「タバコ吸ってたら印象悪い」意味がわからない

偏見ですね。
貴方の価値観に基づく偏見、
自分の中の物差しで計る
「人間」という枠から
はみ出しているから印象が悪い。

全ての人間が同じ価値観を持ち
同じ生き方をするべきなら、
それでいいんじゃないですか？

私は喫煙者ですし、
生来はみ出し者として
人生を謳歌してきた人間なので、
そんな品行方正な人間には
何の魅力も感じませんが。

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様々なメディアで刷り込まれてきましたからね。例えフィクションでも。マフィア、ギャング、カラーギャング、極道、不良等やアクション系に暴力系けっこう喫煙シーンありましたし。見方が偏るのは抗えない。知った人でも馴れるまでは身構えてしまう。

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煙草も刺青も嫌いなんで印象は最悪しかない
やってる人からすれば当たり前の事だからなんとも思わないのは当然だと思うよ

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私個人は好きではないので、興味も無いですし、全くやりませんが、赤の他人が吸ったり、彫ったりするのは、どうぞお好きにという感じです。それよりも、「意味分からない。」「人の勝手じゃないか。」などと、開き直る方が印象悪いです。マナーを守って、楽しむ分には構わないと思います。

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吸うのも入れるのも個人の勝手、ならば印象悪いと感じるのだって個人の勝手ですよ。

なにを鼻息荒くしてんのか、意味がわからないわ。
印象悪くなることも踏まえて、堂々としてるのがかっこいいんじゃないの。

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タバコは他人に迷惑をかけなければ、自己責任でどうぞ。
体に悪いけどね。
体に悪いと知っていて、止められないのは中毒性があるということ
健康を害して、中毒になるものを止められない、意思が弱い人という印象。

我慢できなくて、他の人がいても吸ってしまう。身勝手。

刺青はヤクザのイメージ。
おしゃれだ、ファッションと言われてもね。
実際、いれてる人は怖い人だったり、チャラかったり、水商売のお姉さん風だったり
所謂、堅気っぽい人が入れているのを見たことがない
隠してるのかも知れないけど。
印象は悪い。

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たばこは周囲に発ガン物質を撒き散らす犯罪行為と思う。

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入れ墨、タトゥー入れてる人でまともな人見たことない

DQNばっかり

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偏見ですね。
自分はタバコを吸う人もあの匂いも大嫌いですが、吸ってる個人の印象が悪くなる事はありません。

刺青も見た目に気持ち悪いですが、外国人相手に仕事してたら多少の刺青にはなれました。刺青していても良い人多いしね。

嫌いな物を好きになる必要はないけれど、嫌いな物と人の印象は別だと思う。

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偏見ではないと思いますよ。刺青は間違いなく印象悪いし、タバコも今や吸わない人の方が多くなってるわけだし、刺青もタバコもやる人の自由はだけど、世間がどう思うかも自由ですから。

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タバコも刺青も確かにその人の自由です。
タバコは煙で周囲に迷惑をかける行為だと、ちゃんと認識して喫煙ルームで吸うならお好きにどうぞと思う。

刺青に関しては、外国の部族など宗教的な意味合いで彫る場合や、堂々とされて似合ってる方なら良いなと思います。
日本人で彫ってる人は、お洒落だファッションだと言うのなら、堂々とすればいい。隠してるってことは、自分でも印象良くないって思ってるんでしょう。

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そもそも人間には
偏見
という思考は拭えないものです

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昔のヤクザの印象が日本は根深く残ってるので、刺青に対しては偏見があると思います。
サッカーは好きではないけど、スター選手等はバンバン刺青入ってますが世界中では大人気みたい。スター選手を好きな人達の感覚は刺青にあるなし関係なく好きなはず。その人のどこを見てるか？なんだと思う。ＤＱＮも世の中にいる。
それは、刺青者、喫煙者以外でもＤＱＮは何処にでもいる。偏見だと認めたくない人もいると思うけど、印象が悪いのを理由付けにしてる人は結局偏見だと思います。

• << 31 スターはそれを補いカバー出来るだけの社会的貢献をしているからです。 日本の一般人で入れ墨、タトゥーは何のアピールにもなりません。それこそ個人的な美的感覚はそれぞれですからオシャレで入れているならば(最初からダサいと思って入れてる人はいないでしょうけど)流行りが変わるように髪色、ネイル、服装ならば簡単に変更できますが、タトゥーは簡単には消えません。 本人はカッコいいと思っていても、世間からはダサいになります。ズレが自覚、認識出来ていない、自分を客観視出来ない、それがDQN扱いになる理由です。

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↑白人でも階級が高い暮らししてる人達はタトゥーは入ってないです
スポーツ選手、芸能人、成金は入ってます

アメリカで暮らしてきたので分かります。スポーツ選手が入れてるからって一般人がマネして入れるなんて事もないし、外国人だからってタトゥーは普通ではありません。

外国では日本の温泉みたいに裸で同じお風呂に入る文化はありません
なのに日本へ来たらタトゥー禁止は差別だ！とでしゃばる

郷に入れば郷に従え
温泉文化ないなら温泉入らなくていい
貸切露天風呂入ればいい
お金ないならマナー犯してまで入るな

• << 17 あの～、どういう人が入れてる入れないの話は結構です。ポイントは刺青があっても世界的に人気があるってことです。 刺青＝印象が悪い。なら人気が出ないはずですよね？ 少なからず、世界的に人気のスター選手は刺青への偏見も払拭してるとしか思えないです。世界的なファンも偏見のない人達だと思います。 私は刺青も入れてないので大衆浴場もプールも入ります。日本の伝統的なルールを守りたいのは同感です。 ただ、偏見の意識には肯定賛同出来ないです。

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タバコは他の人に迷惑がかかるよね。
タトゥーは、印象は悪く映ると思います。
人は見た目で判断される。
周りでちょっとした物が無くなり、タトゥーを入れてる人と入れてない人、疑われるのは前者。
それは仕方ない事。
それを覚悟でタトゥーを入れるべき。

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♂ですが。

まあ、アイコスならとか自分を慰めている人も多いですが、体臭は変化します。
私はこれを嫌うため喫煙者を避けます。

良いか悪いかなら臭いので、悪いです。

刺青は事実として公共の場で入場制限箇所があり、人々から偏見の扱いを受けます。
それを受け入れて刺青を入れたはずであり、大衆から迫害されることは刺青保有者は納得していることになります。
故に私は刺青保有者を避けます。

何かおかしいでしょうか？

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>> 14 ↑白人でも階級が高い暮らししてる人達はタトゥーは入ってないです スポーツ選手、芸能人、成金は入ってます アメリカで暮らしてきたので分… あの～、どういう人が入れてる入れないの話は結構です。ポイントは刺青があっても世界的に人気があるってことです。
刺青＝印象が悪い。なら人気が出ないはずですよね？

少なからず、世界的に人気のスター選手は刺青への偏見も払拭してるとしか思えないです。世界的なファンも偏見のない人達だと思います。
私は刺青も入れてないので大衆浴場もプールも入ります。日本の伝統的なルールを守りたいのは同感です。
ただ、偏見の意識には肯定賛同出来ないです。

• << 23 ここは日本ですからね。 あなたは 首を伸ばさないし 唇に穴を開けて伸ばさないし 体にくまなく傷をつけてクロコダイルの姿にならないでしよう。 他の世界では間違いなくそれが美しいのです。 その観念は私は理解しています。 ただ日本ではそうではありません。 他が良いと主張することを、自己の文化や概念のそれより優先しなければいけないなら、 あなたは今すぐ性器の一部をを切断するか、それを賛美しなければいけません。 それを良いとする文化が間違いなく存在するのですから。
• << 24 文化の違いってのもあるから 日本の刺青は 主にヤクザが入れてた 欧米の刺青は 主に軍隊の兵隊が自分の部隊のマークを入れたり 作戦に参加した仲間が同じものを入れたり マフィアも入れてるけどね 日本はヤクザしか無いからイメージが悪い 欧米は軍隊の文化があるから肯定されてるだけ 銃社会と似たようなもんじゃねえの 銃を持ってきた文化か持ってこなかった文化かで 銃に対する嫌悪感とか抵抗とか愛着が違うだけで
• << 29 スター選手はスターたる業績で払拭しても見知らぬ一般人、ましてチャラいチンピラっぽいのがどんな払拭をしているの？彼らを嫌うのは偏見？イメージ悪いと思うのは偏見？スターのタトゥーと同一視するのに無理がない？ 入れていてもよく知る知人友人なら何ともないさ。その人を理解しているから。それが払拭では？ 例えは不適切かもですがボルトの業績は世界中で認めるものですが、外国人や有色人種への偏見は存在します。彼の業績は個人的なもので、世界中の偏見を打破するものではないし、それは別の話では？

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タバコ吸う人と吸わない人なら吸わない方が印象いいのは言わずもがなだけど、この発言はタバコ持ってる自分の写真に対して「かわいい顔してタバコ吸わないで」とか文句言った人たちに対する発言だから言いたくなるのも分かるわ。
勝手にイメージ作り上げてイメージ以外の言動したら文句言うとか頭おかしいのかと。

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現場のオヤジすら最近はタバコ吸わないでアイコスだぞ
タバコは昭和… 古い

って言われ禁煙して1年以上

辞められるとは思いませんでした。

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タバコもタトゥーもどちらも印象は悪いでしょ

喫煙者やタトゥーを入れてる人が反発してるのだろうけど、
印象悪いの解ってるくせに何を今さら怒ってるの？


世間一般ではどちらも良い印象持ってない人の方が圧倒的に多いんだから

ムキになると余計印象悪くなるだけよ

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タバコもタトゥーも、ワイルドのイメージだから、印象は悪い。

ワイルドは野蛮な事なんだから、印象悪いのは普通の事。

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タバコを吸う奴はガキなんだよ
おしゃぶりが取れない赤ん坊と一緒
何かを咥えてないと落ち着かないガキ

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>> 17 あの～、どういう人が入れてる入れないの話は結構です。ポイントは刺青があっても世界的に人気があるってことです。 刺青＝印象が悪い。なら人気が… ここは日本ですからね。
あなたは
首を伸ばさないし
唇に穴を開けて伸ばさないし
体にくまなく傷をつけてクロコダイルの姿にならないでしよう。

他の世界では間違いなくそれが美しいのです。

その観念は私は理解しています。

ただ日本ではそうではありません。
他が良いと主張することを、自己の文化や概念のそれより優先しなければいけないなら、
あなたは今すぐ性器の一部をを切断するか、それを賛美しなければいけません。

それを良いとする文化が間違いなく存在するのですから。

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>> 17 あの～、どういう人が入れてる入れないの話は結構です。ポイントは刺青があっても世界的に人気があるってことです。 刺青＝印象が悪い。なら人気が… 文化の違いってのもあるから

日本の刺青は
主にヤクザが入れてた

欧米の刺青は
主に軍隊の兵隊が自分の部隊のマークを入れたり
作戦に参加した仲間が同じものを入れたり
マフィアも入れてるけどね

日本はヤクザしか無いからイメージが悪い
欧米は軍隊の文化があるから肯定されてるだけ

銃社会と似たようなもんじゃねえの
銃を持ってきた文化か持ってこなかった文化かで
銃に対する嫌悪感とか抵抗とか愛着が違うだけで

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路上喫煙禁止の表示が多い東京・新宿

そんな新宿を歩くと、歩きタバコしてる奴を１人か２人は必ず見かける

奴らの顔は、威圧感がある

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ここってヒステリックな人の集まりで先進国の常識のない人ばかり。

育ちの悪さか教養のなさか？1か10しか発想力ない低知能者しかいない。日本の恥。

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>> 26 非常識な喫煙者の人達を指して言ってるの？
確かに育ちは悪いと思います。
路上喫煙、歩きタバコ、ポイ捨て。

ほんの一部の人しかルールを守れない。日本の恥。

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煙草もタトゥーや刺青も、どちらかというと、「印象良くはない」というイメージに近いのかなと。

確かに、タトゥーや刺青は、元ヤンキーや、ヤンキー気質の人しか見た事がありませんが、それでも若気の至りだったりと、心持ちの良い人もいたりしますし、例え煙草やタトゥーや刺青でも、イメージはイメージであり、その人がどの様な人かどうかはまた別の話かなと。

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>> 17 あの～、どういう人が入れてる入れないの話は結構です。ポイントは刺青があっても世界的に人気があるってことです。 刺青＝印象が悪い。なら人気が… スター選手はスターたる業績で払拭しても見知らぬ一般人、ましてチャラいチンピラっぽいのがどんな払拭をしているの？彼らを嫌うのは偏見？イメージ悪いと思うのは偏見？スターのタトゥーと同一視するのに無理がない？
入れていてもよく知る知人友人なら何ともないさ。その人を理解しているから。それが払拭では？
例えは不適切かもですがボルトの業績は世界中で認めるものですが、外国人や有色人種への偏見は存在します。彼の業績は個人的なもので、世界中の偏見を打破するものではないし、それは別の話では？

• << 32 チャラいチンピラっぽいのは刺青有り無しの前に態度や素行で印象が悪いと思います。 あなたは、刺青のないチャラいチンピラっぽいのは印象が良いですか？ 刺青の有り無しで、判断しているんですか？

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印象というか臭いし、タバコ

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>> 13 昔のヤクザの印象が日本は根深く残ってるので、刺青に対しては偏見があると思います。 サッカーは好きではないけど、スター選手等はバンバン刺青入っ… スターはそれを補いカバー出来るだけの社会的貢献をしているからです。

日本の一般人で入れ墨、タトゥーは何のアピールにもなりません。それこそ個人的な美的感覚はそれぞれですからオシャレで入れているならば(最初からダサいと思って入れてる人はいないでしょうけど)流行りが変わるように髪色、ネイル、服装ならば簡単に変更できますが、タトゥーは簡単には消えません。

本人はカッコいいと思っていても、世間からはダサいになります。ズレが自覚、認識出来ていない、自分を客観視出来ない、それがDQN扱いになる理由です。

• << 33 他人をＤＱＮだとか卑下するのは最低だと思います。刺青の消せない等のデメリットがあるにせよ、それを理由に他人を卑下して良い理由にはならないです。 社会貢献してるからスター選手は良くて、日本の一般人は、ＤＱＮ扱い、あなたは偏見に満ちてる。

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>> 29 スター選手はスターたる業績で払拭しても見知らぬ一般人、ましてチャラいチンピラっぽいのがどんな払拭をしているの？彼らを嫌うのは偏見？イメージ悪… チャラいチンピラっぽいのは刺青有り無しの前に態度や素行で印象が悪いと思います。

あなたは、刺青のないチャラいチンピラっぽいのは印象が良いですか？
刺青の有り無しで、判断しているんですか？

• << 39 チンピラにかわりがないのにいいわけないよ。タトゥーは悪印象のトッピング、そのチンピラの象徴のひとつでチンピラの印象を増幅しているタトゥーにいいイメージはないよ。 そこが業績あるスターと違うところ。タトゥーには負の増幅作用があるのが想像できないから払拭されたと思ったのかな？別の言い方をすればタトゥーは人を選ぶ。 負のイメージを克服していないのに払拭はないよ。克服や理解にはまだまた時間や実績不足じゃない？

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>> 31 スターはそれを補いカバー出来るだけの社会的貢献をしているからです。 日本の一般人で入れ墨、タトゥーは何のアピールにもなりません。それこ… 他人をＤＱＮだとか卑下するのは最低だと思います。刺青の消せない等のデメリットがあるにせよ、それを理由に他人を卑下して良い理由にはならないです。
社会貢献してるからスター選手は良くて、日本の一般人は、ＤＱＮ扱い、あなたは偏見に満ちてる。

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悪いですね

口が臭いのに気付かない人

学習力ない人なんだとか

意思が弱い人とか

そんなイメージです

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オバサンの化粧やら香水のが遠距離攻撃力が有ります。

次に病気系、破壊力は抜群。で、この人達は？

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野村君がぜん好感度あがりました！
多様性を認める社会がいいですね♪
喫煙・タトゥー　＝　印象悪い　は
ゲイ＝印象悪い　
と言っていることが変わらない

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うちの父親は今現在、肺癌で苦しんでますよ、周りの人も副流煙気をつけた方が良いです、わかる人にだけ伝われば良いです。
国が禁煙を勧めてるのは貴方や大切な人への健康を守る為ですよ。

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タバコ、刺青、どちらも心象は良くないですよ。
タバコよりも刺青は良くないです。
せっかく若い人のタバコ離れに拍車がかかっているのに、余計な事を発信するな、と思います。
勝手に1人で吸っていろ。

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>> 32 チャラいチンピラっぽいのは刺青有り無しの前に態度や素行で印象が悪いと思います。 あなたは、刺青のないチャラいチンピラっぽいのは印象が良い… チンピラにかわりがないのにいいわけないよ。タトゥーは悪印象のトッピング、そのチンピラの象徴のひとつでチンピラの印象を増幅しているタトゥーにいいイメージはないよ。
そこが業績あるスターと違うところ。タトゥーには負の増幅作用があるのが想像できないから払拭されたと思ったのかな？別の言い方をすればタトゥーは人を選ぶ。
負のイメージを克服していないのに払拭はないよ。克服や理解にはまだまた時間や実績不足じゃない？

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皆さん寛大ですね

もし自分の娘がタトゥー見せて、くわえ煙草で飲み屋街闊歩してたら、ひっぱたいて勘当します

もちろん娘がそんなチンピラのような男と付き合ってたら直ぐ別れさせます

一番恥ずかしいと思うのは入れ墨やタトゥーを消そうとしている人です

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タバコはマナー守って喫煙所で吸ってくれるなら別になんとも思わないけど、タトゥーはダメだよな
普通の人はタトゥーしないからね
やっぱり頭のネジ飛んでる証拠だよ
タトゥーしてないチンピラはいるけど、タトゥーしてるまともな人はいないから

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タバコは周りに迷惑かけるから悪い？
ならお酒は？お酒も大概 迷惑かけてるけどな。
時には殺人にもなるけど タバコは殺人起こしてないし。

• << 49 お酒を飲んでも必ず迷惑がかかるものではないし、お酒を飲んで暴れたり人を殺したら逮捕されるのはその本人、つまり自己責任 タバコは吸えば必ず副流煙が出るし、それで周りに健康被害が出てもタバコ吸ってる人が罰せられることはない

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時代によるんじゃ無いでしょうか？
昭和ではタバコは普通だし、むしろタバコ吸う人はカッコイイという風潮だった
しかし、タバコ=カッコイイな為、１０代の中高校生等が見栄えからカッコつける為にタバコを吸ったり
あまり良い風潮とはいえなかった気がする
それに比べると今のタバコは印象悪いという風潮はいいと思う。

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煙草は煙が一番嫌ですね。煙いし灰は落として道端に平気で捨てる奴が未だにいる。
せめてマナー守れって感じですね。全員止めれないならアイコスにせめてしてくれって感じです。

タトゥーは小さくてかわいいものなら少し興味があるけれど、がっつりは嫌ですね。
顔面怖い人がタトゥーでかでかといれてたら怖いだけです。デザインにもよりますかね～

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刺青は背中一面にあるイメージ タトゥーは小さいイメージ
刺青は悪いイメージになっちゃうよね 背中に刺青を入れてる人なんて極道しかいなかった 刺青をタトゥーと言うようになって気軽に入れて後で後悔して消してる人がいるよね

刺青を入れてる人って怖いイメージ

タバコはルールを守っているならいいんじゃない？

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野村周平って俳優だったのね。　だったら悪役だってやらなきゃだし、印象とか気にしてちゃ仕事できないっしょ。　　アイドルなら別だと思うけど。

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海外じゃ肺がんの写真入りで売ってるとこもあるくらい体に悪いんだろ
そんなもんを歴史だ伝統だで売りたい吸いたいって頭悪いんじゃね

タバコやめるために
疑似タバコみたいの咥えたり
電子タバコとかもうタバコじゃねえし
何か咥えてたいだけのおこちゃま

ばぶぅ～

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>> 47 嗜好品なんかそんなもんだろ。合理的なだけなら、世の中の８割は無駄。

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>> 42 タバコは周りに迷惑かけるから悪い？ ならお酒は？お酒も大概 迷惑かけてるけどな。 時には殺人にもなるけど タバコは殺人起こしてないし。 お酒を飲んでも必ず迷惑がかかるものではないし、お酒を飲んで暴れたり人を殺したら逮捕されるのはその本人、つまり自己責任

タバコは吸えば必ず副流煙が出るし、それで周りに健康被害が出てもタバコ吸ってる人が罰せられることはない

• << 51 じゃ、周りで副流煙が原因です。と医者に言われ何かの病気を発症したり亡くなった人いるの？ 聞いた話ではなく実際にTVなどで取り上げられ データとしてあるの？

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煙草吸う事は何も思わないが、「やめたいけどやめられない」って言う人は何がしたいんだろうって思う。
タトゥーもヤクザさんの刺青も見て来たからその人のオシャレなんだと思うけど、消すのは「何で？？」って思う。
自分の行動に責任持って欲しい。

• << 52 やめたいけれどやめられない人は何をしたいのか…「やめたい」です。依存性だからやめられない、ということだと思います。 体に悪いとは言われていたけれど合法だし、身近に喫煙者がいて自然に吸っていたが、最近は情報が出てきて広まって、俺もやめれるものならやめたいな…試しに禁煙…失敗した…でも…てのがよくある例かもね。

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>> 49 お酒を飲んでも必ず迷惑がかかるものではないし、お酒を飲んで暴れたり人を殺したら逮捕されるのはその本人、つまり自己責任 タバコは吸えば必… じゃ、周りで副流煙が原因です。と医者に言われ何かの病気を発症したり亡くなった人いるの？

聞いた話ではなく実際にTVなどで取り上げられ データとしてあるの？

• << 53 そういえばまわりには明確にはいないな…ただ、データがどうこうなら今月、厚労省がたばこの害による2015年度の総損失額は医療費を含めて2兆5千億にあがるって発表して新聞なんかで報道されたばかりですよ。 受動喫煙が原因の医療費は3300億円だとか。
• << 56 私の祖父は非喫煙者だが通っていた雀荘で毎日のように副流煙を吸い、慢性閉塞性肺疾患で亡くなった。 非喫煙者がタバコ病になったのだから副流煙が原因だということだよ。 データなら「喫煙者の妻は非喫煙者の妻より1.5倍肺癌になりやすい」というデータがあるけど？

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>> 50 煙草吸う事は何も思わないが、「やめたいけどやめられない」って言う人は何がしたいんだろうって思う。 タトゥーもヤクザさんの刺青も見て来たから… やめたいけれどやめられない人は何をしたいのか…「やめたい」です。依存性だからやめられない、ということだと思います。
体に悪いとは言われていたけれど合法だし、身近に喫煙者がいて自然に吸っていたが、最近は情報が出てきて広まって、俺もやめれるものならやめたいな…試しに禁煙…失敗した…でも…てのがよくある例かもね。

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>> 51 じゃ、周りで副流煙が原因です。と医者に言われ何かの病気を発症したり亡くなった人いるの？ 聞いた話ではなく実際にTVなどで取り上げられ … そういえばまわりには明確にはいないな…ただ、データがどうこうなら今月、厚労省がたばこの害による2015年度の総損失額は医療費を含めて2兆5千億にあがるって発表して新聞なんかで報道されたばかりですよ。
受動喫煙が原因の医療費は3300億円だとか。

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>> 53 横レス失礼)
そういうのって信用出来るのかね？
普通になったのか、受動喫煙でなったのかどう区別するの？
うちのじい様ばあ様は煙草吸わなかったけど
ばあ様は肺癌で死んだよ。じい様が吸ってたらそれも計算にいれそうなんだよね。

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>> 54 信じる信じないはあなたしだい…かな？
国勢調査じゃないからね。
たばこと病気の因果関係が「十分ある」、もしくは「示唆される」と判定したがんや脳卒中、心筋梗塞等の治療費を国の統計資料を基に分析だとさ。
受動喫煙が存在しないなら、とっくに世界中のタバコメーカーがその莫大な資金力と人員でリスクアップなしのデータを出していると元喫煙者の俺は思う。
当時、JTよ、大企業で金があんだから健康に悪くないという研究しろよと思ったもんです。

主さん、横道ごめんね。

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>> 51 じゃ、周りで副流煙が原因です。と医者に言われ何かの病気を発症したり亡くなった人いるの？ 聞いた話ではなく実際にTVなどで取り上げられ … 私の祖父は非喫煙者だが通っていた雀荘で毎日のように副流煙を吸い、慢性閉塞性肺疾患で亡くなった。
非喫煙者がタバコ病になったのだから副流煙が原因だということだよ。

データなら「喫煙者の妻は非喫煙者の妻より1.5倍肺癌になりやすい」というデータがあるけど？

• << 63 ＞私の祖父は非喫煙者だが通っていた雀荘で毎日のように副流煙を吸い、慢性閉塞性肺疾患で亡くなった。 そりゃ、雀荘という換気の悪い場所において生じた疾患なら、因果関係は言えるかもしれないが、たまたま１日くらい副流煙を吸って、健康に害がある！なんて主張が罷り通る昨今の異常な嫌煙意識の証拠にはなりえない。 そんなん言うなら、何だってガンの原因に結びつけられる。 百パーセント無害だなんてもの無いんだよ。 全ての物質には有害性はある。 程度を無視した主張なんて、証明にはならない。

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受動喫煙　で検索すると色々出てきますね（Wikiにも項目がある）
確かに受動喫煙が原因で肺がんになったと確証はできないかもしれませんが
少なくともタバコから出る煙、吸った人が吐き出した煙（勿論吸った煙にも）は
人体に悪影響のある有害物質が含まれてる事は確かなようです。
ＪＴや他のタバコ産業も
受動喫煙とガンが直接関係あるか立証はされてない等と言う反面
ある程度の有毒性は認め、ちゃんと分煙等マナーは守るべきだ。としてるようです。

• << 59 受動喫煙は関係ないという統計を出せない以上、まだメカニズムが立証解明できていませんと逃げるしかないかもね。疑わしきは罰せずってこと？ そもそも非喫煙だってガンになるし、受動喫煙者が非喫煙より何割かリスクが高いだけ。でもその高いことが問題なんだよね。 吸わなきゃガンにならないわけじゃないし、医学が進歩しても人体は未知の世界、わかったのは砂浜の一粒ぐらい？ あと、JTの社員の喫煙率はどれくらいなんだろう。ちょっと興味ある。

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偏見です。でも印象とはそういうものでしょ。別に良くも悪くもない。

しかし、煙草に多額の税金がかかってることも考えて欲しい。一箱400～500円の内およそ半額が税金なんだよ(笑)喫煙者も役に立っているわけ！歩き煙草とかポイ捨ては俺から見ても印象悪いし罰して欲しい。
とにかく経済をまわしているという一面もあるわけだ。手取り20万いかないオジサンにしては高額納税者かな(笑)
刺青は知らん。怖いから見かけたら警戒はする。

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>> 57 受動喫煙　で検索すると色々出てきますね（Wikiにも項目がある） 確かに受動喫煙が原因で肺がんになったと確証はできないかもしれませんが … 受動喫煙は関係ないという統計を出せない以上、まだメカニズムが立証解明できていませんと逃げるしかないかもね。疑わしきは罰せずってこと？
そもそも非喫煙だってガンになるし、受動喫煙者が非喫煙より何割かリスクが高いだけ。でもその高いことが問題なんだよね。
吸わなきゃガンにならないわけじゃないし、医学が進歩しても人体は未知の世界、わかったのは砂浜の一粒ぐらい？
あと、JTの社員の喫煙率はどれくらいなんだろう。ちょっと興味ある。

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>> 59 受動喫煙で慢性閉塞性肺疾患になるのは疑わしいも何も明らかに受動喫煙のせいなんだけど？

• << 64 それには、『条件』があるって理解してる？ タバコの匂いを嗅いだら＝肺疾患、タバコの煙を吸ったら＝肺疾患なんてのを医者生命を懸けてそれが受動喫煙の害だと保証してくれる医師や学者を探してみな？ いないから。 日常生活、特に今の社会で受動喫煙の害なんてまず無いだろうね。 それでもまだ何でもかんでも受動喫煙の害を主張したりするなら、そういう人たちは、自分の神経症という精神疾患の方を心配した方がいいだろうね

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何かね、凄く悲しいのよ。
私も喫煙者なんだけどね。
私が若い頃までは、職場でも男性がバンバン煙草吸ってたのよ。
家庭内でも父親が食卓で吸ってたのよ。
駅もどこもかしこも。
勿論、その頃は非喫煙者だったんだけど、今みたいに煙草やめて！煙いよ！
臭いよ！なんて言える時代じゃなかったのよ。
で、いつの間にか自分も、えーい吸っちゃえ！ってなって今日に至るわけで。
でも、今は肩身狭くて。
中毒でやめれないの。
アイコスやプルームテックも買ったのよ。
でも、印象悪いのかな。

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心の中でどう思うかは自由だよ。

けどな、タバコ＝悪と決めつける奴等に限って、心の中だけで済まさず、いちいち噛みついては非難してるから、病的なんだよ。

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>> 56 私の祖父は非喫煙者だが通っていた雀荘で毎日のように副流煙を吸い、慢性閉塞性肺疾患で亡くなった。 非喫煙者がタバコ病になったのだから副流煙が… ＞私の祖父は非喫煙者だが通っていた雀荘で毎日のように副流煙を吸い、慢性閉塞性肺疾患で亡くなった。

そりゃ、雀荘という換気の悪い場所において生じた疾患なら、因果関係は言えるかもしれないが、たまたま１日くらい副流煙を吸って、健康に害がある！なんて主張が罷り通る昨今の異常な嫌煙意識の証拠にはなりえない。

そんなん言うなら、何だってガンの原因に結びつけられる。

百パーセント無害だなんてもの無いんだよ。

全ての物質には有害性はある。
程度を無視した主張なんて、証明にはならない。

• << 66 まず「たまたま１日くらい副流煙を吸って、健康に害がある！なんて主張が罷り通る」ことはないと思うが？ 嫌煙派も慢性的な被害だと理解してるだろ、都合よく発言を切り取るなよ あと慢性閉塞性肺疾患を知らないのか？ 原因は間違いなくタバコなんだよ タバコが原因でしかならない病気に非喫煙者がなったんだからこれは100%副流煙が原因なんだよ 理解できるか？ 誰も「全ての物質には有害性がある」とかそういう話してないし、「程度を無視した主張」でもなんでもないだろ。 勝手に脱線して暴走するのやめろよ

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>> 60 受動喫煙で慢性閉塞性肺疾患になるのは疑わしいも何も明らかに受動喫煙のせいなんだけど？ それには、『条件』があるって理解してる？

タバコの匂いを嗅いだら＝肺疾患、タバコの煙を吸ったら＝肺疾患なんてのを医者生命を懸けてそれが受動喫煙の害だと保証してくれる医師や学者を探してみな？

いないから。

日常生活、特に今の社会で受動喫煙の害なんてまず無いだろうね。
それでもまだ何でもかんでも受動喫煙の害を主張したりするなら、そういう人たちは、自分の神経症という精神疾患の方を心配した方がいいだろうね

• << 67 ＞それが受動喫煙の害だと保証してくれる医師や学者を探してみな？ 非喫煙者の祖父が慢性閉塞性肺疾患で亡くなった際に、医者に「受動喫煙の影響だ」と診断されたと前述してるんだが？ 慢性閉塞性肺疾患を肺炎や肺ガンと一緒にしてないか？ タバコを吸わなければ自発的になり得ない病気なんだが？ まあ知らなくても無理はないが次からは反論の前にきちんと調べような？ タバコの煙を吸わなければならない病気に非喫煙者がなるのは受動喫煙の影響だということは理解できるよな？

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数年前に話題になってたPM2.5ってのは石炭や石油、木や草、たばこを燃やしても発生するようだが、かなり小さい粒子で呼吸により肺の奥に入り、全身にまわり血管や循環器の疾患を引き起こすと云われているのは、今や中国人でも知ってる常識

まあPM2.5と煙草は、人体に同じように悪い影響を与える訳だが、PM2.5に対して悪い印象を持たない日本人が今現在、存在していることに驚きを隠せない

おそらく幼少期を教育水準の低い海外で過ごしたのだろう

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>> 63 ＞私の祖父は非喫煙者だが通っていた雀荘で毎日のように副流煙を吸い、慢性閉塞性肺疾患で亡くなった。 そりゃ、雀荘という換気の悪い場所にお… まず「たまたま１日くらい副流煙を吸って、健康に害がある！なんて主張が罷り通る」ことはないと思うが？
嫌煙派も慢性的な被害だと理解してるだろ、都合よく発言を切り取るなよ

あと慢性閉塞性肺疾患を知らないのか？
原因は間違いなくタバコなんだよ
タバコが原因でしかならない病気に非喫煙者がなったんだからこれは100%副流煙が原因なんだよ
理解できるか？
誰も「全ての物質には有害性がある」とかそういう話してないし、「程度を無視した主張」でもなんでもないだろ。
勝手に脱線して暴走するのやめろよ

• << 68 嘘じゃないけど、肺癌の中でそれだけ特筆してるのもズルいよ➰
• << 72 ＞まず「たまたま１日くらい副流煙を吸って、健康に害がある！なんて主張が罷り通る」ことはないと思うが？ 君はどこの国に住んでるのかな？笑 今の世の中その主張が罷り通ってるんだよ。だから、このスレの話題のSNSのような風潮が話題になるんだろうが。

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>> 64 それには、『条件』があるって理解してる？ タバコの匂いを嗅いだら＝肺疾患、タバコの煙を吸ったら＝肺疾患なんてのを医者生命を懸けてそれが… ＞それが受動喫煙の害だと保証してくれる医師や学者を探してみな？
非喫煙者の祖父が慢性閉塞性肺疾患で亡くなった際に、医者に「受動喫煙の影響だ」と診断されたと前述してるんだが？

慢性閉塞性肺疾患を肺炎や肺ガンと一緒にしてないか？
タバコを吸わなければ自発的になり得ない病気なんだが？
まあ知らなくても無理はないが次からは反論の前にきちんと調べような？

タバコの煙を吸わなければならない病気に非喫煙者がなるのは受動喫煙の影響だということは理解できるよな？

• << 73 ＞非喫煙者の祖父が慢性閉塞性肺疾患で亡くなった際に、医者に「受動喫煙の影響だ」と診断されたと前述してるんだが？ 君のじいさんのことを指して言ったんじゃないんだが？自分こそが文を切り取って勘違いレスしてるぞ？それにその医師が絶対とも限らんしね。 今の世の中はね、受動喫煙の害を取り上げてはあらゆる病気の原因に押し付けてる風潮なんだよ。それで、慢性閉塞性肺疾患を持ち出してタバコには害があるから、ってこのスレに取り上げてくるのはズレてるわけよ。 喫煙者がタバコには害が無いと主張してるか？(笑)

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>> 66 まず「たまたま１日くらい副流煙を吸って、健康に害がある！なんて主張が罷り通る」ことはないと思うが？ 嫌煙派も慢性的な被害だと理解してるだろ… 嘘じゃないけど、肺癌の中でそれだけ特筆してるのもズルいよ➰

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>> 68 慢性閉塞性肺疾患は肺ガンではないんだが……？

この病気は”タバコ病”として有名な病気だぞ？

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>> 69 そりゃね笑 因みに年間何人死んでるの？

さらに、確率が高いだけで証明はされてないでしょ？
煙草が起因に思うのは(肺癌)に集約しただけなんだけどね。

• << 76 ん？日本語読めてるか？ 「確率が高いだけで証明はされてないんでしょ」？ 証明されてるよ、非喫煙者が喫煙者特有の病気になったということは100%副流煙の影響。 逆に聞くけどそれ以外の可能性ある？ 「煙草が起因に思うのは(肺癌)に集約しただけなんだけどね」 この日本語の意味がよく分からないからもうちょっと詳しく説明してくれ。
• << 79 証明の前に因果関係がないなら喫煙と非喫煙で確率が同じにならなきゃおかしいよ。 喫煙した肺としない肺の色の違いで、本能的？直感でアカンと思います。だから海外で包装に写真を載せたりするじゃないの？

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煙草吸わないから肺が強いとは限らない。煙草吸うから肺がんになるとは限らない。
病院に勤めていた頃、よく痰の吸引をした。緑色の粘りけある痰は、喫煙者が多く感じた。
もちろん肺がんではない。
肺がんになるより、この粘りけの強い緑色をした痰を苦しい思いをして吸われる最期は、迎えたくないと思った。
それを見ているドクター、ナース、それでも煙草をやめない。
やめない理由なんて知らない。吸いたい人は吸えばいい。
最期はどう迎えるかは最期までわからないけど、突然命を失う以外、その死に様を選択したのは、自分だ。

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>> 66 まず「たまたま１日くらい副流煙を吸って、健康に害がある！なんて主張が罷り通る」ことはないと思うが？ 嫌煙派も慢性的な被害だと理解してるだろ… ＞まず「たまたま１日くらい副流煙を吸って、健康に害がある！なんて主張が罷り通る」ことはないと思うが？

君はどこの国に住んでるのかな？笑

今の世の中その主張が罷り通ってるんだよ。だから、このスレの話題のSNSのような風潮が話題になるんだろうが。

• << 77 あなたこそどこの国ですかwww 世の中の意見はまさにスレタイの通り「タバコ吸ってたら印象悪い」だろうが どこに「たまたま１日くらい副流煙を吸って、健康に害がある！」って書いてあるんだよ

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>> 67 ＞それが受動喫煙の害だと保証してくれる医師や学者を探してみな？ 非喫煙者の祖父が慢性閉塞性肺疾患で亡くなった際に、医者に「受動喫煙の影響だ… ＞非喫煙者の祖父が慢性閉塞性肺疾患で亡くなった際に、医者に「受動喫煙の影響だ」と診断されたと前述してるんだが？

君のじいさんのことを指して言ったんじゃないんだが？自分こそが文を切り取って勘違いレスしてるぞ？それにその医師が絶対とも限らんしね。
今の世の中はね、受動喫煙の害を取り上げてはあらゆる病気の原因に押し付けてる風潮なんだよ。それで、慢性閉塞性肺疾患を持ち出してタバコには害があるから、ってこのスレに取り上げてくるのはズレてるわけよ。

喫煙者がタバコには害が無いと主張してるか？(笑)

• << 78 おいおい……自分で「それが受動喫煙の害だと保証してくれる医師や学者を探してみな？いないから。」「日常生活、特に今の社会で受動喫煙の害なんてまず無いだろうね。」と言ったのを忘れてるのか……？ 探してみなって言われたからお望み通り”受動喫煙の害だと保証してくれる医者”と”日常生活における受動喫煙の害”を教えてやったんじゃねえか なのにしまいには「その医師が絶対とも限らんしね」って……。 まあそうやって自分が絶対正しい世界に閉じこもって生きていけば楽しいよね、分かる分かる

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どっちもご勝手にどうぞ。
吸っていようが、タトゥー入れてようが人間性次第で好感持てる人もいるけどね。

だがムキになって偏見だ～って反論する奴はウザい。
吸うのも入れるのも自由だが、他人がどう感じるかも自由なんだよ（笑）

あと喫煙者叩きに対して酒とか香水を引き合いに出す奴。
他の迷惑者叩いたって喫煙者の印象良くはならないぞ（笑）

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火災の原因第二位が煙草の不始末

故意ではなくとも、財産と生命を奪うという結果に繋がれば、強盗殺人と同じ
国内でも多くの死傷者を出した某ホテル火災の原因も煙草でした

医者や大学教授の見解など無くとも、煙草によって無差別に奪われる命があることは明白

煙草に悪い印象を持つことは常識です

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>> 70 そりゃね笑 因みに年間何人死んでるの？ さらに、確率が高いだけで証明はされてないでしょ？ 煙草が起因に思うのは(肺癌)に集約しただけ… ん？日本語読めてるか？
「確率が高いだけで証明はされてないんでしょ」？
証明されてるよ、非喫煙者が喫煙者特有の病気になったということは100%副流煙の影響。
逆に聞くけどそれ以外の可能性ある？

「煙草が起因に思うのは(肺癌)に集約しただけなんだけどね」
この日本語の意味がよく分からないからもうちょっと詳しく説明してくれ。

• << 84 ＞証明されてるよ、非喫煙者が喫煙者特有の病気になったということは100%副流煙の影響。 100％ね！(笑) もう一回言っておくよ。 どんな医者や学者でも、100%なんて言わないぞ？ だから、医者を探してみろと言ったんだよ。まともな医者なら、100%なんて言わない。 君の祖父を診断した医者だって祖父の 閉塞性肺疾患の原因が『100%』タバコだって保証は絶対にしないね。あくまで可能性の範疇で話したはず。 100％なんて言い切るその姿勢こそがもう考え方が極端に傾いてる証明なんだ

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>> 72 ＞まず「たまたま１日くらい副流煙を吸って、健康に害がある！なんて主張が罷り通る」ことはないと思うが？ 君はどこの国に住んでるのかな？笑… あなたこそどこの国ですかwww
世の中の意見はまさにスレタイの通り「タバコ吸ってたら印象悪い」だろうが
どこに「たまたま１日くらい副流煙を吸って、健康に害がある！」って書いてあるんだよ

• << 81 ＞世の中の意見はまさにスレタイの通り「タバコ吸ってたら印象悪い」だろうが だから、その空気を作り出したのがヒステリック嫌煙ブームなんだろ？w で、閉塞性肺疾患という条件付きで疾患になるような疾患まで、タバコの害に結びつけ、だからタバコは悪だと主張することにおかしさを感じないほど鈍感になってるんだろ？

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>> 73 ＞非喫煙者の祖父が慢性閉塞性肺疾患で亡くなった際に、医者に「受動喫煙の影響だ」と診断されたと前述してるんだが？ 君のじいさんのことを指… おいおい……自分で「それが受動喫煙の害だと保証してくれる医師や学者を探してみな？いないから。」「日常生活、特に今の社会で受動喫煙の害なんてまず無いだろうね。」と言ったのを忘れてるのか……？
探してみなって言われたからお望み通り”受動喫煙の害だと保証してくれる医者”と”日常生活における受動喫煙の害”を教えてやったんじゃねえか
なのにしまいには「その医師が絶対とも限らんしね」って……。
まあそうやって自分が絶対正しい世界に閉じこもって生きていけば楽しいよね、分かる分かる

• << 80 笑 君はその医者を『絶対的に』信じてるんだな。 なら、もしその医師が医療ミスしてても気付かないだろうな。

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>> 70 そりゃね笑 因みに年間何人死んでるの？ さらに、確率が高いだけで証明はされてないでしょ？ 煙草が起因に思うのは(肺癌)に集約しただけ… 証明の前に因果関係がないなら喫煙と非喫煙で確率が同じにならなきゃおかしいよ。
喫煙した肺としない肺の色の違いで、本能的？直感でアカンと思います。だから海外で包装に写真を載せたりするじゃないの？

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>> 78 おいおい……自分で「それが受動喫煙の害だと保証してくれる医師や学者を探してみな？いないから。」「日常生活、特に今の社会で受動喫煙の害なんてま… 笑


君はその医者を『絶対的に』信じてるんだな。

なら、もしその医師が医療ミスしてても気付かないだろうな。

• << 82 なに当たり前なこと言ってんの？ 少なくとも貴方よりは医学について勉強し国家試験を突破し研修も修了して医師として勤務されているんだから。 医療ミスもしないとは限らないが、少なくとも貴方が手術するよりは安全。 よって貴方より医師を信じるよ、当然の話だが？

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>> 77 あなたこそどこの国ですかwww 世の中の意見はまさにスレタイの通り「タバコ吸ってたら印象悪い」だろうが どこに「たまたま１日くらい副流煙… ＞世の中の意見はまさにスレタイの通り「タバコ吸ってたら印象悪い」だろうが

だから、その空気を作り出したのがヒステリック嫌煙ブームなんだろ？w

で、閉塞性肺疾患という条件付きで疾患になるような疾患まで、タバコの害に結びつけ、だからタバコは悪だと主張することにおかしさを感じないほど鈍感になってるんだろ？

• << 83 どこに書いてある？ 「タバコ吸ってたら印象悪いのは、副流煙を１日でも吸ったら健康被害が出るから」ってどこに書いてあるの？ 俺には見当たらないんだけど？ その条件が何か分かってる？ もしタバコの副流煙に害がないならば、俺の祖父は閉塞性肺疾患になるはずがないってのは分かってる？

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>> 80 笑 君はその医者を『絶対的に』信じてるんだな。 なら、もしその医師が医療ミスしてても気付かないだろうな。 なに当たり前なこと言ってんの？
少なくとも貴方よりは医学について勉強し国家試験を突破し研修も修了して医師として勤務されているんだから。
医療ミスもしないとは限らないが、少なくとも貴方が手術するよりは安全。
よって貴方より医師を信じるよ、当然の話だが？

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>> 81 ＞世の中の意見はまさにスレタイの通り「タバコ吸ってたら印象悪い」だろうが だから、その空気を作り出したのがヒステリック嫌煙ブームなんだ… どこに書いてある？
「タバコ吸ってたら印象悪いのは、副流煙を１日でも吸ったら健康被害が出るから」ってどこに書いてあるの？
俺には見当たらないんだけど？

その条件が何か分かってる？
もしタバコの副流煙に害がないならば、俺の祖父は閉塞性肺疾患になるはずがないってのは分かってる？

• << 86 だ、か、ら、 副流煙の害ってのは条件が揃った場合の話なの。 けど、世の中の嫌煙風潮の主張する副流煙の害てのは、その条件付きを無視して、タバコ＝絶対悪にしてるわけ。 また繰り返し言うけどさ、喫煙者と嫌煙者に反対意見を持つ人間がタバコに害は無いなんて主張してるか？ なのに君は私の祖父は閉塞性肺疾患でなくなったからタバコに害はある！なんて言ってる。誰もタバコに害は無いなんて言って無いのに。 なら、その医者に聞いて見たらいい。隣で偶々、喫煙されたんだけど閉塞性肺疾患になってしまいますか？と。

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>> 76 ん？日本語読めてるか？ 「確率が高いだけで証明はされてないんでしょ」？ 証明されてるよ、非喫煙者が喫煙者特有の病気になったということは1… ＞証明されてるよ、非喫煙者が喫煙者特有の病気になったということは100%副流煙の影響。


100％ね！(笑)

もう一回言っておくよ。

どんな医者や学者でも、100%なんて言わないぞ？

だから、医者を探してみろと言ったんだよ。まともな医者なら、100%なんて言わない。

君の祖父を診断した医者だって祖父の
閉塞性肺疾患の原因が『100%』タバコだって保証は絶対にしないね。あくまで可能性の範疇で話したはず。

100％なんて言い切るその姿勢こそがもう考え方が極端に傾いてる証明なんだ

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>> 84 おーい、慢性閉塞性肺疾患がタバコ病と呼ばれているのは知っているかな？

• << 90 なら、タバコ＝慢性閉塞性肺疾患かい？全喫煙者＝慢性閉塞性肺疾患患者かい？ 喫煙者はある病に罹患する確率を低下させるというデータもあるみたいだけど？w あのね、善か悪か、なんて分けられるもんじゃないのよ。なのに、君は100%なんてことを平気で口にする。 それこそ改めるべき姿勢だって指摘してるんだよ。 自分の祖父が慢性閉塞性肺疾患と診断された、という個人的体験をあたかも全部に通ずるかのように持ち出してタバコは害しかないように語る。 そりゃ、客観性に欠けるよ。

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>> 83 どこに書いてある？ 「タバコ吸ってたら印象悪いのは、副流煙を１日でも吸ったら健康被害が出るから」ってどこに書いてあるの？ 俺には見当たら… だ、か、ら、

副流煙の害ってのは条件が揃った場合の話なの。

けど、世の中の嫌煙風潮の主張する副流煙の害てのは、その条件付きを無視して、タバコ＝絶対悪にしてるわけ。

また繰り返し言うけどさ、喫煙者と嫌煙者に反対意見を持つ人間がタバコに害は無いなんて主張してるか？

なのに君は私の祖父は閉塞性肺疾患でなくなったからタバコに害はある！なんて言ってる。誰もタバコに害は無いなんて言って無いのに。

なら、その医者に聞いて見たらいい。隣で偶々、喫煙されたんだけど閉塞性肺疾患になってしまいますか？と。

• << 88 で、あなたが何回も何回も言ってる”条件”とやらが何か言ってごらんって
• << 89 No.64を見てくれば？
• << 91 副流煙が害を与える”条件”って何？ 世間はタバコじゃなくて分煙してくれない喫煙者を害としてるんだが？ タバコに害はないと主張してる人間→No.64 副流煙で閉塞性肺疾患になってしまうことは論文も出てて証明されてるし、Wikiにも載ってるが…？ 適当なこと言って逃げようとしないできちんと説明しようよ まず上の４点についてどうぞ

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>> 86 だ、か、ら、 副流煙の害ってのは条件が揃った場合の話なの。 けど、世の中の嫌煙風潮の主張する副流煙の害てのは、その条件付きを無視… で、あなたが何回も何回も言ってる”条件”とやらが何か言ってごらんって

• << 92 え？ 教えて貰わないとわからないの？ いやはや、そんなことわかるだろと思ってたよ。 じゃあ、君の祖父は屋外でタバコの匂いを嗅いだとして慢性閉塞性肺疾患になったかね？

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>> 86 だ、か、ら、 副流煙の害ってのは条件が揃った場合の話なの。 けど、世の中の嫌煙風潮の主張する副流煙の害てのは、その条件付きを無視… No.64を見てくれば？

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>> 85 おーい、慢性閉塞性肺疾患がタバコ病と呼ばれているのは知っているかな？ なら、タバコ＝慢性閉塞性肺疾患かい？全喫煙者＝慢性閉塞性肺疾患患者かい？

喫煙者はある病に罹患する確率を低下させるというデータもあるみたいだけど？w

あのね、善か悪か、なんて分けられるもんじゃないのよ。なのに、君は100%なんてことを平気で口にする。

それこそ改めるべき姿勢だって指摘してるんだよ。

自分の祖父が慢性閉塞性肺疾患と診断された、という個人的体験をあたかも全部に通ずるかのように持ち出してタバコは害しかないように語る。
そりゃ、客観性に欠けるよ。

• << 94 これまでの話で「タバコ＝慢性閉塞性肺疾患」じゃなくて「慢性閉塞性肺疾患＝タバコ」だと分からない時点で言ってること理解できてないんだろうけど……。 慢性閉塞性肺疾患は喫煙が原因で発症するため”タバコ病”の代表としてよく名前を挙げられるんだよ。 ＞喫煙者はある病に罹患する確率を低下させるというデータもあるみたいだけど？w そのデータ見たことないから論文なりデータサイトなり見せて
• << 95 俺は「タバコは100%悪だ！」とか「タバコを吸うと100%病気になる！」なんて言ったか？ 違うよなあ、俺が言ったのは「喫煙者特有の疾患である慢性閉塞性肺疾患を副流煙しか吸ってない非喫煙者が罹患したということは、副流煙には100%主流煙と同等以上の健康被害がある」って言ってるの。 俺の祖父が非喫煙者で雀荘で副流煙を数年に亘って吸ったと書いてるのは読んだか？ 副流煙に健康被害がないとしたらどうやって非喫煙者が閉塞性肺疾患に罹患する？ 説明できるならしてほしい、貴方の考える新たな考察を聞かせてほしい。

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>> 86 だ、か、ら、 副流煙の害ってのは条件が揃った場合の話なの。 けど、世の中の嫌煙風潮の主張する副流煙の害てのは、その条件付きを無視… 副流煙が害を与える”条件”って何？

世間はタバコじゃなくて分煙してくれない喫煙者を害としてるんだが？

タバコに害はないと主張してる人間→No.64

副流煙で閉塞性肺疾患になってしまうことは論文も出てて証明されてるし、Wikiにも載ってるが…？

適当なこと言って逃げようとしないできちんと説明しようよ
まず上の４点についてどうぞ

• << 93 ＞世間はタバコじゃなくて分煙してくれない喫煙者を害としてるんだが？ だから、どこの国に住んでるのかな？笑 今や、分煙してくれない喫煙者を害としてるなんて悠長なもんじゃなく、タバコ＝絶対悪、喫煙者＝絶対悪、にするヒステリックな世の中になってんだよ。 だ、か、ら、こ、そ、スレ話題にあるように、『喫煙者＝悪のイメージ』なんてとが騒ぎとして取り上げられるんだろ？ どんだけ世の中の空気に鈍感なの？

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>> 88 で、あなたが何回も何回も言ってる”条件”とやらが何か言ってごらんって え？


教えて貰わないとわからないの？

いやはや、そんなことわかるだろと思ってたよ。

じゃあ、君の祖父は屋外でタバコの匂いを嗅いだとして慢性閉塞性肺疾患になったかね？

• << 97 「屋内の通気性の悪いところ」という条件ってことを言いたいんだね それは確かにその通りだろうね 屋外なら副流煙も分散して殆ど感じないだろうね ただそれが「副流煙に害はない」と同義ではないことは流石に分かってるよね？ 「屋内でも害はない」となって初めて「副流煙に害はない」と言えることは分かるよね？

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>> 91 副流煙が害を与える”条件”って何？ 世間はタバコじゃなくて分煙してくれない喫煙者を害としてるんだが？ タバコに害はないと主張して… ＞世間はタバコじゃなくて分煙してくれない喫煙者を害としてるんだが？

だから、どこの国に住んでるのかな？笑

今や、分煙してくれない喫煙者を害としてるなんて悠長なもんじゃなく、タバコ＝絶対悪、喫煙者＝絶対悪、にするヒステリックな世の中になってんだよ。

だ、か、ら、こ、そ、スレ話題にあるように、『喫煙者＝悪のイメージ』なんてとが騒ぎとして取り上げられるんだろ？

どんだけ世の中の空気に鈍感なの？

• << 96 少なくともこのスレのレスには「マナーを守る喫煙者は別に良い」という意見の人もいるのだから、貴方の「タバコ＝絶対悪、喫煙者＝絶対悪、にするヒステリックな世の中」というのは君の主観でしかないね。 まあ俺の「世間はタバコじゃなくて分煙してくれない喫煙者を害としてる」というのも俺の主観だからこれも信憑性はないものとしてくれて違いよ でも世の中の空気に鈍感なのは貴方もだね というか初期のレスくらい読んできたら？

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>> 90 なら、タバコ＝慢性閉塞性肺疾患かい？全喫煙者＝慢性閉塞性肺疾患患者かい？ 喫煙者はある病に罹患する確率を低下させるというデータもあるみ… これまでの話で「タバコ＝慢性閉塞性肺疾患」じゃなくて「慢性閉塞性肺疾患＝タバコ」だと分からない時点で言ってること理解できてないんだろうけど……。
慢性閉塞性肺疾患は喫煙が原因で発症するため”タバコ病”の代表としてよく名前を挙げられるんだよ。

＞喫煙者はある病に罹患する確率を低下させるというデータもあるみたいだけど？w
そのデータ見たことないから論文なりデータサイトなり見せて

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>> 90 なら、タバコ＝慢性閉塞性肺疾患かい？全喫煙者＝慢性閉塞性肺疾患患者かい？ 喫煙者はある病に罹患する確率を低下させるというデータもあるみ… 俺は「タバコは100%悪だ！」とか「タバコを吸うと100%病気になる！」なんて言ったか？
違うよなあ、俺が言ったのは「喫煙者特有の疾患である慢性閉塞性肺疾患を副流煙しか吸ってない非喫煙者が罹患したということは、副流煙には100%主流煙と同等以上の健康被害がある」って言ってるの。
俺の祖父が非喫煙者で雀荘で副流煙を数年に亘って吸ったと書いてるのは読んだか？
副流煙に健康被害がないとしたらどうやって非喫煙者が閉塞性肺疾患に罹患する？
説明できるならしてほしい、貴方の考える新たな考察を聞かせてほしい。

• << 98 『俺が』とか、『私の祖父は』とか、自分自身ばっかりだね？ こういうスレで論じるなら、君の個人的な話題じゃなく、一般論だろ？ で、君は慢性閉塞性肺疾患ばかりにしがみつくし。 慢性閉塞性肺疾患＝タバコに原因… はい、否定しません！w で、じゃあ、こんだけ喫煙者が減ったのにガンを初めとする病気が一向に減らないのはなぜ？ タバコ＝病気の原因、なんてことばかり言ってる医者や学者なんて怠慢でしかないと思うけどね。タバコのせい、タバコのせいと言ってりゃ患者を納得させられるからなw

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>> 93 ＞世間はタバコじゃなくて分煙してくれない喫煙者を害としてるんだが？ だから、どこの国に住んでるのかな？笑 今や、分煙してくれない… 少なくともこのスレのレスには「マナーを守る喫煙者は別に良い」という意見の人もいるのだから、貴方の「タバコ＝絶対悪、喫煙者＝絶対悪、にするヒステリックな世の中」というのは君の主観でしかないね。
まあ俺の「世間はタバコじゃなくて分煙してくれない喫煙者を害としてる」というのも俺の主観だからこれも信憑性はないものとしてくれて違いよ

でも世の中の空気に鈍感なのは貴方もだね
というか初期のレスくらい読んできたら？

• << 99 いいえ。 私だけの主観じゃないから、スレにあるような喫煙者＝悪のイメージということが話題になるわけ。 わからないの？ こりゃ話が通じないわけだ。日本に住んでないのかなw

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>> 92 え？ 教えて貰わないとわからないの？ いやはや、そんなことわかるだろと思ってたよ。 じゃあ、君の祖父は屋外でタバコの匂… 「屋内の通気性の悪いところ」という条件ってことを言いたいんだね
それは確かにその通りだろうね
屋外なら副流煙も分散して殆ど感じないだろうね

ただそれが「副流煙に害はない」と同義ではないことは流石に分かってるよね？
「屋内でも害はない」となって初めて「副流煙に害はない」と言えることは分かるよね？

• << 100 君の『害がある』って定義は何？ 症状がでなきゃ、病気にならなきゃ、害があると言わなくていいんじゃない？タバコの煙を吸った＝慢性閉塞性肺疾患に必ずなる、ってなら話はわかるけどね。 なら、君は鼻水が黄色かったら、いちいち身体に害があるものを吸い込んだからだ！と騒ぐわけ？ 害があるならというなら、タバコに限らず日常生活品には身体に害があるものだらけだぞ？w 程度を無視して、害だから健康被害があるはずだ！という主張が神経症的だって言ってるの。 話の通じない人だなぁ。

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>> 95 俺は「タバコは100%悪だ！」とか「タバコを吸うと100%病気になる！」なんて言ったか？ 違うよなあ、俺が言ったのは「喫煙者特有の疾患であ… 『俺が』とか、『私の祖父は』とか、自分自身ばっかりだね？


こういうスレで論じるなら、君の個人的な話題じゃなく、一般論だろ？

で、君は慢性閉塞性肺疾患ばかりにしがみつくし。

慢性閉塞性肺疾患＝タバコに原因…

はい、否定しません！w

で、じゃあ、こんだけ喫煙者が減ったのにガンを初めとする病気が一向に減らないのはなぜ？

タバコ＝病気の原因、なんてことばかり言ってる医者や学者なんて怠慢でしかないと思うけどね。タバコのせい、タバコのせいと言ってりゃ患者を納得させられるからなw

• << 101 祖父の話は罹患事例であって俺はずっと「副流煙でもタバコ病を罹患する」という一般論を言ってるんだけど、君に理解させてあげられなかった俺の責任だよ、悪かったね 肺ガンになるのは今タバコを吸っているからではなく、数十年前からタバコを吸い続けているからです、これは常識ですよ……。 「タバコ＝病気の原因」、誰が言ったかなあ……？ そんなにタバコの害を否定したいということは、よっぽどの愛煙家の方なのでしょう。 お体崩さないようお気をつけ下さいね、前述の通り愛煙家の方が肺ガンになるのはこれからですので。

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>> 96 少なくともこのスレのレスには「マナーを守る喫煙者は別に良い」という意見の人もいるのだから、貴方の「タバコ＝絶対悪、喫煙者＝絶対悪、にするヒス… いいえ。

私だけの主観じゃないから、スレにあるような喫煙者＝悪のイメージということが話題になるわけ。

わからないの？

こりゃ話が通じないわけだ。日本に住んでないのかなw

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>> 97 「屋内の通気性の悪いところ」という条件ってことを言いたいんだね それは確かにその通りだろうね 屋外なら副流煙も分散して殆ど感じないだろう… 君の『害がある』って定義は何？

症状がでなきゃ、病気にならなきゃ、害があると言わなくていいんじゃない？タバコの煙を吸った＝慢性閉塞性肺疾患に必ずなる、ってなら話はわかるけどね。

なら、君は鼻水が黄色かったら、いちいち身体に害があるものを吸い込んだからだ！と騒ぐわけ？

害があるならというなら、タバコに限らず日常生活品には身体に害があるものだらけだぞ？w

程度を無視して、害だから健康被害があるはずだ！という主張が神経症的だって言ってるの。

話の通じない人だなぁ。

• << 102 No.101でも言っていますが、タバコを吸ったから即ガンになる、即閉塞性肺疾患になる、という訳ではありません だから今別に症状出てないから、病気じゃないから良いじゃんという話ではないんですよ 鼻水が黄色いのは風邪や鼻炎を疑うので害のあるものを吸い込んだとは思いませんが…… 日常生活の害のあるものは摂取しなければいいだけの話です 副流煙は分煙されていない屋内で強制的に吸わされてしまうことに問題があります 程度を無視して……？ 副流煙による健康被害はかなり程度の重いものだと思いますが……
• << 104 横から失礼します。 匿名62(匿名)くん、お偉いさん同士の会議でもない上に日本語読めるかとか失礼なことがチラホラ書かれてるし価値があまりないと思う。 話が通じないと感じているなら、今日はもう適当な所で寝たら？「闘っている」わけじゃないでしょ？ お相手さんは「逃げ」ないらしいから大変だ。匿名62(匿名)くんが書き込む度に返レスしないといけないから。それが可哀想だと思うなら君が「あなたの考えを理解しました」と一言書いて終わらせてあげよう。

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>> 98 『俺が』とか、『私の祖父は』とか、自分自身ばっかりだね？ こういうスレで論じるなら、君の個人的な話題じゃなく、一般論だろ？ … 祖父の話は罹患事例であって俺はずっと「副流煙でもタバコ病を罹患する」という一般論を言ってるんだけど、君に理解させてあげられなかった俺の責任だよ、悪かったね

肺ガンになるのは今タバコを吸っているからではなく、数十年前からタバコを吸い続けているからです、これは常識ですよ……。

「タバコ＝病気の原因」、誰が言ったかなあ……？

そんなにタバコの害を否定したいということは、よっぽどの愛煙家の方なのでしょう。
お体崩さないようお気をつけ下さいね、前述の通り愛煙家の方が肺ガンになるのはこれからですので。

• << 103 [君に～俺の責任だよ、悪かったね] これさ、本気でそう思ってる？どう責任をとるの？何がどう悪かったと思う？ 「自分が絶対正しい世界に閉じこもって生きていけば楽しいよね、分かる分かる」 分かっちゃうんだ^_^; おじさんは全然わからん 「適当なこと言って逃げようとしないできちんと説明」 逃げるってなに？掲示板って暇なときに書き込むくらいじゃないの？お互い納得できる結論でるまでレス続けるの？ でも君自身はそう書いた以上、相手が議論を続ける限りレス続けるのかな？
• << 106 お疲れ様。時間軸を無視するのはトンデモさんの特徴のひとつですよ。 祖父母両親が喫煙して喫煙率100％の家族がいました。一人息子が大人になりましたが非喫煙です。その家族の喫煙率は80％になりました。長年喫煙している祖父母両親の罹患リスクも下がる…わけがないよね。 また、長年ヘビースモーカーが昨日から禁煙。罹患リスクが今日から０にリセット…なわけはない。 海外でタイムラグで発症が下がったグラフ、つまり喫煙率と発症のピークがずれたフタコブグラフをどっかで見たな。

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>> 100 君の『害がある』って定義は何？ 症状がでなきゃ、病気にならなきゃ、害があると言わなくていいんじゃない？タバコの煙を吸った＝慢性閉塞性肺… No.101でも言っていますが、タバコを吸ったから即ガンになる、即閉塞性肺疾患になる、という訳ではありません
だから今別に症状出てないから、病気じゃないから良いじゃんという話ではないんですよ

鼻水が黄色いのは風邪や鼻炎を疑うので害のあるものを吸い込んだとは思いませんが……

日常生活の害のあるものは摂取しなければいいだけの話です
副流煙は分煙されていない屋内で強制的に吸わされてしまうことに問題があります

程度を無視して……？
副流煙による健康被害はかなり程度の重いものだと思いますが……

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>> 101 祖父の話は罹患事例であって俺はずっと「副流煙でもタバコ病を罹患する」という一般論を言ってるんだけど、君に理解させてあげられなかった俺の責任だ… [君に～俺の責任だよ、悪かったね]
これさ、本気でそう思ってる？どう責任をとるの？何がどう悪かったと思う？

「自分が絶対正しい世界に閉じこもって生きていけば楽しいよね、分かる分かる」
分かっちゃうんだ^_^;
おじさんは全然わからん

「適当なこと言って逃げようとしないできちんと説明」
逃げるってなに？掲示板って暇なときに書き込むくらいじゃないの？お互い納得できる結論でるまでレス続けるの？
でも君自身はそう書いた以上、相手が議論を続ける限りレス続けるのかな？

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>> 100 君の『害がある』って定義は何？ 症状がでなきゃ、病気にならなきゃ、害があると言わなくていいんじゃない？タバコの煙を吸った＝慢性閉塞性肺… 横から失礼します。
匿名62(匿名)くん、お偉いさん同士の会議でもない上に日本語読めるかとか失礼なことがチラホラ書かれてるし価値があまりないと思う。
話が通じないと感じているなら、今日はもう適当な所で寝たら？「闘っている」わけじゃないでしょ？
お相手さんは「逃げ」ないらしいから大変だ。匿名62(匿名)くんが書き込む度に返レスしないといけないから。それが可哀想だと思うなら君が「あなたの考えを理解しました」と一言書いて終わらせてあげよう。

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おしゃぶり咥えてんのと一緒なんだから
タバコ吸ってる輩を見つけたら
ばぶぅ～
美味ちいでちゅかぁ～
って言ってあげよう
イキがってる頭の悪そうな輩ほど咥えてやがるし
いつまでもおこちゃま

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>> 101 祖父の話は罹患事例であって俺はずっと「副流煙でもタバコ病を罹患する」という一般論を言ってるんだけど、君に理解させてあげられなかった俺の責任だ… お疲れ様。時間軸を無視するのはトンデモさんの特徴のひとつですよ。
祖父母両親が喫煙して喫煙率100％の家族がいました。一人息子が大人になりましたが非喫煙です。その家族の喫煙率は80％になりました。長年喫煙している祖父母両親の罹患リスクも下がる…わけがないよね。
また、長年ヘビースモーカーが昨日から禁煙。罹患リスクが今日から０にリセット…なわけはない。
海外でタイムラグで発症が下がったグラフ、つまり喫煙率と発症のピークがずれたフタコブグラフをどっかで見たな。

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タバコが嫌ならそうねぇ～煙たがられ出したのはいつの日からかしら?

昭和に生まれた人間みんないなくなったらなくなるんじゃない?

入れ墨はやくざだけがするもんじゃなくなったし、自由にやらせとけばいいじゃん。

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