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南京事件論争

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癒やされたいさん( 30代 ♂ )
22/05/08 03:22(更新日時)

ドキュメンタリー番組やWikipediaなどで、日本軍が起こした南京事件の犠牲者数を確認したけど、犠牲者数については諸説あって、情報が錯綜している。
流石に、中国側が主張するような30万人説を支持する日本側の大学教授やジャーナリスト、弁護士などは少数派だと思うけど、だからと言って、日本の保守派ジャーナリストや大学教授などが主張する虐殺なかった説を支持する気分にもなれない😭
同じ日本人識者の間でも、一万人犠牲者説、二万、四万、十万、二十万など、大きな隔たりがある。 日本軍は陰惨な組織だったので弁護する気にはなれない😢
だからと言って、大躍進政策や文化大革命、天安門事件などを引き起こした、北京政府の味方をする気にもなれない💧
あくまで、個人的な意見としてだけど、少なくとも一万人、多くて四万人は犠牲になったのではないか?と考えている✊皆さんのご意見、ご感想を待ってます🙌

No.3160237 20/10/11 20:54(スレ作成日時)

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No.1 20/10/11 21:13
匿名さん1 

無い!
プロバガンダである事は明白!

No.2 20/10/11 21:29
癒やされたいさん0 ( 30代 ♂ )

プロパガンダの根拠は何ですか?

No.3 20/10/11 22:05
やじ馬さん3 

ノース・チャイナ・デイリー・ニュースという新聞が当時の南京の様子を写真付きで何度も特集記事を書いていた。
虐殺があったという人はこれを知らないんだと思う。

これだけでなく、APやロイター、ニューヨークタイムズ等の様々な記者が当時の南京には存在していた。
そして誰一人としてその時に虐殺なんて記事は書かなかった。

また、ジョン・ラーベという人が松井石根に送った感謝状には、安全地帯を設けてそこを攻撃しなかったことが書かれていた。後で虐殺するのならこれはあり得ないこと。
因みにそのラーベ等の記録では、虐殺前の南京の人口は二十万人、虐殺後は二十五万人だったそうだ。
これは普通に考えれば虐殺なんて無く、逆に安全だったからこそ周りから庇護を求めて集まったとしか思えない。

極め付きは中国が主張する証拠写真。合成や捏造のオンパレード。三十万人虐殺も含めて中国が嘘をついてるのは確定。

No.4 20/10/11 22:59
癒やされたいさん0 ( 30代 ♂ )

人口については、国際管理委員会の「安全区」であって、南京市全体の人口ではないという意見もあるみたいです。
とは言うものの、中国側の主張する30万人説は、大袈裟な気がしますね!

No.5 20/10/11 23:16
通りすがりさん5 

30万人の遺骨 どこにどう処理するんだか。。。

日本国は基本 文句言わない ので、他国は 言ったもの勝ちで作ってるんだよ。

ウイグルだのの大量虐殺はC国の得意分野

No.6 20/10/12 09:24
癒やされたいさん0 ( 30代 ♂ )

チベットは、どうなるのですか?
また、台湾が親日的という話も日本の保守的な政治家やマスコミ、官僚などが創った創作ですよね? 自分自身、中国の味方をする気にはなれないけど、かといって、日本軍を弁護したい気持ちにもなれません💦

No.7 20/10/12 09:29
匿名さん7 

過去の歴史の中に風説や噂、伝説、捏造など織り混ぜその国に都合よく歪曲した話は多いです。事実として、先ごろ亡くなった中曽根康弘氏は1983年、国会答弁で首相として初めて「侵略戦争」を認めています。その後の「村山首相談話」や「小泉首相談話」でも、このスタンスが継承されています。中曽根氏はその後も、「紛れもない侵略戦争だつた」「やるべかざる戦争であり、誤った戦争」と繰り返していました。日本は「満州侵略」からスタートし、「日中戦争、日米戦争へと、破滅への戦争を拡大させ、1945年の敗戦に至った」これが太平洋戦争の大きな流れです。南京虐殺で犠牲になった人数は正直分かりませんが当時日本が起こした戦争は「侵略戦争」「植民地支配」なのは事実です。

  • << 28 先ず、敗戦国としての日本の立ち位置からお考えくださり日本としての外交で本音と建前がある事に気付いてくださると考え方も拡がると思いますよ! そして、日教組が推し進めて来た教育方針に「あれ、可笑しくないかな?」っていう疑問を持つ事が出来れば頭の中も柔らかく成ると思いますよ! 当時の朝鮮半島を侵略して旨味があるんですか? 砂漠化していく中国大陸に何故開拓団が必要だったか? 侵略したという国の民族の寿命が何故、2倍に成ったのか? わざわざ上下水道設備を備える必要、ありましたか? 日本が日本よりも貧しい朝鮮半島や台湾から、何を搾取出来ますか? 落ち着いて考えれば自ずと理解出来るはずですよ! 失礼ですがあなたのコメントを見ていると、よく韓国の方々が自国で受けた嘘捏造反日教育を信じて声高に「日本が悪いニダ!」って言ってるのと変わらない様に思える…少しソフトなだけだと思いますよ!

No.8 20/10/12 09:52
癒やされたいさん0 ( 30代 ♂ )

戦後70年談話でも「日本は国際協調しようとしましたけど、その後、軍国主義に陥りました。」と認めていますからね!
歴史はその時々の権力者や時流、勝利国などによって書き替えられるのが世の常なのです🙏
とは言うものの日本だけが過去の戦争であれこれ言われる筋合いはありません! それなら、欧米諸国や中国、モンゴル、カンボジア、インド、イスラエル、韓国、南アフリカ共和国なども多かれ少なかれ、蛮行を働いているのだから、お互い様と言いたいです😜 過去を遡れば、脛に傷がない国など存在しないのを伺い知る事が出来ます😱

No.9 20/10/12 10:12
匿名さん7 

>> 8 自分は「過去、現在でも他の国も同じようにやっているから」などと過去の日本の行為を正当化しようなどとは思っていませんね。
将来子供たちに話しをするなら一部の出来事だけではなくその当時の真実や事実を正確に伝えたいですね。

No.10 20/10/12 10:24
雑学王さん10 

我々日本人は、日教組の嘘捏造教育によって日本人でありながら日本を卑下する生き方を自然と強要されてきました…では何故、台湾が親日国なのか?…戦前戦中、台湾や朝鮮半島は日本の領土でした…欧米の国では、アジアを植民地化する事に躍起に成っておりアジアで唯一日本だけがその植民地化に対峙でいました…中国をアヘンでボロボロにしようとしていた英国、朝鮮半島を狙っていたソ連…ww1では、瀕死の状態に成る寸前で日本が朝鮮半島を守りました!
戦後、敗戦国の日本はどんな嘘捏造報道主張にも耐え昨今の繁栄を築きました…韓国の言う「性奴隷」って何ですか?
「強制徴用工」って何ですか?
当時の大日本帝国は、戦時売春婦を募集してはいました…労働者を募集してもいました…それが、戦後韓国では「性奴隷」とされています!
戦後70年以上経った現在でも、韓国はロビー活動で日本を嘘捏造で悪者にしています!
満洲国や台湾や朝鮮半島は、当時日本の領土であり日本人として扱い差別なく統治地区の生活水準を上げ衛生的な生活をする様に勧めてきました…現在、台湾では日本人や日本を尊敬の対象にされている事実と朝鮮半島では、日本を貶める嘘捏造の反日教育の差…今後の日本人としての対応を我々日本人は考えなければならないと思いませんか?

https://youtu.be/HBZowZgUHys

No.11 20/10/12 11:41
匿名さん7 

>> 10 純粋な日本人ですが、捏造も、もちろろんあると思いますが、そもそも日本が「侵略戦争」「植民地支配」を行わなければ、慰安婦問題も徴用工問題も起きなかった分けです。

  • << 16 大日本帝国は、侵略戦争も植民地支配もしてはいませんよ! どうしてこうも、日本を卑下出来るのか? 朝鮮半島の統治について、伊藤博文氏も福沢諭吉氏も反対していたんですよ! あくまでも日本は、アジアを守るために勝てない戦争だと理解しながら戦ったんですよ! 我々日本人は、命を掛けて片道燃料で敵軍に特攻して行った英霊達の魂を少しでも供養するつもりで日本の過去を卑下してはいけないんですよ! とかく日本人って、卑下する事を美徳と錯覚しているのか謙虚に「日本が悪かった!」って卑下する事を道徳的だと感じているのか? あのww2が、アジアの権威を保つ糧に成っている事に気付いて下さい! 河野談話や村山談話なんて、バカな考えの「謙虚な日本人」を演出したに過ぎなかった事もご理解下さい! では何故、吉田証言が出るまで慰安婦問題が出なかったのかですよね? 20万人でしたか、慰安婦被害者だと言ってる人数?…ベトナムでは、ライダイハンっていう韓国軍孤児が問題に成ってますよね?…慰安婦被害者に何故孤児が1人も名乗り出ないのか?…不思議に思わないですか? 良いですか、当時の朝鮮半島も台湾も日本でした…戦中に戦地慰安婦を募集していました、その中には当然日本人慰安婦も居たんですよ!…日本人のバカな謙虚さに漬け込んだ韓国人詐欺だと早く理解して下さい! 世界に対して謙虚さなんて、単なるお人好しにしか映ってないと思いますよ!

No.12 20/10/12 12:47
やじ馬さん3 

あのマッカーサーの言葉。
「日本には石油も鈴もゴムもない。その供給を止められたのなら、モナコやルクセンブルクのような小国であろうと戦争を決意する」
侵略戦争でないことはアメリカの高位軍人が認めてる。
そもそも日本が戦争を決意したのはABCD包囲網とハルノートが原因だし。

No.13 20/10/12 13:29
癒やされたいさん0 ( 30代 ♂ )

雑学王10さん。
韓国が反日的であるという反発から、台湾は親日的だと、よく引き合いに出されますけど、日本統治時代が良かったのは、あくまで、ショウ介石の支配に比べれば、まだ「マシ」だったという相対的評価に過ぎません💧
同じように、日本統治時代を経験した南洋諸島も欧米諸国の支配に比べれば日本統治時代の方が良かったと概ね肯定的な評価をしています。とはいっても、台湾も南洋諸島も韓国みたいに謝罪と補償を要求して来ませんから、扱い易いです😁慰安婦問題の対抗策として、韓国軍慰安婦とライダイハンとコピノとコレコレアと第五種補給品を引き合いに出して、徴用工問題のカウンターとして、大韓青少年開拓団を外交カードにして、韓国を未来永劫、黙らせるしかありません!
インターネットの出現で韓国の裏の顔が暴露されるようになっているのでインターネット様様です😃 とは言うものの、どこの国も多かれ少なかれ、内戦や暴動があったり、外国に軍隊を送り込んだ過去があります。
お互い様です✋

  • << 17 主殿、当時の戦前戦中を今の物差しで測り「日本が悪かった!」などと言わないで欲しいです!…「八田與一」で検索を掛けて見て下さい…欧米諸国の搾取するだけの植民地化と日本の統治の差が理解出来ると思いますよ!…「100年前の韓国」で検索を掛けて見て下さい! もし、日本が当時の台湾や朝鮮半島に関わっていなかったらどんな台湾や朝鮮半島に成っていたかです! 台湾や朝鮮半島の文明開花は、日本が統治した結果だと私は思います!

No.14 20/10/12 13:31
通りすがりさん5 

侵略が良い悪いはとりあえず別にして、その当時 侵略は悪い事ではなかった。 国境は 国の力関係で変動していた。

それを今の時代の観点から良いだの悪いだの そこが間違ってるんだよ。

当時は欧州筆頭に領地拡大に動いていた。 悲しいかなその当時の正義である。

今の常識を当てはめて考えるのは馬鹿げてる。


戦国武将は戦にて領土を拡大していった。 武田信玄は酷い、豊臣秀吉は酷い なんて議論にならないよね? その当時のルール?では当たり前なの。

No.15 20/10/12 14:11
癒やされたいさん0 ( 30代 ♂ )

武田信玄や豊臣秀吉が「悪」なら、毛利元就や織田信長、徳川家康、伊達政宗、上杉謙信、石田三成も「悪」という事になりますよね?
抑、日本が領土と勢力圏を拡大したのは、ペリーが来たからで、ペリーが来なければ、台湾出兵、江華島事件、日清戦争、義和団事件、日露戦争、日韓併合、アジア太平洋戦争などもなかったかもしれません。
大体、アメリカは、人権や民主主義を謳い文句にして起きながら、アメリカインディアンへの大量虐殺、アフリカへの奴隷貿易、メキシコからの領土奪取、日系人の強制収容、フィリピンやハワイ、プエルトリコ、コスタリカ、ハイチ、キューバなどへの植民地化や併合など、上げれば切りがない。
そんな国が偉そうに、人権云々語るなど10000年早いと思っている。
同じように、中国やオーストラリア、カナダ、ニュージーランド、韓国、カンボジア、ロシア、イギリス、フランス、メキシコ、ブラジル、モンゴル、スペイン、オランダ、ベルギー、ポルトガル、ギリシャ、トルコ、デンマーク、スウェーデンも大なり小なり、黒歴史がある。
脛に傷がない国は存在しないのです!

No.16 20/10/12 15:05
雑学王さん10 

>> 11 純粋な日本人ですが、捏造も、もちろろんあると思いますが、そもそも日本が「侵略戦争」「植民地支配」を行わなければ、慰安婦問題も徴用工問題も起き… 大日本帝国は、侵略戦争も植民地支配もしてはいませんよ!
どうしてこうも、日本を卑下出来るのか?
朝鮮半島の統治について、伊藤博文氏も福沢諭吉氏も反対していたんですよ!
あくまでも日本は、アジアを守るために勝てない戦争だと理解しながら戦ったんですよ!
我々日本人は、命を掛けて片道燃料で敵軍に特攻して行った英霊達の魂を少しでも供養するつもりで日本の過去を卑下してはいけないんですよ!
とかく日本人って、卑下する事を美徳と錯覚しているのか謙虚に「日本が悪かった!」って卑下する事を道徳的だと感じているのか?
あのww2が、アジアの権威を保つ糧に成っている事に気付いて下さい!
河野談話や村山談話なんて、バカな考えの「謙虚な日本人」を演出したに過ぎなかった事もご理解下さい!
では何故、吉田証言が出るまで慰安婦問題が出なかったのかですよね?
20万人でしたか、慰安婦被害者だと言ってる人数?…ベトナムでは、ライダイハンっていう韓国軍孤児が問題に成ってますよね?…慰安婦被害者に何故孤児が1人も名乗り出ないのか?…不思議に思わないですか?
良いですか、当時の朝鮮半島も台湾も日本でした…戦中に戦地慰安婦を募集していました、その中には当然日本人慰安婦も居たんですよ!…日本人のバカな謙虚さに漬け込んだ韓国人詐欺だと早く理解して下さい!
世界に対して謙虚さなんて、単なるお人好しにしか映ってないと思いますよ!

No.17 20/10/12 15:35
雑学王さん10 

>> 13 雑学王10さん。 韓国が反日的であるという反発から、台湾は親日的だと、よく引き合いに出されますけど、日本統治時代が良かったのは、あくまで、… 主殿、当時の戦前戦中を今の物差しで測り「日本が悪かった!」などと言わないで欲しいです!…「八田與一」で検索を掛けて見て下さい…欧米諸国の搾取するだけの植民地化と日本の統治の差が理解出来ると思いますよ!…「100年前の韓国」で検索を掛けて見て下さい!
もし、日本が当時の台湾や朝鮮半島に関わっていなかったらどんな台湾や朝鮮半島に成っていたかです!
台湾や朝鮮半島の文明開花は、日本が統治した結果だと私は思います!

No.18 20/10/12 16:23
癒やされたいさん0 ( 30代 ♂ )

八田輿一については把握しています。
日本は台湾に学校やダムを建設する一方で、統治に反対する者は軍隊や警察を動員して、厳しく取り締まる「飴と鞭」だったみたいです。
台湾も日本統治時代を良かったとは思っていませんけど、中国に対抗する為に、日本やアメリカを味方に惹き付けて置きたい、深謀遠慮があるみたいです。
詳しいことは、「日本統治時代」と検索するか、「親日台湾の幻想」という本を読んで見て下さい。
韓国人は日本のせいで国を近代国家にさせられたと怒り、日本人もアメリカ合衆国のせいで国を経済大国にさせられたと怒っています!
日本も韓国も台湾と同じように、歴史の見直し、特に近現代史を再検証する過渡期に差し掛かっていると思います。
小生は、日本軍や満蒙開拓団を弁護する気にはなれません😭 だからといって、過去の戦争で、日本が米中韓から文句を言われる筋合いもないと考えています!
日本に、文句があるなら、自分達がして来た蛮行を悔い改めてからにしろ!と言いたいです💢
どこの国も多かれ少なかれ、黒歴史を持っています!

No.19 20/10/12 18:01
匿名さん7 

旧日本軍が資源を求めて始めた侵略戦闘、植民地支配は間違えありません。
そして情報統制をして嘘の情報を流し、国民を煽り大勢の国民を犠牲にしました。
全く誇れる行為ではありません。それが紛れもない事実です。

No.20 20/10/12 19:14
癒やされたいさん0 ( 30代 ♂ )

匿名7さん。
マッカーサーも「日本は資源が少ないから、海外に資源を求めるしかなかった。」と証言しているだけであって日本の戦争行為を正当化していた訳ではありません。 とは言うものの、アメリカ合衆国もアメリカ合衆国で、ナチスドイツ顔負けの暴挙を働いていて、アメリカインディアンへの大量虐殺、アフリカへの奴隷貿易、メキシコへの領土奪取、日系人の強制収容、プエルトリコやフィリピン、グアム、ハワイ、キューバなどを併合したり、植民地化していましたよね?
中国も中国で少数民族の弾圧、インターネットの検閲、人権活動家の拘束をしています。
韓国も韓国で、ベトナムで女性を強姦したり、民間人を大量虐殺しています。
イギリスもイギリスでインドを植民地したり、阿片戦争を仕掛けるなどの暴挙に出ていました!
オーストラリアは白豪主義、児童移民、盗まれた世代などの黒歴史があります。 これ等の国々の歴史を見れば一目瞭然ですけど、どの国も多かれ少なかれ、アンタチャブルな歴史を持っています。
叩けば、埃の出ない国は存在しません!

No.21 20/10/12 19:29
匿名さん7 

>> 20 前にも書きましたが、あなたは他の国もやっているから容認した所で結果はどうなりました?
自分は「過去、現在でも他の国も同じようにやっているから」などと過去の日本の蛮行行為を正当化しようなどとは思っていませんね。

No.22 20/10/12 19:48
癒やされたいさん0 ( 30代 ♂ )

小生も日本軍や満蒙開拓団は陰湿な組織だったので、弁護する気持ちは更々ないですよ!
とは言うものの、米中韓が日本を批判する資格も権利もないのは明らかです。
匿名7さんは、中国の人権問題は、スルーなのですか?

No.23 20/10/12 21:19
匿名さん7 

>> 22 「中国の人権問題は、スルーなのですか?」やはり、他の国もやってる問題ですね?
将来の行きつく結果が物語るでしょうね、どうなるでしょうか?
主さんはどうなると思いますか?

No.24 20/10/12 22:36
癒やされたいさん0 ( 30代 ♂ )

中国の人権問題は看過出来ないけど、その一方で、日本の人権状況は大丈夫か?と考えています…
今後は、世界を引っ張る国がいないG0の世界、詰まり、カオスな世界が待っていると思います。

No.25 20/10/12 23:07
雑学王さん10 

>> 24 主殿、70年以上前の日本側の避難される人権問題って何なんですか?
今の尺度で70年以上前の過去をどう図るんですか?
チベット自治区やウイグル自治区で起こっている子孫を残せない強制不妊手術や奴隷問題は無視ですか?
何処をどう日本を貶めたいんですか?
嘘捏造の反日教育は、無視なんですか?
あなた、何処の国の方なんですか?
中華思想を、どう感じていますか?
日本は、素敵な国ですよ!
世界から、移住したい!って言われる国ですよ!
日本をね、貶めるとか無理ですよ…もうね、日本人は日本の立ち位置を理解していますよ!
例えば、日本よりも治安の良い国ってありますか?

No.26 20/10/13 06:26
匿名さん7 

>> 25 話しが飛躍していますね、「日本人は日本の立ち位置を理解してますよ!」・・・あなたは日本政府から今から特攻してくれと言われたら何の疑念も抱かずに喜んで命を投げ出す事が出来るのでしょうね。

  • << 29 私の命と話しの飛躍を天秤に掛けるんですか?w…その方が飛躍し過ぎていませんか?w 私は、予備自衛官です…主に後方支援を担当する形に成っていまして若い方々の命と引き換える事が出来るなら私の命くらい差し出すつもりでいますよ! お聞きしたい事があれば、話せる範囲でお話しますよw

No.27 20/10/13 08:41
癒やされたいさん0 ( 30代 ♂ )

雑学王さん。
中国のチベットやウイグルの少数民族弾圧は、目に余る物があります。
しかし、日本が素晴らしい国なら、どうして、死刑があるのですか?
其所は、スルーなのですか?

  • << 30 スルーなどしていませんが…良いですか主殿、日本の死刑制度とは概ね2名以上殺害した犯人に適応されています…では、殺害された2名には人権はないのですか?…その家族の怒りや恨みは晴らせるのですか? 私は、死刑制度が殺人の抑止に繋がっていると思いますよ…もし主殿が死刑制度に反対なら日本弁護士協会の応援でもされれば良いかと思いますが…それと、日本の少年法が厳格化されるみたいです…「俺はまだ成人していないから殺人しても死刑には成らない!」っていう輩が多いからだとも思いますね…それと、日本の素晴らしさと死刑制度とは話が飛躍されていると思いますよ!

No.28 20/10/13 09:17
雑学王さん10 

>> 7 過去の歴史の中に風説や噂、伝説、捏造など織り混ぜその国に都合よく歪曲した話は多いです。事実として、先ごろ亡くなった中曽根康弘氏は1983年、… 先ず、敗戦国としての日本の立ち位置からお考えくださり日本としての外交で本音と建前がある事に気付いてくださると考え方も拡がると思いますよ!
そして、日教組が推し進めて来た教育方針に「あれ、可笑しくないかな?」っていう疑問を持つ事が出来れば頭の中も柔らかく成ると思いますよ!
当時の朝鮮半島を侵略して旨味があるんですか?
砂漠化していく中国大陸に何故開拓団が必要だったか?
侵略したという国の民族の寿命が何故、2倍に成ったのか?
わざわざ上下水道設備を備える必要、ありましたか?
日本が日本よりも貧しい朝鮮半島や台湾から、何を搾取出来ますか?
落ち着いて考えれば自ずと理解出来るはずですよ!
失礼ですがあなたのコメントを見ていると、よく韓国の方々が自国で受けた嘘捏造反日教育を信じて声高に「日本が悪いニダ!」って言ってるのと変わらない様に思える…少しソフトなだけだと思いますよ!

No.29 20/10/13 09:26
雑学王さん10 

>> 26 話しが飛躍していますね、「日本人は日本の立ち位置を理解してますよ!」・・・あなたは日本政府から今から特攻してくれと言われたら何の疑念も抱かず… 私の命と話しの飛躍を天秤に掛けるんですか?w…その方が飛躍し過ぎていませんか?w
私は、予備自衛官です…主に後方支援を担当する形に成っていまして若い方々の命と引き換える事が出来るなら私の命くらい差し出すつもりでいますよ!
お聞きしたい事があれば、話せる範囲でお話しますよw

  • << 34 今の平和があるのも日本が戦争に負けて、当時の戦争犯罪人がA級戦犯として裁かれ死刑になりアメリカの統治の元に憲法が出来たからです。それが事実です。

No.30 20/10/13 09:35
雑学王さん10 

>> 27 雑学王さん。 中国のチベットやウイグルの少数民族弾圧は、目に余る物があります。 しかし、日本が素晴らしい国なら、どうして、死刑があるので… スルーなどしていませんが…良いですか主殿、日本の死刑制度とは概ね2名以上殺害した犯人に適応されています…では、殺害された2名には人権はないのですか?…その家族の怒りや恨みは晴らせるのですか?
私は、死刑制度が殺人の抑止に繋がっていると思いますよ…もし主殿が死刑制度に反対なら日本弁護士協会の応援でもされれば良いかと思いますが…それと、日本の少年法が厳格化されるみたいです…「俺はまだ成人していないから殺人しても死刑には成らない!」っていう輩が多いからだとも思いますね…それと、日本の素晴らしさと死刑制度とは話が飛躍されていると思いますよ!

No.31 20/10/13 09:52
癒やされたいさん0 ( 30代 ♂ )

冤罪だったら、どうするのですか?

  • << 35 別スレでも書いたけど、冤罪の可能性があれば死刑にしなければいい。 海外では凶悪犯は問答無用で射殺が当たり前。凶悪犯であっても逮捕して裁判で死刑にするのと、どちらが人道的だろうね。

No.32 20/10/13 10:04
雑学王さん10 

>> 31 では主殿の理想とする死刑制度に代わる何かってあるんですか?
ないのに死刑制度云々って言うだけなら、誰にでも言えますよね!
死刑制度以上に抑止に繋がる何かをお教え下さい!
それと冤罪だったら?ってw…では何故、弁護士が着いているんですか?
本当に無罪なら、無罪という証拠を出せると思いますよ!
そもそも、私に聞く問題ですか?w
主殿が勝手に死刑制度を反対していれば良いと思いますよ!

No.33 20/10/13 10:26
癒やされたいさん0 ( 30代 ♂ )

欧米みたいに、終身刑か長期刑にするべきだと思います。

No.34 20/10/13 12:30
匿名さん34 ( 20代 ♀ )

>> 29 私の命と話しの飛躍を天秤に掛けるんですか?w…その方が飛躍し過ぎていませんか?w 私は、予備自衛官です…主に後方支援を担当する形に成ってい… 今の平和があるのも日本が戦争に負けて、当時の戦争犯罪人がA級戦犯として裁かれ死刑になりアメリカの統治の元に憲法が出来たからです。それが事実です。

  • << 36 A級戦犯は事後法で裁かれたから後に名誉が回復されて公務死ということになったけどね。だから岸信介みたいに元A級戦犯だったのに総理大臣になった人もいる。 というか、南京関連のスレだったはず、話がずれてきてるよ。

No.35 20/10/13 12:39
やじ馬さん3 

>> 31 冤罪だったら、どうするのですか? 別スレでも書いたけど、冤罪の可能性があれば死刑にしなければいい。
海外では凶悪犯は問答無用で射殺が当たり前。凶悪犯であっても逮捕して裁判で死刑にするのと、どちらが人道的だろうね。

No.36 20/10/13 12:48
やじ馬さん3 

>> 34 今の平和があるのも日本が戦争に負けて、当時の戦争犯罪人がA級戦犯として裁かれ死刑になりアメリカの統治の元に憲法が出来たからです。それが事実で… A級戦犯は事後法で裁かれたから後に名誉が回復されて公務死ということになったけどね。だから岸信介みたいに元A級戦犯だったのに総理大臣になった人もいる。

というか、南京関連のスレだったはず、話がずれてきてるよ。

No.37 20/10/13 13:10
癒やされたいさん0 ( 30代 ♂ )

南京事件については事件の犠牲者数や事件の有無など、否定的な議論がある。
その一方で否定論に反論する意見もあって議論が尽きない。 個人的には、犠牲者数は、一万人から四万人程であったと思います。

  • << 41 じゃあ、自分の考えを。 虐殺の犠牲者は、ゼロだと思いますね。 3で書いたことを詳しく言うと、イギリスが中国で発行していた新聞に、笑顔の南京市民の写真が複数掲載された。この写真や記事を見れば見るほど虐殺があったとは思えない。 虐殺なんてするのならば、ジャーナリストを含めた外国人の滞在を許すはずがない。 人口が激増している。普通虐殺があったら人口は減るはずだし、顔見知り等がいなくなれば逃げ出す者も増えるだろう。当然人口は激減するはず。 そもそも虐殺する理由も必要もない。武器弾薬の無駄。そして死体を処理しなければならない。燃料の無駄。 日本軍が退去した後の南京の人口は二十五万人。ジャーナリストを含めた大勢の人々の目を掻い潜って虐殺し、死体を処理するなんて不可能。 因みにエイピーというアメリカ人が、中国人の殺害を目撃したが、そのエイピー氏も南京市民も問題にしなかった。理由はわかるかな?

No.38 20/10/13 17:11
癒やされたいさん0 ( 30代 ♂ )

野次馬さんのご指摘通り、パール判事は事後法で裁くのは違反だと主張しただけで、日本軍の違法行為については、断罪している。
東京裁判は、スイスやスウェーデンのような中立国や第三国が裁くべきだったと思いますけど、それでも、結果は殆ど、変わらなかった可能性が高い。

  • << 40 ふざけた事を書きなさんな! 国際法を熟知し、国際的に裁く資格を有していたのは東京裁判においてはパール判事ただ一人。 そのパール判事が日本無罪と主張した。 大意として「日本の戦争違法行為を言うのであれば、私はもっと非道い戦争違法行為をした国(戦勝国側)を知っている」 また結審後 大意として「いつか公平な目で真実がわかる日がきたら、判決の天秤は逆に傾くであろう」 まともな本を読もうよ

No.39 20/10/13 17:40
匿名さん1 

議論というか、捏造であることは関心の有る人には周知の事実でしょう。

主さんが勉強不足!
もしくは別スレでも書いたけどWGIPから抜けだせていない自虐史観だからだよ。

歴史は勝者がつくる(捏造)
米国がした残虐行為(原爆投下や民間人への空襲等)に匹敵する様に
日本は悪い国だったとしたいが為の捏造だよ。

No.40 20/10/13 18:33
匿名さん1 

>> 38 野次馬さんのご指摘通り、パール判事は事後法で裁くのは違反だと主張しただけで、日本軍の違法行為については、断罪している。 東京裁判は、スイス… ふざけた事を書きなさんな!

国際法を熟知し、国際的に裁く資格を有していたのは東京裁判においてはパール判事ただ一人。
そのパール判事が日本無罪と主張した。

大意として「日本の戦争違法行為を言うのであれば、私はもっと非道い戦争違法行為をした国(戦勝国側)を知っている」

また結審後
大意として「いつか公平な目で真実がわかる日がきたら、判決の天秤は逆に傾くであろう」

まともな本を読もうよ

No.41 20/10/13 19:23
やじ馬さん3 

>> 37 南京事件については事件の犠牲者数や事件の有無など、否定的な議論がある。 その一方で否定論に反論する意見もあって議論が尽きない。 個人的には… じゃあ、自分の考えを。
虐殺の犠牲者は、ゼロだと思いますね。

3で書いたことを詳しく言うと、イギリスが中国で発行していた新聞に、笑顔の南京市民の写真が複数掲載された。この写真や記事を見れば見るほど虐殺があったとは思えない。

虐殺なんてするのならば、ジャーナリストを含めた外国人の滞在を許すはずがない。

人口が激増している。普通虐殺があったら人口は減るはずだし、顔見知り等がいなくなれば逃げ出す者も増えるだろう。当然人口は激減するはず。

そもそも虐殺する理由も必要もない。武器弾薬の無駄。そして死体を処理しなければならない。燃料の無駄。

日本軍が退去した後の南京の人口は二十五万人。ジャーナリストを含めた大勢の人々の目を掻い潜って虐殺し、死体を処理するなんて不可能。

因みにエイピーというアメリカ人が、中国人の殺害を目撃したが、そのエイピー氏も南京市民も問題にしなかった。理由はわかるかな?

No.42 20/10/13 21:44
癒やされたいさん0 ( 30代 ♂ )

南京事件が捏造なら、台湾が親日的だと言うのも、日本の保守派が作り出した捏造では?
その一方で、アメリカインディアンを大量虐殺したアメリカ合衆国に正義や人権を語る資格はないと思っています!
とは言うものの、日本軍は陰惨な組織だったみたいですから弁護する気にはなれません💧
東京裁判は、中立国や第三国などが裁くべきだったという考え方は、間違っているのですか?

No.43 20/10/13 22:51
通りすがりさん43 

国際委員会(←日本側による報告ではない。ドイツ、アメリカ、イギリス、オランダ人らがメンバー)が受理した南京陥落後の三日間の南京市民の被害届は次のとおり。

12月13日
殺人0件、強姦1件、略奪2件、放火0件、拉致1件、傷害1件、侵入0件

12月14日
殺人1件、強姦4件、略奪3件、放火0件、拉致1件、傷害0件、侵入1件

12月15日
殺人4件、強姦5件、略奪5件、放火0件、拉致1件、傷害5件、侵入2件

この3日間のうちに1万2千人の非戦闘員の男女子供の殺人、約3万人の兵士の虐殺があったとし、東京裁判の法廷でもそのように証言されているが

普通に考えて、1万2千人もの殺人が行われていながら南京市民が「国際委員会」がその被害を全く把握していない状態なんて、ありえないわけで。


東京裁判、南京裁判に多大な影響を与え、「30万人虐殺説」のルーツとも考えられる『戦争とは何か』を書いたイギリスのH・J・ティンパーリー等が、中国の情報機関と密接な関係にあったことは、既に明らかになっている。

以上のことから、南京大虐殺は、中国の情報機関によるプロパガンダに連合国が東京裁判に正統性をもたすため、意図的にのった形のものだと思う。

No.44 20/10/13 23:41
癒やされたいさん0 ( 30代 ♂ )

小生も南京事件は、中国当局のプロパガンタの可能性が高いと思っていますけど、だからといって、日本軍や満蒙開拓団を弁護したいかというと、そんな気にはなれません💦
どこの国も多かれ少なかれ、アンタチャブルな黒歴史を抱えています。

  • << 46 なんで何時も幼稚に論点逸らすの…………(+.+)(-.-)(_ _)..zzZZ 満州は、五民族共和、 アジア最大の病院が建設され 全民族が平等に診察され 人種差別が空気の様に存在した世界の中 殆んど究極の理想郷 全アジアから満州目指し、万単位で、特急亜細亜号に乗って 職と安定を求めて入植されて繁栄していた、また、各駅には 関東軍が治安維持に駐留していた為 婦女子が沢山、駅周辺で商売されていた、大変ありがたがられていた、だから、リットン調査団も黙認して帰るしかなかった 白人の奴隷植民地支配政策とは、人種差別とセットの奴らのやり方とは、我が国のアジア解放 独立独歩を促す政策とは根本的に違う差異が在ったのだ 人間の善意を真心、誠を感じ得ない、輩のペシミズム ~レイシズムなど 当然、根が無く話に対話に 成らない
  • << 50 私は、日本軍が完全なる正義であったとは思わない。 それは連合国軍に対しても同様である。 戦争とはそういうものだろう。 私が思うのは「日本軍だけが特別に悪だったわけではない」ということです。 「勝てば官軍、負ければ賊軍」という言葉どおり、勝者側に都合よく歴史は作られ語られるものであり、その延長線上に現在があるという事実を指摘したい。 本来なら、敗者側には敗者側なりの言い分があるものだし、それをフラットに理解することが「戦争をなくす世界」への第一歩なのではないか。 私は感情論で弁護がしたくて言っているつもりはない。 冷静に客観的な事実を踏まえれば、南京大虐殺は事実ではないと考えるのが妥当だ、ということだ。 先に上げたティンパーリーは、中国社会科学院が1981年に編集した『近代来華外国人名辞典』に「1937年盧溝橋事件後、国民党により欧米に派遣され宣伝工作に従事、続いて国民党中央宣伝部顧問に就任した」と記されている。
  • << 51 また、『中国国民党新聞政策之研究』の南京事件という項目には、次のような詳細な説明がある。 「日本軍の南京大虐殺の悪行が世界を震撼させた時、国債宣伝処は直ちに当時南京にいた英国の『マンチェスター・ガーディアン』の記者ティンパーリーとアメリカの教授のスマイスに宣伝刊行物『日軍暴行紀実』と『南京戦禍写真』を書いてもらい、この両書は一躍有名になったという。このように中国人自身は顔を出さずに手当を支払う等の方法で『我が抗戦の真相と政策を理解する国際友人に我々の代言人となってもらう』という曲線的宣伝手法は、国際宣伝処が戦時最も常用した技巧の一つであり効果が著しかった」 共に、中国、中国人の書物に書かれてある内容です。 他、そのプロバガンダの要人には、マイナー・ベイツ(東京裁判で証言した人物)とジョージ・フィッチがいるが、ベイツは国民党政府「顧問」であり、フィッチは妻が蒋介石夫人の親友でした。 このように他国の情報戦は狡猾であり、日本より一枚も二枚も上手だということ。 これは現在においてもそうなので、注意が必要です。

No.45 20/10/14 03:52
絵文字の使い手さん45 ( ♂ )

犠牲者は交戦時は当然、死傷者は双方に出たが、
12月頭
南京城陥落から、日本の関東軍が入城~霊大祭まで五日

1日は丸々準備に追われる、つまり僅か4日、4日で大量虐殺
ジュノサイドは、物理的に不可能

ナチスのホロコースト
アウシュビッツの様な大規模な
施設が絶対に必要で、4日以内も勿論物理的に不可能

現実的に思考して、生身の兵隊が南京の市民に
全く抵抗なくても、4日で数百人が限界だろう
が、勿論そんなソ連の様な事は
日本はやってない‼

その証拠に、車座に座り仲良く関東軍兵士と南京市民が食事を食べている写真が証拠が確り残っているのだ

南京市民が、日本の兵士に促され
列を作り並び
簡易銭湯に、勿論無料で 入浴の施しを受けている写真、史実もやはり確かに残って発表されている

長い間、隠蔽され騙して来た
反日勢の大罪は小さくない、だろう

No.46 20/10/14 04:14
絵文字の使い手さん45 ( ♂ )

>> 44 小生も南京事件は、中国当局のプロパガンタの可能性が高いと思っていますけど、だからといって、日本軍や満蒙開拓団を弁護したいかというと、そんな気… なんで何時も幼稚に論点逸らすの…………(+.+)(-.-)(_ _)..zzZZ

満州は、五民族共和、
アジア最大の病院が建設され
全民族が平等に診察され

人種差別が空気の様に存在した世界の中
殆んど究極の理想郷

全アジアから満州目指し、万単位で、特急亜細亜号に乗って
職と安定を求めて入植されて繁栄していた、また、各駅には
関東軍が治安維持に駐留していた為
婦女子が沢山、駅周辺で商売されていた、大変ありがたがられていた、だから、リットン調査団も黙認して帰るしかなかった
白人の奴隷植民地支配政策とは、人種差別とセットの奴らのやり方とは、我が国のアジア解放
独立独歩を促す政策とは根本的に違う差異が在ったのだ

人間の善意を真心、誠を感じ得ない、輩のペシミズム
~レイシズムなど

当然、根が無く話に対話に
成らない

  • << 48 本当、主殿の幼稚な屁理屈は話に成らないですね! アジアの中での反日って朝鮮半島と中国だけの話、他のアジア各国は台湾だけでなくほぼほぼ親日派ですよね! 勿論、台湾にも外省人とされる中国からの移民もいて反日派との話です…日本に居ながら反日をしている主殿のような方はアジア各国にも居て当然です!

No.47 20/10/14 07:42
やじ馬さん3 

そうなんだよね。朝鮮独立その後併合も満州も実は対ロシアの為で、防波堤や緩衝材のような目的だったんだよね。
だから日本は彼らを大切に扱った。酷い扱いをして国力が低下したらその目的を果たせないからね。
満州のラストエンペラー溥儀が戦後日本への亡命を希望し、直前でソビエトに捕まったのは有名な話。そんな酷いことをした国に亡命しようとするかな?

主はかつての日本が酷い国だったと思い込むあまり、それを否定する証拠を無視しようとしている。
日本は残虐だったから南京大虐殺はあったに違いない→しかし三十万人の犠牲者は現実的ではない→多少現実的に思える一~四万人は殺したんだろう。と考えてこのスレを立てたんでしょ?
だから反論出来ないことは無視するか話をそらすかしている。あと、4みたいに明らかにおかしいことを信じていたりもする。
複数の人間が虐殺前は南京の人口は二十万人と証言、記録している。普通に考えると安全地帯に二十万人集まったのならそう言うでしょ? ましてもし安全地帯に二十五万人いたのなら虐殺後に更に人口が激増したことになるんだけどね。

No.48 20/10/14 07:50
雑学王さん10 

>> 46 なんで何時も幼稚に論点逸らすの…………(+.+)(-.-)(_ _)..zzZZ 満州は、五民族共和、 アジア最大の病院が建設され … 本当、主殿の幼稚な屁理屈は話に成らないですね!
アジアの中での反日って朝鮮半島と中国だけの話、他のアジア各国は台湾だけでなくほぼほぼ親日派ですよね!
勿論、台湾にも外省人とされる中国からの移民もいて反日派との話です…日本に居ながら反日をしている主殿のような方はアジア各国にも居て当然です!

No.49 20/10/14 07:58
匿名さん7 

日本が「侵略戦争」「植民地支配」を行わなければ起こらなかった事件。

  • << 58 それは思考停止の幼稚なプロパガンだだよ 論のない1行レス お題目三唱ではおバカさんの主チャンにも失礼だよ 読むのが苦手ならば 動画検索で当時の状況 ググるといくらでも オマンが間違えていることがわかるぞよ!

No.50 20/10/14 08:35
通りすがりさん43 

>> 44 小生も南京事件は、中国当局のプロパガンタの可能性が高いと思っていますけど、だからといって、日本軍や満蒙開拓団を弁護したいかというと、そんな気… 私は、日本軍が完全なる正義であったとは思わない。
それは連合国軍に対しても同様である。
戦争とはそういうものだろう。
私が思うのは「日本軍だけが特別に悪だったわけではない」ということです。

「勝てば官軍、負ければ賊軍」という言葉どおり、勝者側に都合よく歴史は作られ語られるものであり、その延長線上に現在があるという事実を指摘したい。
本来なら、敗者側には敗者側なりの言い分があるものだし、それをフラットに理解することが「戦争をなくす世界」への第一歩なのではないか。

私は感情論で弁護がしたくて言っているつもりはない。

冷静に客観的な事実を踏まえれば、南京大虐殺は事実ではないと考えるのが妥当だ、ということだ。

先に上げたティンパーリーは、中国社会科学院が1981年に編集した『近代来華外国人名辞典』に「1937年盧溝橋事件後、国民党により欧米に派遣され宣伝工作に従事、続いて国民党中央宣伝部顧問に就任した」と記されている。

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