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更衣室とかトイレとか公衆浴場などを男女で分ける意味って?

レス38 HIT数 479 あ+ あ-

暮らしている人さん( 10代 ♀ )
20/05/07 12:08(更新日時)

どうして更衣室やお風呂、トイレなどは男女で分かれているのですか?
私は何でも分けるのを否定しているわけではなく、スポーツのようにセックスの要素が大きい場合は助成が不利になってしまうので分けるべきだと思うのですが、トイレや更衣室を分ける意味がわかりません。

おそらく反対する方の主張は以下のようなものだと思います。
・犯罪を防止するため
 ↑それは教育などである程度は減らせないのでしょうか?江戸時代は混浴などもあったのですし、過剰に男女を分けるから異性に対する好奇心が大きくなって犯罪が発生するのでは?

・羞恥心があるから
 ↑これも生物学的なものではなく、社会的に教育課程などで植え付けられるものでは?
  例えば服を着ていない部族などもありますよね。

分別をしない場合にはメリットもあると思うのです。
例えば、男女で分けないためにコストが大幅に下がりますし、省スペース化できると思います。
また、男女という区分からはみ出すセクシャルマイノリティの方々がより暮らしやすくなると思うのです。
 これを言うと、マイノリティに配慮してマジョリティが不快な思いをするから良くないと言われそうですが、今まで述べたように、教育などで男女を分けることをやめれば、マジョリティも区別がないことを変に思わなくなるのではないですか?

なので、もちろん今すぐに改善はできないとは思いますけど、将来的には完全にトレイや更衣室などをジェンダーレスにしても問題は無くないですか?

No.3015156 20/03/04 10:19(スレ作成日時)

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No.1 20/03/04 10:24
暮らしている人さん1 

不思議な事を言われますね…

No.2 20/03/04 10:26
暮らしている人さん0 ( 10代 ♀ )

>> 1 今の社会ではあんまり共感されないとは思います。
でも、よくよく考えるとあまり意味はないかなぁと思ってスレを立てました。

No.3 20/03/04 10:35
暮らしている人さん3 

長々と語ってらっしゃり、はしょりながら読んでしまいました。

「スポーツのように、セックスの要素が大きい」
これはどういう意味ですか❓
性差があるって意味ですか❓

主さんが気にしないのなら、気にせず突き進んで男子トイレ利用されていいですし、男湯利用されてもいいと思いますよ。

  • << 7 主です。 そうです、生物学的な性差がある場合は分けるのが仕方ないのかなと思います。 私が男子トイレを使う使わないではなく、何で分けるのかな、というのが気になったもので。

No.4 20/03/04 10:40
暮らしている人さん4 

心は男とか、心は女とかを含めたらややこしくなるからそこは置いといてさ、男と女の二種類の体しかないから分けているんだと思うよ

これが20種類も30種類も体の作りが違うなら分けなかったと思う

ただそれだけの話

  • << 8 体も両性具有や染色体異常などの方を入れれば複数ありますけれど、それはおいておくとしても、生物学的な男女で分ける必要が本当にあるのかな、と感じました。

No.5 20/03/04 10:49
暮らしている人さん5 

乏しい知識ですが、日本にキリスト教の倫理観が入って来たからのようですよ。

  • << 9 そうなのでしょうが、キリスト教圏の国々でもトイレや更衣室を共同にしているところが増えてきているので(フランスや北欧など)、変わってもおかしくはないのかなとも思います。

No.6 20/03/04 10:53
通りすがりさん6 

人に性欲が無くなれば可能性はあるけど欲は無くなりません。

  • << 11 性欲が無くなることはないでしょうけど、教育などで男女を分けるからこそ異性に対する性欲が強くなったりするのではないですか? 下着や裸を見られても当然な社会であれば、たまたま目に入ったくらいでは犯罪にはならないような気がします。

No.7 20/03/04 10:55
暮らしている人さん0 ( 10代 ♀ )

>> 3 長々と語ってらっしゃり、はしょりながら読んでしまいました。 「スポーツのように、セックスの要素が大きい」 これはどういう意味ですか❓… 主です。

そうです、生物学的な性差がある場合は分けるのが仕方ないのかなと思います。

私が男子トイレを使う使わないではなく、何で分けるのかな、というのが気になったもので。

  • << 13 わたしはこういう疑問を持ったことがなかったので答えにならないと思いますが、、、 性別が男女の2つしかないから、単純でわかりやすいからわけたのではないですか❓男、女の意味を知らない人もいないですし。 その後、心と性が一致しない方などの存在が明るみに出てきて、誰でも利用トイレとか作られはじめて、でも誰でも利用が嫌な人もいる(人それぞれ、考え方違うし)から男女別も残ってて。みたいな状況じゃないでしょうか。

No.8 20/03/04 10:58
暮らしている人さん0 ( 10代 ♀ )

>> 4 心は男とか、心は女とかを含めたらややこしくなるからそこは置いといてさ、男と女の二種類の体しかないから分けているんだと思うよ これが20… 体も両性具有や染色体異常などの方を入れれば複数ありますけれど、それはおいておくとしても、生物学的な男女で分ける必要が本当にあるのかな、と感じました。

No.9 20/03/04 10:59
暮らしている人さん0 ( 10代 ♀ )

>> 5 乏しい知識ですが、日本にキリスト教の倫理観が入って来たからのようですよ。 そうなのでしょうが、キリスト教圏の国々でもトイレや更衣室を共同にしているところが増えてきているので(フランスや北欧など)、変わってもおかしくはないのかなとも思います。

No.10 20/03/04 10:59
暮らしている人さん10 

社会的文化的意味合いを無視するなら、この世のほとんどのものごと、施設、会社は要らない。

No.11 20/03/04 11:01
暮らしている人さん0 ( 10代 ♀ )

>> 6 人に性欲が無くなれば可能性はあるけど欲は無くなりません。 性欲が無くなることはないでしょうけど、教育などで男女を分けるからこそ異性に対する性欲が強くなったりするのではないですか?
下着や裸を見られても当然な社会であれば、たまたま目に入ったくらいでは犯罪にはならないような気がします。

  • << 18 裸や下着を見慣れる事で犯罪面では良くても子孫繁栄の面では弊害があると思います。

No.12 20/03/04 11:05
お尋ねパンダさん12 

江戸時代の初期には、混浴が当たり前でした。

しかし、風俗が乱れるという理由で、混浴だけでなく、お芝居などでも女性が裸を人前に晒すのは禁止になりました。

簡単に言えば、
性犯罪の抑制と、男尊女卑を無くす為ですよ。


トイレや更衣室を女子が一人で使用してる際、たまたま男性達がその場にやってきた。

初め、男性達はその気は全く無かったのに、女子の裸を見たり、トイレをしてる音や気配を感じ、エッチな気持ちになってしまい、女子を集団で襲ってしまう…

そんな事件を防ぐ為には、初めから別々に分けた方が良いんじゃないかな。

  • << 15 風俗の乱れというのが、どういうものだったのかはわからないですが、男女を厳格に分ける儒教の教えが強かったせいなのかなと理解していました(私の知識があやふやなだけかな?) 中世の欧州でも混浴はあったそうですし。 性犯罪の抑止は、今急にジェンダーの壁をなくしたら明らかに増えるでしょうしわかるんです。 でも、湯女見たいな人たちがいなければ男尊女卑にはならないような気がしますし、性犯罪は教育でなんとかならないですかね(流石に私の認識が甘いかもしれないですけど) 例えば小さい頃からずっと、異性の裸を当然のものとして見ていれば、あまり犯罪には走りにくくはなるかなとは思うのです。 下手に分けるから、好奇心などで犯罪に走るのかなと。 まぁでも今完全に一緒にしたら性犯罪が急増すると思うので、教育とか公共施設のジェンダーレス化が進めば多少は改善するのかなと感じます。

No.13 20/03/04 11:11
暮らしている人さん3 

>> 7 主です。 そうです、生物学的な性差がある場合は分けるのが仕方ないのかなと思います。 私が男子トイレを使う使わないではなく、何で分… わたしはこういう疑問を持ったことがなかったので答えにならないと思いますが、、、

性別が男女の2つしかないから、単純でわかりやすいからわけたのではないですか❓男、女の意味を知らない人もいないですし。

その後、心と性が一致しない方などの存在が明るみに出てきて、誰でも利用トイレとか作られはじめて、でも誰でも利用が嫌な人もいる(人それぞれ、考え方違うし)から男女別も残ってて。みたいな状況じゃないでしょうか。

  • << 16 単純でわかりやすいのでしょうけど、わけないほうがもっと単純でわかりやすいかなと思いました。 男女別が正しいとか、男女別な方がいいって教育とかで刷り込まれたのかな、と感じるのです。

No.14 20/03/04 11:14
暮らしている人さん14 ( 30代 ♂ )

一緒にしたら犯罪に繋がりますよ
性欲は後天的なものではなく先天的なものだから教育で教える事はできても抑える事はできない
それを考えただけでもジェンダーレスにするには問題がありすぎる

  • << 17 もちろん、今したら犯罪につながるのはわかるし、そんな暴論を言うつもりはないです。 でも、性欲があるからと言って見境なく人を襲ったりするわけではないですし、男女を区別しすぎるから、異性を見慣れていない人たちの好奇心が勝って性犯罪を犯すのかなとか思うんですよ。

No.15 20/03/04 11:22
暮らしている人さん0 ( 10代 ♀ )

>> 12 江戸時代の初期には、混浴が当たり前でした。 しかし、風俗が乱れるという理由で、混浴だけでなく、お芝居などでも女性が裸を人前に晒すのは禁… 風俗の乱れというのが、どういうものだったのかはわからないですが、男女を厳格に分ける儒教の教えが強かったせいなのかなと理解していました(私の知識があやふやなだけかな?)
中世の欧州でも混浴はあったそうですし。

性犯罪の抑止は、今急にジェンダーの壁をなくしたら明らかに増えるでしょうしわかるんです。
でも、湯女見たいな人たちがいなければ男尊女卑にはならないような気がしますし、性犯罪は教育でなんとかならないですかね(流石に私の認識が甘いかもしれないですけど)

例えば小さい頃からずっと、異性の裸を当然のものとして見ていれば、あまり犯罪には走りにくくはなるかなとは思うのです。
下手に分けるから、好奇心などで犯罪に走るのかなと。

まぁでも今完全に一緒にしたら性犯罪が急増すると思うので、教育とか公共施設のジェンダーレス化が進めば多少は改善するのかなと感じます。

No.16 20/03/04 11:24
暮らしている人さん0 ( 10代 ♀ )

>> 13 わたしはこういう疑問を持ったことがなかったので答えにならないと思いますが、、、 性別が男女の2つしかないから、単純でわかりやすいからわ… 単純でわかりやすいのでしょうけど、わけないほうがもっと単純でわかりやすいかなと思いました。

男女別が正しいとか、男女別な方がいいって教育とかで刷り込まれたのかな、と感じるのです。

No.17 20/03/04 11:27
暮らしている人さん0 ( 10代 ♀ )

>> 14 一緒にしたら犯罪に繋がりますよ 性欲は後天的なものではなく先天的なものだから教育で教える事はできても抑える事はできない それを考えただけ… もちろん、今したら犯罪につながるのはわかるし、そんな暴論を言うつもりはないです。
でも、性欲があるからと言って見境なく人を襲ったりするわけではないですし、男女を区別しすぎるから、異性を見慣れていない人たちの好奇心が勝って性犯罪を犯すのかなとか思うんですよ。

No.18 20/03/04 11:40
通りすがりさん6 

>> 11 性欲が無くなることはないでしょうけど、教育などで男女を分けるからこそ異性に対する性欲が強くなったりするのではないですか? 下着や裸を見られ… 裸や下着を見慣れる事で犯罪面では良くても子孫繁栄の面では弊害があると思います。

  • << 22 子供の作り方とかを学校できちんと教えればその辺は問題ないのかなとは思いますけど。

No.19 20/03/04 11:48
暮らしている人さん19 

いや、一部に見境なく性犯罪を犯すのがいるからレイプ犯罪はなくならない。

大丈夫!男が女湯や女子トイレに入ればセクハラ何やかんや猥褻罪で直ぐ捕まるけど、女が男湯、男子トイレに入って来たからって騒いで警察呼ぶこともないから主さんは好きにしたらいいよ。

実際入ってみて自分の目で確かめてみたらどうですか?
やらしい目で見てくる人も当然いるだろうからその時恐怖を感じたらやはり分けて正解て実感するでしょう!

てか、実際少ないとはいえ全国に混浴はあるし、コンビニや飲食店などのトイレは男女共用が多い。

  • << 23 そういう犯罪は完全にはなくならないでしょうけれど、それは現に同じですし。 例えば更衣室などを一つにして余った費用で、更衣室に警備員を置くなどすれば改善は図れるのではないでしょうか? ちなみに、私は男子トイレ等に入りたいと言う欲求があるのではないですけどね笑 男女共用のものが増えれば、男女に限らずあらゆる性別の人が利用しやすいのかなとは思ったもので。

No.20 20/03/04 12:48
暮らしている人さん3 

もはや誰の言葉でも主は納得しないと思う。

分ける意味ある?って言われても私は大ありです😅


トイレに隠しカメラがあったらやだし、自分に娘がいたとしたら、ロリ男に襲われたらやだし。

  • << 24 警備員の配置などである程度は防げると思います。

No.21 20/03/04 13:04
暮らしている人さん5 

うう。主さんの言い分はわかるけど、多分に危険を孕んでる。

仮定の話だけど、俺が強姦しようと思えばできる。<そんなことはできないが。

それでもだいじょうぶ?

  • << 25 もちろん日本の現状で導入するのは危険だとは思います。 なので、まずは教育などで改善を図るのが一番かと思います。 あとは、警備員を配置するとかでなんとか防げないですかね?

No.22 20/03/04 13:48
暮らしている人さん0 ( 10代 ♀ )

>> 18 裸や下着を見慣れる事で犯罪面では良くても子孫繁栄の面では弊害があると思います。 子供の作り方とかを学校できちんと教えればその辺は問題ないのかなとは思いますけど。

No.23 20/03/04 13:52
暮らしている人さん0 ( 10代 ♀ )

>> 19 いや、一部に見境なく性犯罪を犯すのがいるからレイプ犯罪はなくならない。 大丈夫!男が女湯や女子トイレに入ればセクハラ何やかんや猥褻罪で… そういう犯罪は完全にはなくならないでしょうけれど、それは現に同じですし。
例えば更衣室などを一つにして余った費用で、更衣室に警備員を置くなどすれば改善は図れるのではないでしょうか?

ちなみに、私は男子トイレ等に入りたいと言う欲求があるのではないですけどね笑

男女共用のものが増えれば、男女に限らずあらゆる性別の人が利用しやすいのかなとは思ったもので。

  • << 31 盗撮なんて生温いものしか想像してないけど、何故強姦、殺人まで考えないの? 女の子として危機管理ないわけ? 警備員たって一雇われの身。 傭兵じゃないんだからヤクザや半グレ相手や四、五人の集団レイプを阻止なんかできるわけない。 自分は男子トイレに入りたくないのに共同にするの? お風呂も警備員がいて、若いにいちゃんやジジイの前で平気でスッポンポンで入れるの? 女の力は男に敵わないよ。 やる気になればレイプし放題。 女の裸見放題だし風俗に行かなくても良くなるから風俗嬢も要らなくなるけど大丈夫?

No.24 20/03/04 13:53
暮らしている人さん0 ( 10代 ♀ )

>> 20 もはや誰の言葉でも主は納得しないと思う。 分ける意味ある?って言われても私は大ありです😅 トイレに隠しカメラがあったらやだし… 警備員の配置などである程度は防げると思います。

No.25 20/03/04 14:01
暮らしている人さん0 ( 10代 ♀ )

>> 21 うう。主さんの言い分はわかるけど、多分に危険を孕んでる。 仮定の話だけど、俺が強姦しようと思えばできる。<そんなことはできないが。 … もちろん日本の現状で導入するのは危険だとは思います。
なので、まずは教育などで改善を図るのが一番かと思います。
あとは、警備員を配置するとかでなんとか防げないですかね?

No.26 20/03/04 14:11
暮らしている人さん5 

>> 25 警備員の経験あるからいえるけど、法律上は一民間人。

そんなに権限ないんです。

No.27 20/03/04 14:18
暮らしている人さん0 ( 10代 ♀ )

>> 26 別に逮捕権限とかがなくても、監視していれば盗撮などはある程度防げると思いますし、事件が発生しても止めることができると思います。
それといるだけで抑止力にもなるので。
実際に海外のジェンダーフリーなトイレには警備員がいるところもあるのでできるんじゃないかな。な、とは思います。

No.28 20/03/04 14:23
暮らしている人さん5 

>> 27 そうなればいいと切に願います。

『けど、ですが』が拭い去れないんです。

例えば、監視映像を悪用する人がいれば?それを拡散されれば取り返しがつかない。

どうしようもない人間はいるんです。悔しいけど。

No.29 20/03/04 14:54
暮らしている人さん0 ( 10代 ♀ )

>> 28 もちろん分けていても盗撮などの犯罪が起きる以上、全く無くなることはないと思いますけど。

映像はプライバシーの侵害の恐れがあるのであまり賛成しかねますがね。
職権乱用はありうるでしょうけど、それはこの話に限ったことではないですし。

No.30 20/03/04 15:05
暮らしている人さん5 

>> 29 なるほど。長々とした議論をしたいわけじゃない。

危険を避けるべきだと言っている。

現実は実に残酷。たぶん俺は君の親と同年代かもしれない。

俺を古い人間だと思うのも自由だが、自分に向けられた敵意・害意にどう立ち向かうんだい?

理性的な話し合いではどうにもならないことなんかうんざりするほどあるんだよ?

一般的な大人はそういったグレーゾーンで生きている。親に聞いてみて?

偉そうなことを言ってゴメン。でも概ね間違ってない。

  • << 32 おっしゃりたいことはわかります。 私に危機意識が足りないのもわかるのですが、やはり男女で色々分ける今の世の中が生きづらいんです。 だから、性犯罪を減らしつつ、性別の壁をなくす方法があればなって考えているところです。

No.31 20/03/04 15:57
暮らしている人さん19 

>> 23 そういう犯罪は完全にはなくならないでしょうけれど、それは現に同じですし。 例えば更衣室などを一つにして余った費用で、更衣室に警備員を置くな… 盗撮なんて生温いものしか想像してないけど、何故強姦、殺人まで考えないの?
女の子として危機管理ないわけ?

警備員たって一雇われの身。
傭兵じゃないんだからヤクザや半グレ相手や四、五人の集団レイプを阻止なんかできるわけない。

自分は男子トイレに入りたくないのに共同にするの?
お風呂も警備員がいて、若いにいちゃんやジジイの前で平気でスッポンポンで入れるの?

女の力は男に敵わないよ。
やる気になればレイプし放題。
女の裸見放題だし風俗に行かなくても良くなるから風俗嬢も要らなくなるけど大丈夫?

  • << 35 同意見。だいぶ前TVで見たんだけど、元傭兵がボコられたって本人言ってた。 (彼は自制したようだけど)
  • << 33 強姦や殺人などは、別に男女で分かれてても発生するし、更衣室やトイレ限定の問題ではないと思います。 もちろん何も無ければこれらの犯罪が発生する危険性は高まると思いますけど、警備員などがいるのであれば、犯罪が起こりうる人気にない場所よりは遥かにリスクは低いのではないかと思います。 例えば、入浴時は着衣も自己判断で可能みたいにすれば、恥ずかしいと感じる人でも大丈夫だと思います。 風俗嬢の方を非難するつもりはないですが、風俗嬢は無くなっても問題はないのではないかと個人的には思いますね。

No.32 20/03/04 16:03
暮らしている人さん0 ( 10代 ♀ )

>> 30 なるほど。長々とした議論をしたいわけじゃない。 危険を避けるべきだと言っている。 現実は実に残酷。たぶん俺は君の親と同年代かもし… おっしゃりたいことはわかります。
私に危機意識が足りないのもわかるのですが、やはり男女で色々分ける今の世の中が生きづらいんです。

だから、性犯罪を減らしつつ、性別の壁をなくす方法があればなって考えているところです。

No.33 20/03/04 16:12
暮らしている人さん0 ( 10代 ♀ )

>> 31 盗撮なんて生温いものしか想像してないけど、何故強姦、殺人まで考えないの? 女の子として危機管理ないわけ? 警備員たって一雇われの身。… 強姦や殺人などは、別に男女で分かれてても発生するし、更衣室やトイレ限定の問題ではないと思います。
もちろん何も無ければこれらの犯罪が発生する危険性は高まると思いますけど、警備員などがいるのであれば、犯罪が起こりうる人気にない場所よりは遥かにリスクは低いのではないかと思います。

例えば、入浴時は着衣も自己判断で可能みたいにすれば、恥ずかしいと感じる人でも大丈夫だと思います。

風俗嬢の方を非難するつもりはないですが、風俗嬢は無くなっても問題はないのではないかと個人的には思いますね。

No.34 20/03/05 00:51
匿名さん34 

スーパー堤防と同じで時間が掛かりすぎて現実的じゃないから。

No.35 20/03/05 01:06
暮らしている人さん5 

>> 31 盗撮なんて生温いものしか想像してないけど、何故強姦、殺人まで考えないの? 女の子として危機管理ないわけ? 警備員たって一雇われの身。… 同意見。だいぶ前TVで見たんだけど、元傭兵がボコられたって本人言ってた。

(彼は自制したようだけど)

No.36 20/03/05 01:55
匿名さん36 ( 20代 ♀ )

私は男女で一緒は嫌だな。
警備員をしっかり雇ったり何だかんだするコストを、たかが更衣室や公衆便所にかけられない。お風呂なんて、監視されながら入るのはしんどいしね。
そうすれば銭湯の売り上げは落ちる一方。

気を使うのは男性だと思う。
そのへんははっきりしないことが多いから難しいよ。
だからこそ女性専用車両もできたわけで。
男女別れていれば分かりやすいし、混合より安全なのは間違いない。
今だって、幼稚園から男女別なのに、犯罪は絶えないんだから。
いろんな意味で無法地帯になる可能性が高いよね。

マイノリティの方に関しては、多目的トイレやそのようなスペースがもう少し増えたら問題ないんじゃない?

No.37 20/03/05 02:02
暮らしている人さん5 

>> 36 俺が中学校の頃、あったお話し。

とある温泉は(すんません。特定されるのを警戒<ビビり)

入口こそ男女別々だけど、中が混浴で、そこに行ったとき偶然同級生の女の子

と会ってしまって、気まずいったら。エロいこと考える余裕なかった。

そういう意味でも男女別を望む。

No.38 20/05/07 12:08
匿名さん38 

はるか昔、文化人類学の時間、狼少女について習いました。
狼に育てられたから二足歩行できず、言語もほとんど理解できなかったそうです。

でも人前に裸で出るのは非常に恥ずかしがり、下着を着けるのはすぐ覚えたそうです。

そこから裸を恥ずかしがるのは先天的に人間に身についた感覚と習いました。

ただ当時もこの狼少女、本物か疑惑持たれていましたが…

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