ベッキーといじめ

>> 333 論点はイジメとして成立するか？ではくて、その様な心理や行為が愚かだということです おそらく、殆どの人が本人に直接言ってないしいいや と… ＞おそらく、殆どの人が本人に直接言ってないしいいや と思ってるんでしょ


だから、ネットは実際に面と向かって他人にイジメをする人間よりも汚い人間なんだ。


名も顔も明かさず他人を叩く。

そしてそれを正義面して叩いてるから、偽善者なんだ。


そして、こういう人間たちは自分たちが非難されるとキレる。間違いを犯しても謝罪もしない。

罪悪感も感じない。

そしてメディアが騒ぐ次の対象があれば、そっちへ移り、また同じことをする。


人間として最低というなら、不倫をする人間より最低だと思うがね。

悪人が善人面してんだから。

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>> 350 面白いなと思うのは、人によっては明らかに悪いゲスよかベッキー叩きに躍起になってる人いますよね~ 便器とかは明らかに最低な言葉だし、… 便器は暴言だと思いますが、現時点で否定されていないLINE見る限り、ベッキーが押せ押せしている様にしか見えないのですが？

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no.60さんへ

60さんの欠席裁判のスレ見たけど、あれは気にしないでいたら？

ここで凄く戦ってる姿に見えてたんだけど、自分とベッキーを照らし合わせてるからじゃないのかな

元々ミクルには60さんの敵はいなかったんだよ

レスの応酬があったのかもしれないけど、一番最初は60さんの家庭に何か言っていた訳じゃない

レスしているうちに家庭事情が明るみになった事で

60さんは何も悪い事してないんだから、いいんだよ

他人がとやかく言う問題じゃ無いって訴えたいんでしょ？悲しいと素直に言えば敵をつくらないから。

戦わない方法もあるよ

武器に武器じゃ解決しないから

60さんがずっと気になってたから見てたけど、ミクルから離れるのが一番だと思うよ

このスレ終われば私はまた、しばらくミクル見ないな

• << 361 ご心配かけて申し訳ありません。 欠席裁判のスレは、主も誰だか分かっていたので見つけた時こそ頭にきましたが、今は冷静に見つめております。 では何故自身で晒したか？ 確信犯、偽善者の裏を暴くためには、分かりやすくてちょうどよかったのです… 今回、才知に富んだ主さんのもと、レスを繰り広げられ光栄に思っております。 こちらのスレで、全て解決しそうです。 96さんありがとうございました。あなた様の優しい気持ちが伝わって参ります。 私もここが終わったら離れますねm(__)m

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>> 345 ≫107さん287さん 胸糞悪い女、さすがAB 、髪長すぎて気持ち悪い、 便ッ器ー、男性器を連想させるもの… 上記はベッキーに… >胸糞悪い女、さすがAB 、髪長すぎて気持ち悪い、便ッ器ー、男性器を連想させるもの…
>上記はベッキーに投げ掛けられた罵詈雑言のほんの一部です。

先程「ベッキー」で検索して出て来たスレタイトル５つの中から、任意で50レスを読んでみましたが、あなたが例に挙げた罵詈雑言に類似するレスは、１投も有りませんでした。
つまり、罵詈雑言は本当に「ほんの一部」のレス者に拠るモノと言う事ですね？

>これを読んでも言い過ぎだと感じませんか？

言い過ぎだと思いますよ。
そんな下品な言葉を用いなくても、非難は出来ますからね。

但し、これ等の書き込みが侮辱罪や、名誉毀損罪に抵触する可能性が有るとしても、当罰性が有るとまでは思いません。
つまり、悪い行為だけれども、罰する（刑罰）程ではないと思います。

寧ろ不倫者の方に、不倫とはそのような理不尽な罵詈雑言の対象となってしまう行為だと言う自覚を持って頂きたいですね。

>不倫断罪の為には、たとえ犯罪を犯しても中々提訴されないから、何をしてもよいと考えますか？

不倫を非難する為なら何をしても良いなどとは思いません。
言葉は選ぶべきです。
しかし、もっと重要な事は、原因をつくらない事、則ち不倫をしない事です。

• << 362 あれだけのスレレスに対して任意で50ですか？ ・・・ 現在こちらのスレで誹謗中傷が場合によっては侮辱罪・名誉毀損になりうる話をしている関係上、他スレの直近レスより遡って、悪口連鎖で盛り上がっている箇所を読まれるのが妥当かと思われます。 因みに短文でなくてもかなりえげつないレスは多数ありますよ。 何を言っても構わないとは感じてないなら良かったです。 社会人として当然のことですものね。 ベッキーさんへの社会的制裁は、賠償金の発生やCM の打ち切り等で充分なされてますし、ある程度の批判行為は致し方ないでしょう。ですがその有名税を差し引いても、罵詈雑言の誹謗中傷を以て社会的制裁しなくては！という考えは違うと思います。

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>> 329 幾つかのスレをザッと見渡した程度では不十分ならば、主さんが最も酷いと思われたスレを教えて頂けないですか？（そう言うのはルール違反なのかな？）… 不倫を厳しく評価する人達は同様の倫理観から個人を誹謗中傷する事も好まないので心の中は誹謗中傷する人と同様の怒りを感じている。
↑
私的にはそうあるべきだと思ってます。
ご指摘させて頂きますが、不倫の嫌悪の度合いで強い口調になったり攻撃的になったりとはこのスレに批判的な方の意見です。
そして、あなたも度を越すような侮辱的な暴言をも社会的制裁に変換して容認していらっしゃいます。
非常に矛盾を感じます。

私は不倫も悪い、誹謗中傷も悪い、ベッキーの不倫に対しては社会的制裁もあって然るべきと言ってるだけです。
不倫を擁護するような意見とは誰が不倫を擁護しているんですか？
この件に関してなのか、事象に対してなのか。

一般人でも社会的制裁が必要とは、必ず行うべきと云う意味なのか、社会的制裁が課せられることもあると云う意味なのか、こちらも不明瞭です。
後者は勿論認識していますが、前者であれば間違った認識です。
不倫に関しての社会的制裁は時に不倫の行為者のみならず、本来保護されるべき被害者（不倫をされた配偶者）にも及んでしまうからです。
企業が行う解雇などは、対象者への害悪ですが、不倫発覚後も婚姻関係の継続を望む被害者であれば、対象者共々路頭に迷うこともあり得ます。
飽くまでも企業の損害を最小限に食い止めるための策であり、被害者救済を目的としていません。
一般人が行う社会的制裁も行き過ぎるとただの村八分であり、夫婦共々興味本位の目線に晒されるだけです。

私がベッキーに対して制裁も然るべきと言ったのは、立場、内容を考慮した上での主観に基づく発言であって、いつ、どんな時でも社会的制裁が正義であると思っての発言ではありません。

不倫に対して怒りを感じるか？
誰のどのような？背景、状況は？
質問が漠然としすぎです。
怒りとは感情ですからその時々によって変化します。
それは重軽を問わず犯罪、いじめ、カンニングに関して質問をされても同様です。

• << 357 冒頭からの流れの部分完全に読み違えてしまい、勘違甚だしいレスになってしまいました。 大変申し訳ありません。 なので、無視して下さい。 ご要望であればレスごと削除しますので、ごジャッジ下さい。
• << 358 >不倫の嫌悪の度合いで強い口調になったり攻撃的になったり… 僕の考えとは異なる意見ですね。 激しい怒りを感じても、暴言にならないよう言葉を選択すべきだと書きました。 >あなたも度を越すような侮辱的な暴言をも社会的制裁に変換して容認していらっしゃいます。 僕がザッとレスを確認した限りでは、あなた方が言うほど罵詈雑言ばかりではなく、極一部の書き込みのように感じましたので、不倫者擁護の発言と相殺すれば、総括した世論としては、イジメではなく、社会的制裁の範囲内だと言ったのであって、個々の暴言を容認しているのではありません。 >私は不倫も悪い、誹謗中傷も悪い、 そこが違いますね。 不倫や悪事に対する誹謗中傷は社会的制裁として、ある程度は社会の許容範囲内です。 主さんとの認識の違いは、社会的制裁の内容ですね。 社会的制裁の基礎は誹謗中傷と言う害悪です。 主さんにはそう言う認識が欠落していませんか？ >一般人でも社会的制裁が必要とは、必ず行うべきと云う意味なのか、社会的制裁が課せられることもあると云う意味なのか、こちらも不明瞭です。 どちらも正確なニュアンスが伝わりませんね。 反社会的行為に対しては、行為者が一般人であろうと、社会の自己浄化作用として、自然且つ必然的に非難が涌くもので、それが社会的制裁の基礎であり内容です。 必ず社会的制裁を行うべきと言う意味ではなく、社会の自己浄化作用として必要な自然発生的な現象だと言う意味です。 自然発生的と言うのは、怒りを表現したい人は表現すれば良いし、したくない人は、しなくても良いと言う意味です。 そこに当為（べき）はありません。 その行為が反社会的行為つまり、悪事である限り怒りを生じさせる事は必然だからです。 >一般人が行う社会的制裁も行き過ぎるとただの村八分であり、 何事にも適正な範囲と言うモノは有ると思います。 ですから、度を越した暴言も否定しています。 しかし、今回のベッキースレの乱立は、度を越しているとは思いません。 >いつ、どんな時でも社会的制裁が正義であると思っての発言ではありません。 主さんは不倫に対して甘いと思います。 擁護者と変わりません。 >不倫に対して怒りを感じるか？ >誰のどのような？背景、状況は？ 事情に拠るなど認識が甘いです。

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少し前に　元ボクサーの小○容疑者の猟奇的事件あったね。
あの件もかなりネット等で話題になったけど、様々な見方や意見だったような…

• << 359 元ボクサーの事件？

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>> 355 不倫を厳しく評価する人達は同様の倫理観から個人を誹謗中傷する事も好まないので心の中は誹謗中傷する人と同様の怒りを感じている。 ↑ 私的に… 冒頭からの流れの部分完全に読み違えてしまい、勘違甚だしいレスになってしまいました。
大変申し訳ありません。
なので、無視して下さい。
ご要望であればレスごと削除しますので、ごジャッジ下さい。

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>> 355 不倫を厳しく評価する人達は同様の倫理観から個人を誹謗中傷する事も好まないので心の中は誹謗中傷する人と同様の怒りを感じている。 ↑ 私的に… >不倫の嫌悪の度合いで強い口調になったり攻撃的になったり…

僕の考えとは異なる意見ですね。
激しい怒りを感じても、暴言にならないよう言葉を選択すべきだと書きました。

>あなたも度を越すような侮辱的な暴言をも社会的制裁に変換して容認していらっしゃいます。

僕がザッとレスを確認した限りでは、あなた方が言うほど罵詈雑言ばかりではなく、極一部の書き込みのように感じましたので、不倫者擁護の発言と相殺すれば、総括した世論としては、イジメではなく、社会的制裁の範囲内だと言ったのであって、個々の暴言を容認しているのではありません。

>私は不倫も悪い、誹謗中傷も悪い、

そこが違いますね。
不倫や悪事に対する誹謗中傷は社会的制裁として、ある程度は社会の許容範囲内です。

主さんとの認識の違いは、社会的制裁の内容ですね。
社会的制裁の基礎は誹謗中傷と言う害悪です。
主さんにはそう言う認識が欠落していませんか？

>一般人でも社会的制裁が必要とは、必ず行うべきと云う意味なのか、社会的制裁が課せられることもあると云う意味なのか、こちらも不明瞭です。

どちらも正確なニュアンスが伝わりませんね。
反社会的行為に対しては、行為者が一般人であろうと、社会の自己浄化作用として、自然且つ必然的に非難が涌くもので、それが社会的制裁の基礎であり内容です。
必ず社会的制裁を行うべきと言う意味ではなく、社会の自己浄化作用として必要な自然発生的な現象だと言う意味です。
自然発生的と言うのは、怒りを表現したい人は表現すれば良いし、したくない人は、しなくても良いと言う意味です。
そこに当為（べき）はありません。
その行為が反社会的行為つまり、悪事である限り怒りを生じさせる事は必然だからです。

>一般人が行う社会的制裁も行き過ぎるとただの村八分であり、

何事にも適正な範囲と言うモノは有ると思います。
ですから、度を越した暴言も否定しています。
しかし、今回のベッキースレの乱立は、度を越しているとは思いません。


>いつ、どんな時でも社会的制裁が正義であると思っての発言ではありません。

主さんは不倫に対して甘いと思います。
擁護者と変わりません。

>不倫に対して怒りを感じるか？
>誰のどのような？背景、状況は？

事情に拠るなど認識が甘いです。

• << 386 不倫に対して怒りを感じるかの質問に、内容を訪ねただけで認識が甘いですか… あなたが様々な物事を考察される際、何も事情や背景を加味せず、犯罪は悪い、いじめも悪い、不倫も悪い、よって怒りを感じると云う様な、事象だけで判断される思考であれば、それはそれでいいです。 その程度の回答を求めて質問され、私の認識レベルを評価されるのであれば別に構いません。 しかし、事象とすれば本来害悪であり、公序良俗に反する誹謗中傷を社会的制裁の範囲内、つまり事情によっては許容されるとし、私の主張を批判さているのは面白い話です。 その考えに行き着いたのは、様々な情報から、背景、当人の立場を考察されたからなんじゃないですか？ 不倫は事象で考え、誹謗中傷は事情を加味する。 おかしな話です。 私は何も許される不倫があるなどと言ってる訳ではありません。 事象としての誹謗中傷を完全に否定して批判してる訳じゃないことも過去レスを見て頂ければわかるはずです。 どんな事象にも程度問題はある。 私は今回の件に関して、いくら不倫が理由だとしても、これだけのスレの乱立はやり過ぎだと思った。 その中の罵詈雑言は、単に誹謗中傷するだけに用いられたもの、それが連鎖する様はいじめの構図そのものであるとの考えです。 あなたがベッキースレへの罵詈雑言を極一部とみるか、私が膨大とみるかは個人の感覚の問題です。 それをお互いに批判し合ったところで不毛なだけです。

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>> 356 少し前に　元ボクサーの小○容疑者の猟奇的事件あったね。 あの件もかなりネット等で話題になったけど、様々な見方や意見だったような… 元ボクサーの事件？

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不倫にも色々あると思いますが

結果的に周りの人を傷つける事にはなっても、誰かを始めから悪意を持って傷つける為にすると言う人は少ないのでは？

それに対して、誹謗中傷する行為は、明らかに始めから誰かを傷つける為にそれをする。

その点から言えば、誹謗中傷の方が悪意はある。

• << 370 主さんへ この方の考え方が対比し易い例だと思います。 >不倫にも色々あると思いますが 不倫に色々有っても、非難に値しない不倫は無いのです。 何故なら、非難に値しない婚外性交渉とは唯一、婚姻関係の破綻後に行われた場合のみであり、それは最早、不倫とは呼ばないからです。 反対に誹謗中傷の中には、非難に値しないケースが有るのです。 つまり、悪事に対する社会的制裁として用いられる場合です。 >結果的に周りの人を傷つける事にはなっても、誰かを始めから悪意を持って傷つける為にすると言う人は少ないのでは？ 何を以て悪事とするかと言う判断基準に相違が見られますね。 他人を傷付けなければ不倫は良いのか？と言う問題です。 実際の不倫には、子供や親、友人の誰一人にも迷惑を掛けないケースなど存在しないだろうとは思いますが、それ以前に、公序良俗に違反する行為を選択した自由意志にこそ悪の本質が存在するのだと言う考え方を支持しています。 これは丁度、事故を起こさなければ、信号無視は悪事ではないのかと言う議論にも似ています。 事故が起きなくても、交通ルールを破る事自体が悪いと思える人は、誰も傷付く人が居なくても、貞操義務に反する事自体が悪いと言う理屈が理解出来ると思います。 >それに対して、誹謗中傷する行為は、明らかに始めから誰かを傷つける為にそれをする。 悪事を働いた人には、その悪事を働いた事を理由に嫌な思いをして頂かないと、制裁になりません。 誹謗中傷を受けて、反社会的行為者に嫌な思いをして頂く事こそが社会的制裁の目的です。

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>> 353 no.60さんへ 60さんの欠席裁判のスレ見たけど、あれは気にしないでいたら？ ここで凄く戦ってる姿に見えてたんだけど、自分とベ… ご心配かけて申し訳ありません。
欠席裁判のスレは、主も誰だか分かっていたので見つけた時こそ頭にきましたが、今は冷静に見つめております。


では何故自身で晒したか？

確信犯、偽善者の裏を暴くためには、分かりやすくてちょうどよかったのです…

今回、才知に富んだ主さんのもと、レスを繰り広げられ光栄に思っております。
こちらのスレで、全て解決しそうです。
96さんありがとうございました。あなた様の優しい気持ちが伝わって参ります。

私もここが終わったら離れますねm(__)m

• << 365 レス内容よくわかりませんが‥

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>> 354 >胸糞悪い女、さすがAB 、髪長すぎて気持ち悪い、便ッ器ー、男性器を連想させるもの… >上記はベッキーに投げ掛けられた罵詈雑言の… あれだけのスレレスに対して任意で50ですか？
・・・

現在こちらのスレで誹謗中傷が場合によっては侮辱罪・名誉毀損になりうる話をしている関係上、他スレの直近レスより遡って、悪口連鎖で盛り上がっている箇所を読まれるのが妥当かと思われます。
因みに短文でなくてもかなりえげつないレスは多数ありますよ。

何を言っても構わないとは感じてないなら良かったです。
社会人として当然のことですものね。

ベッキーさんへの社会的制裁は、賠償金の発生やCM の打ち切り等で充分なされてますし、ある程度の批判行為は致し方ないでしょう。ですがその有名税を差し引いても、罵詈雑言の誹謗中傷を以て社会的制裁しなくては！という考えは違うと思います。

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誹謗中傷とは「根拠のない」というのが多いんですが。この場合、もはや根拠がないとは言いがたく仕方がないと思いますね。
人の感情や表現をコントロールしようとする方が不自然です。

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>> 346 言葉としては下品だと思います。 不倫はその言葉に見合うくらいと思うからそういう表現を使うのでは？ だからと言ってその人がその表現や言葉を… ＞不倫はその言葉に見合うくらいと思うからそういう表現を使うのでは
↑
どんな言葉を使っても言い過ぎではないとするのがアナタの意見ですね。
多くの場合、感情的な咄嗟の言葉は普段使うものが出がちです。


＞提訴の基準がクリアでないから　犯罪かどうか分かりませんね。
↑
『特定の人物の名誉を毀損し、行きすぎた行為が犯罪になるとは知らなかったので、ついやってしまった。』
そう弁明すれば良いと考えているのですね。
裁かれそうな基準が分からないなら、尚更過度な批判行為は避けた方がいいですよ。いつの間にか犯罪行為者にならないためにも。

提訴するしないに関わらず、刑法に裁かれる可能性がある行為に着手したなら、【その時点で刑法上の違法行為即ち犯罪行為を発生させている】のですよ。勿論このような事態になれば、民法で不法行為責任も追及されかねません。


＞どちらに対して言い過ぎだと思うの？
↑
ベッキーさんや不倫のみならず、言い過ぎやり過ぎの誹謗中傷は、何に対しても許されない行為だと思っております。

• << 367 どんな言葉を使っても言い過ぎではない等と書きましたか？ その人にはそれに見合うと思うからの表現というだけで　例えば今回のベッキーさんの件　不愉快さの表現にそれくらいなんでしょう。又、そういうレスが多いならそう感じる人がそれだけ居るという事なだけ。 リアルなら未だしも　こういうサイトでのレスに一々目くじら立てても仕方ないでしょう。 不倫者がここでしか言えない様にリアルでは違うかもしれませんし。 行き過ぎ表現でいつの間にか犯罪者に　そうならない様にそういう人を心配しての意見なんですか？ なら、そういう過激表現をしてるレスに直接表現について指摘すればどうですか？ 言葉使いや表現方法に留意するのは賛成です。不倫に絡めるから変になるのではと思いました。

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>> 361 ご心配かけて申し訳ありません。 欠席裁判のスレは、主も誰だか分かっていたので見つけた時こそ頭にきましたが、今は冷静に見つめております。 … レス内容よくわかりませんが‥

• << 369 私がふった横レスでした、すみません 60さんは、正義の発言の被害者だと思います 60さん自身は悪くないが被害が飛び火してしまった、このスレの議題そのものにも見えるんです

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>> 365 何人かの方にしか通じないと思います。
スレから逸れた内容で大変申し訳ありません。

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>> 364 ＞不倫はその言葉に見合うくらいと思うからそういう表現を使うのでは ↑ どんな言葉を使っても言い過ぎではないとするのがアナタの意見ですね。… どんな言葉を使っても言い過ぎではない等と書きましたか？
その人にはそれに見合うと思うからの表現というだけで　例えば今回のベッキーさんの件　不愉快さの表現にそれくらいなんでしょう。又、そういうレスが多いならそう感じる人がそれだけ居るという事なだけ。
リアルなら未だしも　こういうサイトでのレスに一々目くじら立てても仕方ないでしょう。
不倫者がここでしか言えない様にリアルでは違うかもしれませんし。

行き過ぎ表現でいつの間にか犯罪者に　そうならない様にそういう人を心配しての意見なんですか？
なら、そういう過激表現をしてるレスに直接表現について指摘すればどうですか？

言葉使いや表現方法に留意するのは賛成です。不倫に絡めるから変になるのではと思いました。

• << 380 ＞どんな言葉を使っても言い過ぎではない等と書きましたか？ その人にはそれに見合うと思うからの表現というだけで ↑ 思うからの表現？不明瞭ですが、察しながらレスしますね。 あなたは罵詈雑言を注意もしないのでしょう？　なら誰がどんな言葉を使っても言い過ぎではないと感じていることになりますよ。 それと…つい１週間前には、 "過ぎ"の具合が分からなかったようですが… スレ毎に真逆の発言？この矛盾は説明できるの？だからあなたの正義は信用されない。 　 ＞行き過ぎ表現でいつの間にか犯罪者に　そうならない様にそういう人を心配しての意見なんですか？ ↑ 貴女自身が暴言を吐かなくても、強硬なスレレスが、他の人に何を言っても構わないだろうと勘違いさせる土壌を作っているかもしれませんよ。 ＞そういう過激表現をしてるレスに直接表現について指摘すればどうですか？　 ↑ はい、指摘したら嫌がらせされました。 ＞不倫に絡めるから変になるのではと思いました。 ↑ 不倫の罵詈雑言が一番酷い。 ネットはネットの住民だけの世界ですか？ ※いちぶ、107さんにしか通じない箇所があります。

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>> 367 同意見です。
言葉遣いによって、受け取る側(読んでる側)の気持ちも違ってきますよね。

表現の自由とはまた別だと思います。

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>> 365 レス内容よくわかりませんが‥ 私がふった横レスでした、すみません

60さんは、正義の発言の被害者だと思います

60さん自身は悪くないが被害が飛び火してしまった、このスレの議題そのものにも見えるんです

• << 381 分かりづらい内容であるにも関わらず、意を汲んで下さってありがとうございます。

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>> 360 不倫にも色々あると思いますが 結果的に周りの人を傷つける事にはなっても、誰かを始めから悪意を持って傷つける為にすると言う人は少ないのでは？… 主さんへ

この方の考え方が対比し易い例だと思います。

>不倫にも色々あると思いますが

不倫に色々有っても、非難に値しない不倫は無いのです。
何故なら、非難に値しない婚外性交渉とは唯一、婚姻関係の破綻後に行われた場合のみであり、それは最早、不倫とは呼ばないからです。

反対に誹謗中傷の中には、非難に値しないケースが有るのです。
つまり、悪事に対する社会的制裁として用いられる場合です。

>結果的に周りの人を傷つける事にはなっても、誰かを始めから悪意を持って傷つける為にすると言う人は少ないのでは？

何を以て悪事とするかと言う判断基準に相違が見られますね。
他人を傷付けなければ不倫は良いのか？と言う問題です。
実際の不倫には、子供や親、友人の誰一人にも迷惑を掛けないケースなど存在しないだろうとは思いますが、それ以前に、公序良俗に違反する行為を選択した自由意志にこそ悪の本質が存在するのだと言う考え方を支持しています。
これは丁度、事故を起こさなければ、信号無視は悪事ではないのかと言う議論にも似ています。
事故が起きなくても、交通ルールを破る事自体が悪いと思える人は、誰も傷付く人が居なくても、貞操義務に反する事自体が悪いと言う理屈が理解出来ると思います。

>それに対して、誹謗中傷する行為は、明らかに始めから誰かを傷つける為にそれをする。

悪事を働いた人には、その悪事を働いた事を理由に嫌な思いをして頂かないと、制裁になりません。
誹謗中傷を受けて、反社会的行為者に嫌な思いをして頂く事こそが社会的制裁の目的です。

• << 379 自分のレスが取り上げられたのでお聞きします。 個人、または集団が特定の個人に対して、社会的制裁を加える事は、社会的に正しい事とお考えでしょうか？ それは社会的ルール、つまり法律に基づいた刑罰を無視した行為ではないのですか？ 主さんへ このスレに相応しくないと思われたなら遠慮なく削除して下さい。

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虐められているのは奥さんでベッキーは虐めている側だと思うけど。

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嫌なら芸能界やめたらいい代わりならいくらでもいるしw

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ライン 捏造らしいよね
やたら 盛り上がってるけど
ベッキー叩きって 昔の下衆なワイドショーみたい
いつまでも しつこく叩いたり デスってるのって不幸そう

• << 375 それどこ情報ですか？

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テストです

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>> 373 ライン 捏造らしいよね やたら 盛り上がってるけど ベッキー叩きって 昔の下衆なワイドショーみたい いつまでも しつこく叩いたり デス… それどこ情報ですか？

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>> 35 でもさ、ホメホメの意見がたくさん出てるのは良くて、批判がたくさんはイジメだ！ って芸能界で仕事してる人達に関してはおかしくない？ その顔… おっ！正論w

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あれ、本物って記者さんも井上公造さんも言ってましたよ。

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今頃、捏造って言ってもね（笑）
もっと早く言ってあげれば良かったじゃん。しかも、その根拠すらないし。

• << 385 本物って根拠も無いし

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>> 370 主さんへ この方の考え方が対比し易い例だと思います。 >不倫にも色々あると思いますが 不倫に色々有っても、非難に値しない不倫は無… 自分のレスが取り上げられたのでお聞きします。

個人、または集団が特定の個人に対して、社会的制裁を加える事は、社会的に正しい事とお考えでしょうか？

それは社会的ルール、つまり法律に基づいた刑罰を無視した行為ではないのですか？

主さんへ

このスレに相応しくないと思われたなら遠慮なく削除して下さい。

• << 384 >個人、または集団が特定の個人に対して、社会的制裁を加える事は、社会的に正しい事とお考えでしょうか？ 勿論、正しい（自然な事）と考えております。 但し、あくまでも、誹謗中傷であって、有形力を用いた暴力は含みません。 >それは社会的ルール、つまり法律に基づいた刑罰を無視した行為ではないのですか？ 違います。 刑罰と言う国家権力の行使は、社会的制裁及び民事法的制裁だけでは不十分と考えられる行為に対して規定されていますので、一定の社会的制裁が加えられる事は前提とされていると言えるのです。
• << 388 削除する気など更々ありません。 あなたのレスの引用に対し、意見を述べるのは当然の権利です。 お気遣いありがとうございます。

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>> 367 どんな言葉を使っても言い過ぎではない等と書きましたか？ その人にはそれに見合うと思うからの表現というだけで　例えば今回のベッキーさんの件　…
＞どんな言葉を使っても言い過ぎではない等と書きましたか？
その人にはそれに見合うと思うからの表現というだけで
↑
思うからの表現？不明瞭ですが、察しながらレスしますね。
あなたは罵詈雑言を注意もしないのでしょう？　なら誰がどんな言葉を使っても言い過ぎではないと感じていることになりますよ。

それと…つい１週間前には、
"過ぎ"の具合が分からなかったようですが…
スレ毎に真逆の発言？この矛盾は説明できるの？だからあなたの正義は信用されない。
　
＞行き過ぎ表現でいつの間にか犯罪者に　そうならない様にそういう人を心配しての意見なんですか？
↑
貴女自身が暴言を吐かなくても、強硬なスレレスが、他の人に何を言っても構わないだろうと勘違いさせる土壌を作っているかもしれませんよ。

＞そういう過激表現をしてるレスに直接表現について指摘すればどうですか？　
↑
はい、指摘したら嫌がらせされました。

＞不倫に絡めるから変になるのではと思いました。
↑
不倫の罵詈雑言が一番酷い。


ネットはネットの住民だけの世界ですか？

※いちぶ、107さんにしか通じない箇所があります。

• << 383 そうですか、では気を付けますね いろいろ御指摘ありがとうございます。

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>> 369 私がふった横レスでした、すみません 60さんは、正義の発言の被害者だと思います 60さん自身は悪くないが被害が飛び火してしまった… 分かりづらい内容であるにも関わらず、意を汲んで下さってありがとうございます。

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有名人はとにかく自分の行動には細心の注意が必要です
一億人が見てるんですから

ベッキーが本気で惚れてしまったわけですが
相手が既婚じゃ盗れませんよ

それを女帝のごとく年下の男性に離婚を促すくだりに幻滅です

どうしても欲しいなんて幼い駄々っ子です
三十路の女性のする事ではありませんね

軽蔑です

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>> 380 ＞どんな言葉を使っても言い過ぎではない等と書きましたか？ その人にはそれに見合うと思うからの表現というだけで ↑ 思うからの表現？… そうですか、では気を付けますね

いろいろ御指摘ありがとうございます。

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>> 379 自分のレスが取り上げられたのでお聞きします。 個人、または集団が特定の個人に対して、社会的制裁を加える事は、社会的に正しい事とお考えでしょ… >個人、または集団が特定の個人に対して、社会的制裁を加える事は、社会的に正しい事とお考えでしょうか？

勿論、正しい（自然な事）と考えております。
但し、あくまでも、誹謗中傷であって、有形力を用いた暴力は含みません。

>それは社会的ルール、つまり法律に基づいた刑罰を無視した行為ではないのですか？

違います。
刑罰と言う国家権力の行使は、社会的制裁及び民事法的制裁だけでは不十分と考えられる行為に対して規定されていますので、一定の社会的制裁が加えられる事は前提とされていると言えるのです。

• << 390 不倫した人間に対して、その家族が処罰感情を持たない場合や、家族に処罰感情はあるにせよ、他人に誹謗中傷を以て介入されることを嫌うケースでも、社会的制裁の一部として、誹謗中傷と噂の拡散行為は必要だと思われますか？
• << 393 主さん失礼します。 自分は正しいとは思いません。誹謗中傷は人を傷つける行為。 人を傷つける行為は、悪意でしかない。 もし、刑罰で罰せられない行為全てが、その誹謗中傷による社会的制裁を受けるとされるなら、車の全く通ってない横断歩道を赤信号で渡っただけで、誹謗中傷を受ける事になります。 他者を悪意を持って、傷つける行為こそ、反社会的行為です。 婚姻関係にある人以外に、性的な関係を持つ事が、反社会的な行為ですか？ 確か不快ではあるけれど、悪意を持って他者を傷つける行為の方が遥かに罪は重いと思います。

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>> 378 今頃、捏造って言ってもね（笑） もっと早く言ってあげれば良かったじゃん。しかも、その根拠すらないし。 本物って根拠も無いし

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>> 358 >不倫の嫌悪の度合いで強い口調になったり攻撃的になったり… 僕の考えとは異なる意見ですね。 激しい怒りを感じても、暴言にならないよう… 不倫に対して怒りを感じるかの質問に、内容を訪ねただけで認識が甘いですか…
あなたが様々な物事を考察される際、何も事情や背景を加味せず、犯罪は悪い、いじめも悪い、不倫も悪い、よって怒りを感じると云う様な、事象だけで判断される思考であれば、それはそれでいいです。
その程度の回答を求めて質問され、私の認識レベルを評価されるのであれば別に構いません。

しかし、事象とすれば本来害悪であり、公序良俗に反する誹謗中傷を社会的制裁の範囲内、つまり事情によっては許容されるとし、私の主張を批判さているのは面白い話です。
その考えに行き着いたのは、様々な情報から、背景、当人の立場を考察されたからなんじゃないですか？
不倫は事象で考え、誹謗中傷は事情を加味する。
おかしな話です。

私は何も許される不倫があるなどと言ってる訳ではありません。
事象としての誹謗中傷を完全に否定して批判してる訳じゃないことも過去レスを見て頂ければわかるはずです。
どんな事象にも程度問題はある。
私は今回の件に関して、いくら不倫が理由だとしても、これだけのスレの乱立はやり過ぎだと思った。
その中の罵詈雑言は、単に誹謗中傷するだけに用いられたもの、それが連鎖する様はいじめの構図そのものであるとの考えです。
あなたがベッキースレへの罵詈雑言を極一部とみるか、私が膨大とみるかは個人の感覚の問題です。
それをお互いに批判し合ったところで不毛なだけです。

• << 391 >あなたが様々な物事を考察される際、何も事情や背景を加味せず、犯罪は悪い、いじめも悪い、不倫も悪い、よって怒りを感じると云う様な、事象だけで判断される思考であれば、それはそれでいいです。 そんな風にしか解釈出来ませんか？ 残念ですね。 前述したように、事情や背景を考慮しても、不倫と言う行為を選択する自由意志に対しての非難を免れるのは、婚姻関係が既に破綻している場合のみと言うのは、判例の示すところです。 一方、制裁とは全て害悪であるべき事を前提とし、社会的制裁の基礎とは真に、誹謗中傷と言う害悪なのです。 あなたが挙げている違約金や、懲戒は民事的債務に対する賠償であって、純粋な社会制裁ではありません。 言論による非難こそが純然たる社会制裁です。 その誹謗中傷と言う害悪行為を正当化し得る根拠となる事情または背景こそ、不倫と言う反社会的行為が行われたと言う事実です。 反社会的行為の背景には様々な事情がある事も考慮した上での意見であり、事象として表面的な部分だけを評価した言質ではありません。 不服ならば、一例で構いませんので、離婚（合法）ではなく、不倫（不法）を選択したと言う場合に、あなたが怒りを感じない事情を挙げてみて下さい。 >あなたがベッキースレへの罵詈雑言を極一部とみるか、私が膨大とみるかは個人の感覚の問題です。 その感覚の差が、不倫に対する評価の差だから、あなたは不倫に対して甘いと言ったのです。

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>> 386 私の
｢いつ、どんな時でも社会的制裁が正義であると思っての発言でない｣
という主張に対しあなたは、
｢主さんは不倫に対して甘いと思います。擁護者と変わりません。｣
と厳しく批判されています。
あなたは私の発言の上記のみを引用していらっしゃいますが、なぜ私がそう思ったかの理由は述べていたはずです。

あなたは、｢社会的制裁の基礎は誹謗中傷と言う害悪｣であり、｢社会の自己浄化作用として必要な自然発生的な現象｣だと仰っています。
それが刑事事件に相当する内容であればその通りだと思いますが、一般人の不倫への社会的制裁となると、私は極めて慎重になるべきだと思います。

不倫がなぜいけないのかは、傷つく対象者がいると考えるからですよね？
夫婦関係を思うあまり、身内が批判、指摘、中傷するのは当然だとしても、いくら自己浄化のために必要と言っても、部外者の感情の赴くまま、誹謗中傷の言葉を浴びせ、拡散しようとするなら、被害者（不倫された配偶者）にとっても害悪となる可能性があるからです。
時に好奇の目に晒されるのではないか、早く忘れたい、そっとしておいて欲しいと考える被害者もいると考えるからです。

冒頭の私の主張を批判されていることから、あなたは社会的制裁を正義と考えていると考察します。
しかし、同時にその正義は、被害者のことを思えば本末転倒になる可能性を含んでいるのです。
　
私がベッキーに対して制裁も然るべきと言ったのは、情報を加味し、奥さんがそれを望んでいると思ったからです。
ただし、私の言う社会的制裁とは、仕事に関してであり、尚且つ、批判に誹謗中傷を用いることではありません。

最後に、社会的制裁の基礎である誹謗中傷を用いて、社会の自己浄化作用のために必要な自然発生的な現象によって、批判の対象者が自殺をしたらどう思います？

私の本題はこちらです。

• << 389 主さん　言葉尻を捉えるようで何ですが、社会的制裁の基礎って誹謗中傷なんですか？ 社会的制裁は良識や秩序や道徳観からの批難でそれが誹謗中傷に当たるかどうかは分からないと思いますが 又、された側の事ですが　された事で自殺するかしないかを考えたら　今回の件で奥様が自殺したら…それは又激しいベッキーさんと彼批判の嵐になりそうですね。
• << 404 >不倫がなぜいけないのかは、傷つく対象者がいると考えるからですよね？ 違います。 不倫は公序良俗違反です。 公序良俗の規定は、任意規定とは異なり、強行規定と言って、当事者間では合意納得しているような場合でも、善良な風俗を維持する為に社会が強制して禁じる規定の事です。 不倫の場合、個人の自由に委ねられているのは、罰するか罰しないかであって、不倫を行う自由と言うのは、私的自治に含まれておりません。 従って、不倫の被害者が配偶者を罰しないとしても、社会がその行為を非難する事は相当と言えます。 >被害者（不倫された配偶者）にとっても害悪となる可能性があるからです。 社会的制裁とは被害者を救済する為の作用ではありません。 社会の秩序を回復維持させる為の自助作用です。 >時に好奇の目に晒されるのではないか、早く忘れたい、そっとしておいて欲しいと考える被害者もいると考えるからです。 あなたが仰ってる事も、被害者の考え方も、悪事を放任しようと言う事で社会人としては無責任な事です。 不倫をＤＶやイジメに置き換えて考えてみれば理解し易いと思いますが、たとえば、イジメの実態を教師が現認したにもかかわらず、被害生徒が事を荒立てたくないから黙認してくれと懇願するので黙認すると言うのでは不作為の不正儀です。 結果的にそうした不作為がイジメを擁護助長する事になるのです。 悪事は告発し、非難すべき事柄です。 その悪事を民事的或いは刑事的に罰するかどうかは、個々の情状によって当罰性を判断するのであって、社会制裁とは別問題です。 >ただし、私の言う社会的制裁とは、仕事に関してであり、尚且つ、批判に誹謗中傷を用いることではありません。 さて、ここまで来ると、単に個人の感性の差と言う問題ではなく、事実認識の差と言う事になります。 あなたか僕、どちらが事実認識を誤っているのでしょうか？ >社会の自己浄化作用のために必要な自然発生的な現象によって、批判の対象者が自殺をしたらどう思います？ 自殺の責任は他者に有りません。 誹謗中傷の内容が自殺教唆など、社会制裁の限度（明確な基準は無い）を超えるものならば、その発言をした個人個人に刑事的な責任が問われる事になります。

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>> 379 自分のレスが取り上げられたのでお聞きします。 個人、または集団が特定の個人に対して、社会的制裁を加える事は、社会的に正しい事とお考えでしょ… 削除する気など更々ありません。
あなたのレスの引用に対し、意見を述べるのは当然の権利です。
お気遣いありがとうございます。

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>> 387 私の ｢いつ、どんな時でも社会的制裁が正義であると思っての発言でない｣ という主張に対しあなたは、 ｢主さんは不倫に対して甘いと思いま… 主さん　言葉尻を捉えるようで何ですが、社会的制裁の基礎って誹謗中傷なんですか？
社会的制裁は良識や秩序や道徳観からの批難でそれが誹謗中傷に当たるかどうかは分からないと思いますが

又、された側の事ですが　された事で自殺するかしないかを考えたら　今回の件で奥様が自殺したら…それは又激しいベッキーさんと彼批判の嵐になりそうですね。

• << 412 社会的制裁に関しては、あなたの仰る通りだと思いますよ。 レスのやり取りをよく見てください。 「社会的制裁の基礎は誹謗中傷」とは287さんの発言です。 主張からの回答を得るために、その部分を引用したまでです。 あなたの考えとはかなり違うようです。 287さんに直接アンカーをつけて議論されてはいかがでしょう。 現在のこの状態から推測すると、奥さんが自殺をしたら二人は殺人犯の如く誹謗中傷、怒号に晒されるのは必至でしょうね。 心配なのは、ほとぼりが冷めないようにネタを小出し小出しにして発行部数を伸ばそうとする雑誌社の手法にあります。 ネタの入手先を曖昧にし、購読者の心理を煽ります。 思惑通り、興味本位で見ている野次馬は、その記事に敏感に反応し、掲示板では更なるスレが建ち、二人をバッシングするレスと同時に、奥さんに対する誹謗中傷も始まっています。 推測だけが一人歩きを始め、それに便乗するマスコミ、メディア。 リーク元が第三者であれ、本人であれ、個人的には奥さんにとっての負の連鎖、逆に奥さんを（場合によっては自分を）傷つけることにならないか、更に追い詰めることにならないか懸念しています。

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>> 384 >個人、または集団が特定の個人に対して、社会的制裁を加える事は、社会的に正しい事とお考えでしょうか？ 勿論、正しい（自然な事）と考え… 不倫した人間に対して、その家族が処罰感情を持たない場合や、家族に処罰感情はあるにせよ、他人に誹謗中傷を以て介入されることを嫌うケースでも、社会的制裁の一部として、誹謗中傷と噂の拡散行為は必要だと思われますか？

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>> 386 不倫に対して怒りを感じるかの質問に、内容を訪ねただけで認識が甘いですか… あなたが様々な物事を考察される際、何も事情や背景を加味せず、犯罪… >あなたが様々な物事を考察される際、何も事情や背景を加味せず、犯罪は悪い、いじめも悪い、不倫も悪い、よって怒りを感じると云う様な、事象だけで判断される思考であれば、それはそれでいいです。

そんな風にしか解釈出来ませんか？
残念ですね。

前述したように、事情や背景を考慮しても、不倫と言う行為を選択する自由意志に対しての非難を免れるのは、婚姻関係が既に破綻している場合のみと言うのは、判例の示すところです。

一方、制裁とは全て害悪であるべき事を前提とし、社会的制裁の基礎とは真に、誹謗中傷と言う害悪なのです。

あなたが挙げている違約金や、懲戒は民事的債務に対する賠償であって、純粋な社会制裁ではありません。

言論による非難こそが純然たる社会制裁です。

その誹謗中傷と言う害悪行為を正当化し得る根拠となる事情または背景こそ、不倫と言う反社会的行為が行われたと言う事実です。

反社会的行為の背景には様々な事情がある事も考慮した上での意見であり、事象として表面的な部分だけを評価した言質ではありません。

不服ならば、一例で構いませんので、離婚（合法）ではなく、不倫（不法）を選択したと言う場合に、あなたが怒りを感じない事情を挙げてみて下さい。

>あなたがベッキースレへの罵詈雑言を極一部とみるか、私が膨大とみるかは個人の感覚の問題です。

その感覚の差が、不倫に対する評価の差だから、あなたは不倫に対して甘いと言ったのです。

• << 441 まず、社会的制裁の基礎となる誹謗中傷は、反社会的行為を批判する目的であれば正当化され、裁判所もそれを認めている。 それが正しい解釈なら、近年掲示板での誹謗中傷によって名誉毀損などの罪で逮捕者がでており、尚且つ実刑も下されてますがそれは冤罪ですか？ 裁判所が認めているのは、社会的制裁と言えどそこに用いる誹謗中傷は不法行為であり、時に、刑事罰として罰せられると言うことです。 全ての誹謗中傷が罰せられないのは、反社会的行為の内容と、非難されている人間として受任範囲を越えていない、刑罰に処するまでもないと云う判断からです。 あなたの解釈を基にした話をすれば、全ての誹謗中傷も不倫同様公序良俗違反です。 単に罰するか罰しないかだけであり、いかなる理由があろうとも強行規定と云う意味では禁じられている行為です。 あなたが不倫を公序良俗違反と解釈する理由と同様です。 一例も何もありません。 私は、怒りを感じない不倫があると言ってるのではなく、内容によって怒りの度合いに差異が生じると言ってるだけです。 あなたは終始不倫は悪事であり、反社会的行為だとし、不倫に色々有っても、非難に値しない不倫は無いと内容に触れるものをばっさり遮断しております。 結えに事象についてしか語っていないのであって、私に対しての回答も事象から求めています。 今一度ご自分のレスをご確認下さい。 ですから、不倫に対する評価の差と云うのもあなたが独自に定める尺度による判断であって、私からすれば誹謗中傷への評価の差をあなたが勝手に不倫に対する評価の差とすり替えているだけです。 自分の言論を有利にするため、強引に不倫に対して甘い考えだという方向に持って行きたい意図を感じます。 それは、あなたのレスに於ける、私のレスの引用の仕方からも感じられます。

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そもそも論になりますが、ネットがある限り拡散は仕方ないですよ。
それを止めようとか、自分の思い通りにしようなんてのは傲慢ですね。
主さんがここで「自分はこう思う」を発信していること自体、ネットワーク社会あってのことですから。
イジメの定義が個々で違うように、この場合の感情も様々です。
それをああだこうだと論じたところで交わることはないと感じますね。

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>> 384 >個人、または集団が特定の個人に対して、社会的制裁を加える事は、社会的に正しい事とお考えでしょうか？ 勿論、正しい（自然な事）と考え… 主さん失礼します。

自分は正しいとは思いません。誹謗中傷は人を傷つける行為。

人を傷つける行為は、悪意でしかない。

もし、刑罰で罰せられない行為全てが、その誹謗中傷による社会的制裁を受けるとされるなら、車の全く通ってない横断歩道を赤信号で渡っただけで、誹謗中傷を受ける事になります。

他者を悪意を持って、傷つける行為こそ、反社会的行為です。

婚姻関係にある人以外に、性的な関係を持つ事が、反社会的な行為ですか？

確か不快ではあるけれど、悪意を持って他者を傷つける行為の方が遥かに罪は重いと思います。

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人気商売で売ってきたんだよね、二人とも。
その恩恵を最大限、享受したんだよね。
その人気商売には、人々の感情が不可欠なんだからさ。
それを失った時にはどんなことになるか、想像はたやすいでしょうに。

一般人の態度はこうあるべき、なんておこがましいわ。
それぞれの言葉が誹謗中傷なら、甘んじてそれを受ける覚悟もなくて、芸能人なんかやってらんないでしょうに。

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>> 394 だから、大抵の芸能人はデマの部分にも反論や訴訟を起こさないでしょうね。

かと言って、デマや尾ひれが付いた事を、広めてる人や、信じて叩く人は、そんなに素晴らしい人格なのでしょうか？

私は、奥さんに、復讐に使う時間を、自分磨きに使っていただいて、健康管理して芸能人張りに美しくなって貰って、色々失ったベッキーから旦那を取り戻して欲しいですけどね…。

ぶっちゃけると、顔立ちや、骨格的に、ベッキーって一般人と大差ないと思っていますし。(鼻は高いけど…)

ベッキーには、企業への違約金を考えたら数百万の慰謝料じゃ、痛手なさすぎだと思いますし。

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>> 395 奥さんは、旦那ゲス極に愛想が尽きて、復縁する気はさらさら無いとのことですよ。
だから「文春」が間に入ってるのだそうです。

表の真面目ベッキーの裏の顔を、どうしても知ってもらいたかったのでは⁉
(これは推測ですが)ベッキーファンの旦那の両親に⁉

• << 402 そうだったのですか、なんか別れたくないからに決っているでしょ！って堂々とミクルで書いてる人がいたので、まさか？と思い書いてしまいました。
• << 411 ＞奥さんは、旦那ゲス極に愛想が尽きて、復縁する気はさらさら無いとのことですよ。だから「文春」が間に入ってるのだそうです。 なぜ、夫婦間の揉め事に週刊誌が間に入るんだか(笑) 間に入るべきは弁護士だろ。 ＞表の真面目ベッキーの裏の顔を、どうしても知ってもらいたかったのでは⁉(これは推測ですが)ベッキーファンの旦那の両親に⁉ 夫婦間で話合うべきプライベートなことを世間を巻き込んで復讐心を晴らそうとする。 これこそ弱者意識被害者意識の横暴ってもので、クレーマーの精神性と変わらんよ。

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「すしざんまい」が年間300件の海賊被害をゼロに

――「『すしざんまい』の社長が、アフリカのソマリアで、元海賊とマグロ漁をやっている……と話題になったことがありましたね。

木村：今でもやってますよ。ソマリアの沖というのは、キハダマグロのいい漁場なんです。ところが海賊が出るようになり、危なくてマグロを獲りに行けなくなってしまったんです。しかし、聞いてみると誰も海賊とは話していないという。おかしいじゃないですか。海賊といったって相手は人間なんですから。それでさっそく、伝手を頼ってソマリアの海賊たちに会いに行きました。そこでわかったことは、彼らだってなにも好き好んで海賊をやっているわけじゃないということです。だったらこの海で、マグロを獲ればいいじゃないか。自分で稼いだ金で家族を養うという、誇りを持った人生にしなくちゃいかん――と、彼らと話し合ったんです。

――ソマリアの人たちは、内戦で国を失い、無法地帯となった彼らの海が荒らされたため、海賊になったと主張しているそうですが、自力では対抗できなかったのでしょうか……？

木村：口で言うのは簡単ですが……、まず彼らは、マグロ漁の技術をもっていないし、船もありません。マグロを獲ってもそれを入れておく冷凍倉庫が使えなくなっている。獲ったマグロは売らなければなりませんが、そのルートをもっていない。IOTC（インド洋まぐろ類委員会）に加盟していないから、輸出ができなかったんです。じゃあ、仕方がない。うちの船を4隻もっていった。漁の技術も教えましょう。冷凍倉庫も使えるようにする。ソマリア政府にはたらきかけてIOTCにも加盟する。獲ったマグロをうちが買えば、販売ルートも確保できる。こうやって一緒になってマグロ漁で生活ができるようにしていったんです。

――そこまでして、事業として採算はとれるんですか。

木村：んー。まあ、正直言って今のところまだ採算はとれていませんね。しかし、将来的にはきちんと利益が出る目論見はたっていますよ。それに商売というのは、目の前の利益、儲けのことを第一に考えていたんではうまくいかないものなんです。まず考えなくてはならないのは、どうやったら喜んでもらえるか、何を求められているかということ。それに応える算段をするのが「商売」なのではないですか。

息抜きに関係ある様な無い様な話を一つ
批難以外の方法

• << 399 このような批判なら、自分の恥を晒すような暴言は吐かなくてすみますね。 参考になります。

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>> 397 ⬆
スレと関係なさすぎ

• << 401 うん、無い様なある様な話と書いた 意図を書くと、悪事を行う人(ベッキー、海賊、批難としては実害がある海賊の方が重いけど) 誰も直接話しては居ない 何が彼らを更生させたか 批難をするだけじゃその人らは変わらないんじゃ無いかな〜と思って 私の小話は、読んだ人に自分の手に何を持っているか見つめてみて欲しくて書いている、ハサミなのかカッターなのか 正義の名の付いた機関銃を乱射しないように、無関係の人まで傷つけないように 皆さん小話は別にスルーでかまわないですよ

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>> 397 「すしざんまい」が年間300件の海賊被害をゼロに ――「『すしざんまい』の社長が、アフリカのソマリアで、元海賊とマグロ漁をやっている…… このような批判なら、自分の恥を晒すような暴言は吐かなくてすみますね。
参考になります。

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>> 399 60さん参考にしてはダメでしょう😥

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