だけで決めつける訳には、いかない。向き不向きもある。

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良く言った❓いいわけあるかボケと思う…産めないなら仕方ないんじゃないのかね。あと経済的とか、ただ子供が嫌いと言う理由ならちょっとね。産まない理由によるよ。
私は子供が嫌い、なので出来た時とまどったが、我が子の可愛いこと可愛いこと～
今でも他人の子供嫌いだが我が子だけは心から産んで良かったと思う

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まだ男女差別云々言ってる人がいる…
男性が産めだって、女としてのﾌﾟﾗｲﾄﾞは無いのかなぁ。同じ女として悲しい…出産の苦労は並大抵では無いけれど、それを盾にしてどうするの。

子孫を残し育てるのは男女。
産むのは女。
女しか出来ないこともあるんだから。

• << 291 同感。男が子ども作れたら女なんか要らないと思うかも…女はワガママ過ぎるから

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>> 217 あーいえばこーゆーですね(笑) まぁ、お金が云々じゃなくて、自分大好き人間たちは、子育ての為にご自身様の自分磨きの大切なお時間を犠牲にした… 実際に子育てで就労できずに困窮している方々の存在には、ぜひ目を向けてください。
本当に少子化を何とかしたいと考えているなら、それはとても大切なことなのです。

お金持ちで生まない選択肢を選ぶ人より、生活苦や経済的困窮ゆえに中絶している方々の方が多いのです。

生まない選択肢は大切なことです。
それは基本的人権の一部です。
生みたい意思を尊重するのも大切なことです。
それもまた基本的人権の一部です。

今の日本では、どちらの人権も踏み躙るような考え方が跳梁跋扈しています。

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>> 221 産まない女が悪いって言われてるって話しでしょ 人のせいって？どんな受け止め方してるの？ 女が一人で作り一人で育てるの？ どんどん産んで… 子世代、孫世代の為にも産まない選択を“歓迎”する事は出来ないです。
逆に産まない選択も歓迎って方は子育て中ですか？

自分の子孫が少子化で苦労しても構わないのでしょうか…

• << 239 負担を減らす為に産む。 だけど 実際 貧困化も進んでますよね？ 税金を増やすつもりが 使う人を増やしてしまうのでは？ だから無理は禁物だと思う。夫婦で話し合い決めたらいいよ 私は病気で産めませんが。 健康でも 生活保護世帯やシングルで援助が多く 本当に 産めば解決するの？と思います。 無理に貧困になり苦しむなら 外国人労働者を沢山入れるほうがマシだと思います。

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>> 218 正直、私みたいな特段ためらわざる事情もないのに、自分を優先したいから産まない自由もそんなに文句いわないでよ！という反発の考えは間違ってるとい… あなたの考えはマイノリティ糾弾なんだよ。
昔で言えば性同一性障害。
今は認知されてるけど、昔では子を成さない不毛な恋愛。
自分を押し殺してでも、子を成す為に好きでもない相手と結婚して子供作る？
違うよね。
子供作ってる人だって、自分の為だよね。
子供を育てる夢を叶えるとか、好きな人の遺伝子を残したいとか。
実際に少子化対策の為に結婚して子供を作った人なんていないでしょ。

• << 237 自分の為かどうかは論点じゃないよね。 他者の利益になるかが問題。 それが合致するから共同体を作れるんだよ。

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私の今まで勤務したした職場での経験上、男女関係なく独身子なしの上司先輩(４０歳以上)は正直、自己中心的で部下後輩からも嫌われ、社会人として相応しくない言動を平気でする人ばかりでした。また、既婚ではありますが子なしの５０代の女性もまた、人間として問題がある方でした。
やはり、男女関係なく人は「結婚して半人前、子供を産んで育てて一人前」だと思います。もちろん例外な方もいるでしょうが。人は結婚、育児を経験していい方へ変わっていくのだと子持ちの方は仰っていました。「育児」は「育自」というぐらいですから。

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人口ランキング
1 中国
2 インド
3 アメリカ
4 インドネシア
5 ブラジル
6 パキスタン
7 ナイジェリア
8 バングラデシュ
9 ロシア
10 日本

国別GDPランキング
1 アメリカ(人口3位)
2 中国(人口1位)
3 日本(人口10位)
4 ドイツ(人口16位)
5 イギリス(人口21位)
6 フランス(人口22位)
7 インド(人口2位)
8 イタリア(人口23位)
9 ブラジル(人口5位)
10 カナダ(人口37位)

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>> 230 (続き)
本当の意味での豊かさを表す１人あたりのGDP
1 ルクセンブルク(人口170位)
2 スイス(人口97位)
3 カタール(人口144位)
4 ノルウェー(人口119位)
5 マカオ(人口165位)
6 アメリカ(人口3位)
7 シンガポール(人口114位)
8 デンマーク(人口113位)
9 アイルランド(人口122位)
10 オーストラリア(人口53位)

26 日本(人口10位)
75 中国(人口1位)

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>> 231 (続き)
ルクセンブルク→世界の大手重工業や金融を誘致
スイス→金融
マカオ→カジノ

• << 234 産まない選択を擁護するならあなたも働いてるだろうに、データの見方をもっとがんばろう‥ それさ、｢高齢化｣と人口｢減少｣という、 ２つしかない問題がどっちも抜け落ちてるんだよね。

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日本の法律では子供を産むも 産まないも自由であるにも関わらず その者達は日本人ではないのか何故か 子供を産む事を他人様に押し売りしようとする奇人 変人も僅かとは言へ存在している事は理解した

しかしそんな奇人 変人の寝言は寝言 現実は現実である

我々 良識ある日本人は あくまでも法律を尊重し 法律に従い存在し続けるのみである

• << 236 法律の話をするならどっち側の意見を出す事も合法じゃん。 スレタイ読んでごらん？ それに対しての意見は、 いえいえそりゃお門違いですよ、 あなたがそんな振る舞いが出来るのは、 世のお母さんお父さんが一生懸命子育てをしているからなんだから、 せめて遠慮はしなさいな。 あなたは一代限りで終わりだから勿論興味はないだろうけど、 私は我が子とそのまた次の世代、 両親から受け継いだ家や思想に至るまで、 先の事を考えております。 国民がいて国があるのにあなたは意図的に貢献しないのだから、歓迎はしません。

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>> 232 (続き) ルクセンブルク→世界の大手重工業や金融を誘致 スイス→金融 マカオ→カジノ 産まない選択を擁護するならあなたも働いてるだろうに、データの見方をもっとがんばろう‥

それさ、｢高齢化｣と人口｢減少｣という、
２つしかない問題がどっちも抜け落ちてるんだよね。

• << 241 あなたこそ、国が無くなるとかくだらない事言ってないで、データをきちんと見よう。 人口数は文字数制限に引っかかるから、削除した。 ご自分で調べてください。 また、ついでに日本の人口推移も調べてください。今はまだまだ多いですよ。 高齢化についても機械化が進み、そういった取り組みの会社が株価が上がっていく。 もちろん、普通に結婚して子供を産む人もなくならないのだから、絶対人口は0にははならない。(戦争や天災とか特別な事態は除く) 内需がーとかいうなら、人口が少なくても豊かな諸外国を見習って欲しい。

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産む道具発言は、
セクシャルハラスメントがなんだかすら理解しないで国際化だって？
海外で言ったらセクハラで億の支払いだよ。日本女性は、本当に馬鹿にされているよ。セクハラだからね、じい様方にセクシャルハラスメントを教えないとならない女性だから教育受けないわけじゃなく男と同じだけ金をかけて育ててただ産む道具として育てる訳じゃない。
少子化てもうね、今更なんだよ。
で今？既に終了です。自由に生きたらいい。やりたい事をすればいい。煩いじい様が産めば？子宮移植しそれほど真剣に国を思うなら？ドーゾ

• << 238 めんどくさくなった…。 どーでもいいや。とにかく、今、子供がいるがための苦労(PTAや近所付き合い等や金銭的な事)をあえて挑もう。 子供が出来るのに作らなかったワガママ夫婦達はいずれ痛い目にあうだろう。はたして自分磨きのはてになにがまってるんだろか？ 子供を作らなかったら更年期も早くくると聞いたことがある。 まぁ、その成りのはてがきた時はまた人のせいにするのだろうな(笑) クククwwwwwwww

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>> 233 日本の法律では子供を産むも 産まないも自由であるにも関わらず その者達は日本人ではないのか何故か 子供を産む事を他人様に押し売りしようとする… 法律の話をするならどっち側の意見を出す事も合法じゃん。
スレタイ読んでごらん？

それに対しての意見は、

いえいえそりゃお門違いですよ、
あなたがそんな振る舞いが出来るのは、
世のお母さんお父さんが一生懸命子育てをしているからなんだから、
せめて遠慮はしなさいな。

あなたは一代限りで終わりだから勿論興味はないだろうけど、
私は我が子とそのまた次の世代、
両親から受け継いだ家や思想に至るまで、
先の事を考えております。
国民がいて国があるのにあなたは意図的に貢献しないのだから、歓迎はしません。

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>> 228 あなたの考えはマイノリティ糾弾なんだよ。 昔で言えば性同一性障害。 今は認知されてるけど、昔では子を成さない不毛な恋愛。 自分を押し殺… 自分の為かどうかは論点じゃないよね。
他者の利益になるかが問題。
それが合致するから共同体を作れるんだよ。

• << 245 レスしてるんだから、どんな文に対してレスしてるのか、ちゃんと確かめて欲しいね。 「自分自身は自分の為に子供を作りたくない。でもそれを認めちゃいけないとは思う。」という意見に対しての「子供を産む事も自分自身の為。少子化対策の為に産んでる人はいない。」って話。 そこに「自分の為とか関係ないよね。」って割り込んで来るのはどうかと。 ついでに言えば、例え産んでたって一人しか産んで無かったら、それも少子化に加担してるのか？って話。 まぁ、大家族は凄いな、とは思うけど・・・

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>> 235 産む道具発言は、 セクシャルハラスメントがなんだかすら理解しないで国際化だって？ 海外で言ったらセクハラで億の支払いだよ。日本女性は、本当に… めんどくさくなった…。
どーでもいいや。とにかく、今、子供がいるがための苦労(PTAや近所付き合い等や金銭的な事)をあえて挑もう。
子供が出来るのに作らなかったワガママ夫婦達はいずれ痛い目にあうだろう。はたして自分磨きのはてになにがまってるんだろか？
子供を作らなかったら更年期も早くくると聞いたことがある。
まぁ、その成りのはてがきた時はまた人のせいにするのだろうな(笑)
クククwwwwwwww

• << 243 『Q 出産経験の有無と更年期障害は関係ある？ A 基本的には子どもの有無とは関係ないことがほとんど 「基本的には子どもの有無とは関係ないものの、更年期障害はメンタル面の影響も強いもの。子どもがいると受験、就職、結婚など気をもむことや、子どもをめぐる人間関係などが増えるため、それがストレスと感じると、更年期症状に影響する可能性もあります」 』 そして、238のような発言が出産経験有りの人間的に成長なされた方のお言葉です。

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>> 227 子世代、孫世代の為にも産まない選択を“歓迎”する事は出来ないです。 逆に産まない選択も歓迎って方は子育て中ですか？ 自分の子孫が少子… 負担を減らす為に産む。

だけど 実際 貧困化も進んでますよね？

税金を増やすつもりが 使う人を増やしてしまうのでは？

だから無理は禁物だと思う。夫婦で話し合い決めたらいいよ

私は病気で産めませんが。

健康でも 生活保護世帯やシングルで援助が多く 本当に 産めば解決するの？と思います。

無理に貧困になり苦しむなら 外国人労働者を沢山入れるほうがマシだと思います。

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>> 86 だから、我々が納税した税金が勝手に使われてますよ。 あなたが言うような、養育費的な事をするのであれば、子供が将来家に入れるようなお金や無償… 横レス失礼します。我々の税金我々の税金って仰ってるけど、あなたも縁もゆかりも無い誰かの子ども達の税金で保障受けてるのではないですか？親と同居したり、将来の担い手を育ててるので扶養者控除などの恩恵は当たり前ですよ。自由気ままな生き方をして不平不満言っても仕方ないし、「なら親の面倒看ろよ。」「子ども作れよ。」って話になります。

• << 242 は？ 親は見ますけど？ 自分達の子供や主婦が恩恵を受けている事に気がついていないから言ったまでです。

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>> 234 産まない選択を擁護するならあなたも働いてるだろうに、データの見方をもっとがんばろう‥ それさ、｢高齢化｣と人口｢減少｣という、 ２つ… あなたこそ、国が無くなるとかくだらない事言ってないで、データをきちんと見よう。
人口数は文字数制限に引っかかるから、削除した。
ご自分で調べてください。
また、ついでに日本の人口推移も調べてください。今はまだまだ多いですよ。

高齢化についても機械化が進み、そういった取り組みの会社が株価が上がっていく。
もちろん、普通に結婚して子供を産む人もなくならないのだから、絶対人口は0にははならない。(戦争や天災とか特別な事態は除く)

内需がーとかいうなら、人口が少なくても豊かな諸外国を見習って欲しい。

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>> 240 横レス失礼します。我々の税金我々の税金って仰ってるけど、あなたも縁もゆかりも無い誰かの子ども達の税金で保障受けてるのではないですか？親と同居… は？
親は見ますけど？
自分達の子供や主婦が恩恵を受けている事に気がついていないから言ったまでです。

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>> 238 めんどくさくなった…。 どーでもいいや。とにかく、今、子供がいるがための苦労(PTAや近所付き合い等や金銭的な事)をあえて挑もう。 子供… 『Q 出産経験の有無と更年期障害は関係ある？

A 基本的には子どもの有無とは関係ないことがほとんど

「基本的には子どもの有無とは関係ないものの、更年期障害はメンタル面の影響も強いもの。子どもがいると受験、就職、結婚など気をもむことや、子どもをめぐる人間関係などが増えるため、それがストレスと感じると、更年期症状に影響する可能性もあります」
』

そして、238のような発言が出産経験有りの人間的に成長なされた方のお言葉です。

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>> 243 はいはい！すごいすごい！
でも、他人に揉まれた分強くなるよ！
なんか、出産個人の自由派が必死にいろ色々な史料や屁理屈を言えば言うほど自分擁護に必死なんだろなって笑える。

• << 246 みんな自分擁護でしょ。あなただってこのスレで沢山自分擁護してるでしょ。 ヒヒヒとか笑える、とか、野卑た笑みが想像できますね。
• << 248 私も三人子どもがいますが、出産は個人の自由だと考えています。 ただし、「出産できる環境や経済的基盤」を社会が保障した上での選択の自由を守るべきです。 産休や育休をまともに取らせない企業を野放しにして、一方で 「働け！子どもも産め！介護もしろ！」 ではあんまりです。 決して自分擁護でも何でもありません。 生まない人権や自由を守ること、 生める環境を作ることは、 どちらも間接的に自分の子どもの人権や自由を守ることに繋がるのです。

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>> 237 自分の為かどうかは論点じゃないよね。 他者の利益になるかが問題。 それが合致するから共同体を作れるんだよ。 レスしてるんだから、どんな文に対してレスしてるのか、ちゃんと確かめて欲しいね。
「自分自身は自分の為に子供を作りたくない。でもそれを認めちゃいけないとは思う。」という意見に対しての「子供を産む事も自分自身の為。少子化対策の為に産んでる人はいない。」って話。
そこに「自分の為とか関係ないよね。」って割り込んで来るのはどうかと。

ついでに言えば、例え産んでたって一人しか産んで無かったら、それも少子化に加担してるのか？って話。
まぁ、大家族は凄いな、とは思うけど・・・

• << 254 両者に別の観点を与えたまでだが。

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>> 244 はいはい！すごいすごい！ でも、他人に揉まれた分強くなるよ！ なんか、出産個人の自由派が必死にいろ色々な史料や屁理屈を言えば言うほど自分… みんな自分擁護でしょ。あなただってこのスレで沢山自分擁護してるでしょ。

ヒヒヒとか笑える、とか、野卑た笑みが想像できますね。

• << 249 野卑ですみません！ リアルな生活では親をやってて、野卑なことなど口が裂けても言えませぬので。 あっ、これもストレスで更年期の原因の原因かしらwww ワガママ子梨さんには、わからんだろね！

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国がなくなるのは下らないどころかとても大事な事だよ。
その辺の感覚が理解出来ない。
隣国がどんなとこか知ってるのかね？

そして誰も現在の人口そのものを問題にはしてないよね。
これから延々減り続ける事、
残った国民が高齢者である事が問題なんだわ。

高齢化と機械化？
じじばばの飯とクソをスイッチ一つで世話する機械が各家庭に配られるとでも思ってるんかね。
ごくごくシンプルな話。
世話をしないと年寄りは生きていけない。
人間が生きていく為の基本はいつの時代も変わらんよ。

• << 250 文盲ですか？ 国は特別な事態が起きない限り無くなりませんよ？ 本当に国が無くなるなら大変な事だけど、過去からの人口推移や諸外国などを鑑みて、また、自然発生的な結婚、出産で、国は無くならないでしょ。 それなのに人口減少がー、国が無くなるーに対しての「下らない」です。 マスコミが煽る事を色んな角度で考えずに騒いでいるのかなと。(例で言えば、国が借金してるから消費税は上げないと、って思うタイプ) 自分も全てが全て、機械化を望んでる訳では無いけど、介護とかは楽になった方が良いですよね。

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>> 244 はいはい！すごいすごい！ でも、他人に揉まれた分強くなるよ！ なんか、出産個人の自由派が必死にいろ色々な史料や屁理屈を言えば言うほど自分… 私も三人子どもがいますが、出産は個人の自由だと考えています。

ただし、「出産できる環境や経済的基盤」を社会が保障した上での選択の自由を守るべきです。
産休や育休をまともに取らせない企業を野放しにして、一方で
「働け！子どもも産め！介護もしろ！」
ではあんまりです。

決して自分擁護でも何でもありません。

生まない人権や自由を守ること、
生める環境を作ることは、
どちらも間接的に自分の子どもの人権や自由を守ることに繋がるのです。

• << 251 でも、少し前まではそんなに手厚い制度はなかったよね！ 今は、恵まれてると思いませんか？ こんなこと言うと女性ばかりと言われそうだけど、 マタニティーマーク、身障者席、駐車場に妊婦マークもあったり。 育児手当て、子育て手当て。他にも地域によっては色々な手当てや恩恵がある。 それでも不平不満がでる。 いくら国が良くなっても、不平不満や屁理屈ばかりいっているような気がする。

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>> 246 みんな自分擁護でしょ。あなただってこのスレで沢山自分擁護してるでしょ。 ヒヒヒとか笑える、とか、野卑た笑みが想像できますね。 野卑ですみません！
リアルな生活では親をやってて、野卑なことなど口が裂けても言えませぬので。
あっ、これもストレスで更年期の原因の原因かしらwww
ワガママ子梨さんには、わからんだろね！

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>> 247 国がなくなるのは下らないどころかとても大事な事だよ。 その辺の感覚が理解出来ない。 隣国がどんなとこか知ってるのかね？ そして誰も… 文盲ですか？
国は特別な事態が起きない限り無くなりませんよ？
本当に国が無くなるなら大変な事だけど、過去からの人口推移や諸外国などを鑑みて、また、自然発生的な結婚、出産で、国は無くならないでしょ。
それなのに人口減少がー、国が無くなるーに対しての「下らない」です。
マスコミが煽る事を色んな角度で考えずに騒いでいるのかなと。(例で言えば、国が借金してるから消費税は上げないと、って思うタイプ)

自分も全てが全て、機械化を望んでる訳では無いけど、介護とかは楽になった方が良いですよね。

• << 253 それは単なる言葉遊びだよね。 衰退した国がどうなるかなんて実例はなんぼでもある。 国名が無くなってないからOKとでも言いたいのかね。 国防はどうすんの？ 庶民は生きていけるの？ そういう話だよ。

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