前川喜平の参考人招致

>> 150 >でも、私も含め多くの国民が不信感を持ってるのはそこじゃないんです。
加計学園が愛媛にて学部を設置する許可が下りた経緯に安倍個人の思惑が関わってたんじゃないのかってところなんです。
どなたかが、政治家なんて誰でも忖度してるでしょと書いてたけど、公僕なんだからやっぱり公正公平でなければいけない。

安倍さん自身が関わってないと何度も言ってますが…

どうしたら信じるんですか？

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>> 149 ＞元愛媛県知事は加計ありきで何が悪いって開きなおっているが、大学は私学とはいえ、県が私物化していいわけがない。 このように、小林よしの… あの元愛媛県知事は地域振興に大学を使おうとしているわけでしょ？本当に獣医師が足りなくて困っているなら納得するが、愛媛県の地域振興に文科省からの補助金が使われるのは納得できない。

あの元知事は公正な文科省の審査に圧力をかけ、認められなかった腹いせを前川にしているように見える。

• << 159 ＞本当に獣医師が足りなくて困っているなら納得するが 文科省の提出資料をお読みください。昭和51年度から平成26年度までの、 医学関係学部・学科の定員抑制についての経緯に関し、 高等教育懇談会報告において「高等教育の計画的整備」が報告されています。 不足しているのは、産業獣医師と公務員獣医師です。いわゆる、小動物(ペット)を扱う獣医師は充足しています。また、新分野としてのライフサイエンス、創薬科学などはこれからの躍進が期待されています。

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>> 150 ご丁寧に説明してくれたことには感謝しますよ。 でも、私も含め多くの国民が不信感を持ってるのはそこじゃないんです。 加計学園が愛媛にて学部… そこに至るまでに安倍個人がその方向に持っていきなさいよという圧力を掛けてたとしたら、それはNGでしょ。
結果として、仮に今回は加計学園が適切であったとしても、森友も含め万事が安倍のやりたいように回ってたら、もはや主権は国民ではなく安倍であると言わざるを得ない。
そんなの絶対におかしい。
だから、安倍個人がどのように動いたのかに注目してるわけです。
でもそこを調べようとすると、資料を処分したとか怪文書だと言って取り合わない。
確かに存在したから隠蔽するんでしょ！と思われても仕方ないでしょ。

• << 155 「やってない、やってない」 でも、ご意向文書が事実存在してます。 この文書が出回ったため文科省が動いたとしたら、設置認可の正当性は失われます。 安倍がやってないのなら、誰が行政を歪めるような文書を書いたのかを調べる必要があります。 だから、登場人物は公に顔を合わせて物事の整合性を確認しましょうと言ってるのに、安倍は逃げる。 だから、信用できないと世間から評価されるんです。

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>> 153 全て悪意の憶測でしかないですね。

１つでも根拠があるなら、叩かれても仕方ないけど、全て憶測で誰かをクロにするのはなんか違うと思いますが

• << 156 それはお互い様じゃないの？ 別に悪意を持ってるつもりはないけど、証拠なり証人はいるでしょ。 それが十分ではないから信用できないと突っぱねてるだけじゃん。 それが真実かどうかは僕には分からないけど、君にも分からないこと。 だから、ちゃんとその証拠なり証人と対峙して、本人の口から弁明すればいいんじゃないの？ 安倍が黒だと決めつけてはいないよ。 けど、白ならなぜ自分の口で説明しないの？ ちゃんと説明してくださいと求めてるのに、それを拒否するから疑われるんだよ。

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>> 153 そこに至るまでに安倍個人がその方向に持っていきなさいよという圧力を掛けてたとしたら、それはNGでしょ。 結果として、仮に今回は加計学園が適… 「やってない、やってない」
でも、ご意向文書が事実存在してます。
この文書が出回ったため文科省が動いたとしたら、設置認可の正当性は失われます。
安倍がやってないのなら、誰が行政を歪めるような文書を書いたのかを調べる必要があります。
だから、登場人物は公に顔を合わせて物事の整合性を確認しましょうと言ってるのに、安倍は逃げる。
だから、信用できないと世間から評価されるんです。

• << 174 じゃあさ、君がさ、誰かに罪を犯しただろと言いがかりつけられたら、どうすんの？(笑) やってない、と言わないの？(笑) その言いがかりの根拠てのが、言いがかりつけてくる奴等の憶測や出所の怪しいものだったり、捏造までしたものでも、君はご丁寧に自分の無実を証明しようと対応するんだ？(笑)スゴいねぇ(笑)

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>> 154 全て悪意の憶測でしかないですね。 １つでも根拠があるなら、叩かれても仕方ないけど、全て憶測で誰かをクロにするのはなんか違うと思いますが それはお互い様じゃないの？
別に悪意を持ってるつもりはないけど、証拠なり証人はいるでしょ。
それが十分ではないから信用できないと突っぱねてるだけじゃん。
それが真実かどうかは僕には分からないけど、君にも分からないこと。
だから、ちゃんとその証拠なり証人と対峙して、本人の口から弁明すればいいんじゃないの？
安倍が黒だと決めつけてはいないよ。
けど、白ならなぜ自分の口で説明しないの？
ちゃんと説明してくださいと求めてるのに、それを拒否するから疑われるんだよ。

• << 158 何度も安倍さん本人自分の口で否定してますよ… 3さん国会とかカットなしでみてますか？ マスコミの情報は本当にあてにありませんよ

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>> 156 男性ですか？思考が女性ぽいですね

日本は根拠のない事は捌けません。安倍さんも何度も違うと否定しても、説明足りない、逃げてると決めつけてるわけですよね？

どうしたら、納得するか教えてもらいたいですね。やってないとことをどう説明したらいいかわかりませんね。説明してもしても不十分と言うなら、見本なり説明の仕方聞きたいですね。

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>> 156 それはお互い様じゃないの？ 別に悪意を持ってるつもりはないけど、証拠なり証人はいるでしょ。 それが十分ではないから信用できないと突っぱね… 何度も安倍さん本人自分の口で否定してますよ…

3さん国会とかカットなしでみてますか？

マスコミの情報は本当にあてにありませんよ

• << 165 君もけっこう失礼なことを言うよね。 理屈が通らなくなると、今度は悪意だと言ってみたり。 女だな男だのと勝手な憶測で物言ってみたり。 まさか9のサブアカ？（笑） 別にいいけどさ。 「僕はやってません！」て言うだけで白になるなら、世の中に罪人はいないよ。 せっかく委員会を開くなら、自身もちゃんとその場で証言するべきだよ。 それを言ってるんだよ。

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>> 152 あの元愛媛県知事は地域振興に大学を使おうとしているわけでしょ？本当に獣医師が足りなくて困っているなら納得するが、愛媛県の地域振興に文科省から… ＞本当に獣医師が足りなくて困っているなら納得するが


文科省の提出資料をお読みください。昭和51年度から平成26年度までの、
医学関係学部・学科の定員抑制についての経緯に関し、
高等教育懇談会報告において「高等教育の計画的整備」が報告されています。

不足しているのは、産業獣医師と公務員獣医師です。いわゆる、小動物(ペット)を扱う獣医師は充足しています。また、新分野としてのライフサイエンス、創薬科学などはこれからの躍進が期待されています。

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>> 159 ちなみに、
「高等教育の計画的整備」とは、
「医師、歯科医師、獣医師、教員及び船舶職員」 といった高度な専門知識を必要とする分野において、国家がその質を維持するために適正な要員を管理することを目的としています。

• << 166 足りているところから足りないところに回せばいいんじゃないかな？元知事はIターンUターンを進めればかねかからない。

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>> 160 26年度分を貼ります。

○獣医学教育の改善・充実に関する調査研究協力者会議「議論のまとめ」(平成26年６月)文部科学省２．今後の獣医系大学の入学定員の在り方について本会議としては、今後の獣医系大学の定員の在り方を検討するに当たり考慮すべき要因を整理したところであるが、今後の獣医系大学全体の定員の在り方については、定員管理の仕組みは維持する一方で、具体的な定員数については、診療獣医師だけでなく、ライフサイエンスなどの新たに対応すべき分野も含め、

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>> 161 種々の増減要因等を総合的に勘案して決定することが望ましいと考える。
また、獣医学教育をめぐる様々な社会環境は、今後とも絶えず変化することが予想されるところであり、定員の在り方については、その状況に応じ、適宜適切な時機に見直しが行われることが必要である。ただし、獣医師免許を必要としない研究者・大学教員をはじめとする研究職の分野については、その具体的な需要について数量的に把握することは極めて困難との見通しも示されている。

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>> 162 また、現在の獣医系学部は獣医師養成を主たる目的とするものであることから、ライフサイエンス分野への展開についてその延長線上で考えることには自ずから限界があるものと考える。このため、この後に述べる大学院段階の教育も活用しながら、今後、ライフサイエンス分野をはじめとする新しいニーズに対応できる人材の育成に努めることも、獣医学教育の新たな展開として期待されるところであると考える。

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ミクルのニューススレが不毛なやり取りになるのは、投稿文字数の制限があり、資料や論拠を提示し考えを書き込めないことが原因かと思います。

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>> 158 何度も安倍さん本人自分の口で否定してますよ… 3さん国会とかカットなしでみてますか？ マスコミの情報は本当にあてにありませんよ 君もけっこう失礼なことを言うよね。
理屈が通らなくなると、今度は悪意だと言ってみたり。
女だな男だのと勝手な憶測で物言ってみたり。
まさか9のサブアカ？（笑）
別にいいけどさ。
「僕はやってません！」て言うだけで白になるなら、世の中に罪人はいないよ。
せっかく委員会を開くなら、自身もちゃんとその場で証言するべきだよ。
それを言ってるんだよ。

• << 168 そう取れたならすみません。 確かに罪があるなら、僕がやってませんでは済みませんが、加計問題になにか違法性ありましたけ？ どんな説明なら納得するか聞いてるのですが… 犯罪者なら警察の方が証拠突きつけて、いい逃れできないようにします。それで刑が決まるわけですよね？なら、加計問題も話を出した民進、前川喜平氏が安倍さんはクロとする証拠を突きつけたらいいんですよ。バイキングで北村弁護士が言ってましたが、平行線で終わらない1番の理由は証拠不十分な事だと 安倍さんに官僚が忖度したなら、それはまた別問題
• << 169 閉会中審査は安倍さんが不在中提案した自民も責任ありますが、安倍さんが外遊とわかり受け入れ、逃げた逃げたと騒ぐ野党もどうなんですかね？ 災害時何億もの税金使い閉会中審査開いたのはいいのですが、前川喜平氏からは今までと違う情報も出ず、ずっと行政が歪められたの言葉を連呼してましたね。それじゃ、平行線なまま分かり切ったです。 問題のメモも未だに誰が出しかすらはっきりしてないし、前川喜平氏自身もあのメモは対する返答は拒否してましたね？あんなメモで騒ぎたいなら、やはり根拠はいると思いますがちがいますか？
• << 172 プッ(ﾟ∀ﾟ)図星突かれ発狂しよるwww

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>> 160 ちなみに、 「高等教育の計画的整備」とは、 「医師、歯科医師、獣医師、教員及び船舶職員」 といった高度な専門知識を必要とする分野において… 足りているところから足りないところに回せばいいんじゃないかな？元知事はIターンUターンを進めればかねかからない。

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>> 150 ご丁寧に説明してくれたことには感謝しますよ。 でも、私も含め多くの国民が不信感を持ってるのはそこじゃないんです。 加計学園が愛媛にて学部… ＞加計学園が愛媛にて学部を設置する許可が下りた経緯に安倍個人の思惑が関わってたんじゃないのかってところなんです。

忖度が有無は証明のしようがありません。審査会での問答でお分かりのように双方の意見は食い違うのです。

だからこそ、感情ではなく、客観的に論証するしかないと思います。手間はかかりますが、公式資料を読み、
石破4条件とは何か？告示とは？愛媛県の国家戦略特区利用の正当性、そして、四国地方における産業獣医師の需要と供給、加計学園と京産大の申請書の評価などの精査抜きにしては語れません。

• << 171 国民が怒っているのはどっちが正しいかより、お友達の学校を認可したこと。 「悪いが俺の在任中は申請を遠慮してくれ」っていうのが社会の常識だ。

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>> 165 君もけっこう失礼なことを言うよね。 理屈が通らなくなると、今度は悪意だと言ってみたり。 女だな男だのと勝手な憶測で物言ってみたり。 ま… そう取れたならすみません。

確かに罪があるなら、僕がやってませんでは済みませんが、加計問題になにか違法性ありましたけ？

どんな説明なら納得するか聞いてるのですが…

犯罪者なら警察の方が証拠突きつけて、いい逃れできないようにします。それで刑が決まるわけですよね？なら、加計問題も話を出した民進、前川喜平氏が安倍さんはクロとする証拠を突きつけたらいいんですよ。バイキングで北村弁護士が言ってましたが、平行線で終わらない1番の理由は証拠不十分な事だと
安倍さんに官僚が忖度したなら、それはまた別問題

• << 176 そのことについては先に書いてるよ。 それより、君のサポートかな。 >>158 に対して、101や173が君のフォローに来てるよ。 論ずるよりも、人をバカにして楽しむなんて悪趣味だねぇ。 しょせんはその程度しか言えない。 時間の無駄だね。

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>> 165 君もけっこう失礼なことを言うよね。 理屈が通らなくなると、今度は悪意だと言ってみたり。 女だな男だのと勝手な憶測で物言ってみたり。 ま… 閉会中審査は安倍さんが不在中提案した自民も責任ありますが、安倍さんが外遊とわかり受け入れ、逃げた逃げたと騒ぐ野党もどうなんですかね？

災害時何億もの税金使い閉会中審査開いたのはいいのですが、前川喜平氏からは今までと違う情報も出ず、ずっと行政が歪められたの言葉を連呼してましたね。それじゃ、平行線なまま分かり切ったです。

問題のメモも未だに誰が出しかすらはっきりしてないし、前川喜平氏自身もあのメモは対する返答は拒否してましたね？あんなメモで騒ぎたいなら、やはり根拠はいると思いますがちがいますか？

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どーせ安倍が説明したとしても信用しないくせに説明が不十分説明が不十分と騒いでるだけでしょ？w

安倍がやりました言うまで信用しないくせにw

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>> 167 ＞加計学園が愛媛にて学部を設置する許可が下りた経緯に安倍個人の思惑が関わってたんじゃないのかってところなんです。 忖度が有無は証明のし… 国民が怒っているのはどっちが正しいかより、お友達の学校を認可したこと。

「悪いが俺の在任中は申請を遠慮してくれ」っていうのが社会の常識だ。

• << 181 ＞「悪いが俺の在任中は申請を遠慮してくれ」っていうのが社会の常識だ。 2007年度、愛媛県は加計学園を母体とする獣医学部新設を申請していますが、福田康夫内閣(自民党)時に却下 、 2008年度、麻生内閣(自民党)時に却下、 2009年度、鳩山内閣(民主党)時に却下、 2010年～2016年まで、民主党(民進党)議員たちによる働きかけ─政府に対し愛媛県今治市への加計学園獣医学部新設の要望─却下、 そして、やっと 2017年1月、今治市は国家戦略特区の認定を受けます。 (続く)

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>> 165 君もけっこう失礼なことを言うよね。 理屈が通らなくなると、今度は悪意だと言ってみたり。 女だな男だのと勝手な憶測で物言ってみたり。 ま… プッ(ﾟ∀ﾟ)図星突かれ発狂しよるwww

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>> 65 ほら、結局は安倍も自民幹部も信者も正面から取り合おうと言う気がないじゃん。 やりもしないうちから「無意味だ」と決めてかかってる。 調べれ… そして君は蓮舫が逃げてるのはスルーするという二重基準。

• << 175 違うのは蓮舫のは明らかに犯罪ってトコね。

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>> 155 「やってない、やってない」 でも、ご意向文書が事実存在してます。 この文書が出回ったため文科省が動いたとしたら、設置認可の正当性は失われ… じゃあさ、君がさ、誰かに罪を犯しただろと言いがかりつけられたら、どうすんの？(笑)

やってない、と言わないの？(笑)

その言いがかりの根拠てのが、言いがかりつけてくる奴等の憶測や出所の怪しいものだったり、捏造までしたものでも、君はご丁寧に自分の無実を証明しようと対応するんだ？(笑)スゴいねぇ(笑)

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>> 173 そして君は蓮舫が逃げてるのはスルーするという二重基準。 違うのは蓮舫のは明らかに犯罪ってトコね。

• << 180 そうだね。 もっと問題にすべきことをスルーして、言いがかりレベルのことを騒ぐふざけた二重基準を恥とも思わない人間が正義面して騒ぐマスメディアやバカな連中がなんでこうものさばってるのかねぇ。腹立たしい世の中だね。

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>> 168 そう取れたならすみません。 確かに罪があるなら、僕がやってませんでは済みませんが、加計問題になにか違法性ありましたけ？ どんな説… そのことについては先に書いてるよ。

それより、君のサポートかな。
>>158
に対して、101や173が君のフォローに来てるよ。
論ずるよりも、人をバカにして楽しむなんて悪趣味だねぇ。
しょせんはその程度しか言えない。
時間の無駄だね。

• << 178 すみませんが、じゃ、3さんのサポートはからあげさんだったのですか？？？ ミクルにそういう仕組みがある事しりませんでしたよ（汗） 論点ズレズレで何がいいたいのか？ 質問そっちのけで、誰と誰が仲間じゃない？みたいな憶測なら、返レスの意味ないと感じますが…

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>> 176 サポート？なんの事ですか？

安倍さんどんな説明の仕方なら納得するかをこちらは聞いてます。

百何番さんはしりません！誰と誰がサポートに来てるとか私と関係ありますかね？気に入らないならそちらに返事したらいいんです

• << 179 ３に何を言っても駄目ですよ 批判の為の批判反対の為の反対ですから 因縁付けしてるだけですから 無視が宜しいかと

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>> 176 そのことについては先に書いてるよ。 それより、君のサポートかな。 >>158 に対して、101や173が君のフォローに… すみませんが、じゃ、3さんのサポートはからあげさんだったのですか？？？

ミクルにそういう仕組みがある事しりませんでしたよ（汗）

論点ズレズレで何がいいたいのか？

質問そっちのけで、誰と誰が仲間じゃない？みたいな憶測なら、返レスの意味ないと感じますが…

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>> 177 サポート？なんの事ですか？ 安倍さんどんな説明の仕方なら納得するかをこちらは聞いてます。 百何番さんはしりません！誰と誰がサポー… ３に何を言っても駄目ですよ 批判の為の批判反対の為の反対ですから
因縁付けしてるだけですから
無視が宜しいかと

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>> 175 違うのは蓮舫のは明らかに犯罪ってトコね。 そうだね。

もっと問題にすべきことをスルーして、言いがかりレベルのことを騒ぐふざけた二重基準を恥とも思わない人間が正義面して騒ぐマスメディアやバカな連中がなんでこうものさばってるのかねぇ。腹立たしい世の中だね。

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>> 171 国民が怒っているのはどっちが正しいかより、お友達の学校を認可したこと。 「悪いが俺の在任中は申請を遠慮してくれ」っていうのが社会の常識… ＞「悪いが俺の在任中は申請を遠慮してくれ」っていうのが社会の常識だ。

2007年度、愛媛県は加計学園を母体とする獣医学部新設を申請していますが、福田康夫内閣(自民党)時に却下 、
2008年度、麻生内閣(自民党)時に却下、
2009年度、鳩山内閣(民主党)時に却下、
2010年～2016年まで、民主党(民進党)議員たちによる働きかけ─政府に対し愛媛県今治市への加計学園獣医学部新設の要望─却下、
そして、やっと
2017年1月、今治市は国家戦略特区の認定を受けます。

(続く)

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>> 181 ここまできて安倍総理の任期中との理由で「友人」が遠慮することが「社会の常識」であるなら、首相が変わるごとに特区申請を出したり下げたりすることになります。これでは、特区申請の公平性は否定されることになります。
また、自民党福田内閣～民主党政権下まで地道な努力を続けた愛媛県今治市の不利益を担保しなければ不公平となります。

• << 188 地道な努力に客観性があればいいが、なぜ10年以上却下されたものが安倍が総理になったら申請が通るのか？ 愛媛県と今治市は地域振興に大学を利用しようとしているように見える。それを認めなかった前川を逆恨みしているように見える。

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決定前に｢こういう内容でないと加計に芽はないよ｣的アドバイス？内閣府とのやり取りが問題視されてるじゃない。何を今更。
世界に名が通る獣医学部を作りたいんでしょう？
加計は優秀な教職員をどこから連れてくるの？既存の大学より引抜きと引退組に頼るだけで済ませると？
悪いけど引退組に最先端のサイエンスって...。もうさ、教員のことだけ考えても浅知恵ね。日本の医療の質落とさせたいかなとしか思えないけど。そのうえ首相が｢全国で設置認可しますよ｣このひと何も分かってないんだな～と思う今日この頃。

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>> 183 設立した大学がいきなり世界に名だたる大学に、
こんな大学どこにあります？

因みにそれが京産大ならできるんですか？

獣医師会は既得権にどっぷり胡座をかき、文科省も天下りの恩恵に授かる状態こそ医療の質の低下に繋がるとは思わないのでしょうか。

研究の窓口が広がることは、新たなライバルが出現し競争力が増す。
これが世の常だと思いますが。

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>> 184 研究の窓口が広がることは、新たなライバルが出現し競争力が増す。

差し迫る教授陣の問題は？

岩盤規制の穴のあけかた、方法は１つじゃないでしょう？

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>> 185 まるで獣医師会の見解みたいなことを仰いますが、新たな大学設立はスペシャリストな教授陣を招き入れないと認可されないんでしたっけ？

大学なんて学生も入れ替われば教授も入れ替わる。
新しくその分野に参入したら上を目指して頑張る、何がいけませんか？

今回の一件で規制は更に緩和され、窓口は全国に広がる流れになりそうですね。
民進党の玉木議員、どうやらオウンゴールしちゃったかな？

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皆さん小動物相手の獣医を増やしたいだけ？
政府は産業医を増やしライフサイエンス等先端技術に取り組むことを加計に望んでるんでしょう？その為の特区だったはず。結果出てないのに全面的に設置認可とは安倍さんの弁。安倍さんやここにいる多くの皆さんにとって医療と商業が完全にイコールみたいですね。

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>> 182 ここまできて安倍総理の任期中との理由で「友人」が遠慮することが「社会の常識」であるなら、首相が変わるごとに特区申請を出したり下げたりすること… 地道な努力に客観性があればいいが、なぜ10年以上却下されたものが安倍が総理になったら申請が通るのか？

愛媛県と今治市は地域振興に大学を利用しようとしているように見える。それを認めなかった前川を逆恨みしているように見える。

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前川喜平の答弁は、会社をクビになったおっさんが元の職場の恨み辛みを愚痴るか、労基署に訴え出てもあなたの働き方にも問題があるから職場に居られなかったんでしょう？的な安っい恥の上塗りでしかない。自分の買春は棚上げして他人の違法性を長々語られても……人を斬るなら自分も清廉潔白じゃないと。お前が言うなよ～～ってなるわな

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>> 189 そんな考え方してるから正しい人も叩かれるんだよ

• << 195 そんな考え方して居るから、役人からは国民なんてチョロいもの（騙し易いな）ってナメられるんだよ。

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>> 190 正しい人って前川の事？
あいつは悪人間違いない
しかも性格大悪

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↑お前よりずっとまともだ（笑）

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>> 192 俺は法律違反はしないのでね

天下り斡旋も少女買春もしない

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>> 193 それ以前に、天下りできないだろう（笑）

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>> 190 そんな考え方してるから正しい人も叩かれるんだよ そんな考え方して居るから、役人からは国民なんてチョロいもの（騙し易いな）ってナメられるんだよ。

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逆ギレ元知事や一方的に原稿棒読み大臣とかまじめに説明する気あるとは思えない。

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