報道の仕方

ジャニーズ事務所への忖度？

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今日になって各局山口達也メンバー呼びの言い訳してたけど、同様の事件の一般人の容疑者は匿名報道をしてて、著名人だから名前は出すけど示談成立してるからみたいなこと言ってた。

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ﾈｯﾄ上ではﾃﾚﾋﾞ番組などで｢山口達也ﾒﾝﾊﾞｰ｣と報じる部分が話題を集め｢なぜﾒﾝﾊﾞｰとつけるのかな｣｢ｸﾞﾙｰﾌﾟﾒﾝﾊﾞｰだからなの?｣などの声が寄せられた｡


これについて報道番組では､既に示談を進めており､女子高校生側が被害届を取り下げる方針であるため｢ﾆｭｰｽをお伝えするときに“さん”や“容疑者”という言い方ではなく山口達也“ﾒﾝﾊﾞｰ”と伝えています｣と番組内で説明した｡

との理由です。

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私も思った
山口達也メンバーって何だよって
山口達也がやってたバンドのメンバーか何かかと思ったら本人の事だって言うし、メンバーをつけてもつけなくてもやったのは山口達也だろってかんじ

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そういう理由だったのだとしても、なぜメンバー？メンバーっていうと、グループ全体の印象になるし、メンバーは不適切に感じる。

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説明聞いても意味分からないわ。

「さん」でいいんじゃないの。

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吾郎ちゃんは稲垣吾郎被告って言われてた気がする。
それとはまた違うんですかね？
つよポンは？

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>> 7 間違った！
容疑者だったかな？
とにかく、「さん」とか「メンバー」なんて呼び方じゃなかった。

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山口達也メンバーについては以下の理由が正しいみたい。

書類送検される事件は結果的に、逮捕を伴う事件よりも刑事処分が軽いことがあるため、報道機関は書類送検の場合には、人権上の配慮をして、逮捕や指名手配時に使う「容疑者」呼称は使わず、「会社員の男」などと、職業などの肩書きを用いながら匿名で報じる。

つまり、ジャニーズ事務所所属のタレントとかにしちゃうと、誰？誰？となるし、かといって加害者に「山口達也さん」ってのも変だから、報道各社足並み揃えて山口達也メンバーという逃げ方したようです。

• << 72 ＞つまり、ジャニーズ事務所所属のタレントとかにしちゃうと、誰？誰？となるし 誰？誰？というより、『ジャニーズ事務所』の言葉がメディアに乗って広がることをマスメディアがジャニーズ事務所に"忖度"したって話だろ。 無駄なことだけどな(笑)

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昔は罪を犯した者は氏名を呼び捨てだった
時の総理大臣が逮捕された時も
田中角栄とテレビでも呼び捨て報道だったのに

人権擁護か知らないけど刑が確定するまで○○容疑者と言って呼び捨てにはしなくなった

日本は犯罪者に対して寛容で判決も殆どが求刑の3割〜5割引き
スーパーじゃないんだよ

逮捕者の２人に1人は再犯者
刑が余りにも軽すぎるから犯罪を繰り返す構図になる

被害者は殺され損、ヤラれ損の泣き寝入りが余りにも多い

悪い事をした奴は呼び捨てで充分だと思う

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高畑裕太がレイプ容疑で示談になった時はマスコミから高畑裕太メンバーとは言われてなかった。

何て呼ばれてたのか思い出せない。

• << 13 逮捕されたので最初は高畑裕太容疑者、示談成立不起訴処分後は、口頭では高畑裕太さん、でもテロップは高畑裕太。 ミヤネ屋動画 https://youtu.be/7JJ_haF4GOg

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2時から山口達也さんご本人が会見を開くようですね。離婚会見のときは男気会見なんていわれてましたけど･･･。

• << 14 この会見の態度対応で今後が決まるので、どれだけ猛省しているように見せれるかでしょうね。 本当に反省してるのか、それともしくじったな…くらいに考えてるのか、本心はどっちなんでしょうね。

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>> 11 高畑裕太がレイプ容疑で示談になった時はマスコミから高畑裕太メンバーとは言われてなかった。 何て呼ばれてたのか思い出せない。 逮捕されたので最初は高畑裕太容疑者、示談成立不起訴処分後は、口頭では高畑裕太さん、でもテロップは高畑裕太。

ミヤネ屋動画
https://youtu.be/7JJ_haF4GOg

• << 18 ありがとう。

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>> 12 2時から山口達也さんご本人が会見を開くようですね。離婚会見のときは男気会見なんていわれてましたけど･･･。 この会見の態度対応で今後が決まるので、どれだけ猛省しているように見せれるかでしょうね。

本当に反省してるのか、それともしくじったな…くらいに考えてるのか、本心はどっちなんでしょうね。

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メンバー、メンバーと呼び……今日午後の外見を期に謹慎をさせる。世論の意見、如何によってはTOKIOを脱退させる。

と同時か半年位かけてジャニ事務所も退社させる。何かとメンバー（元メンバー）だとジャニ事務所には都合がいい

事務所が１年から１年半かけて描く、山口半引退プログラム⤵

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ZIPのMCは降板でしょうかね。
さらにNHKはもう出禁ぐらいされてしまいそうな。
私だけかもしれませんが、こういう事件があると山口達也さんの顔がスケベそうな顔に見えてしまいます。

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そキスごときで2000万の和解金。
本人・家族が話さなければ分からない事だったんだから
受け取ったのなら、口外しちゃだめでしょ。

勿論山口達也が悪いけど、

キスごときで2000万受け取った被害者と、

キスごときでわいせつ罪で訴えて世間を騒がせ、各局・各関係者が被った被害を比べたら。。。

被害者の女性・・・・やりすぎ。ご両親が金目当てだったのかな。
それとも、キスだけじゃなくて暴力・レイプされたのかな。。。
でも、二人で部屋に上がったといってたから、そこまではないか。

• << 19 未成年相手に性対象として見た､それだけでアウトなんだよ｡たかがキス？本気で言ってんの？

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>> 13 逮捕されたので最初は高畑裕太容疑者、示談成立不起訴処分後は、口頭では高畑裕太さん、でもテロップは高畑裕太。 ミヤネ屋動画 https… ありがとう。

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>> 17 そキスごときで2000万の和解金。 本人・家族が話さなければ分からない事だったんだから 受け取ったのなら、口外しちゃだめでしょ。 … 未成年相手に性対象として見た､それだけでアウトなんだよ｡たかがキス？本気で言ってんの？

• << 39 その論理が成り立つなら、犯罪を犯した奴を許せないと脳内で暴力振るったり、こうしたネット掲示板で罵詈雑言浴びせてる奴等も『犯罪者』

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どうでもいいかな。
メンバーだろうが、個人名だろうが。

やった事はやった事だし、制裁を受けるしかない。

と、いうか。
実際の経緯がわからないし、マジで嫌がる女を襲ったのか、いけそうな素振りを見せてたのか、年齢は隠してなかったのか、わからないし。

こういう時、被害者側はプライバシーを盾に書面で意見もあんまり出さないから、真実がわからん。

男側が悪いのは絶対だけどね。
なんとか状況をもう少し公表してもらえないもんかな。
客観的に見れないでしょ。
どこまでの悪行だったのかさ。

• << 25 某官僚はセクハラ発言で辞任 某芸能人は強制猥褻で謹慎 芸能界って甘いなと、つくづく思う

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キス、そして飲酒強要で2000万は確かに高いかな･･･という気もします。2000万に加えて、社会的制裁はとてつもないでしょうし。
金で済ませようと示談したのに、こうやって公になってチクショーって感じ。って思ってたら救いようのない人間ですがね。

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>> 21 ねえねえ2000万って情報の出所は？被害者が発表したの？山口が会見で言ったの？同席の弁護士が言ったの？

• << 24 17さんがリアルに2000万と書いてるので、そういう報道が出てるのかと思ってましたが、違うのですか？ だとしたらすみません。

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2000万は初めて聞いた。
けど、当事者が黙ってても送検されたらバレちゃうんじゃないの？

これを見てて思ったのは、どこかの事務次官のセクハラ報道。
潔いのがイイか悪いかは別として、なぜかこのような性的被害者の正体を探りにいく奴が出てくる。
しかもそれを自慢げにネットで拡散する。
そして憶測だけで被害者の非を責める。
それが二次被害となって被害者の心を大きく傷付けることになると、わかってないんだろうね。

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>> 22 ねえねえ2000万って情報の出所は？被害者が発表したの？山口が会見で言ったの？同席の弁護士が言ったの？ 17さんがリアルに2000万と書いてるので、そういう報道が出てるのかと思ってましたが、違うのですか？
だとしたらすみません。

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>> 20 どうでもいいかな。 メンバーだろうが、個人名だろうが。 やった事はやった事だし、制裁を受けるしかない。 と、いうか。 実際の…
某官僚はセクハラ発言で辞任

某芸能人は強制猥褻で謹慎

芸能界って甘いなと、つくづく思う

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誰もが、違和感持ちながらテレビ観ていた。高校生が夜中にふたりとはいえ山口達也に呼ばれたから家に行く制服でない彼女の乳房大きくて、その気になったと思わせる。男は、女に服装次第で？

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例え、金を積まれてもね…心に傷を負ったなら汚すぎてその金には何の価値もない
いっそ捨てたい衝動になりそう

もし受け取って使うのなら本当に心に傷を負ったのだろうか

相手の子はこの先、どんな時にも親と共にお出掛けするべきだね。
親は、しっかり守りたまへ。

• << 31 本当それ。いくら大人の親と歳が近いかもしれない男でも男なのだからいくら友達とでもいったその子たちも緩いだろ。何かあるかもと普通は思うだろうし飲んで達也が連絡してるなら尚更。バカな子に親もバカだならあんな親のコメントなんて出せるんだよ（笑）示談＝金もらってんだからコメント出すとかバラすなら金を返金して示談を一刻もやめろと心から思います。金目当てにしか思えません。心に傷が本当に残ったなら金の問題ではないないはずだと思います。山口達也もしたことはダメだけどもちろん、でも親のコメント…（笑）アホか

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散々、メディアの公平性っての完全無視した報道してるくせに、呼び名に関しては法律遵守かよ？(笑)

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全てが明るみになるのがインターネット。善し悪しや真意はともかく。

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もうさ、これ以上あれこれ騒がないようにしたほうがいいと思う。といってもなるんだろうけどさ。

示談が成立してるし、もうこれ以上娘のことはそっとしてほしいとコメントも出してる。これ以上あれこれ詮索していろいろいう必要もないと思う。

• << 32 ならば、親もコメントって（笑）きっと親関係がバラしたんでしょうに（笑）なら金を受け取るなよと思いませんか？金もらっといてどんだけだよ（笑）

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>> 27 例え、金を積まれてもね…心に傷を負ったなら汚すぎてその金には何の価値もない いっそ捨てたい衝動になりそう もし受け取って使うのなら本… 本当それ。いくら大人の親と歳が近いかもしれない男でも男なのだからいくら友達とでもいったその子たちも緩いだろ。何かあるかもと普通は思うだろうし飲んで達也が連絡してるなら尚更。バカな子に親もバカだならあんな親のコメントなんて出せるんだよ（笑）示談＝金もらってんだからコメント出すとかバラすなら金を返金して示談を一刻もやめろと心から思います。金目当てにしか思えません。心に傷が本当に残ったなら金の問題ではないないはずだと思います。山口達也もしたことはダメだけどもちろん、でも親のコメント…（笑）アホか

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>> 30 もうさ、これ以上あれこれ騒がないようにしたほうがいいと思う。といってもなるんだろうけどさ。 示談が成立してるし、もうこれ以上娘のことは… ならば、親もコメントって（笑）きっと親関係がバラしたんでしょうに（笑）なら金を受け取るなよと思いませんか？金もらっといてどんだけだよ（笑）

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山口も未成年を夜に家に呼んで、うんぬんとも悪いけど17才の女も夜に男の家に行くのもどうかと思う。

17才と言えば善い悪いぐらいの判断も分かる年頃やし本人も親も金欲しさに騒ぎ立てたのであればバカだと思う。

• << 40 これがもし、真実が違ったら、加害者と被害者、逆転だよな。 被害者側はこうやってプライバシーを盾に守られ、それが武器ともなりうる不公平が是正されなかったら、冤罪天国の世の中だ。 こんなんじゃ、『Metoo』ムーブメントなんて根付かないな。 最近のセクハラとかの事件って全部被害者ってのが見えてこない。 被害者いるのか？ 本当に傷ついたのか？ メディアが報じることを盲目的に信じて叩いてる奴等も、いつか事実が逆転したとしたら、犯罪者に逆転だな。

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>> 33 別に山口達也のファンとかオタとかではないですがテレビ見てて報道されてなんか山口達也がしたことは確かに大人として芸能人という地位にしてやばくてダメな事だけどコメント出す親も親だからそれならお前も子供の代わりに顔を出してぜひコメントをお前の口から視聴者とファンに伝えろと思います。てか思う。金もらってんだから示談して。それでもやんや言ってるんだからそれなりのことを被害者の親がすべきです。被害者の親アホか本当（笑）

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なんか既成事実みたいに金々って言ってるけど、お金を貰ったって報道あったの？
和解したとは言ってるから、幾らかのお見舞いなりお詫びはしたと思われるけど。
でも、どこにも示談金との言葉も具体的な金額も見当たらないんだけど。

それに事件のことをリークしたのも被害者側じゃないよね。
自分にも娘がいるけど、こんなことはむしろ知られたくないことだよ。
身勝手な想像だけで被害者側を叩く事こそが、二次被害を与えてる事だと思う。

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>> 35 あ、ごめんなさい。
示談が成立したって言ってましたねm(_ _)m

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太一くんの言葉が本当にそのとおりだなと思いました。あの会見の場で、戻りたいだの甘ったれたことを言ってほしくなかったと。
関係ない私でもそう思ったんだから、メンバーはもっと聞きたくなかった言葉だろうなと思ったよ。

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刑事的にも社会的にも罰は受けるんだから
それ以上は別に望まないんだけど
ジャニーズやTOKIOには復帰しない方が良いよね
自力で芸能界を頑張れって感じだな
迷惑かけすぎだからね

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>> 19 未成年相手に性対象として見た､それだけでアウトなんだよ｡たかがキス？本気で言ってんの？ その論理が成り立つなら、犯罪を犯した奴を許せないと脳内で暴力振るったり、こうしたネット掲示板で罵詈雑言浴びせてる奴等も『犯罪者』

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>> 33 山口も未成年を夜に家に呼んで、うんぬんとも悪いけど17才の女も夜に男の家に行くのもどうかと思う。 17才と言えば善い悪いぐらいの判断も… これがもし、真実が違ったら、加害者と被害者、逆転だよな。

被害者側はこうやってプライバシーを盾に守られ、それが武器ともなりうる不公平が是正されなかったら、冤罪天国の世の中だ。

こんなんじゃ、『Metoo』ムーブメントなんて根付かないな。

最近のセクハラとかの事件って全部被害者ってのが見えてこない。

被害者いるのか？

本当に傷ついたのか？

メディアが報じることを盲目的に信じて叩いてる奴等も、いつか事実が逆転したとしたら、犯罪者に逆転だな。

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でも何か納得いかない。このキス事件がおきたのが2月で報道発表されたのが今月いっぱい25日。2月の時点で被害届を警察に出されたのか、示談が成立した日などは定かではないが、これまで2ヶ月以上も本人達(被害者も加害者も)はテレビに何事も無かったように出演し続けたという事になる。たぶん山口は示談成立して世間にはバレなく、うやむやに無くなる話と思ってたに違いない。何か裏にドンの企みがあるように思えて仕方ない。

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>> 41 わいせつ罪は非親告罪だから、被害者が告訴しなかろうが警察は送検できる。
事件後すぐに被害届を出したらしいので、その時点で警察は動いたんだろうね。
その後示談が成立したところで警察の捜査には影響なくて、3月末に山口本人の取り調べを行い、この度送検したってことだよ。
誰かのお友達にでもならない限り、揉み消せない。

ただすでに示談が成立しており、社会的にも大きな罰を浴びてるので、検察は起訴猶予もしくは不起訴とするだろうね。
裁判所に出廷することにはならないと思うけど。

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>> 42 男の部屋に行くってことの危険性も想像出来ない人間の訴えも受け入れ、非親告罪だから警察も送検しなきゃならないとしたら、警察や検察もこの先仕事が増えて仕方ないな。

そんなら未成年が夜に出歩くことなど、もっと未成年の風紀を取り締まり 、罰する法律作るべきだね。

そうすりゃ本人達も自分の行動に責任持つだろうし、親たちも少しは自分のガキの躾や教育にもっと真剣になるんじゃね？

子供たちを守れ、なんてアホな主張してるうちに、世の中に甘える親たち、世の中に甘えるガキが増えたんだから。

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>> 43 一般的に10時以降に高校生が出歩いてたら、警察が発見した場合は補導の対象になるよ。

いろんな思いは人それぞれあると思うけど、警察は犯した行為がすべてだからね。
それに至った経緯は、検察で考慮される。
今回のことは置いといて、バカな行為をしてはしゃいで周りに迷惑かけても、痛い思いをするのは本人だからね。
躾がなってないなら、身をもって痛みから学んでいく。

もっとも、昔の方がもっと横着で危険な奴らはいっぱいいたけどね。

• << 47 ＞もっとも、昔の方がもっと横着で危険な奴らはいっぱいいたけどね。 それを、みんなはちゃんと意識してたんだよ。だから、親たちは夜遅くまで出歩くことを子供に厳しく叱った。世の中も咎めた。ほっぺたひっぱたいたりするくらいにね。親からそういう目に合うことで子供も世の中ってのは危険もあるんだって意識したんだよ。でも、今の世の中はどうだ？何かありゃ『私は傷ついた！被害を受けた！』と100％被害者意識で、相手を責め、相手のせいにだけする幼稚な人間ばかり増えた、親もガキも。自分達の浅はかさを棚に上げて。

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>> 44 ＞一般的に10時以降に高校生が出歩いてたら、警察が発見した場合は補導の対象になるよ。


補導じゃなく、逮捕するくらい厳しくするんだよ。法を犯したくらいの認識を持たせるようにね。

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>> 45 それは無理だよ。
補導はあくまでも保護目的。
夜道に出なきゃいけない理由は様々だから、法を犯したくらいの認識を持てといってもねぇ。
極論過ぎる(^^;;

• << 48 だから、その保護てのが『過保護』なんだよ。 小中学生までだよ、そんな保護は。 高校生は子供じゃない。 分別もつかなきゃならん年齢だ。 それを、世の中の風潮、特に『子供たちは弱者、守るべき存在』なんて言ってる善人気取りの大人たちってのが政治や教育や社会で叫んで主張した結果、小中学生みたいな高校生、で、そのまんま社会人になるような若者を増やしてるんだ。 保護すべき存在、なんてやって庇ってガキどもがまともになってるか？ むしろ、昔よりどんどんひどくなってんじゃん。

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>> 44 一般的に10時以降に高校生が出歩いてたら、警察が発見した場合は補導の対象になるよ。 いろんな思いは人それぞれあると思うけど、警察は犯し… ＞もっとも、昔の方がもっと横着で危険な奴らはいっぱいいたけどね。

それを、みんなはちゃんと意識してたんだよ。だから、親たちは夜遅くまで出歩くことを子供に厳しく叱った。世の中も咎めた。ほっぺたひっぱたいたりするくらいにね。親からそういう目に合うことで子供も世の中ってのは危険もあるんだって意識したんだよ。でも、今の世の中はどうだ？何かありゃ『私は傷ついた！被害を受けた！』と100％被害者意識で、相手を責め、相手のせいにだけする幼稚な人間ばかり増えた、親もガキも。自分達の浅はかさを棚に上げて。

• << 49 かなり同感です。私はアラフォーですけど 私の世代は 悪い事する連中も 巻き込まれる連中も それなりに考えて覚悟してやってましたね 今は自由だからと考えなしに 被害者になる連中が後をたたない

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>> 46 それは無理だよ。 補導はあくまでも保護目的。 夜道に出なきゃいけない理由は様々だから、法を犯したくらいの認識を持てといってもねぇ。 極… だから、その保護てのが『過保護』なんだよ。

小中学生までだよ、そんな保護は。

高校生は子供じゃない。

分別もつかなきゃならん年齢だ。

それを、世の中の風潮、特に『子供たちは弱者、守るべき存在』なんて言ってる善人気取りの大人たちってのが政治や教育や社会で叫んで主張した結果、小中学生みたいな高校生、で、そのまんま社会人になるような若者を増やしてるんだ。

保護すべき存在、なんてやって庇ってガキどもがまともになってるか？

むしろ、昔よりどんどんひどくなってんじゃん。

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>> 47 ＞もっとも、昔の方がもっと横着で危険な奴らはいっぱいいたけどね。 それを、みんなはちゃんと意識してたんだよ。だから、親たちは夜遅くまで… かなり同感です。私はアラフォーですけど
私の世代は 悪い事する連中も
巻き込まれる連中も
それなりに考えて覚悟してやってましたね
今は自由だからと考えなしに
被害者になる連中が後をたたない

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28の言い分もわかるよ。
たしかに大人より偉そうな態度のガキが増えたしね。
「これ以上踏み込んだら、お前らアウトだろ」みたいに嘲笑うような奴とか。

ただそれでも、罪を犯した大人が悪いのが現実。
夜に呼び出した者が悪いし、手を出した者が悪い。

それともう一つ、夜が怖くなくなったよね。
コンビニは24時間やってるし、そもそも暗闇がない。
自分たち大人も夜の行動が多くなった。
その影響も少なからずあるのかなって思うよ。

• << 52 ＞ただそれでも、罪を犯した大人が悪いのが現実。夜に呼び出した者が悪いし、手を出した者が悪い。 そんなことは当たり前なの。世の中悪い人間なんているの。 だからこそ自分を律し身を守る自衛意識ってのが必要なんでしょ？ 例えば外国で治安の悪い場所を夜中に出歩き、犯罪に巻き込まれて、『犯罪者が悪い！私は被害者だ！』なんて主張する奴、どう思う？ そこに暮らす人達はこの人に同情なんかより、呆れて蔑視すると思うけど？ そういうこと。 大人が悪い！なんて泣き叫ぶのは『ガキの態度』なんだよ。

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>> 50 ＞ただそれでも、罪を犯した大人が悪いのが現実。夜に呼び出した者が悪いし、手を出した者が悪い。


それを免罪符にするのが、ガキや善人大人たちなんだよ。

そればかりで終わる。

だから、援助交際が減らない、JKビジネスが減らない、夜中をほっつき歩く未成年が減らない。

で、大人たちの犠牲なってゆく。そしてまた、罰しないから、そのガキがそのまま大人になって今度は悪い大人になる。

未成年に対して厳しくすれば、援交だってJKビジネスだって自然と淘汰されてゆくだろ？買う前に売ってないんだから(笑)

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>> 50 28の言い分もわかるよ。 たしかに大人より偉そうな態度のガキが増えたしね。 「これ以上踏み込んだら、お前らアウトだろ」みたいに嘲笑うよう… ＞ただそれでも、罪を犯した大人が悪いのが現実。夜に呼び出した者が悪いし、手を出した者が悪い。


そんなことは当たり前なの。世の中悪い人間なんているの。

だからこそ自分を律し身を守る自衛意識ってのが必要なんでしょ？

例えば外国で治安の悪い場所を夜中に出歩き、犯罪に巻き込まれて、『犯罪者が悪い！私は被害者だ！』なんて主張する奴、どう思う？

そこに暮らす人達はこの人に同情なんかより、呆れて蔑視すると思うけど？

そういうこと。

大人が悪い！なんて泣き叫ぶのは『ガキの態度』なんだよ。

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マジで子供たちを犯罪から守りたいなら、犯罪者を捕まえて許せないと騒ぐことより、子供たちの無知や愚かさや弱さをわからせ、気づかせ、改めさせ、自分の身を守る意識や世の中に対する危機意識を植え付けんのが重要でしょ？

『子供たち』なんてフレーズ、よ～くメディアとかで目にするけどさ、そんなことする善人大人ってのはてめえらの善意に酔いしれてるだけの、子供たち、を利用した自分好き人間なだけだよ。

被害者弱者を利用して善人ぶる偽善者、ね。

政治家とメディアとかにたくさんいるじゃん、そういう奴等。

• << 55 ＞子供たちの無知や愚かさや弱さをわからせ、気づかせ、改めさせ、自分の身を守る意識や世の中に対する危機意識を植え付けんのが重要でしょ？ 横からで申し訳ないけど、それで俺はこういうケースがなくなるとは思わない。ぶっちゃけね。 そういう意識を植え付けてもね、この人はそんな人ではないと考えるケースも多いし一番の問題は被害者側ではなく、加害者側にあるんだと思う。この被害者とされる少女はできる限りの精一杯の対策をとっているよ。芸能界ってのは目上の人のいうことは絶対なのよ。

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まあ、そうだね。
酔っぱらいのところに、わざわざ行ってはいけない。あさはか。
20時に外出できる家庭環境？
素人なら素人らしく家にいるべき。

大人は？
バカだよ。
野放しではなく、制裁されたのだから、よいのでは。
すでに歓迎ム～ドだから、わらってしまったけど。泣いてるし。

シラフならひく。
シラフでなくても、同意なくキスとか
笑える。バカだよ。

仕事で来ているこどものアドレス交換していたのはシラフだろうから、まあ、かわいそうなバカだ。

大人は子どもを守るべき。

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>> 53 マジで子供たちを犯罪から守りたいなら、犯罪者を捕まえて許せないと騒ぐことより、子供たちの無知や愚かさや弱さをわからせ、気づかせ、改めさせ、自… ＞子供たちの無知や愚かさや弱さをわからせ、気づかせ、改めさせ、自分の身を守る意識や世の中に対する危機意識を植え付けんのが重要でしょ？

横からで申し訳ないけど、それで俺はこういうケースがなくなるとは思わない。ぶっちゃけね。
そういう意識を植え付けてもね、この人はそんな人ではないと考えるケースも多いし一番の問題は被害者側ではなく、加害者側にあるんだと思う。この被害者とされる少女はできる限りの精一杯の対策をとっているよ。芸能界ってのは目上の人のいうことは絶対なのよ。

• << 58 ＞芸能界ってのは目上の人のいうことは絶対なのよ。 だからさ、芸能界ってのはそういう危険な世界なの。そんな世界に未成年を入り込ませて商売するのが当たり前になって批判も無い世の中てのがもう鈍感なのよ。 精一杯の対策？なんの対策？自分を危険に晒しても守らなきゃならない芸能界へのこだわりって何よ？ だとしたら、もう病的なまでの芸能界への執着でしょ。 こんだけアイドルに成りたがる未成年女子高生がわんさか芸能界に入ってくる世の中、自己顕示欲ばかりの未成年、そんな世の中が普通じゃないよ。

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>> 55 断ることなんてできない。だから友達を連れて行ったり、すぐに何かあったときの警戒をしているよ。だから、トイレからSOSを出すことができたんだと思うよ。


そうやって、こういう時に被害者の行動も悪いということは加害者の言い分を認めることになることがかなり多い。なぜなら性暴力加害者で一番多いのは本気で合意なのよ。平たくいうとね、嫌よ嫌よも好きのうちと自分の暴力衝動を肯定して行為に及ぶ。部屋についてきたから合意だろう。そういう思考回路なわけ。山口も何もしないなら帰れと恫喝したなんて報道も多数あるよね。

• << 59 ＞山口も何もしないなら帰れと恫喝したなんて報道も多数あるよね。 それが実際にあったかどうかは、どう判断したの？ 多数あるよね？って言うけど、今のメディアってさ、各自が独自取材してるわけじゃないだろ？言わばどっかが報道したのをリツイートしてるみたいな記事ばかりだろ？それを『多数の報道』って考えんの？ ネットで拾ってきた噂話まで、裏付けもなく平気で記事にする、取材もしないパソコンにらめっこしてるだけの怠惰記者がたくさんいるんだよ。 そんな報道をなんでそんな簡単に受け入れちゃうんだい？

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>> 56 山口の場合は依存症の問題もあって多少一般とは脳の状態自体違うからあれだけど、基本はそう思ってると思うよ。だから、自分はああいう会見になってる。

被害者の行動を揶揄することは加害者の擁護につながってることを知ってほしい。本音の部分ではね。
自己防衛論を言いたいなら、被害者側を揶揄しなくてもできるだろう。

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>> 55 ＞子供たちの無知や愚かさや弱さをわからせ、気づかせ、改めさせ、自分の身を守る意識や世の中に対する危機意識を植え付けんのが重要でしょ？ … ＞芸能界ってのは目上の人のいうことは絶対なのよ。

だからさ、芸能界ってのはそういう危険な世界なの。そんな世界に未成年を入り込ませて商売するのが当たり前になって批判も無い世の中てのがもう鈍感なのよ。

精一杯の対策？なんの対策？自分を危険に晒しても守らなきゃならない芸能界へのこだわりって何よ？

だとしたら、もう病的なまでの芸能界への執着でしょ。

こんだけアイドルに成りたがる未成年女子高生がわんさか芸能界に入ってくる世の中、自己顕示欲ばかりの未成年、そんな世の中が普通じゃないよ。

• << 60 だとしたら、もう病的なまでの芸能界への執着でしょ。 自己顕示欲？　そんなものでNHKでレギュラーで使われてる事務所でマジでやっていけると思う？？　岡村の言葉借りるけど、芸能界は甘いがちょろくはないよ。俺は親父が生涯でTVドラマは時代劇レギュラーたった1本それも毎回シーン5分以内の売れない役者やってたから、多少コネあるけどそんなものでやってける世界じゃないから。 どれだけ彼女たちが、頑張ってるか一般人は知らないし、それをわかるような形でだしたらエンターテイメントではなくなるからそう見えるだけ。

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>> 56 断ることなんてできない。だから友達を連れて行ったり、すぐに何かあったときの警戒をしているよ。だから、トイレからSOSを出すことができたんだと… ＞山口も何もしないなら帰れと恫喝したなんて報道も多数あるよね。

それが実際にあったかどうかは、どう判断したの？

多数あるよね？って言うけど、今のメディアってさ、各自が独自取材してるわけじゃないだろ？言わばどっかが報道したのをリツイートしてるみたいな記事ばかりだろ？それを『多数の報道』って考えんの？


ネットで拾ってきた噂話まで、裏付けもなく平気で記事にする、取材もしないパソコンにらめっこしてるだけの怠惰記者がたくさんいるんだよ。

そんな報道をなんでそんな簡単に受け入れちゃうんだい？

• << 61 有名になりたいちやほやされたいそんなのが通用する事務所でNHKは無理。 ほとんどの子が自分の夢を実現する手段だったり、それ自体が好きなことだったりする。 あとね、なぜそうかわかるか？？　報道鵜呑みで言ってるわけじゃないのよ。会見（微表情やしぐさとかからもね）やメンバーの対応見ればわかるし、13年以上何人の加害者を見聞きし、話を聞いてきた経験としかいいようがないから、報道でぼやかしたけど、多数あるってことはある程度裏が取れてるし、強制わいせつで厳重意見書付きで送検、

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>> 58 ＞芸能界ってのは目上の人のいうことは絶対なのよ。 だからさ、芸能界ってのはそういう危険な世界なの。そんな世界に未成年を入り込ませて商売… だとしたら、もう病的なまでの芸能界への執着でしょ。

自己顕示欲？　そんなものでNHKでレギュラーで使われてる事務所でマジでやっていけると思う？？　岡村の言葉借りるけど、芸能界は甘いがちょろくはないよ。俺は親父が生涯でTVドラマは時代劇レギュラーたった1本それも毎回シーン5分以内の売れない役者やってたから、多少コネあるけどそんなものでやってける世界じゃないから。

どれだけ彼女たちが、頑張ってるか一般人は知らないし、それをわかるような形でだしたらエンターテイメントではなくなるからそう見えるだけ。

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>> 59 ＞山口も何もしないなら帰れと恫喝したなんて報道も多数あるよね。 それが実際にあったかどうかは、どう判断したの？ 多数あるよね？っ… 有名になりたいちやほやされたいそんなのが通用する事務所でNHKは無理。
ほとんどの子が自分の夢を実現する手段だったり、それ自体が好きなことだったりする。

あとね、なぜそうかわかるか？？　報道鵜呑みで言ってるわけじゃないのよ。会見（微表情やしぐさとかからもね）やメンバーの対応見ればわかるし、13年以上何人の加害者を見聞きし、話を聞いてきた経験としかいいようがないから、報道でぼやかしたけど、多数あるってことはある程度裏が取れてるし、強制わいせつで厳重意見書付きで送検、

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>> 61 所轄ではなく本庁の1課まででばってきたとなりゃぁ大体のことは断定はできないまでもある程度はわかるよ。

• << 64 補足。 まぁ、俺が知ってる時代は少々古いけど、民放ならともかく件の番組では今でも無理だと思うなぁ。 強制わいせつがどういう状況で成立するか、意見書がなぜついてるのか、真正のレイピストではないこととかその他いろいろ考えればそうなると思うよ。

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>> 62 所轄ではなく本庁の1課まででばってきたとなりゃぁ大体のことは断定はできないまでもある程度はわかるよ。 補足。
まぁ、俺が知ってる時代は少々古いけど、民放ならともかく件の番組では今でも無理だと思うなぁ。

強制わいせつがどういう状況で成立するか、意見書がなぜついてるのか、真正のレイピストではないこととかその他いろいろ考えればそうなると思うよ。

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この件を初めに報じたのは、NHKです。

それにしても、いい歳して酒の飲み方がわからないなんて、恥ずかしい。病気だと言ってるけど、病気のせいにして甘えてるだけ。
今回の会見で、甘ったれたこと言ってたけど、今回も前回同様、メンバーもファンも世間も許してくれると思ってるんだろうね。
太一くんは、連帯責任と言ってたけど、連帯で背負う必要はない。
山口本人に背負わせればいい。そうしないと、病気も甘えも治らないと思う。
お詫び行脚も、事務所の人だけじゃなく、山口も、事務所の人と一緒にやればいい。

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この女子高生が所属している芸能事務所って、男性芸能人に誘われた時の断り方のマニュアルというか、そういうの無かったのかな？目の前で誘われるのではなく、電話での誘いなら未成年的なワードで断れそうだけど。時間帯が遅い事とか、親に呼ばれているとか、学生っぽい感じ。後の事は事務所が守るべき事だから、決して断れないという事はなさそうなんだけどな～。事務所の怠慢の犠牲者かな、この女子高生は。
まあ、一番悪い事をしたのは山口メンバーだけどね。

• << 68 山口が所属する事務所って、共演者の未成年に無理矢理キスするなってマニュアルはなかったのかな？ アル中なの分かってるなら、しっかり監視するとか、本人は会見でアル中とは思ってないって答えてたけど、もっとしっかりアル中って自覚させるべきだったな〜。ジャニ事務所の怠慢の犠牲者かなこの女子高生は。 まあ悪いのは全部山口メンバーだけどね。

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未成年で 高校生って事で 全ての責任が山口達也にあるなら
電話した時に既に酒を相当飲んで酩酊状態にいた 山口達也の所に夜行くと言った 娘に対して
親が送り出した事には、なんの責任もないの？
何かあったら 直ぐ 連絡して来いって言うなら
親が 山口達也にまず断りを入れてもおかしくないくらいでしょ。 親の保護責任を自分は、果たさなかったから起こるべくして起きた事とは、高校生の親で成人した大人なら判断出来ないのかな。
この件で 本当に一生残る心の傷を負ったならば、尚更 親として
やるべき事してないし

• << 70 その情報はどこからですか？？
• << 73 親に記者会見求めないのかな？マスメディアは。

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>> 66 この女子高生が所属している芸能事務所って、男性芸能人に誘われた時の断り方のマニュアルというか、そういうの無かったのかな？目の前で誘われるので… 山口が所属する事務所って、共演者の未成年に無理矢理キスするなってマニュアルはなかったのかな？
アル中なの分かってるなら、しっかり監視するとか、本人は会見でアル中とは思ってないって答えてたけど、もっとしっかりアル中って自覚させるべきだったな〜。ジャニ事務所の怠慢の犠牲者かなこの女子高生は。
まあ悪いのは全部山口メンバーだけどね。

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そもそも犯罪報道で、当局に疑われてる人間を特別な肩書で呼ぶこと自体が不要で無意味。
「さん」づけで統一すれば済む話なのに、何がなんでも「容疑者」と呼ぶのをやめないから話がややこしくなる。

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>> 67 未成年で 高校生って事で 全ての責任が山口達也にあるなら 電話した時に既に酒を相当飲んで酩酊状態にいた 山口達也の所に夜行くと言った 娘に… その情報はどこからですか？？

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>> 70 ニュースや この話題の番組で 山口達也の相手が未成年の女子高生だって時からやってるよ。
親に連絡して山口達也の家に行ってるんだって
そうじゃなかったら 山口達也の所に行って いきなり親に連絡出来ないでしょ。

• << 76 私もニュースや山口達也への囲みインタビューを見てたけど女子高生に電話した時はお酒は飲んでたけどまだ酩酊状態ではなかったですよ。 それから女子高生が酩酊状態の山口のところに行くと母親に言って、母親は何かあったら電話するようにと送り出した内容はどこから情報ですか？ 探しても出てきませんが。

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>> 9 山口達也メンバーについては以下の理由が正しいみたい。 書類送検される事件は結果的に、逮捕を伴う事件よりも刑事処分が軽いことがあるため、… ＞つまり、ジャニーズ事務所所属のタレントとかにしちゃうと、誰？誰？となるし


誰？誰？というより、『ジャニーズ事務所』の言葉がメディアに乗って広がることをマスメディアがジャニーズ事務所に"忖度"したって話だろ。


無駄なことだけどな(笑)

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>> 67 未成年で 高校生って事で 全ての責任が山口達也にあるなら 電話した時に既に酒を相当飲んで酩酊状態にいた 山口達也の所に夜行くと言った 娘に… 親に記者会見求めないのかな？マスメディアは。

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>> 73 するわけがない。
被害者である子供を世間の晒し者にする親がいるわけがない。
マスコミがゴミだとしても、それくらいの良識はわきまえてるよ。

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>> 74 へぇ、それを良識というわけ？

私は公平性って観点で話してるんだけど？公開じゃなくすればいいだけの話でしょ。テレビカメラ無しで。

世間の晒し者と言うならば、晒し者と考える考え方が間違いであり、そしてまた晒し者を叩く大衆が悪いのであってそれを改めるのが筋でしょ。

そういうおかしな意識が罷り通るなら、海外の"Metoo"運動とは格段に意識が違うな。

これじゃセクハラとかが解消されるどころか、利用される世の中になるな。
男女同権社会になんかならず、混乱と堕落した社会しかイメージ出来ないよ。

• << 77 公平性もなにも、これは刑事事件であり加害者と被害者が存在してる。 同軸で捉えるほうが乱暴でしょう。 それに被害者の聞き取りは当然警察が行ってるよ。 それも含めて操作して、今回の書類送検に至ったのだから。 操作権限のないマスコミがあえて被害者側に聞き取り調査って、それこそ「そっとしておいてほしい」未成年の性的被害者を特定するってことじゃん。 むしろやっちゃダメでしょう。

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>> 71 ニュースや この話題の番組で 山口達也の相手が未成年の女子高生だって時からやってるよ。 親に連絡して山口達也の家に行ってるんだって そう… 私もニュースや山口達也への囲みインタビューを見てたけど女子高生に電話した時はお酒は飲んでたけどまだ酩酊状態ではなかったですよ。

それから女子高生が酩酊状態の山口のところに行くと母親に言って、母親は何かあったら電話するようにと送り出した内容はどこから情報ですか？

探しても出てきませんが。

• << 78 本人も 記者会見の時 焼酎1本開けたくらいの時、電話したって言ってたし、かなり飲んでたって言ってたよ。 一緒に酒飲んで酔ったわけじゃないし シラフで電話したわけじゃない。 家に来た時には、酔ってて 30分か1時間くらいしかいなかった事で 山口達也本人は、帰った事さえわからなくて 寝て起きたらいなかったって言ったら 酔ってなかったとか、泥酔状態じゃなかったってなる？ 笑 酔ってない状態を知ってるなら 尚更 わかるでしょ。電話で話して 普段とは、違う事くらい 6は 酒を飲んで酔った事がないの？

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>> 75 へぇ、それを良識というわけ？ 私は公平性って観点で話してるんだけど？公開じゃなくすればいいだけの話でしょ。テレビカメラ無しで。 … 公平性もなにも、これは刑事事件であり加害者と被害者が存在してる。
同軸で捉えるほうが乱暴でしょう。
それに被害者の聞き取りは当然警察が行ってるよ。
それも含めて操作して、今回の書類送検に至ったのだから。
操作権限のないマスコミがあえて被害者側に聞き取り調査って、それこそ「そっとしておいてほしい」未成年の性的被害者を特定するってことじゃん。
むしろやっちゃダメでしょう。

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>> 76 私もニュースや山口達也への囲みインタビューを見てたけど女子高生に電話した時はお酒は飲んでたけどまだ酩酊状態ではなかったですよ。 それから女… 本人も 記者会見の時 焼酎1本開けたくらいの時、電話したって言ってたし、かなり飲んでたって言ってたよ。
一緒に酒飲んで酔ったわけじゃないし
シラフで電話したわけじゃない。
家に来た時には、酔ってて 30分か1時間くらいしかいなかった事で 山口達也本人は、帰った事さえわからなくて 寝て起きたらいなかったって言ったら

酔ってなかったとか、泥酔状態じゃなかったってなる？ 笑
酔ってない状態を知ってるなら
尚更 わかるでしょ。電話で話して 普段とは、違う事くらい

6は 酒を飲んで酔った事がないの？

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>> 78 生中継で山口達也の記者会見を見たけど酒を飲んで電話して
女子高生達が家に着いた頃には酩酊状態と言ってました。
電話した時も酔ってたでしょうが、まだ酩酊状態ではなかったと読み取りましたが。

で、女子高生と母親の会話については？

会見ではそんな話はしてなかったし、警察関係者がその詳細な会話を発表したのですか？ え？

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TOKIOを知らない人もいるから、報道するなら、どういうことをしている人間か報道したまで。考えすぎかと。
そんな人がなぜ～ こんな人だとは～というシナリオに持っていきたいわけだ。

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仮に80氏の言う通りだとすれば「TOKIOの山口さん」で済む話であり、「メンバー」と呼ぶ意味が分からない。かつて島田紳助氏のことをさんづけではなく「司会者」などと苦しい肩書で呼んだのと同じ理由。犯罪の被疑者を「さん」なんて呼びたくないという偏狭な正義感を捨てられず、さりとて大物相手に「容疑者」というのも具合が悪いので、何でもいいから中間的な呼び方をしようというだけの、アホな判断。「さん」づけにすれば、何の違和感もない。

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誤報やら何やらで結局真相はどういうことなの？
どれが事実で、どれが誤報とかデマなの？

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