イスラム国拘束の日本人が自業自得とかゆう奴何考えてんだよ

例えば病気も同じこと

呑み過ぎ、食べ過ぎ、栄養バランス考えなしで過ごしたせいで、病気になったとしても、だからと言って自分で病気を治しなさいとは言わない

例え本人のミスからだとしても、病気になれば医者に助けてもらうことが必要だし、医者は助けることが当たり前

• << 54 先ずは病気にならないようにアドバイスするのも医者の仕事だと思うけどね。 『拘束されるかも知れないよ』とアドバイスしてくれる人は居なかったんだね。
• << 55 その金は誰が出すんだよ？ 金がなかったらいくら病気になっても病院には行けないだろ。 それともナマポの話か？
• << 143 医者はそれでご飯食べてるからね。ビジネス。患者はお客様。でも、不摂生で早死にしたら自己責任。

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>> 51 随分ピントがずれた例え話

味噌くそ一緒だな(笑)

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論点が違うんじゃないかな

・自己責任だから日本政府は放置してよし
・自己責任だが日本政府は日本国民を救う義務がある

この二つの考えがあって
上の考え方が自己責任論

• << 63 日本政府をその二点の間の困難に陥れて、240億円を払えば益々の困難が待ち受ける現実を創った愚者二人。 事実の整理だよね。 日本政府は金額の交渉もしてるんだろうね。 日本政府が全く何もしていない訳は無いだろうしね。 こんな余計な事故を起こしたのはこの愚者二人。

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>> 51 例えば病気も同じこと 呑み過ぎ、食べ過ぎ、栄養バランス考えなしで過ごしたせいで、病気になったとしても、だからと言って自分で病気を治しな… 先ずは病気にならないようにアドバイスするのも医者の仕事だと思うけどね。

『拘束されるかも知れないよ』とアドバイスしてくれる人は居なかったんだね。

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>> 51 例えば病気も同じこと 呑み過ぎ、食べ過ぎ、栄養バランス考えなしで過ごしたせいで、病気になったとしても、だからと言って自分で病気を治しな… その金は誰が出すんだよ？
金がなかったらいくら病気になっても病院には行けないだろ。
それともナマポの話か？

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>> 49 おまえが文意が読み取れないことはよくわかった。 自発的な行動によって引き起こされた事件だという意味だぞ？ 誰が自発的に拘束されにいく？っ… 自発的云々は関係ない。

邦人が人質に捕られているという事実があるのみ。


そこであなたに質問をひとつ。

例えば、日本国内で普通に暮らしていた民間人がイスラム国の使者に拉致誘拐されたとする。そして今回と同じく２４０億円の身代金を要求された場合、我が国はどうするべきだと思うかい？

• << 58 その事実のみが成立するわけがないでしょ。 何事も物事には因果関係がある。 あと、この主のスレで、現状タラレバな質問にお答えして議論したくありません。 現実に深刻な事態となっているなか、そういう質問はいかがか？とおもいますが、もし必要とお考えなのであれば、貴方が別にスレを立てて、そこで議論なさればよいとおもいますよ。

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人質をとって金銭を要求する集団だと当然知っていながら、自ら飛び込んでいったんだよ。
同情する余地はないよ。

後藤さんに言いたいのは、自分の欲望の為に、人はおろか国や国民にまで迷惑かけんなよ。ってことだけ。

私は自業自得だと思う。
主が何を言っても無駄。
絶対に自業自得。

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>> 56 自発的云々は関係ない。 邦人が人質に捕られているという事実があるのみ。 そこであなたに質問をひとつ。 例えば、日本国内で普通に暮らし… その事実のみが成立するわけがないでしょ。
何事も物事には因果関係がある。

あと、この主のスレで、現状タラレバな質問にお答えして議論したくありません。
現実に深刻な事態となっているなか、そういう質問はいかがか？とおもいますが、もし必要とお考えなのであれば、貴方が別にスレを立てて、そこで議論なさればよいとおもいますよ。

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>> 58 ならば君は答えなくてよい。

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自業自得だという方々にお聞きします。


例えば、日本国内で普通に暮らしていた民間人がイスラム国の使者に拉致誘拐されたとします。そして今回と同じく２４０億円の身代金を要求された場合、我が国はどうするべきだと思いますか？

• << 70 その拉致された状況と拉致された場所、身代金要求をする際は犯人はどこの国にいて、拉致された人はどこの国にいるのかをまず明確にしてください。
• << 74 実に幼さを感じさせる、揚げ足取り的な質問ですね！ 貴方はご自身はどうお考えか？ 先にご自身が答えてみたら、いいでしょう。
• << 256 アメリカさんに、日本にしたように一撃してもらう。 ヤツらは今回、何していますか？ 援助していますか？ 世界一のリーダーなら何かせいよね～(^。^;)

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>> 60
拉致でしょ！
それは！

話のすり替えは相手しません。

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>> 61 答えられないだろ

• << 65 それじゃ答えましょう。 国内だろうが国外だろうが関係ありません。 重要なのは 拉致→身代金要求→テロリスト活動資金提供 の部分だから その様な状況だとしても自己責任論が巻き起こり 払わない方針を固めます。

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>> 53 論点が違うんじゃないかな ・自己責任だから日本政府は放置してよし ・自己責任だが日本政府は日本国民を救う義務がある この二つの…
日本政府をその二点の間の困難に陥れて、240億円を払えば益々の困難が待ち受ける現実を創った愚者二人。

事実の整理だよね。

日本政府は金額の交渉もしてるんだろうね。
日本政府が全く何もしていない訳は無いだろうしね。


こんな余計な事故を起こしたのはこの愚者二人。

• << 67 そうそう。 ちゃんと交渉しようとしてるし 協力してもらえる所はないか探してるしね。 金を払わないとか武力行使出来ないってのは別問題だし そして努力の結果が必ず実るとは限らないってだけの話しだと思う。

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自国に居ての拉致と紛争地域での拉致は全然違うと思うが。

• << 66 例え話だから敢えて自業自得だと誰からも形容されない極端なケースを提示いたのみ。 読みとれないものは答えなくてよい。

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>> 62 答えられないだろ それじゃ答えましょう。
国内だろうが国外だろうが関係ありません。

重要なのは
拉致→身代金要求→テロリスト活動資金提供
の部分だから

その様な状況だとしても自己責任論が巻き起こり
払わない方針を固めます。

• << 69 日本でなんの関係もない人が誘拐されて同じ状況になったとしても自己責任論が巻きこるって思うんだね 信じられない思考

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>> 64 自国に居ての拉致と紛争地域での拉致は全然違うと思うが。 例え話だから敢えて自業自得だと誰からも形容されない極端なケースを提示いたのみ。

読みとれないものは答えなくてよい。

• << 73 根本的に違う状況を例え話にしても意味ないんじゃないの？

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>> 63 日本政府をその二点の間の困難に陥れて、240億円を払えば益々の困難が待ち受ける現実を創った愚者二人。 事実の整理だよね。 日本政府は金… そうそう。

ちゃんと交渉しようとしてるし
協力してもらえる所はないか探してるしね。

金を払わないとか武力行使出来ないってのは別問題だし

そして努力の結果が必ず実るとは限らないってだけの話しだと思う。

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自己責任と切り捨てるということは

交通事故の現場にて救助も何もしない警察官と同じこと

自己責任と切り捨てるということは

火災の現場にて救助も消火も何もしない消防士と同じこと

自己責任と切り捨てるということは

病気の患者を目の前に治療も何もしない医者と同じこと

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>> 65 それじゃ答えましょう。 国内だろうが国外だろうが関係ありません。 重要なのは 拉致→身代金要求→テロリスト活動資金提供 の部分だから そ… 日本でなんの関係もない人が誘拐されて同じ状況になったとしても自己責任論が巻きこるって思うんだね

信じられない思考

• << 71 >>56 >日本でなんの関係もない人が誘拐されて同じ状況になっ たとしても自己責任論が巻きこるって思うんだね ↑身代金を払うことであなたのいうところの｢なんの関係もない日本人の誘拐｣が世界各国のテロ組織の中で簡単な資金稼ぎなると認識させ、紛争地帯じゃなくても日本人拉致が増える可能性についてはあなたはどう考えてるわけ？
• << 121 自己責任論は程の良い後付けだからね。 重要なのは>65に書いた通り。 況してや貴方の書いたケースなら平和ボケしてノコノコ付いていった方が悪いと叩かれるのは目に見えている。

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>> 60 自業自得だという方々にお聞きします。 例えば、日本国内で普通に暮らしていた民間人がイスラム国の使者に拉致誘拐されたとします。そして今回と… その拉致された状況と拉致された場所、身代金要求をする際は犯人はどこの国にいて、拉致された人はどこの国にいるのかをまず明確にしてください。

• << 72 質問に答えるために、そこ重要？ でも君のために設定しよう。 誘拐されたあと今回の事件と同じ場所に連れてこられたということで。

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>> 69 日本でなんの関係もない人が誘拐されて同じ状況になったとしても自己責任論が巻きこるって思うんだね 信じられない思考 >>56

>日本でなんの関係もない人が誘拐されて同じ状況になっ たとしても自己責任論が巻きこるって思うんだね

↑身代金を払うことであなたのいうところの｢なんの関係もない日本人の誘拐｣が世界各国のテロ組織の中で簡単な資金稼ぎなると認識させ、紛争地帯じゃなくても日本人拉致が増える可能性についてはあなたはどう考えてるわけ？

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>> 70 その拉致された状況と拉致された場所、身代金要求をする際は犯人はどこの国にいて、拉致された人はどこの国にいるのかをまず明確にしてください。 質問に答えるために、そこ重要？


でも君のために設定しよう。

誘拐されたあと今回の事件と同じ場所に連れてこられたということで。

• << 75 まずさ、現実的じゃないよね。 日本で拉致してどうやって自国に連れ出すわけ？飛行機？船？ テロ組織と関係ない人間に拉致頼むわけ？ 例え話にもならないじゃん。
• << 78 あとさ、日本人拉致する為だけに大金かけてテロ組織が日本に来る設定なんだ？かなりリスク高いことするんだね。

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>> 66 例え話だから敢えて自業自得だと誰からも形容されない極端なケースを提示いたのみ。 読みとれないものは答えなくてよい。 根本的に違う状況を例え話にしても意味ないんじゃないの？

• << 79 自業自得だから身代金(税金）を使う必要はない…という考えが正しいかどうかを今一度考察するにはこのクエスチョンは有効である

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>> 60 自業自得だという方々にお聞きします。 例えば、日本国内で普通に暮らしていた民間人がイスラム国の使者に拉致誘拐されたとします。そして今回と… 実に幼さを感じさせる、揚げ足取り的な質問ですね！
貴方はご自身はどうお考えか？
先にご自身が答えてみたら、いいでしょう。

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>> 72 質問に答えるために、そこ重要？ でも君のために設定しよう。 誘拐されたあと今回の事件と同じ場所に連れてこられたということで。 まずさ、現実的じゃないよね。

日本で拉致してどうやって自国に連れ出すわけ？飛行機？船？
テロ組織と関係ない人間に拉致頼むわけ？
例え話にもならないじゃん。

• << 80 はい 君答えなくてよし

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まず、真摯な議論出来る姿勢を見せない主に、何の正当性も無いですな。
つまり、議論する以前の幼稚な態度、人間性こそが問題。
ここでストレス発散を目論むのはアテが外れる。
反って己れの未熟さを露呈しておる。
可哀想な主。

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主さんの見解に概ね同意します。

ただ、身代金の支払いには慎重にならなくてはなりません。

誘拐して身代金を要求すれば払ってもらえるという前例が出来ると、多くの日本人に危険が及ぶのではないでしょうか。

• << 85 >主さんの見解に概ね同意します ？？ 主のスレ文 レスをちゃんと見た？ 貴方とは全然違うよ 貴方の考えに近かったらこんなにレス盛り上がらないよ

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>> 72 質問に答えるために、そこ重要？ でも君のために設定しよう。 誘拐されたあと今回の事件と同じ場所に連れてこられたということで。 あとさ、日本人拉致する為だけに大金かけてテロ組織が日本に来る設定なんだ？かなりリスク高いことするんだね。

• << 82 例え話だから敢えて自業自得だと誰からも形容されない極端なケースを提示したのみ。 そんなこともわからんか

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>> 73 根本的に違う状況を例え話にしても意味ないんじゃないの？ 自業自得だから身代金(税金）を使う必要はない…という考えが正しいかどうかを今一度考察するにはこのクエスチョンは有効である

• << 84 A1:自業自得じゃない場合は身の代金を出すべき A2:自業自得じゃない場合でも身の代金は出さないべき では先ほどの質問に対して上記２つの回答が出たとして、質問をしたあなたは何を得るの？

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>> 75 まずさ、現実的じゃないよね。 日本で拉致してどうやって自国に連れ出すわけ？飛行機？船？ テロ組織と関係ない人間に拉致頼むわけ？ 例… はい
君答えなくてよし

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>> 80 君はこっちの質問に答えてね。

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>> 78 あとさ、日本人拉致する為だけに大金かけてテロ組織が日本に来る設定なんだ？かなりリスク高いことするんだね。 例え話だから敢えて自業自得だと誰からも形容されない極端なケースを提示したのみ。

そんなこともわからんか

• << 91 >例え話だから敢えて自業自得だと誰からも形容されない 極端なケースを提示したのみ。 ↑極端なケース？(笑) 日本で拉致して自国に連れ出すテロ組織とかさ、例え話にすらなってないよ？そんなこともわからないの？頭大丈夫？ 君は最短でも11時間以上かけて言葉もままならない国に身代金目的で入国してまた同じ時間と金かけて自国に戻ってから身代金請求する場合って言ってんだよ？ つか日本と自国往復する金あったら武装に使うだろ(笑) 例えたいならもっとマシな例え話だせよ。

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ある意味、今回の件でシリア情勢について日本人も目を向ける機会になり、日本政府も初めてシリア難民家族を一家族受け入れた。
後藤さんの、一般シリアの人々の哀しみを知る事、一日も早く内戦が終息してほしいという願い‥その事を想えばイスラム国に決して軍資金を渡してはいけないと願っているはず。

身代金を渡さずに解放の糸口を模索しているのだけれど、それは奇跡に近い。

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>> 79 自業自得だから身代金(税金）を使う必要はない…という考えが正しいかどうかを今一度考察するにはこのクエスチョンは有効である A1:自業自得じゃない場合は身の代金を出すべき

A2:自業自得じゃない場合でも身の代金は出さないべき



では先ほどの質問に対して上記２つの回答が出たとして、質問をしたあなたは何を得るの？

• << 86 よろしかったらまず質問に答えてみてください。 それからいろいろ話しませんか

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>> 77 主さんの見解に概ね同意します。 ただ、身代金の支払いには慎重にならなくてはなりません。 誘拐して身代金を要求すれば払ってもらえる… >主さんの見解に概ね同意します

？？
主のスレ文 レスをちゃんと見た？

貴方とは全然違うよ
貴方の考えに近かったらこんなにレス盛り上がらないよ

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>> 84 A1:自業自得じゃない場合は身の代金を出すべき A2:自業自得じゃない場合でも身の代金は出さないべき では先ほどの質問に対して上記２… よろしかったらまず質問に答えてみてください。
それからいろいろ話しませんか

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>> 86 その質問は今回の件と別問題だと思っているので回答しません。

例え話として、A1と答えたと仮定してお答えください。

その答えによって、あなたは今回の人質拘束について何か見えましたか？

• << 93 ならば無理に答えなくていいんだよ

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大事なことなので二度。
他の方への返レスを楽しんでいらっしゃるところ恐縮ですが、まずは貴方ご自身がご自分のお考えを提示されてはいかが？

答えられないのか。

それではまるで、このスレのタグの「バカタレ」ですよ。

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>> 88 此方が横レスしてしまった事でさらに脱線してしまいましたね。

失礼しました。

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ジャーナリストとしての仕事で行った訳じゃないよね？
分かってるのかな？

雪山で遭難した人をTシャツ一枚で助けにいくようなもんなんよ
同情しにくいなぁ

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>> 82 例え話だから敢えて自業自得だと誰からも形容されない極端なケースを提示したのみ。 そんなこともわからんか >例え話だから敢えて自業自得だと誰からも形容されない 極端なケースを提示したのみ。

↑極端なケース？(笑)
日本で拉致して自国に連れ出すテロ組織とかさ、例え話にすらなってないよ？そんなこともわからないの？頭大丈夫？
君は最短でも11時間以上かけて言葉もままならない国に身代金目的で入国してまた同じ時間と金かけて自国に戻ってから身代金請求する場合って言ってんだよ？
つか日本と自国往復する金あったら武装に使うだろ(笑)

例えたいならもっとマシな例え話だせよ。

• << 94 極端なケースを設定した意図をまったく理解できないんだねー

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改めてスレ文を読みましたが

仕事で行った訳じゃないというのが分かったなら間違いを認めて訂正する必要があると思うのだが？

もし安部総理が
「身代金を払うべきという意見の方は、有り金ぜんぶ個人で直接現地まで持っていって下さい」といわれてもしないでしょ(笑)

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>> 87 その質問は今回の件と別問題だと思っているので回答しません。 例え話として、A1と答えたと仮定してお答えください。 その答えによって、あな… ならば無理に答えなくていいんだよ

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>> 91 >例え話だから敢えて自業自得だと誰からも形容されない 極端なケースを提示したのみ。 ↑極端なケース？(笑) 日本で拉致して自国… 極端なケースを設定した意図をまったく理解できないんだねー

• << 97 妄想設定で何が聞きたいのかさっぱりわからないよ(笑) もしかして海外に行ったことないの？ だからそんな馬鹿な設定しか思いつかないの？

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>> 94 え？自業自得だから身代金は支払う必要なし！という反論をやり込めたいだけの浅い設定じゃないのか。
だから、貴方ご自身の見解をだせないんじゃないのか。
そうでなければ、実にご意見拝聴したいが。

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>> 95 自業自得だから身代金は支払う必要なし！という浅い考え方には、このクエスチョンで充分事たりるんだよ

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>> 94 極端なケースを設定した意図をまったく理解できないんだねー 妄想設定で何が聞きたいのかさっぱりわからないよ(笑)
もしかして海外に行ったことないの？
だからそんな馬鹿な設定しか思いつかないの？

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>> 97 海外旅行経験書きましょうか？
ツアー一切なし
すべて個人手配でバックパッカーしてましたよっていうか今もしてるし

君は？

• << 100 そのわりにはお粗末な例え話だな(笑) あるよ。爺が外国人だし。←一応書いとくとアジアじゃないから(笑)

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主さん素敵です。主さんのような方が私は大好きです！同感です。

• << 120 そーか ありがとな わかってない奴ばかりでレスするのもめんどうになってたとこだ

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>> 98 海外旅行経験書きましょうか？ ツアー一切なし すべて個人手配でバックパッカーしてましたよっていうか今もしてるし 君は？ そのわりにはお粗末な例え話だな(笑)

あるよ。爺が外国人だし。←一応書いとくとアジアじゃないから(笑)

• << 101 スレ違いになっちゃうし別部屋で話そうか ディープな海外のお話しましょう！ どう？

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