日本国債

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2013/04/14 12:49(更新日時)

日本国債について、みなさんはどう思いますか?最近日銀がまた金融緩和により国債のさらなる買入をしましたよね?つまり通常の経済活動で国を支えられていないということです。テレビでは国債は身内(国民)から借りてるから大丈夫と経済評論家がいっていますが、大丈夫の意味がわかりません。みなさんの考える最悪のシナリオとは?

13/04/11 18:57 追記
追記します!みなさんは国債残高がいくらまでだったら耐えられると思いますか?

No.1936549 (スレ作成日時)

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No.1

日本国債はほとんどが日本人保有だから、
問題がないと言う事ですよね

金持ちが政府から借金踏み倒されるだけ

ほとんどの国民が関係ない話し

No.2

日本を一家に例えると サラリーマンの父親が大金をもってる同居してる息子や娘に金を5000万借りてる状態。

ギリシャやスペイン アメリカは隣の家やサラ金 闇金から大金を借りてるが 日本は違う。

No.3

>> 2 果たして、その親父が次男、三男…と大家族を支える立場あり、借りずに生活ができない状態で、長男の資産を潰した挙げ句、生活の継続ができない状態。世界からみれば日本家の一家離散でお隣さんにはどこ吹く風。その一家離散した家族の結末は? いままでの生活の継続ができなくなった次男、三男…の将来は?

No.4

家族に金借りてるだけで 他人から借りてないから大丈夫

家や車のような 資産に手をつけてないから大丈夫

日本政府には 借金もあるが資産もある

借金だけをクローズアップするマスコミに騙されないで!

No.5

俺も、主さんと同様に不安を感じている。

個人もそうだけど、金融機関は国債をたくさん抱えている。

インフレで利率上昇くらいなら堪えられるかもしれないけど、デフォルトなんてことになったら金持ちだけの問題でなくなると思う。

生命保険会社なんか国債メインだから、
会社は国債の償還まで待つつもりでいても、インフレになったら低い利率の生命保険や年金なんか解約が止まらなくなって、国債をプールできずに叩き売りすることにならないだろうか。

生命保険会社が潰れると貧乏個人が困る。

No.6

>> 5 そうなんですよね💦 銀行も国債は自己資本に組み入れていいって訳わかんない法律があって、国債が不良債権化すると利率が上がって、住宅ローンとか、事業ローンも跳ね上がるし。なお日銀が買入するもんなら、ハイパーインフレの可能性だってあるし、そしたら借金の価値も減るかもしれないけど、時価資産意外の、現金資産の価値だって下がっちゃうし、日本に売却できる資産があるならなぜに今のうちに売却しないのかと😲大体、1000兆円て💦 毎年赤字国債、補正予算も合わせて50兆くらいずつ増えてるし、償還と利息だけで20兆円て💦 分岐点としては日本(国民)の流動資産を国債総額が超えたときにどうかわっていくか…国際通貨基金から借入れすれば、指導が入り国家予算は税金内とすると予算を半分以下にしなければいけないし、地方自治体への交付金も削られれば、地方自治体だって破産するし、どのみち借金ができない生活に国民が耐えられるかどうか。ただとてつもない金融の大波を乗り越えた先には、日本復活の活路があると思いますが💥 このとてつもないショウがどうやら10~15年の間にやって来そうなので、歴史的な出来事に立ち会えるのは嬉しいですが、犠牲がどれだけでるのかは想像もつきません😫 ペイオフ崩壊、生活保護崩壊、年金崩壊、健康保険崩壊、公務員削減、公共事業削減、その他数え切れない行政サービスの麻痺💦 これからは現金資産の時価連動の現物資産への移行と、世界通貨・債権への分散、または、綺麗さっぱりつかっちゃうか!諭吉さんも紙切れになる日も近い…

No.7

X-DAYは間近だ。

No.8

国債の話しは何度誰の話を聞いてもチンプンカンプン。

  • << 14 超簡単にいうと、日本政府(売人)、日本国民(買人)、お金の麻薬中毒者という感じです💦 国債=モルヒネ 打てば打つほどに効かなくなり、いつのまにか打たないと生きていけなくなる、最後にまってるのは死。 それを取り締まる日銀(警察)が、麻薬をうちが買いますっていってんだからどうにもなんない、でもやらないと死、走りつづけるしかないのです。

No.9

日銀が無限に、お札を印刷して日本政府に貸し続けるだけ。何も変わらない。円の信用が無くなれば円安になって輸出産業が活性化します。今は、どの国も自国通貨を安くしたいんです。

  • << 11 日銀はなんで今までお金を刷らなかったのですか?
  • << 13 円安は材料の高騰を招き結果的に輸出企業に跳ね返ってきそうですね💦 さらに円安が進んで、海外で部品や製造をするより国内でやった方が安くなれば、雇用も増え日本復活はあり得そうですが✨ ただやっぱり材料は海外依存ですね💦

No.10

切り詰めないといけないのに、どこも切り詰められないと言う( *。*) =3

  • << 19 両者共に削減のお話です。奥さんに、家計費もっと安くあげられないかな?と相談するが、これ以上無理だよ💢 と怒られる。だかしかし、嫁はどんどん丸くなる… それを嫁は、これは最低限度の楽しみという。 日本政府は、これ以上予算は減らせない、それは文化的な生活ができないからという。 生きるだけだったらそれほど金はかからない、楽しみだの文化的だのを言い出すときりがない💦 ってところでしょうかね😅

No.11

>> 9 日銀が無限に、お札を印刷して日本政府に貸し続けるだけ。何も変わらない。円の信用が無くなれば円安になって輸出産業が活性化します。今は、どの国も… 日銀はなんで今までお金を刷らなかったのですか?

No.12

>> 11 お金を刷るということは、実物価値の低下を招いてしまうからです。たとえば、昔の1000円の価値と今の1000円の価値は違いますよね? これは国がお金を刷ってきた結果です。インフレというやつです✋ 一方、タダするだけではなく、日銀が国債(負債)を買うことで、市場に出回るお金の総量が増えます、国内でみると、資産が増え負債が増えるので一見価値は変わってないように思えますが、実は、中身(資本)が減ってしまい、海外からみれば日本の価値が小さくなったことになるので円安(資本の低下)につながります。また、世界的に通貨の価値は市場取引で決めるものと暗黙のルールがあるため、通貨の価値が変動しやすい資金供給をしすぎると反感をかってしまうというわけです。この市場の原理を無視しているのが中国の元です。一定の価値を継続させるため、取引通貨であるドルに対し供給量を調整しているため、世界経済会議(略)などで各国から非難をあびて、しぶしぶ少しずつ価値を高めています。かなり掻い摘んで書いたので詳しい人からするとおそまつかもしれませんが(笑)刷るだけだと結果的に日本が損をすることは間違いないですね😄

No.13

>> 9 日銀が無限に、お札を印刷して日本政府に貸し続けるだけ。何も変わらない。円の信用が無くなれば円安になって輸出産業が活性化します。今は、どの国も… 円安は材料の高騰を招き結果的に輸出企業に跳ね返ってきそうですね💦
さらに円安が進んで、海外で部品や製造をするより国内でやった方が安くなれば、雇用も増え日本復活はあり得そうですが✨ ただやっぱり材料は海外依存ですね💦

No.14

>> 8 国債の話しは何度誰の話を聞いてもチンプンカンプン。 超簡単にいうと、日本政府(売人)、日本国民(買人)、お金の麻薬中毒者という感じです💦 国債=モルヒネ
打てば打つほどに効かなくなり、いつのまにか打たないと生きていけなくなる、最後にまってるのは死。 それを取り締まる日銀(警察)が、麻薬をうちが買いますっていってんだからどうにもなんない、でもやらないと死、走りつづけるしかないのです。

No.15

国債を増やし続けるのは麻薬や覚醒剤を打つようなものだと良識ある経済学者は言います。しかし今回のアベノミクスはドイツ以外は肯定的な意見が多いです。日本を実験台にして、借金を増やし続けて お札を刷り続けるとどうなるのかを実験。普通は円の信用は無くなり暴落。しかし前にも言った通り円安は輸出に有利になります。この矛盾が現実にはどうなるのかを日本でするのです。今、世界で一番借金をしているのは日本ですから早く結果が出るのも日本です。

  • << 17 世界経済の歴史をみてみると、スペインは過去14回もデフォルトをしているし、いままで人工的インフレによって経済を立て直した例がなく、実験台になってるのはまちがいないでしょうね💡他国は日本が自爆してくれればライバルが減るので冷ややかなのでしょうね😲ただ、円安での輸出企業復活は理屈ではわかるのですが、その企業を支えるのもまた国民であり、生活の基盤を支えているのが政府であり、行政サービスであると思います、しかしその生活の基礎が崩壊し、セフティーネットが失われ、個人や家族の生活が不安定になり、果たして円安というメリットだけで、企業組織体が保たれるかどうか? 海外売上高の高い企業は日本をすて海外に企業自体を移転させないと言えるのか? 株式会社とは、国のものでも、国民のものでも社長のものでもなく、株主の物です、それに円安メリットは国内の輸出企業だけではなく、海外企業にとっても買収の追い風にもなる、ソフトバンクが円高メリットをいかし海外企業を買収したように、財務基盤が弱い企業でなおかつ、収益性の高い企業は格好の標的です。日本復活… それは日本人によるものなかの、はたまた外国人によるものなのか。

No.16

>> 15 なぜドイツは否定的なんですか?

  • << 18 おそらくですが、ドイツの国債は利率が付かないほど信用性が高く、金刷りインフレを肯定してしまうと自国の経済運営を否定することになるし、大転倒するのが目に見えるアベノミクスを肯定してしまうと、いざ破綻や経済不況を招いてしまったときに、世界会議で援助の話になった際に、ドイツは初めから否定していた!日本は自業自得だよね!と発言できれば援助額を低減できるからだと思います。何より、もう他国のヘボでとばっちりを食らうのはごめんだということなのでしょうね💡 ユーロで散々な目にあってますからね(笑)

No.17

>> 15 国債を増やし続けるのは麻薬や覚醒剤を打つようなものだと良識ある経済学者は言います。しかし今回のアベノミクスはドイツ以外は肯定的な意見が多いで… 世界経済の歴史をみてみると、スペインは過去14回もデフォルトをしているし、いままで人工的インフレによって経済を立て直した例がなく、実験台になってるのはまちがいないでしょうね💡他国は日本が自爆してくれればライバルが減るので冷ややかなのでしょうね😲ただ、円安での輸出企業復活は理屈ではわかるのですが、その企業を支えるのもまた国民であり、生活の基盤を支えているのが政府であり、行政サービスであると思います、しかしその生活の基礎が崩壊し、セフティーネットが失われ、個人や家族の生活が不安定になり、果たして円安というメリットだけで、企業組織体が保たれるかどうか? 海外売上高の高い企業は日本をすて海外に企業自体を移転させないと言えるのか? 株式会社とは、国のものでも、国民のものでも社長のものでもなく、株主の物です、それに円安メリットは国内の輸出企業だけではなく、海外企業にとっても買収の追い風にもなる、ソフトバンクが円高メリットをいかし海外企業を買収したように、財務基盤が弱い企業でなおかつ、収益性の高い企業は格好の標的です。日本復活… それは日本人によるものなかの、はたまた外国人によるものなのか。

  • << 20 日銀が政府に返済を迫らない限り、いくら日銀から借金をしようと行政サービスは崩壊しませんよ。経済評論家?の中に日本は絶対に破綻しないと言う人がいて言葉が難しくて理解できませんでしたが、こういう事だったんじゃないかなと思います。ただ、こんなイカサマ 詐欺みたいな事が本当に通用するのか何かの歪みが出て崩壊するのかを日本で実験してるんです。そもそも今の日本は十数年前に借金を返せない破綻しているはずなんです。それが危ない危ないと言われながら破綻しないどころか借金を増やし続けるわ、最近まで円高で日本の円は世界で高い信用を得ていた。あの危ないと言われてるイタリアやギリシャよりも財務状態は悪いのにです。これだけの矛盾がありながら日本は何も起こらない。

No.18

>> 16 なぜドイツは否定的なんですか? おそらくですが、ドイツの国債は利率が付かないほど信用性が高く、金刷りインフレを肯定してしまうと自国の経済運営を否定することになるし、大転倒するのが目に見えるアベノミクスを肯定してしまうと、いざ破綻や経済不況を招いてしまったときに、世界会議で援助の話になった際に、ドイツは初めから否定していた!日本は自業自得だよね!と発言できれば援助額を低減できるからだと思います。何より、もう他国のヘボでとばっちりを食らうのはごめんだということなのでしょうね💡 ユーロで散々な目にあってますからね(笑)

  • << 21 なるほど。 無知な一般庶民からみると、順序とか滅茶苦茶にみえる政策なのに高支持率で、すごく不思議でした。実験ですか…。まるでゲームですね。

No.19

>> 10 切り詰めないといけないのに、どこも切り詰められないと言う( *。*) =3 両者共に削減のお話です。奥さんに、家計費もっと安くあげられないかな?と相談するが、これ以上無理だよ💢 と怒られる。だかしかし、嫁はどんどん丸くなる… それを嫁は、これは最低限度の楽しみという。
日本政府は、これ以上予算は減らせない、それは文化的な生活ができないからという。
生きるだけだったらそれほど金はかからない、楽しみだの文化的だのを言い出すときりがない💦 ってところでしょうかね😅

No.20

>> 17 世界経済の歴史をみてみると、スペインは過去14回もデフォルトをしているし、いままで人工的インフレによって経済を立て直した例がなく、実験台にな… 日銀が政府に返済を迫らない限り、いくら日銀から借金をしようと行政サービスは崩壊しませんよ。経済評論家?の中に日本は絶対に破綻しないと言う人がいて言葉が難しくて理解できませんでしたが、こういう事だったんじゃないかなと思います。ただ、こんなイカサマ 詐欺みたいな事が本当に通用するのか何かの歪みが出て崩壊するのかを日本で実験してるんです。そもそも今の日本は十数年前に借金を返せない破綻しているはずなんです。それが危ない危ないと言われながら破綻しないどころか借金を増やし続けるわ、最近まで円高で日本の円は世界で高い信用を得ていた。あの危ないと言われてるイタリアやギリシャよりも財務状態は悪いのにです。これだけの矛盾がありながら日本は何も起こらない。

No.21

>> 18 おそらくですが、ドイツの国債は利率が付かないほど信用性が高く、金刷りインフレを肯定してしまうと自国の経済運営を否定することになるし、大転倒す… なるほど。


無知な一般庶民からみると、順序とか滅茶苦茶にみえる政策なのに高支持率で、すごく不思議でした。実験ですか…。まるでゲームですね。

No.22

>> 21 世界の人・物・金の取引がグローバル化して、一国だけで経済を操作するのは複雑すぎて無理に思えますね😞 これは極端な思考なのかもしれないですが、徳川幕府が300年続いたのは、鎖国により自足自給(一部除く…)してきたからで、内政が統治できたからだと思います。政府できても、80年前まで戦争をしていたのです、なぜ今の日本政府が永遠続くかのような幻想が生まれるのでしょうか? 時代と共に国民が要望する統治の方法も変化して当然なんだと思います、今はまだ未知ですが、維新の会は道州制など、現在歪みがでてきたやり方を変える動きがありますが、それは必然なのだと思います。 ぶっ飛んだ話ですが、円の信用が失墜した暁に、現政府ではなく、革命政府ができ、新しい通貨が発行されたら面白いなって妄想しちゃいます✨そしたら歴史のふし目に立ち会えたようで、生活めちゃくちゃですがロマンがあります🎵まったくの夢物語ですが😄✨

No.23

>> 22 グローバル化しても、自国で統治するのことは可能だと思います。
順番が違うから複雑に見えるだけで。

後付けの政策は責任逃れ用ですよね。

No.24

>> 23 統治に関して思うことは、法律や行政とは、民衆へのサービスではなく、暴走の管理にあるように思えます、グローバル化の中で特に企業に対しての強制力は国際法や他国の法によってさらに自国で強制できなくなり、結果法人税の安い海外に企業が移転したり、安い人件費を求め海外に中間利益の空洞化を生み出したり。独裁主義と民主主義のジレンマでもあるように見えます。最終的に本当の自由とはなんぞや?という疑問にぶつかり、共存するとはどういうことか、個々が法の下ならなにやってもいいのか?倫理とは? 資本主義経済の結末は?

No.25

>> 24 法人税が高いからと出ていく企業は、会社や人ではなく、個の利益しか考えていない。

消費税還元セールは税の印象を悪くするからダメと言う前に、法人税を払いたくないケチな経営者をなんとかするべき。

No.26

>> 25 零細・小企業に関しては、社長が株主でもあり、法人税40%と所得税20%~40%合わせて富の半分以上は税金です、そんな頑張った分の半分を国にもってかれている人にケチと言えますか? 給料の半分税金と言われたらどう思います? 元々支給総額が高いからとか、それは能力が高いからです。サラリーマンだって能力高ければ給料が高いのと一緒で、もっていかれるほうはたまったもんじゃないはずです。

No.27

>> 26 富の半分ていくらですか?

No.28

>> 27 それはその会社や個人の業績次第ですので、一概にいくらかはみなさんの給料と一緒で答えようがありませんね😄

No.29

>> 28 年収200万円のうちの数万円引かれるだけで生活が苦しくなる。

年収500万円のうちの数十万円引かれると持ち家のローンがあれば苦しい。

年収1000万円のうちの…


みんなわかってるのに、

私利私欲を優先しているから、高い法人税を払いたくないと出ていくんじゃないですか?

高いっていくらだろう。

No.30

>> 29 確かに高いっていくらなんだろう… みんないくらだったら納得して払うんですかね😄 価値観は違えど安いにも高いにも限度がありますからね💦 それはすごく興味深いです✨ 現在は予算の半分が赤字なので、今のサービスを税金だけでやろうとすると単純に今の税金の倍ですね💦 さすがに高い💦💦 これから日本はどうなっていくんですかね😢

No.31

これから消費税増税になり正規雇用は半分以下になり非正規雇用、失業者が増えて金持ちと貧困層の格差が広がります。多くの人が生活レベルを下げるしかありません。車を普通車から軽自動車にするとか外食を無くす。コンビニは入らず手間でもスーパーを使う。円安で物価は上がるのでインフレいやスタグフレーションになりイヤでも生活を変えるしかなくなります。また自殺者や犯罪も増えていくでしょう。ただ今年いっぱいはアベノミクスで原状維持。恐いのは来年からです。

No.32

>> 31 来年アベノミクスの副作用が出るってこと?

No.33

アベノミクスは結局、借金という覚醒剤を大量に日本に打ち一時的に元気にしようとしてます。薬が切れたら苦しむのは国民です。今年の後半がバブルの絶頂期でしょうから、派遣の方々はその時に正社員になる最後のチャンスがあるかも。

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