国防改革6

>> 379 オホーツク海にいる戦略原潜あらかじめ、決められたポイントにポジショニングしています 衛星はピンポイントでそこの海域のみを監視し、実際の… 攻撃の形が思い浮かべられない。

魚雷の弾頭ではなく、ミサイルが着水後例えば水深300メートル以深の目標物に向かって正確に推進するのは、技術的にクリアされてますの？

• << 403 アメリカの攻撃型原潜はハンターキラーとして、ロシアの戦略ミサイル原潜を出航時からずっと追尾しています 大学の海洋工学部って潜水艦の実戦イメージも講義するんでしょうか？ もし、世界各国の最高軍事機密のランクに位置する潜水艦運用に関して、科学的に解説していただけるなら、ぜひお願いします そうでないなら、私と同じ素人です

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>> 373 我々の実社会でも～金も力も無い奴がいくら吠えまくっても誰も本気で相手にしない シビアな国際社会では尚更な事 何方かも、おっしゃったが…常… 至極真っ当なご意見。

リアルで金無く吠えてますが、相手にしてくれません。

共産党員ではありません。

• << 404 日本では今年３月原発の事故があって、まだ終息していません 知っていますか？
• << 405 じゃあ、とりあえず 明日から核兵器開発をスタートしたとします 何年後くらいに実戦配備できそうですか？ 核の抑止力に関して後藤や日本人さんは、原潜不沈説を最大の根拠にしていますよね そして現実主義者を自負しています では現実に、 明日から原潜の建造を開始したとします 何年後に実戦配置につけそうですか？ この際SLＢMはアメリカから輸入することにします

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>> 401 攻撃の形が思い浮かべられない。 魚雷の弾頭ではなく、ミサイルが着水後例えば水深300メートル以深の目標物に向かって正確に推進するのは、技術… アメリカの攻撃型原潜はハンターキラーとして、ロシアの戦略ミサイル原潜を出航時からずっと追尾しています

大学の海洋工学部って潜水艦の実戦イメージも講義するんでしょうか？

もし、世界各国の最高軍事機密のランクに位置する潜水艦運用に関して、科学的に解説していただけるなら、ぜひお願いします

そうでないなら、私と同じ素人です

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>> 402 至極真っ当なご意見。 リアルで金無く吠えてますが、相手にしてくれません。 共産党員ではありません。 日本では今年３月原発の事故があって、まだ終息していません 知っていますか？

• << 407 それでも 貴方は原発に賛成しています 最低ですね！

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>> 402 至極真っ当なご意見。 リアルで金無く吠えてますが、相手にしてくれません。 共産党員ではありません。 じゃあ、とりあえず

明日から核兵器開発をスタートしたとします
何年後くらいに実戦配備できそうですか？

核の抑止力に関して後藤や日本人さんは、原潜不沈説を最大の根拠にしていますよね

そして現実主義者を自負しています

では現実に、
明日から原潜の建造を開始したとします

何年後に実戦配置につけそうですか？

この際SLＢMはアメリカから輸入することにします

• << 410 核爆弾については開発に一年 原潜の場合は日本にはノウハウがないため10年かかるでしょう よって輸入するのが手っ取り早い 原潜の場合 戦略型と攻撃型の二種類にわかれますが 戦略型アメリカ製ならざっくり1500～2500億円程度 攻撃型ならその2.5倍くらいです ちなみに海上自衛隊は極秘で保有計画を進めていましたが おもに金銭的な理由で断念しましたけどね そもそも領海を守る自衛のために原潜は必要なのでしょうか？ 私は日本の領海を守るだけなら 通常型潜水艦を今の16から40くらいに増やす程度で充分だと思いますけどね

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>> 399 いや証明するもなにも、文章の中で核否定に小さな核使うと書いてますやん😥 して、行き着く先が少しの放射能ならば良い！みたいな😭 たぶんご自… 少しの放射能ならよいって話じゃないですよ
使用しやすいかどうかって運用上の決断の話です

• << 408 どちらも同じこと 貴方が核兵器を使用したいという本音が見え見えですね！

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>> 404 日本では今年３月原発の事故があって、まだ終息していません 知っていますか？ それでも 貴方は原発に賛成しています


最低ですね！

• << 409 核兵器製造にはプロトニウムを使用します プロトニウムは原発からでた使用済み核燃料を再処理する課程で、取り出します 原発は反対 だけど核兵器＝プロトニウムはほしい 馬鹿か お前ら

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>> 406 少しの放射能ならよいって話じゃないですよ 使用しやすいかどうかって運用上の決断の話です どちらも同じこと


貴方が核兵器を使用したいという本音が見え見えですね！

• << 411 違うだろ(笑) 原潜建造して、何十発かSLＢM保有したとしても、敵国の第一派攻撃や、ハンターキラー原潜に核魚雷で無力化されます さらに今すぐ原潜研究して建造→実戦配備までに最短で十年はかかる 対抗手段はさらに進化することが予測される 核の抑止力？ 現実を見てみろ

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>> 407 それでも 貴方は原発に賛成しています 最低ですね！ 核兵器製造にはプロトニウムを使用します

プロトニウムは原発からでた使用済み核燃料を再処理する課程で、取り出します

原発は反対

だけど核兵器＝プロトニウムはほしい

馬鹿か お前ら

• << 413 核戦略とプルトニウムについては 国防改革5で私がひとつの方法を提示しています それに貴方も賛同しています 証拠はありますよ また貴方は嘘をつくんですか？ 貴方は私が分析するところ 核戦略にたいして一貫性のない嘘の塊ですね！ そんな主観論だけで 根本的な意見を持たない 嘘の塊が国防を語っても 何の説得力もないですね！

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>> 405 じゃあ、とりあえず 明日から核兵器開発をスタートしたとします 何年後くらいに実戦配備できそうですか？ 核の抑止力に関して後藤や日本… 核爆弾については開発に一年


原潜の場合は日本にはノウハウがないため10年かかるでしょう


よって輸入するのが手っ取り早い


原潜の場合


戦略型と攻撃型の二種類にわかれますが 戦略型アメリカ製ならざっくり1500～2500億円程度


攻撃型ならその2.5倍くらいです


ちなみに海上自衛隊は極秘で保有計画を進めていましたが おもに金銭的な理由で断念しましたけどね

そもそも領海を守る自衛のために原潜は必要なのでしょうか？


私は日本の領海を守るだけなら 通常型潜水艦を今の16から40くらいに増やす程度で充分だと思いますけどね

• << 412 でました 極秘保有論(笑) できるのか？ シビリアンコントロールが大事て話は嘘か？

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>> 408 どちらも同じこと 貴方が核兵器を使用したいという本音が見え見えですね！ 違うだろ(笑)

原潜建造して、何十発かSLＢM保有したとしても、敵国の第一派攻撃や、ハンターキラー原潜に核魚雷で無力化されます

さらに今すぐ原潜研究して建造→実戦配備までに最短で十年はかかる

対抗手段はさらに進化することが予測される
核の抑止力？

現実を見てみろ

• << 414 原潜にこだわっている貴方こそ 現実をみていないですね SLBMだけが運用兵器と見ているところが 馬鹿馬鹿しい

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>> 410 核爆弾については開発に一年 原潜の場合は日本にはノウハウがないため10年かかるでしょう よって輸入するのが手っ取り早い 原潜の場… でました

極秘保有論(笑)

できるのか？
シビリアンコントロールが大事て話は嘘か？

• << 417 無知なおまえの質問にたいして答えてやったのさ！ だいたい原潜について素人なので教えて下さいと言っているおまえが 原潜についてとやかくいう資格はない！ おい！ それより！ 原潜について知らなかったんだろ！ 知らなかったら 知りませんでしたて 素直に認めろ！ この軍事素人が！

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>> 409 核兵器製造にはプロトニウムを使用します プロトニウムは原発からでた使用済み核燃料を再処理する課程で、取り出します 原発は反対 だ… 核戦略とプルトニウムについては


国防改革5で私がひとつの方法を提示しています


それに貴方も賛同しています


証拠はありますよ


また貴方は嘘をつくんですか？


貴方は私が分析するところ 核戦略にたいして一貫性のない嘘の塊ですね！


そんな主観論だけで 根本的な意見を持たない 嘘の塊が国防を語っても 何の説得力もないですね！

• << 415 じゃあ 明日からすぐにても、国民が諸手をあげて、核兵器開発を賛成すると信じているんだな

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>> 411 違うだろ(笑) 原潜建造して、何十発かSLＢM保有したとしても、敵国の第一派攻撃や、ハンターキラー原潜に核魚雷で無力化されます さら… 原潜にこだわっている貴方こそ


現実をみていないですね


SLBMだけが運用兵器と見ているところが 馬鹿馬鹿しい

• << 416 巡航ミサイルでも同じだろ ちなみに巡航ミサイルはどんなプラットフォームを想定しているんだ？

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>> 413 核戦略とプルトニウムについては 国防改革5で私がひとつの方法を提示しています それに貴方も賛同しています 証拠はありますよ … じゃあ

明日からすぐにても、国民が諸手をあげて、核兵器開発を賛成すると信じているんだな

• << 420 核兵器による攻撃は防げません ↑なので、相手が核兵器を使用した場合、即座に報復核攻撃できる体制を整備するのが実際の核武装の戦力化といえます 貴方も通常兵器による核兵器の防衛は無理だと認めているじゃないですか！ 他のレスでも原潜には核ミサイルで応戦するしかないと言っていますよね 言ってる事と 持論が矛盾してますよ！

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>> 414 原潜にこだわっている貴方こそ 現実をみていないですね SLBMだけが運用兵器と見ているところが 馬鹿馬鹿しい 巡航ミサイルでも同じだろ

ちなみに巡航ミサイルはどんなプラットフォームを想定しているんだ？

• << 421 あとは巡航ミサイルだけなんだすか！ 思いつきで国防を語られると困りますね！ 結局は運用方法明確じゃないまま 貴方は批判しているんですか！ 貴方は軍事の知識が豊富なのだから 聞かれたら すらすら答えられるでしょ！ それとも ほんとに何も知らない素人なんですか？
• << 467 空中発射巡航ミサイル 陸上発射巡航ミサイル 潜水艦発射巡航ミサイル まぁだいたいこの三種類ですな

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>> 412 でました 極秘保有論(笑) できるのか？ シビリアンコントロールが大事て話は嘘か？ 無知なおまえの質問にたいして答えてやったのさ！


だいたい原潜について素人なので教えて下さいと言っているおまえが


原潜についてとやかくいう資格はない！

おい！


それより！


原潜について知らなかったんだろ！


知らなかったら
知りませんでしたて

素直に認めろ！


この軍事素人が！

• << 419 知ってる 知らないでさわぐな みっともない(笑) お前最近全然キレがないな… 簡単な相手じゃ つまんないけど

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>> 417 潜水艦運用については人脈がありません 素人です

戦略は解説できますよ
あと

教えて下さいとお願いした内容は民間の海洋工学ではなく、戦場での潜水艦の戦術イメージです

知ってる人いたらすごいよな…

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>> 417 無知なおまえの質問にたいして答えてやったのさ！ だいたい原潜について素人なので教えて下さいと言っているおまえが 原潜についてとやか… 知ってる 知らないでさわぐな みっともない(笑)

お前最近全然キレがないな…

簡単な相手じゃ つまんないけど

• << 424 うるせー 韓国人が！

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>> 415 じゃあ 明日からすぐにても、国民が諸手をあげて、核兵器開発を賛成すると信じているんだな 核兵器による攻撃は防げません
↑なので、相手が核兵器を使用した場合、即座に報復核攻撃できる体制を整備するのが実際の核武装の戦力化といえます



貴方も通常兵器による核兵器の防衛は無理だと認めているじゃないですか！


他のレスでも原潜には核ミサイルで応戦するしかないと言っていますよね


言ってる事と 持論が矛盾してますよ！

• << 422 意味不明(笑) 国民は明日にでも核兵器開発を賛成してくれるのかな？ 明日じゃなかったら いつだ？ 妄想だから答えはない

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>> 416 巡航ミサイルでも同じだろ ちなみに巡航ミサイルはどんなプラットフォームを想定しているんだ？ あとは巡航ミサイルだけなんだすか！


思いつきで国防を語られると困りますね！


結局は運用方法明確じゃないまま 貴方は批判しているんですか！


貴方は軍事の知識が豊富なのだから


聞かれたら すらすら答えられるでしょ！

それとも ほんとに何も知らない素人なんですか？

• << 423 それでは 巡航ミサイル 地上発射型弾道ミサイル、SLBM、核爆弾… はい 他には？ 教えてくれるんだよな

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>> 420 核兵器による攻撃は防げません ↑なので、相手が核兵器を使用した場合、即座に報復核攻撃できる体制を整備するのが実際の核武装の戦力化といえます … 意味不明(笑)

国民は明日にでも核兵器開発を賛成してくれるのかな？

明日じゃなかったら
いつだ？
妄想だから答えはない

• << 426 国民の大多数が核保有の議論に反対する根拠を数値データをもとに明示してきださい

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>> 421 あとは巡航ミサイルだけなんだすか！ 思いつきで国防を語られると困りますね！ 結局は運用方法明確じゃないまま 貴方は批判しているんです… それでは

巡航ミサイル 地上発射型弾道ミサイル、SLBM、核爆弾…

はい 他には？
教えてくれるんだよな

• << 430 超音速巡航ミサイル

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>> 419 知ってる 知らないでさわぐな みっともない(笑) お前最近全然キレがないな… 簡単な相手じゃ つまんないけど うるせー


韓国人が！

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>> 424 「うるせー」

議論なげました

ついに！

核兵器開発の夢が音をたてて崩れ落ちた瞬間です(笑)

国民は絶対に賛成しません

核兵器保有国の実際の状況も分析しないで、理論のみをならびたて、運用段階の現実を提示されたら拒絶反応で震え上がる

日本の核武装推進派なんて、口だけで、本気度０だよ 恐くない

せめて中国とロシア、北朝鮮の国民を絶滅させる覚悟をしめせよ

できるのか？あ？

かかってこよいよ

ひ弱な推進派ども

• << 428 そもそも原潜を何年で配備できるかと おまえが質問したから 答えてやった そしたらおまえ 質問しておきながら 知ってる知らないの問題ではないと 逆ギレしたから 韓国人と言ってやったのさ！ だいたい核戦略や原潜について詳しくないものが 知ったかぶりで嘘を吹聴されても 困るんですけど！ だいたい おまえは韓国人と言われても何もリアクションしないな！ ほんとうに韓国人なんだろ？

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>> 422 意味不明(笑) 国民は明日にでも核兵器開発を賛成してくれるのかな？ 明日じゃなかったら いつだ？ 妄想だから答えはない 国民の大多数が核保有の議論に反対する根拠を数値データをもとに明示してきださい

• << 429 核保有の議論だ？ 開発の決断の話をしてるんだけど ナヨナヨするな

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>> 426 原発事故しらないの？
あと中国ロシア北朝鮮の人間絶滅させる覚悟はあるんだろうな

• << 431 話をそらさないで 具体的な根拠の数値データを示して下さい！

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>> 425 「うるせー」 議論なげました ついに！ 核兵器開発の夢が音をたてて崩れ落ちた瞬間です(笑) 国民は絶対に賛成しません 核… そもそも原潜を何年で配備できるかと おまえが質問したから 答えてやった


そしたらおまえ 質問しておきながら 知ってる知らないの問題ではないと


逆ギレしたから 韓国人と言ってやったのさ！


だいたい核戦略や原潜について詳しくないものが 知ったかぶりで嘘を吹聴されても 困るんですけど！

だいたい おまえは韓国人と言われても何もリアクションしないな！


ほんとうに韓国人なんだろ？

• << 432 どんどんレベル下がっているな 核兵器推進派は頭悪い

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>> 426 国民の大多数が核保有の議論に反対する根拠を数値データをもとに明示してきださい 核保有の議論だ？

開発の決断の話をしてるんだけど

ナヨナヨするな

• << 436 おまえは本当に言ってる事がころころかわるな おまえの持論では国民の大多数が核保有の議論に反対してるんだろ？ だったら具体的な根拠を数値データでだせよ それとおまえは国民のコンセンサスが大事と言っているのに なぜ開発に話がとぶんだ？ さあ主観論じゃなくて早く核保有の議論に反対している具体的な根拠を数値データでだせよ！

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>> 423 それでは 巡航ミサイル 地上発射型弾道ミサイル、SLBM、核爆弾… はい 他には？ 教えてくれるんだよな 超音速巡航ミサイル

• << 433 寒っ💦 超音速をつけました(笑)

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>> 427 原発事故しらないの？ あと中国ロシア北朝鮮の人間絶滅させる覚悟はあるんだろうな 話をそらさないで


具体的な根拠の数値データを示して下さい！

• << 434 原発へ行って「使用済み核燃料ちょうだい」っておねだりしてこい それができたら、土下座してやるよ
• << 435 数値データはない 常識感覚はある 原発事故があったのにマジで核兵器開発できるのか

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>> 428 そもそも原潜を何年で配備できるかと おまえが質問したから 答えてやった そしたらおまえ 質問しておきながら 知ってる知らないの問題ではな… どんどんレベル下がっているな

核兵器推進派は頭悪い

• << 437 (真面目な話)否定もしないということはおまえは韓国人ということだな

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>> 430 超音速巡航ミサイル 寒っ💦 超音速をつけました(笑)

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>> 431 話をそらさないで 具体的な根拠の数値データを示して下さい！ 原発へ行って「使用済み核燃料ちょうだい」っておねだりしてこい
それができたら、土下座してやるよ

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>> 431 話をそらさないで 具体的な根拠の数値データを示して下さい！ 数値データはない

常識感覚はある

原発事故があったのにマジで核兵器開発できるのか

• << 440 数値データがないのになぜ国民の大多数と言い切れるのですか？ 常識感覚？ それは核戦略とエネルギー問題を混同している貴方の主観論でしょ！ 数値データがないことを認めましたね！ 根拠のない主観はやめてください！ だいたいこのスレッドで核保有に反対しているは常連のなかでは貴方だけじゃないですか！ この事実だけでも保守主義者は核保有に反対している人ばかりではないことは認識してないのですか？ またこのスレッドにおいて非核の貴方がマイノリティな存在であることに気付かないのですか？

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>> 429 核保有の議論だ？ 開発の決断の話をしてるんだけど ナヨナヨするな おまえは本当に言ってる事がころころかわるな


おまえの持論では国民の大多数が核保有の議論に反対してるんだろ？


だったら具体的な根拠を数値データでだせよ


それとおまえは国民のコンセンサスが大事と言っているのに

なぜ開発に話がとぶんだ？


さあ主観論じゃなくて早く核保有の議論に反対している具体的な根拠を数値データでだせよ！

• << 438 数値データはない 賛成してくれるっていうデータもない 同じだろ(笑) お前のレベルで数値データって使うと馬鹿っぽく聞こえるから、こっちが恥ずかしいよ…

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>> 432 どんどんレベル下がっているな 核兵器推進派は頭悪い (真面目な話)否定もしないということはおまえは韓国人ということだな

• << 439 日本ですよ お前マジで馬鹿だろ(笑)

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>> 436 おまえは本当に言ってる事がころころかわるな おまえの持論では国民の大多数が核保有の議論に反対してるんだろ？ だったら具体的な根拠を数… 数値データはない

賛成してくれるっていうデータもない

同じだろ(笑)

お前のレベルで数値データって使うと馬鹿っぽく聞こえるから、こっちが恥ずかしいよ…

• << 442 じゃあ 貴方の非核論は根拠がないということがよくわかりました 今後 数値データを示めせないのであれば 貴方は嘘をついていると解釈させてもらいます

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>> 437 (真面目な話)否定もしないということはおまえは韓国人ということだな 日本ですよ

お前マジで馬鹿だろ(笑)

• << 444 日本人と躊躇して書けないところを見ると貴方は韓国人か在日韓国人ですね よくわかりました 以後 そのように認識します

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>> 435 数値データはない 常識感覚はある 原発事故があったのにマジで核兵器開発できるのか 数値データがないのになぜ国民の大多数と言い切れるのですか？


常識感覚？


それは核戦略とエネルギー問題を混同している貴方の主観論でしょ！


数値データがないことを認めましたね！

根拠のない主観はやめてください！


だいたいこのスレッドで核保有に反対しているは常連のなかでは貴方だけじゃないですか！


この事実だけでも保守主義者は核保有に反対している人ばかりではないことは認識してないのですか？


またこのスレッドにおいて非核の貴方がマイノリティな存在であることに気付かないのですか？

• << 443 だから俺は存在している お前らの、中途半端なナイーブな議論にむしずが走るんだよ！ 核兵器保有することの現実を分析していない 理論のみって…

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おい推進派のお嬢様方
よく聞けよ

核兵器もってたら、核攻撃は抑止される…

じゃあ、中国やロシアが通常戦力で紛争しかけてきたらどうする？
①敵国に、いきなり核攻撃する

②通常兵器のみで反撃する

③相手を押し返した段階で、敵国が核兵器使用準備をする←探知した段階で先制核攻撃する

④万が一自衛隊が劣勢に立たされたら、相手国に核兵器使用を警告する

選んでみろ

核兵器持ちたいんだろ
責任もって状況を想定してみろ

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>> 438 数値データはない 賛成してくれるっていうデータもない 同じだろ(笑) お前のレベルで数値データって使うと馬鹿っぽく聞こえるから、… じゃあ 貴方の非核論は根拠がないということがよくわかりました


今後 数値データを示めせないのであれば

貴方は嘘をついていると解釈させてもらいます

• << 445 お前の世論調査のデータみせろ 国民は核兵器が大好きってデータはあるんだろ 数値データがないなんてあり得ないんだよな？

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>> 440 数値データがないのになぜ国民の大多数と言い切れるのですか？ 常識感覚？ それは核戦略とエネルギー問題を混同している貴方の主観論でしょ… だから俺は存在している

お前らの、中途半端なナイーブな議論にむしずが走るんだよ！

核兵器保有することの現実を分析していない
理論のみって…

• << 447 貴方は前レスで 核保有の議論がおこるだけでも仮想敵国にとって脅威となるであろうと賛成してましたよね？ コンセンサスが大事なんだから先ずは核保有について議論がおこるだけでも 第一ステップとしては重要でしょう！ 貴方は前レスと言っている事が矛盾してますよ！

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>> 439 日本ですよ お前マジで馬鹿だろ(笑) 日本人と躊躇して書けないところを見ると貴方は韓国人か在日韓国人ですね


よくわかりました


以後 そのように認識します

• << 446 私は人ではない 日本そのものである

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>> 442 じゃあ 貴方の非核論は根拠がないということがよくわかりました 今後 数値データを示めせないのであれば 貴方は嘘をついていると解釈させ… お前の世論調査のデータみせろ 国民は核兵器が大好きってデータはあるんだろ

数値データがないなんてあり得ないんだよな？

• << 448 私は貴方に核保有の議論に反対している根拠となる数値データを聞いているんです

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>> 444 日本人と躊躇して書けないところを見ると貴方は韓国人か在日韓国人ですね よくわかりました 以後 そのように認識します 私は人ではない 日本そのものである

• << 449 具体的に日本そのものとはなんですか？
• << 459 真に忠告するが口を慎め

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>> 443 だから俺は存在している お前らの、中途半端なナイーブな議論にむしずが走るんだよ！ 核兵器保有することの現実を分析していない 理論の… 貴方は前レスで 核保有の議論がおこるだけでも仮想敵国にとって脅威となるであろうと賛成してましたよね？


コンセンサスが大事なんだから先ずは核保有について議論がおこるだけでも 第一ステップとしては重要でしょう！


貴方は前レスと言っている事が矛盾してますよ！

• << 450 議論はさんざんつくした お前の本気度を示せよ

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>> 445 お前の世論調査のデータみせろ 国民は核兵器が大好きってデータはあるんだろ 数値データがないなんてあり得ないんだよな？ 私は貴方に核保有の議論に反対している根拠となる数値データを聞いているんです

• << 451 ないって言ったのわからないかな お前はどうだ？数値データあるんだよな？ まさかこのスレの割り合いが全国民にあてはまると考えついたか？

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>> 446 私は人ではない 日本そのものである 具体的に日本そのものとはなんですか？

• << 452 お前ユーモアのセンスないな

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>> 447 貴方は前レスで 核保有の議論がおこるだけでも仮想敵国にとって脅威となるであろうと賛成してましたよね？ コンセンサスが大事なんだから先ずは… 議論はさんざんつくした

お前の本気度を示せよ

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