女ってセコいね💢
初めてのデートで割り勘有り得ないだと…割り勘にされたら次はないなんて、お前はどんなけの良い女なんだよ😂
自分の分も出せないセコい女が割り勘するとケチだなんて😠
男は財布じゃないんだぞ💢
出して貰って当たり前なんて
割り勘でさえ気に入らない女は出してあげる発想もないか(笑)
女性も働いてる時代なのに、お金にケチなのは君だよ😂
男が出す設定おかしいだろ😂
タグ
新しいレスの受付は終了しました
>> 249
ケチってるわけではないんだけどね
割り勘有り得ないとか前の彼はケチだったとかの話を聞くと嫌な女に見えるし付き合うのも無しですね
前の彼の話とかするんですか‥
私の姉が奢ってもらわないと気が済まないタイプで、レジ前で割り勘要求されるくらいなら店員さんの前でこっちが恥ずかしいからと男性分も出しています。そして今後はないと言っていましたね。私もレジ前でのゴタゴタ嫌ですが‥
ただいつも尽くしてくれている相手にはガソリン代出したりお金ではないカタチで後から返していました
たぶん男性も女性も最初の方は相手の事見定めてると思うので、そのタイミングが早いか遅いかかなあと思います
十分に恋愛もしていない私の話には説得力ないかもだけど。
>> 237
君はそんな良い女なのか❓
出して貰う前提なんて😂
会ってやるみないな言い方してるが、こっちも会ってみないと分からない部分はありから会って…
いい女とか、いい男とかは
相手が判断する事
自分で決める事じゃない
興味もない相手と、付き合うメリットがないと言ってるだけ
出して貰う前提は、相手から誘われた時の初回限定
当然、自分から誘う場合は奢る前提
だいたい、興味もない相手を一々誘うか?
興味があるから誘うんでしょ?
だけど、誘われた方は違うよ
何で付き合わなきゃいけない?って思ってるよ
誘う方は、自分の為に時間を作って貰う事を前提で言ってる訳でしょ
その上、お金まで使わせるって、どんだけ図々しいの?
それこそ何様って話し
自分から誘う場合『付き合って貰っている』と思っているからこそ
お金を使わせない様に、相手に奢るのでは?
当たり前の礼儀でしょ
それを『気遣い』と見た場合
誘ってきたのに割り勘って
気遣いの出来ない図々しい人
と判断する
当然、次はない
私はこういう、図々しい人が嫌いだから
最初に確認する
友人でも同様
『わざわざ付き合って貰ってありがとう
ここは私の奢りね』
って、普通でしょ?
当たり前じゃないの?
主はさ、自分から誘っておいて
時間もお金も使わせて平気なの?
自分の為に時間都合つけてくれたのに
ありがとうって思わないの?
思い遣り、気遣いのない人と
付き合うのも関わるのも嫌
本当に時間のムダ
私はそこで、相手の人間性を判断する
ただし、これは女だからとか、男だからの問題ではなく
誘ったんだから奢りでしょ
って、言ってる人の中に
自分から誘ったのに
男なんだからおごってよ
とか言う女は論外
男女関係なくが前提の話しね
- << 257 だいたい誘って欲しいから待つのが女で誘うのが男だから男は不利だよな 何度目誘って仕方ない会ってあげるなら男性が負担は分かるが…お互い意気投合やメールが楽しくて会ってみるとの流れなら割り勘でも良いのでは?
>> 255
いい女とか、いい男とかは
相手が判断する事
自分で決める事じゃない
興味もない相手と、付き合うメリットがないと言ってるだけ
出して貰う前提…
だいたい誘って欲しいから待つのが女で誘うのが男だから男は不利だよな
何度目誘って仕方ない会ってあげるなら男性が負担は分かるが…お互い意気投合やメールが楽しくて会ってみるとの流れなら割り勘でも良いのでは?
- << 268 不利って?(笑) 誘ってくれるのを待ってる女子は お金云々の心配ではなく 単に恥ずかしいだけでは? ここはリードしてあげしょうよ これこそ『男なら』ですよ(笑) お互い、信頼関係もあり親交も深く 意気投合して出掛ける場合なら 奢りや割り勘にこだわる必要はないと思いますよ 例えば、車出して貰ったなら お茶やランチは奢ります チケット代などは割り勘でいいし 出して貰ったならその後、食事奢ります 持ちつ持たれつですよ こちらが一方的にするばかりも嫌だし されるばかりも嫌なので 親しき仲にも礼儀ありです こちらから、何時々何処々に…とか 何々に付き合ってよって一方的に話をだしたなら それは当然、奢りますよ 男女にこだわり過ぎてませんか? あくまで、人間対人間ですよ
>> 237
君はそんな良い女なのか❓
出して貰う前提なんて😂
会ってやるみないな言い方してるが、こっちも会ってみないと分からない部分はありから会って…
私は最初だろうが、毎回であろうが、プライベートで奢られるのは
嫌いだけれど、
相手が「今日は奢り♪」って言ってくれたりしたら
「ありがとう♪」で奢られます。(高額でない限り)
レジの前では男性をたてていったん払ってもらって、
出口を出てから「これ私の分」といって渡します。
「いいよ」と言ったら、他で返します(ガソリン代とか)
勿論、無理やり時間作ってもらって誘って会うんだったら、
奢るのは男女関係なくマナーだと思いますけどね。。。
普通に遊びに行くんだったら自分がその人に興味があるんだったら
奢り・割り勘関係なくいきます。
興味のない人とは遊びに行きません。
211さんは「男女関係なく」誘った方が払うのがマナーといわれているだけです。
ただ。。。誘われたときに「おごり?」なんて私は聞けませんけど。
他にも・・・
「男性が奢るのが常識」だなんて思っている女性が多いのは確か。
プレゼントももらって当たり前。
恥ずかしいですね。
最近、起きたストーカーがらみの殺人事件てほとんどがそうでしょ?
結婚を餌に店の常連客に貢がせて、店にも来させて、お金も借りて、
お金も返さず他の男に乗り換えて、
ちょっと催促されたらストーカー相談?どんだけ根性まがってたんでしょうね。
男をばかにして貢がせて興味がなくなったら知らぬ存ぜん。。。
挙句の果てにはストーカー扱い。
被害者じゃないけど、不倫相手に旦那を殺させたのも確固たる証拠がないし「明確に依頼」したわけでもないから
逮捕されないんだけど。。。あの事件。。。このままあの人妻は何もとがめられないのかな。
脱線してしまったけど。。。
まあこれは女だからとか、男だからとかじゃなく、
人としておかしい人って事なんですけどね。
なので主さんの場合も、男だから女だからとかじゃなくって、
「奢られるのを前提に行動する」人に当たってしまったって事です。
ただ、無理やり誘ったんだったらとりあえずは主さんが進んで払った
方がかっこよかったと思います。
そのあとで自分の分も出すというかどうか見極めたら良かったんでは?
- << 261 そんな殺人事件もありましたよね 利用するだけ利用して用がなくなるとポイ捨て男性をバカすると自分に返って来ますよね 殺人した事はいけない罪だけど追い込んだのは女性 女性の皆さんあまりケチケチしないで出してあげる気持ちも持って下さい
>> 221
主さん、スレッド本文読み返してみましたが、振られたんですよ、多分。
自覚ないのかしら?
まぁ、他の意見には目もくれない方みたいですか…
>家族や奥さんを養うために稼いでくれたのでは?
これは奥さんが家事育児をする、自分は外で生活費を稼ぐという
「役割分担」ですよ。
男だから稼ぐとか決まってないです。
ただ、家族がいながら家事育児を奥さんに任せておきながら、
お金を全部自分のもの。「養ってやってる」とか思うのは
おかしいと思います。
主さんにも言いたいですが、
結婚したら、給料はすべて家族のものです。
稼いだ人だけのものじゃありません。
給料の一部生活費のみ渡してあとは自分のものと好き勝手に
自分だけの為に使うんだったら、
結婚しちゃいけません。
よく勘違いしている男性がいますけど、
「食わせてやってる」は間違いです。
家事育児もせず、自由にさせて、それでいて働いていない
妻にいうのならわかりますけど、
家事育児をしている妻に言えるセリフじゃありませんよ。
家族において誰かが働いて収入を得る。外に働きに行かない人が
家事育児をする。役割分担です。それで対等です。
勿論共稼ぎであれば家事育児も半々です。
よく共稼ぎでお互いフルで働いているのに、家事育児洗濯は女の仕事と手伝わないバカ男もいますけどね
反対に、子供もおらず、お互い働いてるけど、自分の稼いだお金は自分の為に貯金・遊びに使ったり、
専業主婦で子供もおらず家事もそんなにないのに旦那のお金で好き勝手する
バカ女もいますけどね。
あ、子どももおらず旦那の収入も少ないのに、専業主婦で自分は働かず、
家事も手抜きして旦那の稼ぎが少ないと愚痴る人妻もよく見ますね。
結婚した時点で「個人」じゃないです。自由を謳歌したい人は
結婚しちゃダメです。
それを否定するのなら、「奢られるのを前提の女」は否定できませんよ。
追伸:生活費に見合う家事ができない女は愚痴る資格はないです。
- << 265 結婚したなら勿論覚悟の上ですね 食わしてやってるなんか思わない働いてるからこそ妻は家を守ってくれてるとね… 一生懸命働いてる旦那に給料が安いとか旦那をけなす妻は失格ですね ワガママな女性が増えるから男性は安らげず結婚にも重い腰になるんだよ 結婚出来ない男性じゃなく結婚したくない男性な気が
>> 263
>家族や奥さんを養うために稼いでくれたのでは?
これは奥さんが家事育児をする、自分は外で生活費を稼ぐという
「役割分担」ですよ…
結婚したなら勿論覚悟の上ですね
食わしてやってるなんか思わない働いてるからこそ妻は家を守ってくれてるとね…
一生懸命働いてる旦那に給料が安いとか旦那をけなす妻は失格ですね
ワガママな女性が増えるから男性は安らげず結婚にも重い腰になるんだよ
結婚出来ない男性じゃなく結婚したくない男性な気が
- << 271 女もアラブなみの男尊女卑が待ってるんだったら、結婚したくありません。 共働きなのに、家事育児ほとんどやらせれるか、手伝ってくれるのは仕切り屋の夫の親(夫は自分がやりたくないから母親を押し付ける 無理やり同居で) それなら独身の方がマシです。
>>256
それ充分規約違反だから。
つーか全体的に批判レスが悪態つきすぎだろ。
程度が知れるわ。
で、はっきり言えば好みの問題なので、
気に入らないなら付き合わない、
どっちが悪いってのを口に出さないっての守れば円満解決だな。
俺もクレクレ女は卑しいと思うし、
化粧がどうの生理がどうの出産がどうの言ってる女もそれが俺と関係あんのかと思うが、
距離を置くから特に深刻な問題にはなってない。
あくまでも俺の好みが、慎み深く礼儀正しい女というだけ。
ただし、対人スキルとして奢る事も出来なきゃ損はするだろうな。
まあそれって基本目下相手にやるもんだから、
クレクレを許してもらえてる女が結婚後それなりに扱われてモラハラ!だの騒いでるの見ても、
さもありなんとしか言えん。
結婚後に豹変と言われても、
多分男の方は初めからそんな風にしか見てない。
日本の女が自立も協調も出来ないのは、
対等な付き合いのやり方を知らないのが理由なんだろうな。
>> 257
だいたい誘って欲しいから待つのが女で誘うのが男だから男は不利だよな
何度目誘って仕方ない会ってあげるなら男性が負担は分かるが…お互い意気投…
不利って?(笑)
誘ってくれるのを待ってる女子は
お金云々の心配ではなく
単に恥ずかしいだけでは?
ここはリードしてあげしょうよ
これこそ『男なら』ですよ(笑)
お互い、信頼関係もあり親交も深く
意気投合して出掛ける場合なら
奢りや割り勘にこだわる必要はないと思いますよ
例えば、車出して貰ったなら
お茶やランチは奢ります
チケット代などは割り勘でいいし
出して貰ったならその後、食事奢ります
持ちつ持たれつですよ
こちらが一方的にするばかりも嫌だし
されるばかりも嫌なので
親しき仲にも礼儀ありです
こちらから、何時々何処々に…とか
何々に付き合ってよって一方的に話をだしたなら
それは当然、奢りますよ
男女にこだわり過ぎてませんか?
あくまで、人間対人間ですよ
>> 243
経済力あるからと余裕見せてくる男を嫌う自分もいますよ
経済力あるから何なのみたいに
だから経済力があり、かつ性格のいい男性が選ばれるのですよ
選択肢があるかどうかは女性の能力次第
経済力しか魅力のない男性は経済力だけしかアピール出来ない
性格が良く経済力のある男性は経済力をアピールしなくても女性に不自由しないです
逆もまた然り 容姿も良く家事や仕事のスキルも高く性格も良い女性は男性に不自由しない
>> 186
そこまで細かい話をしてんじゃないんだよ
自分が食べた分を出すのは常識って話しなんだよ
良く考えろよ…1人で食事したら自分の食べた分を払わ…
その論理でいくなら、自分の食べる弁当は自分で作りましょう。
自分の親は自分で介護しましょう。自分の子供は分担して育てましょう。
これが絶対できるなら、どうぞ 割り勘が嫌だと豪語してください。
これができる人の意見なら、応援します。がんばってください。
こういう質問して、「もちろんだ、俺の親は俺が介護する、子供は半分は面倒みる、自分の弁当ぐらい朝早く起きて自分で作る」なんていう男まずいない。
細かいこと言うなでごまかす男ばかり。
だったら割り勘も細かいだろ。
男って料理洗濯介護はすべて無償の報酬って考えてるんだよね。
出産も犬ネコみたいにかんたんって考えてるの多いし。
家庭科とかで介護実習とか強制的にやらせりゃいいんだよ。そうすれば価値観変わるよ。
- << 276 無償とか考えてないし無償でやってあげてる考えもおかしいよな? 旦那が働いてるなら奥さんは家を守る掃除洗濯子育て当たり前じゃないのか? それと割り勘を同じにするな
>> 270
だから経済力があり、かつ性格のいい男性が選ばれるのですよ
選択肢があるかどうかは女性の能力次第
経済力しか魅力のない男性は経…
異性の好みは人それぞれなのですから それに正しいも間違いも無いでしょ?
それぞれが自分の求める異性を選べばいいだけのこと
主は割り勘派の女性を求めているのだから そういう女性と付き合えばいいだけのこと
主とは違う価値観の人は沢山いるし、違うからと言って否定したりしなくても良いと思っているだけ
私は割り勘派では無いのでその立場から考えを延べただけです
一つの価値観で全部に当てはめようとする事自体無理があるでしょ
当てはまりませんて…それで勝ったつもりにでもなっているのでしょうか💧
>> 277
ヘぇー割り勘派じゃない出すほうなんださすが太っ腹😂
男が出すとか古いよね今の時代は女性が出す時代になってもいいよね😂って出して貰う派がったね君は😂
何を言っても伝わらないんだと感じています。
これだけレスが来ているにも関わらず、自分と違う考え方のレスには噛みついて耳を傾けようとしないですね。勘違いされているのは主さんでです。
言葉も汚いですし、主さんは皆さんに反論してますがその言葉はそれはそっくりそのまま返されますよ。
これだけ言われても曲げない、逐一レスに反論をしていくのは脱帽しますが、それだけ我が強いのですね。
まだ若いならそれで許されるかもしれませんが、一人前の大人なら悪い部分は直さないとですね。
>> 284
知的労働の総合職の女性は稼ぎも責任も同じですよ。
むしろ旦那や彼氏より稼ぐ人もいるし。
私もその一人。
中には稼ぐ人はいるだろうな
稼ぐ金額が同じとしても男のほうがキツい仕事させられるの😚
女にキツい仕事やら言葉やらしてたらギャーギャー問題にしてくるだろ…パワハラやらセクハラだと
- << 288 キツイ仕事はパワハラにもセクハラにも抵触しませんよ。 そんなこと上司に言ったら頭ユルいか使えないヤツだと思われて男女関係なく即窓際です… 知的職業なので、男女間で業務差はありません。 男性から引き継ぐこともあるし、逆に男女の性差でパフォーマンスが変わるなら業務まわりません。 男性のほうがキツイ仕事をしてるという決めつけも論理が破綻してるし、稼ぎも労働時間も大差ないのに俺のほうがキツイんだから家事や子育て介護はオリ半出来ないとか、ただのワガママとしか思えません…
>> 286
中には稼ぐ人はいるだろうな
稼ぐ金額が同じとしても男のほうがキツい仕事させられるの😚
女にキツい仕事やら言葉やらしてたらギャーギャー問題…
キツイ仕事はパワハラにもセクハラにも抵触しませんよ。
そんなこと上司に言ったら頭ユルいか使えないヤツだと思われて男女関係なく即窓際です…
知的職業なので、男女間で業務差はありません。
男性から引き継ぐこともあるし、逆に男女の性差でパフォーマンスが変わるなら業務まわりません。
男性のほうがキツイ仕事をしてるという決めつけも論理が破綻してるし、稼ぎも労働時間も大差ないのに俺のほうがキツイんだから家事や子育て介護はオリ半出来ないとか、ただのワガママとしか思えません…
- << 291 同じ仕事で女性と同じキツい仕事なんてほとんどないんだよ アナタの職場はそうだったとしてもな 気付いてないだけで男と女の扱いは違うんだよ
>> 121
主さんはどうして、そこまでレスに対して噛みつくのかわかりません。
いろんな人が居て当たり前だし、今まで出してもらうことが多かったなら、そう…
人の意見は聞き入れないと言ってましたがアナタの意見は同感もしてますよ
アナタの意見を批判したわけじゃないのにね
読ませて貰い噛み付くどころか素直な気持ちにもなれたし
- << 295 自分の意見を言って何が悪い?!とありましたが意見を述べることを否定しているのではなく、考え方が偏ったり矛盾したりすると批判されたり指摘されるのですよ。 私も割り勘は悪くはないと思いますが、今このスレにレスが多いのは割り勘に対してでなく主さんの割り勘の考え方が矛盾しているからだと思います。
>> 278
ヘぇー割り勘派じゃない出すほうなんださすが太っ腹😂
男が出すとか古いよね今の時代は女性が出す時代になってもいいよね😂って出して貰う派がった…
主は新しい恋愛感覚をお持ちなのに満足出来ていないなんて とても可哀想な方ですね
私のような古い恋愛感覚でも幸せで満足出来ているのにね
古いと言うのは決して悪いことではありません。無駄がなく効率的でもあるのです
新しい事も悪くはありません。ただ主が相手選びを間違えているだけです。
- << 305 でも付き合っている者同士納得してるのに何処が問題なのですか? 価値観が合致しているんですよ? 無理にそういう時代だからと自分のライフスタイルを曲げる必要性を感じません 主や他人の恋愛感に合わせなければならない理由はなんですか?
>> 289
人の意見は聞き入れないと言ってましたがアナタの意見は同感もしてますよ
アナタの意見を批判したわけじゃないのにね
読ませて貰い噛み付くどこ…
自分の意見を言って何が悪い?!とありましたが意見を述べることを否定しているのではなく、考え方が偏ったり矛盾したりすると批判されたり指摘されるのですよ。
私も割り勘は悪くはないと思いますが、今このスレにレスが多いのは割り勘に対してでなく主さんの割り勘の考え方が矛盾しているからだと思います。
- << 297 矛盾してましたか… 矛盾してるつもりはないんですが書き方が悪く誤解された部分もあるかもね なんだか噛み付くどころかアナタのレスは考えさせられます。
>> 298
男女平等と質の違いは違うだろ
女性は家事や細かい作業が得意だろ
平等に分担したら仕事と重なって披露が溜まるのは男だよ
だけど全て任すとは言ってない
過労死とか言うが今の時代便利で機械がやってくれるだろ
- << 301 仕事も機械がやってくれるじゃん⁉ スーパーさえセルフレジの時代に、何をぬかす。 ちなみに、私は食洗機が嫌いで使わない。油汚れが落ちないから。
- << 310 主さんて男性の割に物事を論理立てて考えるの苦手なんですね。 子育ても介護も機械では出来ませんよ。 女性が家事が得意な生物と言うなら、競争社会で働くのは苦手なので仕事と家事の両立にかかるストレスは同じはずです(実際は家事なんて一人暮らしの学生も出来るくらいなので、仕事のほうが数倍キツイです。主さんの論理で言ったら女性のほうがストレスが貯まることになります) 家事なんて主さんがおっしゃる通り機械である程度誰でもできるんだから、共働きなら両立当たり前です。 そんな最低レベルを手伝う感覚で、稼ぎも対したことなくて頭も悪い上に亭主関白なんて…人としての存在価値無いですね。
- << 316 主、「ひろう」の漢字が間違っとる💦
新しいレスの受付は終了しました
お知らせ
男女の本音掲示板のスレ一覧
男女の恋愛💑。意外と分からない相手の本音。わからないここで聞いてみよう
- レス新
- 人気
- スレ新
- レス少
- 閲覧専用のスレを見る
-
-
彼氏のことを聞いて来る14レス 218HIT 恋愛好きさん (30代 ♀)
-
彼氏が私たちがヤッた時の話を7レス 185HIT 通りすがりさん (30代 ♀)
-
男は黙って女の尻に敷かれましょう11レス 269HIT 恋愛好きさん (20代 ♀)
-
実家6レス 265HIT 匿名 (30代 ♀)
-
電話で9レス 372HIT 社会人さん (30代 ♀)
-
彼氏のことを聞いて来る
ありがとうございます。 彼氏いるのに意識はしていないです。(恋愛好きさん0)
14レス 218HIT 恋愛好きさん (30代 ♀) -
彼氏が私たちがヤッた時の話を
それを他人に(貴方との行為を)言うのなら遊びだと思いますが、貴方だけに…(匿名さん7)
7レス 185HIT 通りすがりさん (30代 ♀) -
男は黙って女の尻に敷かれましょう
なるほどです。 責任感?が強いのかなと想像しました。 決定権を…(匿名さん9)
11レス 269HIT 恋愛好きさん (20代 ♀) -
浮気はバレなければいいのか?
彼のそういう発言に対して主さんが怒ったりすれば主さんの彼に対する気持ち…(匿名さん7)
7レス 290HIT 恋愛好きさん (20代 ♀) -
実家
え、何が嫌なの?実家は嘘で浮気とかそういうこと? そんな信用できない…(匿名さん6)
6レス 265HIT 匿名 (30代 ♀)
-
-
-
閲覧専用
彼女に体の事で振られました…3レス 250HIT 恋愛好きさん (30代 ♂)
-
閲覧専用
30歳独身男6レス 300HIT 恋愛好きさん (30代 ♂)
-
閲覧専用
お断りしなければなりません4レス 205HIT 恋愛中さん (30代 ♂)
-
閲覧専用
別の人を連れ込んだ?3レス 244HIT 恋愛好きさん (20代 ♀)
-
閲覧専用
思わせぶりな態度20レス 430HIT 通りすがりさん (30代 ♀)
-
閲覧専用
彼女欲しかったなぁ。10レス 388HIT 社会人さん (20代 ♂)
-
閲覧専用
彼女に体の事で振られました…
体のことって、どうしようもないことなのに、それを理由に振るということは…(匿名さん3)
3レス 250HIT 恋愛好きさん (30代 ♂) -
閲覧専用
30歳独身男
難しい…。 自分には不可能に近いかも…。(恋愛好きさん0)
6レス 300HIT 恋愛好きさん (30代 ♂) -
閲覧専用
お断りしなければなりません
お見合いをとるかな(匿名さん4)
4レス 205HIT 恋愛中さん (30代 ♂) -
閲覧専用
別の人を連れ込んだ?
アレクサに聞けば登録してるモード全部見せてくれるので確認しては? …(通りすがり)
3レス 244HIT 恋愛好きさん (20代 ♀)
-
閲覧専用
サブ掲示板
注目の話題
-
昭和生まれ、集まれー!死語、何が浮かぶ?
死語。何か浮かぶこと、思い出すのは? 若い頃、「そうは問屋が卸さない!」と、たまに言うこと言わ…
125レス 3541HIT 匿名 ( 女性 ) -
どうしても結婚したいです。
40代婚活男性です。55歳の相手とお見合いをしました。結果は、お断りです。自分よりどんなに年上や不細…
24レス 970HIT 恋愛好きさん (40代 男性 ) -
友人に裏切られ、どう対応して良いのか分かりません。
大切な友人に裏切られました。 ショックで食事も喉を通りません。 涙ばかり出て、1日塞ぎこんでいま…
46レス 1557HIT 匿名さん -
わたしが悪いですか?
これは私が悪いですか?この前アプリの人とトラブルがありました。彼は私より年上です。 先日アプリ…
16レス 366HIT 恋愛好きさん (20代 女性 ) -
ホームランボールは小さな子供に譲るべきなの??
私は今度、家族で野球観戦に行きます。 一生に一度行けるか行けないかの場所です。 よく、ホームラン…
17レス 293HIT 知りたがりさん - もっと見る