発達障害相互理解研修５

>> 1 診断に何の関係も無いたかが法学者やジャーナリストの憶測と、己の偏見や誤認識で
自らの愚鈍さをひけらかすな

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>> 1 削除されたレス 1さん、いらっしゃい。
初めまして、スレ主です。

なんのことだか最初は分からなかったのですが、匿名のレスのおかげでなんとなく察しました。たぶんテレビでジャーナリストか何かが「事件の犯人は発達障害者じゃないか？」とでも言ったんですね。

1さんが怖いことは、何ですか？
人を殺す人が怖いのであって、普通の発達障害者のことは、怖くないですよ。僕は発達障害がありますが、優しい母と祖父に育てられ、優しい男に育ちました。自分で言うのも変ですが(笑)事件の犯人が発達障害があるかどうかは僕には分かりません。彼女は親に煙たがられていたようですし、周囲の救いの手があればあんな事件は起こらなかったと、僕は思いますね。それに、発達障害は法律違反の直接的な原因にはなり得ませんよ。特に自閉症スペクトラムの場合、ルールには厳格なので多くの当事者が、悪いことは悪いことだときちんと把握しています。

ちゃんと誤解の無いように具体的に書かないと、差別発言だと思われてしまったり、当事者や親御さんなどを傷つけてしまいますよ。分からないことがあればメインスレにご質問ください。僕が何でも（基本的に）答えます。文字でのコミュニケーションが苦手なら、僕は得意ですので、聞かれれば教えますよ。よろしくどうぞ。

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今日（土曜なので厳密には昨日）の飲み会で思ったこと。

もしかして定型発達者って、多くの場合子供時代のことを忘れちゃうものなの？「子供時代のことなんて忘れちゃった」とか、「過去のことは水に流して」「そんなの忘れちゃえばいいじゃん、執念深いんだね」とか平気で言えちゃう人たちってそれが原因？

• << 8 子供は大人に不満を抱く、子供の目には汚いものに写る そんな子供が大人になって、今度は自分が子供に軽蔑される しかし子供の目線･立場･気持ちを忘れた大人には 当時己が大人を軽蔑した理由も、今現在子供に軽蔑される理由も解らない 繰り返し繰り返し 子育てにも当て嵌まるところあるだろ 都合の悪い事は忘れて生きている奴等、多い
• << 9 他人事だからだよ 自分のことじゃないから言いたいこと言えるのが定型 めんどくせーからそうやって話し終わらすのが定型の手口。 相談に乗るよと言っといてそのざまだから、相談なんかしたくなくなる。
• << 12 あれ、そういや発達障害者って勿論個体差はあれど 記憶力がずば抜けてるとかよく言われるよな それって結局、定型発達者との比較だろうから ...そういう事なんじゃないか?

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先入観は己が身を護り他を滅ぼす諸刃の剣

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>> 1 削除されたレス こいつみたいな馬鹿が、俺が定型を敵視する理由。
お前ら定型だって残酷事件起こすくせに。
そういうことほざくなら、お前らは絶対にやらない根拠出せや。

そういう発言は自分たちは無知で馬鹿であることを公言してることに気付よ。

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1に削除投票押しといた

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>> 4 今日（土曜なので厳密には昨日）の飲み会で思ったこと。 もしかして定型発達者って、多くの場合子供時代のことを忘れちゃうものなの？「子供時… 子供は大人に不満を抱く、子供の目には汚いものに写る
そんな子供が大人になって、今度は自分が子供に軽蔑される
しかし子供の目線･立場･気持ちを忘れた大人には
当時己が大人を軽蔑した理由も、今現在子供に軽蔑される理由も解らない
繰り返し繰り返し

子育てにも当て嵌まるところあるだろ
都合の悪い事は忘れて生きている奴等、多い

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>> 4 今日（土曜なので厳密には昨日）の飲み会で思ったこと。 もしかして定型発達者って、多くの場合子供時代のことを忘れちゃうものなの？「子供時… 他人事だからだよ
自分のことじゃないから言いたいこと言えるのが定型
めんどくせーからそうやって話し終わらすのが定型の手口。
相談に乗るよと言っといてそのざまだから、相談なんかしたくなくなる。

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そういうこと言うと定型は「答えを求めようとするな」ってほざくんだぜ。
お前ら相談の意味分かってねーだろ

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だったら「相談」なんてものはこの世から無くせ

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>> 4 今日（土曜なので厳密には昨日）の飲み会で思ったこと。 もしかして定型発達者って、多くの場合子供時代のことを忘れちゃうものなの？「子供時… あれ、そういや発達障害者って勿論個体差はあれど
記憶力がずば抜けてるとかよく言われるよな
それって結局、定型発達者との比較だろうから
...そういう事なんじゃないか?

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>> 1 削除されたレス 発達障害は人の気持ちが分からないと言われているが、こいつを見る限り、定型にも人の気持ちが分かってるようには見えないな。
とてもじゃないが、人の気持ちが分かる人の発言とは思えない。

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定型は心無い発言を平気でする生き物ということでよろしいでしょうか？

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あれ、またレスしようとしたら1が削除されてる。
皆さんありがとうw

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彼は主が言う「重度の定型」かな

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このスレで発達障害の犯罪について言う時は、徹底的な根拠集めと理論武装してから来てね。

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リンク先での法学者とジャーナリストの発言内容に一切の信憑性や正確性は無い
誤認識も大概にしろ
推測･憶測での無闇･無責任な発言は控えろ
馬鹿が増える

http://m.rbbtoday.com/article/2014/07/29/122063.html

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お前らは「貴様ら」とか「テメーら」といった暴言に敏感だけどさ、丁寧なら何言ってもいいと思ってんのか？
表面より内容を見ろよ。

• << 24 ホジホジさん、メインみたけど、 ＩＤ改名したんだね。 えろおやじ ってよむの？ 匿名さんは けけおやじ？

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専門機関で診断されたわけでもないのに発達障害だと素人診断する軽率さ
例え発達障害だったとしても、発達障害と犯罪をイコールで直結させてしまう無知
誤った認識は周りをも巻き込む
本人が誤認識のせいで一生無駄に怯え暮らすのは勝手だが、何故無関係の人間まで苦しめる必要があるのか

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主よ、今後も事件の度に1みたいな馬鹿が来るだろうから、追記した方がよくね？

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そういう馬鹿はテンプレ読むか分からんけどさ

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地震があったのに、奄美大島しか震度出ない。

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>> 19 お前らは「貴様ら」とか「テメーら」といった暴言に敏感だけどさ、丁寧なら何言ってもいいと思ってんのか？ 表面より内容を見ろよ。 ホジホジさん、メインみたけど、
ＩＤ改名したんだね。

えろおやじ

ってよむの？



匿名さんは


けけおやじ？

• << 26 電話番号変えた時に、チップごと交換になるから、全て解約扱いで登録し直さないといけなかったんだよ。

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みなさん、こんにちは^o^

PTAで夏祭り担当だったもので、
打ち合わせ、準備、当日、
かたづけと、かなり
目まぐるしい日々を送りました。
はぁ〜やっと終わってホッ！！

あっとゆー間に前スレ終わったね。
まだロム出来てないけど、とりあえず
こっちきたよ^o^

私は最初から最後まで夏祭りに
いて、仕事してたなか、長男、
一人でウロウロし、一人で帰り、、

友達と行くんじゃ無かったの？て
聞いたら、、、
オレ、結局、一人が楽しいんだよなぁ
と。

そっかそっか。
私は、寂しいけど誘えない子だと
思っていてクラスの子たちが、
それぞれ友達と夏祭り楽しむ中、
息子のポツンを切なく感じていたけど。

一人が楽しいとは知らなかった
！(◎_◎;)

まだまだな母です(´Д` )

• << 27 俺もそういう準備作業が楽しくて、生徒会とかやってたよ。 根っからの裏方向きだ ディズニーランドの、設営のバイトとかもしてたし。 後ライブの設置とか
• << 28 めぐさん、お疲れ様でーす🙋 ＰＴＡ、活動そのものは、それなりにやりがいもあるけど、 その間、子供達をどうしょう…？ という悩みが、もれなくついてまわります。 特に、夜、出るのがきついです。 今年は長女が受験生だから、負担かけたくなくて、役員は受けなかった。 そのため、去年は次女のクラス役員して、 来年は子供会役員、 再来年は三女のクラス役員を受ける計画です😩

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>> 24 ホジホジさん、メインみたけど、 ＩＤ改名したんだね。 えろおやじ ってよむの？ 匿名さんは けけおやじ？ 電話番号変えた時に、チップごと交換になるから、全て解約扱いで登録し直さないといけなかったんだよ。

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>> 25 みなさん、こんにちは^o^ PTAで夏祭り担当だったもので、 打ち合わせ、準備、当日、 かたづけと、かなり 目まぐるしい日々を送… 俺もそういう準備作業が楽しくて、生徒会とかやってたよ。
根っからの裏方向きだ
ディズニーランドの、設営のバイトとかもしてたし。
後ライブの設置とか

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>> 25 みなさん、こんにちは^o^ PTAで夏祭り担当だったもので、 打ち合わせ、準備、当日、 かたづけと、かなり 目まぐるしい日々を送… めぐさん、お疲れ様でーす🙋


ＰＴＡ、活動そのものは、それなりにやりがいもあるけど、

その間、子供達をどうしょう…？

という悩みが、もれなくついてまわります。

特に、夜、出るのがきついです。

今年は長女が受験生だから、負担かけたくなくて、役員は受けなかった。


そのため、去年は次女のクラス役員して、
来年は子供会役員、
再来年は三女のクラス役員を受ける計画です😩

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のんさん！いいこと考えたよ。

内緒で、格闘技を習うってのはどう？



私、のんさんの気持ちわかるよ。

母親が、諸悪の根元てわけではないのに、


「子供を守れるのはあなただけ」

とか

「あなた母親でしょ」


とか、さんざん言われたよ。


「離婚はしない」

というと、

「子供より女をとった」

とか言われたよ。


そんなんじゃ、ねーよ💢💢💢


誰もわかってくれない

と感じた。



「とにかく、笑顔でいなさい、
母親が太陽でいれば、
大丈夫だから」


と励ましてくれたのは、
私が小学校のときの、保健の先生。


太陽と花とかって歌があったけど、
ありゃあ、まさに母親だね。



あれからは、キッチンに鏡をおいて、
常に、口角をあげる練習をしたよ。

ウイスキーってつぶやきながらね。


うそじゃなかったよ。

持ち直した。


のんさん！応援してるからね🙋

• << 31 テコンドーかっこいいよ

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>> 29 ただし、できれば、相談窓口には、いっておいて。


いろんな選択肢を知り、


いろんな行動パターンを用意しておき、


その実現のためには、どうしたらよいかを、シュミレーションしておくと、


いいよ。

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>> 29 のんさん！いいこと考えたよ。 内緒で、格闘技を習うってのはどう？ 私、のんさんの気持ちわかるよ。 母親が、諸悪の根元てわけではない… テコンドーかっこいいよ

• << 36 テコンドー、どんなんでしたかいな。 かっこいいのですか？ 力が強い人を相手にするなら、 合気道が最適か、と。

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それにしても、1はあれで終わりか。
匿名73並を期待したんだが
また削除の嵐を見たかった

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>> 32 1だって悪意があったわけでは無かったのだろう
ただ無知だったというだけだ

険悪な雰囲気になる事を望まない主の為には、あれだけで済んだのだからまず良かったんじゃないか

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>> 33 １は削除されてたから、内容はわからないけど、

メディアの方が、問題あると思う。


不特定多数の人々がみききする場で、
コメンテーターは、
自分がいったことが、
どんな結果を招くのか、
よく考えて発言してほしいです。


７３さんも、レスみる限り、悪気はないと思います。


わからないことは、
わからないんだもの。

理解しようと、近づいたら、火傷するし💣。

おいらなんて、傷だらけだぜい。

• << 38 度を越してはならない 解らないなら解らないまま放っておけばいい 解らないならば傷付けていい、そんなわけ無かろ

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>> 34
うちの子たち、まだ寝ないんだけど
( ；´Д｀)

ROMしつつ家事してたが、火傷だらけの
石鹸さんのために（笑）
登場したぁ(ﾉ∇≦*)ｷｬﾊｯｯｯ♪

( T_T)＼(^-^ )ヨシヨシ

• << 37 めぐしゃん、ありがとう☺ (^з^)-☆Chu!!

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>> 31 テコンドーかっこいいよ テコンドー、どんなんでしたかいな。

かっこいいのですか？

力が強い人を相手にするなら、
合気道が最適か、と。

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>> 35 うちの子たち、まだ寝ないんだけど ( ；´Д｀) ROMしつつ家事してたが、火傷だらけの 石鹸さんのために（笑） 登場したぁ… めぐしゃん、ありがとう☺

(^з^)-☆Chu!!

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>> 34 １は削除されてたから、内容はわからないけど、 メディアの方が、問題あると思う。 不特定多数の人々がみききする場で、 コメンテーターは、… 度を越してはならない
解らないなら解らないまま放っておけばいい
解らないならば傷付けていい、そんなわけ無かろ

• << 41 確かに、そりゃ、そうですね。 匿名さんも、お疲れ様でした。 えらい時間に起きてらっしゃったんですね。 眠れなかったのかな…。 大丈夫ですか？

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冷静さを欠けば人は悪意を持つ

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主、名無し、今日もお疲れさんでした

お休み

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>> 38 度を越してはならない 解らないなら解らないまま放っておけばいい 解らないならば傷付けていい、そんなわけ無かろ 確かに、そりゃ、そうですね。


匿名さんも、お疲れ様でした。


えらい時間に起きてらっしゃったんですね。

眠れなかったのかな…。
大丈夫ですか？

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>> 41 石鹸、お疲れ

約二週間前から不眠の波に入ってな、中々眠れん
だが睡眠不足でも眠気が一切無いから支障無い

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>> 42 匿名さん、二週間も眠れてないんだ…。

しんどくないなら、
いっぱい、したいことできるねっ(^_^)v


そういう問題じゃないか…。


眠れないときは、名無しさんが付き合ってくれる約束だったのに、
彼女にとられちゃったしなあ…。


できるときに、足の親指もんでみて…。
毎日、癖のように。

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>> 43 意欲が湧かないから、起きている時間を有効に使えているわけでもない

名無しが彼女と幸せならそれでいいじゃないか
名無しも睡眠障害あるから、眠れているのか心配ではあるがな

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>> 44 匿名さん、優しい。


いろんな不便があるんだね。


長女は、今の時期、外に出たら頭痛。


人が多い中にいると、異常発汗や、気分不良、腹痛があるみたい。

一昨日もそれで

「ＡＳが発動した」

って言ってたよ。


初めての場所は苦手だから、オープンスクールの部活体験にも、付き合った。


彼女の不便を克服する、ツボ探しは、大きな課題です。



夏風邪っぽい末っ子が咳しだしたから、
とめてきます。

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>> 45 優しくなんかねぇよ
本性はどんなんか解ったもんじゃねぇぞ


初めての物事や場所が苦手だってのは克服出来ないかもな、そういう障害だし
だが、不安を軽減してやったり
慣れるまでの時間を短縮したりは出来るかもしれない
二次障害の場合も発症前、早期になんとかしてやれないと手遅れ
一生お付き合いしていく羽目になる
せめてこれからの子供等には身軽でいてもらいたいもんだ

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>> 46 ここでは、匿名さん優しい。

名無しさんも、口は悪いけど、優しさを感じるよ。


主さんは、お母さんやおじいちゃんが良かったみたいだけど、

匿名さんや名無しさんのお母さんは、どんなお母さん？



長女の場合、
新しい環境では、
頼れる人をみつけて、
導いてもらえるように、
もっていく話術を、
身につけるしかないと思います。


体調は、自律神経が関わってると思うから、
整えるすべを発掘したい。


中学まで、アスペだなんて知らなかったから、
つらい思いをさせてしまった後悔がある。

妄想、幻覚は、二次障害だったんだと思う。


だから、次女については、すごく神経質になってる。

なのに、なんだか、空回りばかりで、うまくいかない。

長女とはまたタイプが違うし。

ほーんと、１０人１０色。


でも、めぐさんとこや、のんさんとこと、似てるよ。

次女は、自分の要求を、妹達がきかないと、すぐ手が出る。

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>> 47 まぁ、優しいと思うのも裏切られたと思うのも勝手だがな

名無しの両親の話は【発達障害相互理解研修２】のNo.274で、名無しが少し話してくれているぞ

俺は失敗例だからな、成功例の具体的なアドバイスをしてやれなくて申し訳無い
ただ、次女の暴力
何故暴力を振るってはならない?その理由を次女は本当に理解しているのか
解っているのに衝動を抑えられないのならば、一番苦しんでいるのは次女かもしれん
罪悪感や自己嫌悪に押し潰されなければいいな

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>> 48 ごめんなさい、そうでしたね、思いだしました。

ありがとう。


それで、ハングリー精神で、頑張ってこられたのでしたね。



うちも共働きでした。

今、母はすぐ、私の経済力のなさや、
母親としての、いたらなさばかり、指摘する。


だけど、母がフルで働けたのは、
祖父母が私達をみてくれたし、
私は小学生のとき、保育園に弟を迎えにいったり。


出張や残業も多く、夕飯も作ったり、
風呂あらいや、洗濯物片付け、掃除、
全部していた。

、
まわりの協力があったから、働けたのだろ。


だから私は、母が退職したら、
協力してもらえると思っていたのだが、
それは大間違いだった。


自分のしたいことばかり、優先してら。


市内にいる娘が、助けて欲しい、と言ってんのに、
せっせと、ボランティアで市外に行って、そちらが優先。

月に一度は旅行。


いい身分だよ。


ま、元気でいてくれて、
お金や介護を要求されないのだから、

いいと思わなければならないけどね…。


それで「学資はどうするのっ？」て、
今日の夕飯どうしょう…
て、レベルなのに。


子供達のことを優先してるから、
今の私の収入は、たいてい、二人分の保育料に満たない。


今後がっつり働く為の、下積みだと思って、
今は、勉強も続けながら、頑張っている。

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>> 49 過干渉の親と無関心な親
石鹸としてはどっちがまだマシだと感じる?

ただの質問で深い意味は無いが

• << 51 そりゃまた、究極の選択ですなあ。 でも、無関心が一番いけないかな…。 過干渉は、関心はあるのだもんね。 結局、やっぱり、なんでもバランスだと思います。

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