新しい日本の国家安全保障

>> 1 いい加減ハンネ変えたら？💧

• << 4 じゃあサラリーマン251かサラリーマン249にしようかな☺💕 て僕のハンネはどうでもいいですよ😥✨ ところで僕の地上戦力のチョイスがトレンドではないといいましたが ドイツは武器輸出世界3位です🙇✨ コストを抑えて大量に陸上戦力を揃えるならドイツがベストだと思われますがいかがでしょうか？🙇✨ イスラエルだと不要にアラブ諸国を敵にまわしますよ😥✨

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>> 4 いやいや、やっぱりイスラエルや南アフリカでしょう


地味だけど実戦経験たっぷりのコストパフォーマンスの塊が手に入ります


ドイツ製いいけどね☝
私も個人的には大好きです

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南西諸島に簡易滑走路を多数建設（既存の補修も含む）して、平時はローテーションでヘリコプター展開訓練を常時繰り返します


中国との緊張が高まってきたら各滑走路に中隊規模の守備隊を配置します


パトリオットや地対艦ミサイル部隊も緊急展開させます


攻めの防衛です

• << 34 ん～いい！ 攻撃は最大の防御。

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>> 8 休日は平日なもので☝

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>> 7 それは主さんの口が酸っぱくなるほど何回も何回も御解説を聞いているのですが 現状の装備から考えて航空戦力はいいとして地上防衛の具体的な対応… 普通科中隊と言っても、対空ミサイルや対戦車ミサイル、装輪装甲車や、火力支援車両、自走式重迫撃砲で増強された独立戦闘中隊です

航空自衛隊が制空権を確保し、海自のミサイル艇がパトロールを徹底すれば領土に接近は困難になります


そして、各簡易滑走路間を第一ヘリコプター団が移動しながら敵の上陸地点に強襲攻撃を実行します


戦車や自走砲など重火器を事前に展開するなら石垣、西表島、与那国島、宮古島に二個小隊ずつでいいでしょう

• << 19 普通科中隊の御解説ありがとうございました🙇✨ しかしながら高射特科中隊 対艦ミサイル連隊 戦車中隊 対戦車ヘリコプター隊とは別の組織であります🙇✨ 対艦ミサイル連隊はおそらく第15旅団において新設されるでしょうが 現状においては 対艦ミサイル連隊 戦車連隊 対戦車ヘリコプター隊 はございません🙇✨ 戦車は小隊ではなく 5～6中隊編成の戦車連隊を1連隊南西諸島に配備するのが現実的かと思われます🙇✨
• << 21 主さんは第51普通科連隊を第11普通科連隊を勘違いされていませんか？🙇✨ 装甲戦闘車は第11普通科連隊にありますが🙇✨ 主さんのおっしゃるような本格的な装備は 僕の記憶ではたしか第51普通科連隊にはなかったように思われますね😥✨

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>> 11 空き缶拾いです💕

• << 35 😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂 受けた😂 その切り返しがあれば、防衛は任せられる。 ワシ空き缶拾いをバカにした訳じゃないぜ。かつて🐗被害を食い止める１つの手だてとして、農地まわりに猪脅しの為に、真面目に空き缶拾い集めて吊した記憶が蘇ったのさ。 他人から見たら、必死の形相で、空き缶拾い集めてる私には、さぞ近づきにくいオーラがでてたろうな😤

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>> 13 ギャグだけど…

• << 16 想像するに民宿の二代目オーナーか😁❓
• << 36 わかってるよ👍
• << 38 しがないサラリーマンの戯言、いつもお付き合いありがとうございます

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>> 16 ウケた(笑)

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>> 15 ギャグがさむ～い💦 ホントかと思いました🙇✨ 普通のサラリーマンです

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>> 19 すべてミックスした混成中隊編成を有事限定で実行すればよいだけ

それを南西諸島に新設した簡易滑走路守備隊とし、戦略予備として第一ヘリコプター団の沖縄本島展開です

対艦ミサイルや戦車部隊は連隊編成は必要ない


広大な面積の南西諸島防衛です

移動に手間のかかる重装備は拠点ポイント（与那国島、西表島、石垣、宮古、沖縄本島）にだけ展開させればよい

• << 24 そうです 南西諸島有事の際に 陸上戦において主戦場になると思われる 場所は与那国島・西表島・石垣・宮古です よって有事の際に中隊を編成してからでは遅く 第15旅団において 対艦ミサイル連隊 戦車連隊 対戦車ヘリコプター隊を新設して 第51普通科連隊 第15飛行隊 と連携し訓練を重ね 南西諸島有事に備えるのがいいかと思われます🙇✨

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>> 21 現行の部隊編成をさしているわけではないし、詳細に間違いが多すぎ！

とりあえず有事の際に各種兵科連合を中隊単位で実施すればよいのです

• << 25 戦車小隊てありましたっけ💧 中隊を編成するのが大隊でり連隊です 中隊を個々に機能させると陸上戦においては部隊が孤立して 苦戦に陥りますよ💧

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>> 24 そうです 南西諸島有事の際に 陸上戦において主戦場になると思われる 場所は与那国島・西表島・石垣・宮古です よって有事の際に中隊を編成し… お～

だんだんわかってきたじゃないか☝

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>> 25 戦車小隊てありましたっけ💧 中隊を編成するのが大隊でり連隊です 中隊を個々に機能させると陸上戦においては部隊が孤立して 苦戦に陥りま… 戦車小隊と軽歩兵小隊をミックスするのは普通のことです

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>> 8 大盛況やの😁 しかし仕事どないしとんねん💦 タイタニックって…


キモい🙈

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>> 29 位置情報を習得させないために、有事のギリギリに、やっと展開するパターンなら大丈夫です


中隊規模を広範囲に分散配備☝


巡航ミサイルの標的としては難しいです

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>> 31 事前に詳細な配置データをインプットできなければ巡航ミサイルは恐くないし、飽和攻撃にむかない兵器だから大量発射も意味がない

有事にいきなり展開すれば大丈夫です

• << 42 ﾁﾐ～😁地形データを事前入力するクルージングミサイル❓何年前の話よ😁 作戦中の空母を攻撃しよか☝ちゅう今日、時代遅れも甚だしい😚 あっ😲弾道ミサイルも巡航ミサイルも最終誘導は大して変わらんぞ✌

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>> 33 ドイツかぁ。 日本と相性本当にいいんだけど、これにイスラエルが絡んだら、日独イ三国同盟って言われるんかなぁ😱 ドイツ製ちょこっとだけ高いんですよ…

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>> 14 ギャグだけど… しがないサラリーマンの戯言、いつもお付き合いありがとうございます

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>> 40 ありがとうございます

素人集団なので、大丈夫です


ガンガンよろしくお願いします

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>> 42 ﾁﾐ～😁地形データを事前入力するクルージングミサイル❓何年前の話よ😁 作戦中の空母を攻撃しよか☝ちゅう今日、時代遅れも甚だしい😚 あっ😲弾… 地表目標と海上目標は全く異なるシーカーです


中国の巡航ミサイル運用システムはそんなに柔軟性ありません


メンテナンスも含め大量発射という作戦概念は構築されていません

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>> 43 近代史を調べて行くうちに大東亜戦争と言うのは侵略戦争じゃなかったんじゃないか？と思えてきた。それは後回しにして これからの防衛を考える上で … 核武装している国と、そうでない国々の割合を考えて下さい


大国はメンテナンスに手間のかかる巨大な核戦力を大幅に削減する交渉を何度も繰り返している

• << 79 一点確認しておきたいが、大国の核武装の割合なんてどうでもよくて、問題は我々の隣国の気違い国家北朝鮮と自己中国家中国が、一向に核武装路線を止めず、むしろそれを金科玉条のように信じていることにどう対処するかでしょ？ アメリカロシアは、あなたのいうとおりですよ。 だけど、バカな国は、バカだから、それこそ理性的な判断をするとは思えない。 また理性的な維持管理が出来るとは思えない。 ならば、ならず者のやる気を無くすために徹底的にPACⅢ、ＳＭ３を中国沿岸部に配置されてる核発射台分配置するか？ そんなこと、現実問題として金が追いつくはずがない。 ならばどうするか？ 簡単な話だ、国会で核防衛を議題として上梓し、国民に現実の脅威を、周知認識させる事がまず第一。 そして、シミュレーションを示し、現実の脅威にどうすれば対応可能かを国民に、政府として見解をすべし。 国はまず隣国の現実の脅威、また現実の非礼に対して、断固反論反証した上で、正々堂々対等に話すればよい事を、いつまでも放置して今がある。 ただ、これは事実として書くが、ここ150年、世界の戦争の大半は、アメリカが発端に違いない。 ただ、これから数十年は、中国が常に何らかの端緒を切ることは間違いない。 その矢面にさらされているのが日本である認識を、国民が正確に、また等しく持てるよう、リードする義務が、政府にはある。

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>> 47 一年間そう主張しています

• << 51 具体的にいうと調達費もそうですが 維持費にも問題がありますね🙇✨ 南西諸島に展開する陸海自衛隊における装備における部品を 日本製にするのではなく現地注文で大量にストックだけでも かなり維持費は抑えられると思われますがいかがでしょうか？🙇✨ また日本の軍需産業が関わるにしても 製造拠点を日本ではなくインド・ASEANにシフトチェンジするだけでも調達費は抑えられると思われますがいかがでしょうか？🙇✨

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>> 46 日本は明治より一環して外交の弱さを指摘されている。これは当然の事で発言の裏打ちに武力がないからであり経済と武力は均衡があってこそ初めて経済大… 安保解消や改憲は時間かかるので


とりあえず装備調達改革を推進するべきです

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>> 51 私思うんだけどね


国防をまず法改正からしか語れないスタンスの方々って、結果、なにもしていない


すべきですよ 改憲やら自衛官の身分向上は

いつ


誰が？


改憲は実現するでしょう


しかし国防の最前線には関係ありません

• << 54 改憲の前に今の政権のあり方にメスを入れるべきではないですかね。 最低でも県外と沖縄の方々を騙し討ちしてまで、政権を盗られた現政権。 海保の方々が日夜努力を為されているのに、無にするような言動とかを改めるべきでしょう。
• << 89 現実の中でどうするか、は、大切ですよ。 しかし、あなたが法整備論者をバカにするのは、間違いです。 あなたの話と同時進行させなければいけないほどに、切羽詰まった問題なのです。 法整備論者をも、キッチリ仲間として車輪の両輪としなければならないのです。両輪が小さくとも、同径であれば、回転数上げて速く走れます。 しかし、アンバランスだと、その場でクルクル弧を描くだけ。 有為な方なら受け止めましょう。広げましょう国防意識の輪を。 あなたが主張する、若い世代の覚醒も、民主党政権で日教組のドン、輿石が猛威を振るってる間は、その若い世代がどんどん蝕まれ、現実問題から目をそらす姿勢の人間形成に力を注ぐ教育しかしない。 まさに沖縄こそ、その苦々しい影響受けませんでしたか？その点あなたにお聞きしたい。 私10才ぐらいの時、沖縄博があって、沖縄返還ってのを意味さえわからず、よかったよかったと思っていたぐらいの認識不足でした。 なぜか？ それが教育。 ｢日本が周りの国に迷惑かけた戦争で、その罰で沖縄がアメリカにお詫びとしてもっていかれたのを、アメリカの寛大な好意で日本に返してくれたんだよ。｣ これが当時の先生のありがたいお言葉。 そしてそれを聞いて私はずっとアメリカを好意的に受け止めていた。実に30近くまで。 我々の世代は、強烈にマインドコントロールを受けた世代です。我々が小学生中学生高校生の頃の現役バリバリ30代が、輿石世代です。 様々な事実を知り、愕然としてから20年、やはり対処療法では限界があり、対処療法を施しながらも根治療法に取り組む姿勢が求められてます。 最近見えられた🐻さんの記述こそ、まさに私があの日愕然とした内容のアウトラインですわ。 あなたに言わせれば、私は宗教家とでも言われるのでしょうが、あなたのよくおっしゃる一般人の空気感とは、まず私のようになんとなく感じるこの不安感を言葉にしながら、書物を漁り、資料を貪って肉付けしていくなかで確信を深めていくものでしょう。その糸口求めてこのスレに立ち寄る方も少なからずいるでしょうから、スレ主はたいへんだけど、丁重に仕切られてくださいね。

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>> 54 次期総選挙で今の与党は壊滅します

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>> 56 予感はしていますよ。勿論私だけでなく、現与党の方々もね。 現与党が言わば『与太郎』になれば、日本にある島々に光射すのかも知れませんよ。 意味不明(笑)

• << 61 では言葉を変えましょう。現政権は次の衆議院選挙で政権与党を離れるのは私だけでなく、民主党内部の方々も素肌で感じて居る様ですよ。 で、与党から野党に転落したら、日本の島々に光（脚光）が射すのかも知れませんね。

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>> 57 主さん イスラエル製の サール4.5型ミサイル艇は与那国島 石垣島西表島 宮古島の防衛にむいているのでは🙇✨ 10～15隻調達して あの… 造船技術は日本が優れています


ただし☝ 設計思想が独自色強すぎて世界のトレンドから立ち遅れています

NATO諸国の新しい運用概念を艦艇設計に導入するべきです

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>> 60 はやぶさ型ミサイル艇の方がリンク能力もあり5ノットぐらい早いですが 実戦経験と調達スピードで考えたら こっちの方が現実的だと思われますがい… はやぶさ型にこだわっていません


実戦経験を含め海上戦闘艦艇はヨーロッパ製が最善策です

• << 69 タイフーン戦闘機を始めとして、陸海空ともにヨーロッパ製にするのですか？

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>> 61 では言葉を変えましょう。現政権は次の衆議院選挙で政権与党を離れるのは私だけでなく、民主党内部の方々も素肌で感じて居る様ですよ。 で、与党か… あ～ 島々って沖縄のことかなって思ってしまいました

最近被害妄想です…

• << 90 😥 多分竜馬氏の頭にある島々は、竹島、尖閣、沖の鳥島と言った、島ショ部をさすのでしょう。 沖縄本島は、島にはちがいないが、そんな事いいだしたら四国も島だよ、九州も💧 きりがない。

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>> 65 政権が信用できないし、太平洋を横断するルートは長すぎる…

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>> 67 遠いんだよな…


分断のリスクが増大する

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>> 69 共同開発がベストです

全てヨーロッパ製にするのではなく、イスラエルや南アフリカなどとも技術提携するべきです

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>> 71 ライトニング待ち？

Ｆ‐４は飛べなくなっちゃうよ…

• << 77 エンジンが上下に並んでる双発で、主翼の上に増槽付けてる機体ですか？

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>> 73 グリペンのような運用概念をもったアメリカ製戦闘機って？

• << 84 グリペンなんて言ってません ↑ これが言いたかっただけです😜🙇✨ F4の繋ぎならF16かスーパーホーネットで充分だと思われます 🙇✨ F15J改修型を増やしてE767と組めばとりあえずは南西諸島において充分防衛できるかと思われます あとF35については F15の後継機を見据えF35Aをあと60機 F35Bをあと30機 F35Cをあと60機 くらい調達すればいいかと思われます🙇✨ ヨーロッパとの共同開発するであろう 新型戦闘機は100機ぐらいで充分ですね🙇✨ まぁF35も新型戦闘機も30年後のラインナップですが😥✨

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>> 77 Ⅱですけど

• << 82 F-35ですか？ Ａですか？ Ｂですか？ Ｃですか？ ニックネームだけだと、同じようなのが複数存在するから出来れば型式番号入れてほしいな！

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>> 79 一点確認しておきたいが、大国の核武装の割合なんてどうでもよくて、問題は我々の隣国の気違い国家北朝鮮と自己中国家中国が、一向に核武装路線を止め… そして、賢いリーダーを選ぶ責任は国民側にあるのではないでしょうか

• << 104 賢いリーダーなどこの国にはいません🙇✨ 政治家にはね😜

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>> 80 さすがトライデントさん🙇✨ あれからオイルサンドについて調べましたが シェールガスよりもオイルサンドの方が現実的ですね🙇✨ カナダ アル… 輸送ルートが北太平洋の場合はロシア海軍のおんぼろ超音速対艦ミサイルが恐いよね

• << 105 有事になれば インド洋も太平洋も同じです 要は大幅な原油資源輸入ルートの新規獲得と備蓄量のアップです🙇✨

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>> 82 F-35ですか？ Ａですか？ Ｂですか？ Ｃですか？ ニックネームだけだと、同じようなのが複数存在するから出来れば型式番号入… Ｆ‐Ｘで決まった機種ですよ

• << 106 主さんはFXで決まったF35のタイプ知らないのですか🙇✨

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>> 83 いゃ～照れるなぁ😁 カナダ・オイルサンドのネックは環境問題と‥すでにアメリカ石油メジャーが参入済み😁 まぁ～しかし今後を考えるなら不安定… 確かに…

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>> 84 グリペンなんて言ってません ↑ これが言いたかっただけです😜🙇✨ F4の繋ぎならF16かスーパーホーネットで充分だと思われます 🙇✨ … 気がながい割には規模がセコい🙈

• << 107 主さん最新鋭機ならこれぐらいで充分だと思われます🙇✨ 使えないタイフーン200機よりは幾分かましかと…💧

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>> 85 F-15を長い時間飛ばして、CAP(戦闘空中哨戒)させるため、KC-767も必要かと思います。 F-35B或いはF-35Cを搭載できる… 対艦ミサイルの標的です

• << 108 主さん 空母や強襲揚陸艦は単独で運用するものではございません🙇✨ よって空母対対艦ミサイルの構図を強調するのはナンセンスだと思われます🙇✨
• << 125 アホなレスだなあ！ 何のために護衛艦隊がいるんだよ！

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>> 111 最近のサラリーマンネタはやっぱり北朝鮮ミサイル騒動です


論調としては、

破片を迎撃って不可能だし、無意味なのでは？


迎撃ミサイルではなく、反撃能力ほしいよね


こんなにたっぷり時間をかけて大々的にアピールしまくっての実験って茶番でしょ


以上が大まかな意見ですかね

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>> 108 主さん 空母や強襲揚陸艦は単独で運用するものではございません🙇✨ よって空母対対艦ミサイルの構図を強調するのはナンセンスだと思われます🙇… たくさんの島々で構成されている琉球諸島です☝簡易滑走路を多数建設し、生存性の高い空軍インフラを整備するほうがコストパフォーマンス高いです

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>> 89 現実の中でどうするか、は、大切ですよ。 しかし、あなたが法整備論者をバカにするのは、間違いです。 あなたの話と同時進行させなければい… 言葉がすぎました


すいません

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>> 93 すね男かぁ😁😁😁 すね男の実写版は山ピーやからなぁ～😁 そんな良いもんか💦💦 冗談はさておき✋ すねﾁｬﾏよ✋南西諸島防衛を熱く語るの… 冷戦構造っていいます

それ

• << 133 誰も絡めへんのぉ😁寂しいか❓😁 ﾇｼよ‼‼間違ってるぞ😣ママゴトの冷戦と今を混同するな✋今後半世紀、人類はいや日ノ本は中国の動向により存亡の危機にたつ‼ そんな子供騙しの対艦ミサイルの遊びは通用せんぞ✋ならば❓❓ 答は一つ‼‼‼ トライデント級核ミサイルを配備し中国を絶滅さすべし😤 通常兵器の甲乙は無意味‼ちゅうか害悪😤根本を考慮せよ✋

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>> 95 改憲や法整備は二の次なんて言っていたら、いつまで経っても整備されませんよ！ 同時進行ですぐにやるべきですよ！ 新規自衛隊装備の検… 海外の高性能でコストパフォーマンスに優れた兵器を大量に輸入するべきです

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>> 114 主さん それはそれ🙇✨ 南西諸島に空母が必要だとは僕は一言も言っておりません🙇✨ しかしながら朝鮮半島・ASEAN・インド洋沿岸にお… 対艦ミサイルの飽和攻撃ってイメージそんなにわかりにくいか☝

• << 126 対艦ミサイルなんて、どこから飽和するだけのミサイルを発射させるの？

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>> 119 金かかるし、ものになるまで、かなりめんどくさい

それが空母機動作戦群です


理解してくれ

• << 122 空母機動作戦群があれば いつでも朝鮮半島に攻撃できます🙇✨ 何も大型の原子力空母なんて金のかかるものはいりません 中型通常型動力の空母をもてばいいかと思われます🙇✨ 中途半端にヘリ空母の機能を持たせたDDHをたくさんつくるよりはメリハリがあっていいと思いますよ🙇✨

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>> 123 兵器フォーラムで有名どころを教えて下さい

戦術のプロならわかるでしょ

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>> 125 アホなレスだなあ！ 何のために護衛艦隊がいるんだよ！ フォークランド紛争しらないの？

• << 129 アホなレスだなぁ！ CIWSを知らないの？ フォークランドの教訓は、主には活きていないみたいだね！ まず対艦ミサイルを探知したら対空ミサイルで迎撃、撃ち漏らしたら速射砲で迎撃、それでも撃ち漏らしたらCIWS。 海上自衛隊はCIWSでA-6攻撃機を撃墜した実績がある。

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>> 126 対艦ミサイルなんて、どこから飽和するだけのミサイルを発射させるの？ 中国沿岸部に接近した場合は中国の海上戦闘艦、潜水艦、陸上発射型対艦ミサイル、航空機搭載対艦ミサイル…

東シナ海、南シナ海では上記のプラットフォームからタンカーや護衛艦がターゲットになる


過去の台湾海峡危機の教訓から長い年月をかけて「接近拒否戦略」が立案された


実際に第七艦隊も行動を制限されている

• << 130 フォークランドでは、英国艦隊はアルミ合金製の駆逐艦だったから、１発の対艦ミサイルで行動不能に陥ったという特別な事情があった。 鋼鉄製の護衛艦隊ならばまた事情が変わって来る。

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>> 129 アホなレスだなぁ！ CIWSを知らないの？ フォークランドの教訓は、主には活きていないみたいだね！ まず対艦ミサイルを探知… 撃墜されたＡ６は、護衛艦に向かって海面すれすれで、しかも音速をこえるスピードで飛行していたのですか？

しかも複数の方向からＡ６の音速攻撃体当たり攻撃を受けたのですか？

• << 137 主さんへその対艦ミサイルは具体的にどのプラットフォームから撃ってくると思われますか？✨🙇

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>> 130 フォークランドでは、英国艦隊はアルミ合金製の駆逐艦だったから、１発の対艦ミサイルで行動不能に陥ったという特別な事情があった。 鋼鉄製の… 護衛艦の設計構造は対艦ミサイルの着弾を想定していないので、対弾性が他の先進国の戦闘艦と比較して、考慮されていません


対艦ミサイルへの防御システムの作戦概念に１００％の防御は存在しない

• << 134 ええか✋ソフトを考えよ😤んなｼｮﾎﾞｲ 作戦より一発の化学弾頭の攻撃で日本はパニックになる✋ 地下鉄事件を見れば明白😤 高度に進化した社会とは非常に脆弱😨 この一発さえも防ぐ手段‼それは核武装以外にはない😤😤
• << 138 今後開発される護衛艦の装甲を厚くすれば問題ないじゃないですか🙇✨

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>> 133 誰も絡めへんのぉ😁寂しいか❓😁 ﾇｼよ‼‼間違ってるぞ😣ママゴトの冷戦と今を混同するな✋今後半世紀、人類はいや日ノ本は中国の動向により存… 現実になるためのストーリーがみえませんけど…

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>> 136 現実❓ 何を眠たい事を😣 敗戦教育から半世紀、朝鮮人を腫れ物を触るような扱いで関わってきた日本が一少女の拉致により糞朝鮮人に対する考え、… 中国の恫喝待ちなんて悠長すぎます


先に通常戦力強化でしょう

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>> 137 主さんへその対艦ミサイルは具体的にどのプラットフォームから撃ってくると思われますか？✨🙇 いろんなミックスです

• << 144 いろんなミックスとは…？🙇✨ 具体的にどこから撃ってくるシュミレーションとかありますか🙇✨

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>> 138 今後開発される護衛艦の装甲を厚くすれば問題ないじゃないですか🙇✨ ヨーロッパにノウハウあるから提携しちゃえばよい

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>> 141 トライデントさん🙇✨ さすが✨かっこいい！😍✨ よくぞ言ってくださいました🙇✨ 東アジアにおける究極の平和は 朝鮮民族・漢字民族を地… まさに学生レベルの議論

• << 145 対艦ミサイルで固まっている主さん🙇✨よりは トライデントさん🙇✨の方がスケールがでかいです🙇✨ トライデントさんの長期的国家戦略にはは高杉晋作のような明朗さがあります🙇✨
• << 146 学生レベル❓ 中国沿岸を封じる‼これは、害悪糞虫中国をひいては、その臣下朝鮮人を根枯らす最善策である😤 繰り返す‼ 中国とその臣下⤵⤵朝鮮人は世界を腐らす蛆虫である‼‼ 世界を腐らす害虫・中朝を殺虫剤ならぬ核兵器で絶滅さすべし‼‼

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>> 145 対艦ミサイルで固まっている主さん🙇✨よりは トライデントさん🙇✨の方がスケールがでかいです🙇✨ トライデントさんの長期的国家戦略にはは… 長期的ね…


オハイオ級が手に入るまで国防はおあずけなんだ？


楽な発想だよ


それまで、自衛隊はそのままってか

• << 152 主さん🙇✨ 護衛艦と原潜はアメリカに頼ることはありません🙇✨ ドイツのティッセンクルップ・マリン・システムズ フランスのDCNS 日本の三菱が共同開発すればよいことです🙇✨

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>> 146 学生レベル❓ 中国沿岸を封じる‼これは、害悪糞虫中国をひいては、その臣下朝鮮人を根枯らす最善策である😤 繰り返す‼ 中国とその臣下⤵⤵朝… いつ手に入るんだ？

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>> 150 今現在アメリカの奴隷じゃん

• << 153 昔から敗の民は勝の民の言いなりは常⤵⤵気にすな🙋次回アメリカ合衆国を絶滅させればそれでよい😁 それよりﾇｼに質問🙋 朝鮮人についてﾇｼの考えは❓また日本に棲息しながら半島に忠誠を誓う在日についての意見は❓

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>> 153 昔から敗の民は勝の民の言いなりは常⤵⤵気にすな🙋次回アメリカ合衆国を絶滅させればそれでよい😁 それよりﾇｼに質問🙋 朝鮮人についてﾇｼの… ベトコン相手に虐殺の限りをつくした国民性は恐いけどね


所詮、極東のマイノリティです


全く眼中にない

• << 164 主さん🙇✨ ほおっておけば 今後日本においてどんどん増加していき 人口比率が多くなっていくと思われます🙇✨ ミンスをみればわかるように 自民党においても支持勢力は存在しており これらの初期症状を鑑みれば 日本は外からよりも 体内から症状がおもくなっていく可能性の方が高いですね😔✨ いくら教育改革をしても 他民族の魂だけは制御しずらいかと思われます🙇✨ よって長期的国家戦略において半島民族のDNAに日本民族は怒らせてはいけないんだとはっきり認識させておかないと 日本は内側から崩れていくと思われます🙇✨
• << 178 まぁ～朝鮮人など所詮、強者の味方やから、日本が強者になれば奴らも日本の足元にキスするか😁😁 それはそうと‥北鮮自慢のミサイル見たか❓ あの三段目を丸々改装すれば広島級原爆の搭載は可能‼その場合射程は約1500㌔😚 対抗手段は❓

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>> 152 主さん🙇✨ 護衛艦と原潜はアメリカに頼ることはありません🙇✨ ドイツのティッセンクルップ・マリン・システムズ フランスのDCNS 日… フランス！信用できるのかな～

• << 159 南アフリカ・イスラエルよりは信頼できると思われます🙇✨ とくにフランスは西側諸国の中でも 米英と一線を画すところが評価できると思われます🙇✨

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>> 155 龍馬さん🙇✨ 三〇の後ろにいるのは経団連 経団連は中〇と韓〇のロビー よって経済連携を中〇中心からインド中心へとできるだけ早急にシフトチ… 手っ取り早くスパイ防止法を成立させたほうがよい

• << 160 主さん🙇✨ それもいいですが… 利権があるがぎり 財界というところは法のあなをかい潜ってくると思われます🙇✨ 利権そのものをなくしていかなければ いくら法整備論をしても 根本解決にはならないと思われます🙇✨

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>> 159 南アフリカ・イスラエルよりは信頼できると思われます🙇✨ とくにフランスは西側諸国の中でも 米英と一線を画すところが評価できると思われます🙇… 思想じゃなく、技術レベルです

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>> 160 主さん🙇✨ それもいいですが… 利権があるがぎり 財界というところは法のあなをかい潜ってくると思われます🙇✨ 利権そのものをなくしていかな… まぁね


しかし日本はスパイ天国すぎる

形式上だとしても、平時の抑止力は必要です

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>> 166 龍馬さん🙇✨ ミンスも自民も考えるところは同じ 新興勢力の台頭による議席低減は避けたいところ そこで彼等が使う手はマスメディアに新興勢力… お～

成長したね～🎉

• << 184 主さんのおかげですよ🎉

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>> 178 まぁ～朝鮮人など所詮、強者の味方やから、日本が強者になれば奴らも日本の足元にキスするか😁😁 それはそうと‥北鮮自慢のミサイル見たか❓ あの… イスラエルなら今晩、空爆しています

Ｆ‐２を十機くらい空中給油でひっぱればとどく

今すぐいってほしい

• << 185 で、報復の報復対策は❓ 短波に乗せて破壊指令がくだるぞ😁 今から17年前、阪神大震災後の焼け跡の民間から迫撃砲を発見‼公安が腰を抜かしたそうな😁

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>> 179 それと報復手段は❓ 報復手段は北朝鮮に強襲上陸作戦です

• << 187 混成一個旅団でか😁❓ 5029計画では北鮮殲滅に米空軍支援の下、南朝鮮地上軍が最低10万人投入だとよ😁 たった6000人でどうするねん😚ﾇｼよ‼甘いゎ✋

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>> 185 で、報復の報復対策は❓ 短波に乗せて破壊指令がくだるぞ😁 今から17年前、阪神大震災後の焼け跡の民間から迫撃砲を発見‼公安が腰を抜かした… 在日の方々は、申し訳ないが北海道に強制収容します

• << 191 おい✋ 道民が迷惑じゃ😣

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>> 187 混成一個旅団でか😁❓ 5029計画では北鮮殲滅に米空軍支援の下、南朝鮮地上軍が最低10万人投入だとよ😁 たった6000人でどうするねん😚… 北朝鮮軍の実態は、悲惨の一言


正直、自衛隊に虐殺される無実の末端兵士に同情します


間違って北朝鮮軍が中途半端に粘りを見せたら…


第七機甲師団を投入し、義勇兵も送り込みます

ごめんね 北の民

• << 193 で 北朝鮮に空爆と強襲上陸する場所は？🙇✨ ハムフン？ キムチェク？ チョンジン？ ラソン？ ウォンサン？
• << 196 戦車かぁ😁 戦車を輸送してる間に‥移動式スカッドの頭にサリン詰めて打ち込んでるぞ😨

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>> 190 で 北朝鮮のどこを攻めるのですか？ 日本海側の適当な港と、その近隣の空港です

具体的には…


機密です

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>> 191 おい✋ 道民が迷惑じゃ😣 しかし、在日全員を収容するのです


北海道しかありません

道民の方々には、しっかり護衛をつけます

• << 203 あのね… 主さん… 北海道は現実的ではありませんね… 主さんの理論は理解できますが… 国難を北海道に押し付けるやり方は… 日本政府が沖縄県にたいしてこれまでやってきた事と似ているから… あんまり感心できかねますね…
• << 211 そうだ！ いくら北海道民がおおらかで かつては犯罪者でも受け入れてたらしいけど それは同じ日本人 北海道は流刑地じゃねぇぞ！ 荒川弘さんに謝れ！

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>> 193 で 北朝鮮に空爆と強襲上陸する場所は？🙇✨ ハムフン？ キムチェク？ チョンジン？ ラソン？ ウォンサン？ 待ち伏せされたら困るので言えません


空爆ポイントは今発射準備している場所です

• << 201 じゃあ主さん 当てましょう🙇✨ ズバリ 宣徳空港のあるハムフンか 清津空港のあるチョンジンでしょうか🙇✨ 地政的にはハムフンは大軍が展開しやすいので自衛隊は不利🙇✨ 国境に近く北朝鮮の陸上軍事拠点はあるが地政的に 大軍が展開しにくい チョンジンは自衛隊が有利🙇✨ よって自衛隊が強襲上陸作戦をするとしたらチョンジンですね🙇✨

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>> 196 化学兵器は、正規軍には効果ありません

• << 199 ちゃう✋ 日本本土によ😤😤 効果が無いと言うなよ✋ 心理的効果は抜群じゃ😤

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>> 199 マスコミが過剰反応し反戦ムードを形成しようと必死になるでしょう

しかし日本人は瞬間湯沸し器がお家芸

自分を特別視すんなって

一般社会人は普通にリアクションしますから

みんな同じ日本人の血がながれている仲間です


信じましょう

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>> 201 じゃあ主さん 当てましょう🙇✨ ズバリ 宣徳空港のあるハムフンか 清津空港のあるチョンジンでしょうか🙇✨ 地政的にはハムフンは大軍が… 陽動作戦ありがとうございます


あっ


北朝鮮は師団クラスの集結は不可能です


すいません ガソリンとキムチが足りません

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>> 203 あのね… 主さん… 北海道は現実的ではありませんね… 主さんの理論は理解できますが… 国難を北海道に押し付けるやり方は… … いやいや、全ての財産や地位を在日の方々に返上してもらい、強制収容施設の建設費用とし、余った資金は北海道庁に全額交付します

自衛隊の演習場に建設するので、地域住民との接点は０です


北海道は一次産業が深刻な人手不足なので、労働力を無償で提供させます


一見、時代錯誤の極端な政策に見えますが、最大の目的は、国際世論のリアクションを在日および半島の朝鮮民族に判らしめることにあります


普通に考えたら日本版アウシュビッツと世界中が大騒ぎになるはずですが、絶対にそうはならない


悲観した朝鮮民族は未来を語れなくなります

やり過ぎかな(笑)

• << 207 多分足りない。まるで、番○皿屋○敷の如く…😱 遣りすぎなら在日を全て国外退去…。 逆らうなら北に強制送致 (￣ー￣)

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>> 206 どないした😁 いつになく熱いやないか😲そないに南西諸島上空にミサイル飛ぶのいやか😁 よくよく考えたら5029計画で朝鮮人同士が殺し合い… いやいや、純粋に北海道の開発資金に限定でいきたいです


日本中の在日が集まってしまうんです


道民にインセンティブは必要です


韓国軍と北朝鮮軍の大規模衝突は、可能性どれくらいかな


大国が一つもメリットないので、あり得ない設定のような気がします

• << 213 5029最新版の想定は北鮮の内乱。 なんせ北鮮の国防No.2が金ちゃんに意見して処刑されたそうやから😁 またその処刑がえぐい😣金ちゃんの髪の毛一本残すな‼の命令とうり‥迫撃砲で処刑やと😨
• << 221 主さん🙇✨ 韓国と北朝鮮が軍事衝突をしない状況下において 在日朝鮮系の方々60万人を北海道に強制収容したうえで 北朝鮮にたいして日本が空爆及び強襲上陸作戦を行なった場合 韓国軍に背後をつかれる可能性も 当然想定しているのでしょうか？🙇✨ 韓国軍は味方であるという都合のよい希望的観測は実戦においてはあまいとおもわれます🙇✨

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>> 216 西郷さん


あれだけ、大々的に発射台を公開しているのは、アメリカに絶対攻撃されないって保障されているからです


管制室内も北朝鮮の傍若無人ぶりをアピールしているにすぎない


全て中国ロシアアメリカの危機ごっこです


近い将来実現する統一朝鮮誕生後のイニシアティブ争いも水面下で激しく行われています


ミサイル危機は茶番ですよ


しかし、その舞台が日本上空なら話は別


なめるなといいたい


海上自衛隊の全護衛艦を日本海に集結させるべきです

• << 219 全護衛艦を日本海に集めてどうするの？ その先は？ アホなレスやなぁ！ 時々アホなレスするなぁ！😱

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>> 212 日本人さん 返レスありがとうございます🙇✨ まず法整備論ありきと考える方々は 一般論としては多数派であり ｢片輪なき車｣という 表現の中… 両方いっぺんっていうことで☝

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>> 219 全護衛艦を日本海に集めてどうするの？ その先は？ アホなレスやなぁ！ 時々アホなレスするなぁ！😱 護衛艦集結させて、北朝鮮の日本海側を封鎖します


慌てたアメリカが制止に走ります


日本政府は自主防衛宣言すればよい


間違って北朝鮮がシルクワームを威嚇発射したら…


輸送機を北朝鮮の空港に強行着陸させ、占領します


護衛艦隊からは内火艇を発進させ、港湾施設を占拠させます


やれることはやるんだよ

• << 226 では貴方がまずやって見せて下さいな！ 他力本願ではどうしようもないですよ！ 佐藤正久氏に連絡取って下さいな！ それから海上幕僚長に電話して！ でも最上級指揮官がミンスじゃぁなぁ！

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>> 221 主さん🙇✨ 韓国と北朝鮮が軍事衝突をしない状況下において 在日朝鮮系の方々60万人を北海道に強制収容したうえで 北朝鮮にたいして日本が空… 韓国が参戦する大義名分は☝

• << 225 主さんの表現の中では 在日という表現がありますが これは韓国系と北朝鮮系を明確に分けておらず 韓国系も強制収容するととられてもおかしくはありません🙇✨ また北朝鮮系だけを強制収容したとしても 同じ民族にたいする非人道的なホロコーストを行なったと 韓国世論は必ず 北朝鮮擁護 対日姿勢を強めていくと思われます🙇✨ 韓国国民が嫌悪するのは金王朝であり 必ずしも北朝鮮人民ではないように思われます🙇✨ また在日とひとくくりにするのは危険です 帰化された方・ハーフ・クォーターを含めて日本国内において朝鮮民族を支持する勢力が拡大している現状を鑑みるべきではないかと思われますがいかがでしょうか？🙇✨

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>> 225 主さんの表現の中では 在日という表現がありますが これは韓国系と北朝鮮系を明確に分けておらず 韓国系も強制収容するととられてもおかしくはあ… 収容するだけだよ

難しく考えなくてよい

ホロコーストなんて物騒な…

• << 230 収容するだけととらえるのは主さんの論理(日本の論理)かと思われます🙇✨ でも必ずしも韓国はそうはとらないと思われますがいかがでしょうか？🙇✨ 韓国の国民性をよく考えてみてください🙇✨

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>> 227 あらま😲 済州島ですか😁😁 済州島に徹底的空爆‼‼ これがベストですよね😁😁 ナパームにクラスター🔥ナフサと鉄の雨を奴らに降らせまし… 何故韓国と交戦するんだ？

• << 233 なぜ❓ 不法占領された諸島を奪還した大英帝國を見習え‼と、のたまったのはﾇｼではないか😁✌

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>> 233 なぜ❓ 不法占領された諸島を奪還した大英帝國を見習え‼と、のたまったのはﾇｼではないか😁✌ 今回の北朝鮮危機とは別腹です

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>> 238 私がフォークランド紛争から学びたいのは、国家の威信（あえて国益ではなく）をかけ、遥か彼方の地に軍事的プレゼンスを投入したイギリス政府の心意気です


アルゼンチン軍がもっと普通の作戦を実行していたら、地理的にイギリス軍は圧倒的に不利な戦闘を強いられたことでしょう


それでも遠征軍は派遣されたんです
実際に多大な損害も被りました


私の強襲上着陸作戦は荒唐無稽ではありません

核兵器装備や改憲を待っていては、国益を損ないます


竹島？巡視船から２０ミリ機関砲で掃射後、対テロ用機動隊をヘリで強襲させればよい


1０分くらいの作戦です

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>> 240 竹島の兵舎は２０ミリ機関砲で破壊可能です


イギリスがフォークランドに派遣する遠征軍を編成している時も、各国軍事関係者は「無茶な作戦」と疑問視していました


アルゼンチン軍も甘かった


北朝鮮や背後のアメリカも同様


なにもしないという選択肢が日本人を貶めている

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>> 240 別腹言うだけあって、ほんま甘いのぉ😣 心意気見せる為に戦車まで繰り出して日本単独で北鮮に突撃❓いつの時代よ😒 源平合戦の時代か❓ で、そ… 北朝鮮に自衛隊輸送機を強行着陸させる際に「一応」韓国に領空通過の許可を打診します

踏み絵です


断った場合は、巡視船ではなく、護衛艦を竹島に派遣する大義名分が完成されます


そう


私の作戦全ての行程で大義名分がセットされているのでリアリティは私側にあります


護衛艦集結は度重なるミサイル発射への報復措置☝それにより、北朝鮮の対艦ミサイル部隊を挑発

まんまと挑発にはまってシルクワームを発射してしまった場合は正式に宣戦布告


その翌日くらいに強襲上着陸作戦を決行すれば、「侵略」にはなりません


大義名分なき原潜建造は、それこそ実現はいつなのですか？
全くみえない
あてのない話

だれになにを期待しているのですか？

• << 248 主さん リアリティがありませんね😔✨ どおして北朝鮮強襲上陸作戦及び空爆を行おうとしているのに 韓国に踏み絵を踏ませて戦線を広げようとするのですか😔✨ それではますます韓国に背後をつかれますよ😔✨ ちなみに韓国は日本と違って対地攻撃能力が高いということをお忘れなく😔✨ そして主さんは韓国にたいして海上戦力のみを想定しているようですが 対馬をつかれたらどうするのか考えていないようですね😔✨

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>> 240 別腹言うだけあって、ほんま甘いのぉ😣 心意気見せる為に戦車まで繰り出して日本単独で北鮮に突撃❓いつの時代よ😒 源平合戦の時代か❓ で、そ… 北朝鮮に陸上戦力を投入してしまった場面では、もはや国際社会は大混乱し、中国は黄海に、ロシアは日本海に艦隊を派遣して、日本を牽制しようとします

が☝


海上自衛隊の潜水艦の待ち伏せ攻撃や、空自の対艦ミサイルにより行動を制限されてしまう

もはやアメリカに仲裁に入ってもらうしかありません


大国が日本に土下座する…


そこまで言うなら、各種条件をつけまくって撤収してあげましょう

• << 246 結局 主さんは 最後の最後はアメリカ頼みじゃないですか😔✨ 面子を潰されたアメリカが梯子を外す想定をしていないようですね😔✨ よって日本が単独で軍事行動を行う場合は撤退・外交交渉までアメリカ抜きの日本単独で採算の目処がたたないと 希望的観測では極東アジア及びアメリカに袋叩きにされる可能性も想定しておかないとだめかと思われます😔✨ 主さんの発想は大東亜戦争における大本営となんらかわりはありません😔✨

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>> 244 自衛隊が装備していない兵器並べて、いつもの無い物ねだりか


原潜こそ実現不可能なプラモデル

• << 272 何回言えば分かるじゃ‼ 非核日本で尚且つ単独で行動を起こすやと🔥日本を滅ぼす気か💢 現状、我が日本のカードは一枚☝敵は二枚✌そんな片手落ちでよくもまあ一戦とは💢

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>> 246 アメリカ頼みではない

大国は自らの国益を守るために、日本の軍事大国化を必死で阻止するであろうと、至極当たり前な解説をしているだけです


独自の軍事行動を選択することが、今後どれだけ日本にとって有益であるか


また


リアクションなき軍隊はもはや抑止力も存在しない


袋だたき上等ですよ


ただし、立ち上がった日本にASEANは共感してくれます


楽観視は君達、核武装推進派でしょ


いつ実現できるんだ？石原さんにそんな力はありません


目先のミサイル危機を三回もスルーするなら国防を議論する意味はありません

• << 250 袋叩き上等と現状の自衛隊の装備を鑑みず 希望的観測の足し算で都合よく戦略を組み立てている主さんの方が実戦を楽観視していますね🙇✨ だいたい日本単独で軍事行動をおこすのだから 戦後処理も日本単独で行うぐらいの基本戦略がなくてはいけません🙇✨ 最初から大国の仲裁をあてするのなら やらない方がましかと思われます🙇✨ それこそ茶番✨ 日本の恐ろしさを近隣諸国に見せつけたとはいいがたいでしょう🙇✨

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>> 248 竹島かえしてほしくないのか？


実戦のパターンを提示した途端、トーンがさがるな


核武装推進派って、実戦はお嫌いなようで


ストライクイーグルがなんだよ


Ｅ７６７で完璧に捕捉できる

• << 253 主さん 僕の言葉が足りなかったみたいですね すいません🙇✨ そのようなことは問題にしていません 要は北朝鮮の空爆・強襲上陸作戦をしようとしている時に 無用に戦線を広げようとするのでしょうか🙇✨ 北朝鮮の弾道ミサイルにたいする報復攻撃と竹島奪還は別次元の問題であると思われますがいかがでしょうか？🙇✨ さらにいうならば 韓国と北朝鮮二国を同時に敵にまわして 作戦行動を行うのは明らかに不利かと思われます🙇✨ 北朝鮮に展開している自衛隊にたいして韓国が背後をつけば 自衛隊の苦戦は必至かと思われます🙇✨

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>> 250 あてにしてないってば(笑)


全く静観すると考えられるのか？
止めないと、韓国参戦を誘発してしまいますよ


それは大国のシナリオ外の朝鮮統一


しかも北朝鮮と戦うより、対韓国のほうが日本側に地理的に有利


大国がこんなエスカレーションを黙ってみてるわけないでしょ


楽観視ってキーワード自体そぐわない


解説してるだけだよ


まさかの隠れ反戦か？

• << 254 韓国なら韓国 北朝鮮なら北朝鮮 明確に戦略をわけて考えるべきだと言っているのですよ🙇✨ 反戦！？ そうですねぇ☺ 僕は完全に勝算のある戦争しかやらない主義です🙇✨ 自衛隊員の命は将棋の駒ではありませんから🙇✨

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>> 250 袋叩き上等と現状の自衛隊の装備を鑑みず 希望的観測の足し算で都合よく戦略を組み立てている主さんの方が実戦を楽観視していますね🙇✨ だいたい… 実戦は現状の装備でなにができるか？
まさに足し算です


夢の兵器、原子力潜水艦に国家安全保障を委ねる度胸はないよ

• << 257 ｢実戦は現状の装備でなにができるか？ まさに足し算です｣ この主さんの意見には全く賛同です🙇✨ しかしながら その｢足し算｣に主さんの希望的観測が割増しているように思われます 1+1=2です 希望的観測で3にはなりません🙇✨ もっというならば不測の事態も考慮すると1＋1=1.9にも1.8にもなります… それが実戦です🙇✨

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>> 253 主さん 僕の言葉が足りなかったみたいですね すいません🙇✨ そのようなことは問題にしていません 要は北朝鮮の空爆・強襲上陸作戦をしようと… 韓国が参戦したら、北朝鮮から陸上部隊は撤収させますよ


半島を海上封鎖し、飛行禁止空域を半島全域に設定します

• << 258 半島を海上封鎖するのは不可能です🙇✨ なぜなら半島西側はがら空きになると思われるからです🙇✨

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>> 254 韓国なら韓国 北朝鮮なら北朝鮮 明確に戦略をわけて考えるべきだと言っているのですよ🙇✨ 反戦！？ そうですねぇ☺ 僕は完全に勝算のある… ミサイル三回も撃たれて、知らんぷりかよ


なんのための軍事力だよ


国家の主権が過去二回も犯された


ダラダラ発射準備を見せつけられて、いったいなんの茶番だ？


今すぐでも、発射台を空爆すべき


アメリカの二回にわたるイラク侵攻でさえ百％の準備は間に合わなかった


完璧な軍事作戦なんてあり得ない

• << 260 だから僕は北朝鮮の僕は空爆自体は反対していません🙇✨

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>> 257 ｢実戦は現状の装備でなにができるか？ まさに足し算です｣ この主さんの意見には全く賛同です🙇✨ しかしながら その｢足し算｣に主さんの… 希望的観測って思考回路は持ち合わせていません

北朝鮮軍の稼働率を考慮した結果の作戦立案です

• << 262 じゃなぜ主さんは そこに｢韓国への挑発｣を上乗せするのですか🙇✨

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>> 258 半島を海上封鎖するのは不可能です🙇✨ なぜなら半島西側はがら空きになると思われるからです🙇✨ 黄海→東シナ海ルートか？


潜水艦で待ち伏せし、自衛隊の航空機から対艦ミサイル攻撃を実施できます

• << 264 そんなところに 自衛隊の軍用艦船を展開したら 中国に南西諸島を含め背後をつかれますよ😔✨ だいたい黄海側まで戦闘機でカバーするには 戦闘機の適当な中継ポイントがありませんし 日本の潜水艦保有数は22隻ですから 日本領海を守備し 半島に投入するだけの絶対数が足らないかと思われます🙇✨

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>> 262 だって…

トライデントさんが竹島竹島って騒いでいるから💧

• << 265 サラリーマン250さんともあろうお方が 冷静さを失ってはいけないと思います🙇✨ それは 西郷さんとトライデントさんの長期的国家戦略についてのお話です🙇✨ 今 主さんがやらなければならないことは 北朝鮮の弾道ミサイルにたいする 現装備においての自衛隊の現実的な報復作戦だと思われます🙇✨
• << 270 日本固有の領土たる竹島ごときを奪還出来なくて、何が合衆国をビビらすじゃ‼ いの一番に行動を起こすのは身の回り整理✋国家も個人も同じゃ🔥

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>> 264 そんなところに 自衛隊の軍用艦船を展開したら 中国に南西諸島を含め背後をつかれますよ😔✨ だいたい黄海側まで戦闘機でカバーするには 戦闘… 東シナ海に潜水艦を六隻くらい配置し、沖縄から攻撃機をパトロールさせれば黄海から外海に出れなくなります

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>> 265 サラリーマン250さんともあろうお方が 冷静さを失ってはいけないと思います🙇✨ それは 西郷さんとトライデントさんの長期的国家戦略につい… しかし韓国の領空を通過する以上、韓国政府の協力が不可欠なんです

断られたら、竹島を制圧するだけです

• << 275 韓国の領空を通らなければいいじゃないですか🙇✨ 北朝鮮の日本海側の 都市を強襲上陸・空爆するだけなのに どおして韓国領空を通る必要があるのですか🙇✨ KC767JがあればF2とF15Jは距離的に問題ないと思われます🙇✨ それに強襲揚陸する 水上戦力の上空をそれらの戦闘機で守る必要があと思われます🙇✨ よって航空戦力と水上戦力を違うルートで向かわせるのは 自衛隊が不利に陥ると思われます🙇✨ 北朝鮮を攻撃するにはより安全な補給ルートを確保するのが先決です🙇✨ そして韓国を絡ませるとあとあとややこしくなります

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>> 267 だから その潜水艦隊が挟み撃ちにあいますよ🙇✨ その海域に自衛隊の艦船を展開されて 一番不快になるのは 他でもない中国かと思われます🙇✨… 中国海軍は潜水艦狩りは重要視していない編成、装備です

空想で語るべからず

• << 276 それは主さんの希望的観測です🙇✨ 海上自衛隊の潜水艦6隻にたいして 江衛型フリゲート 10隻 Z-9C対潜ヘリコプター Ka-28PL/PS対潜ヘリコプター 合わせて10機 キロ型潜水艦 10隻で朝鮮半島東側に哨戒されたら さすがの海上自衛隊も分が悪いですね😔✨

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>> 270 たまにはきっかけ論も提示してほしい


必要性はよくわかるけど

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>> 272 やるしかないんです


協力お願いします

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>> 272 何回言えば分かるじゃ‼ 非核日本で尚且つ単独で行動を起こすやと🔥日本を滅ぼす気か💢 現状、我が日本のカードは一枚☝敵は二枚✌そんな片手落… なぜ、そんなに通常戦に過剰に反応する？


北朝鮮に日本を滅ぼす力はない


道のりが困難な原潜を提示して、直近の危機をスルーし、ひたすら現実の軍備強化を先送りする…


結果、こんな状況を追認していいのか？

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>> 277 それを言論弾圧といい、思考停止の前段階です


個人は意見をもつな

ですか？

• << 280 何か考え違いなされて居りませんか？ 私個人の希望的観測ならミサイルを破壊して欲しかったが現政権に期待するのは無理ですし、私がどう頑張ろうとも政府のやり口を見守るしかないと申し上げた内容の何処が、言論弾圧ですかね。

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>> 276 それは主さんの希望的観測です🙇✨ 海上自衛隊の潜水艦6隻にたいして 江衛型フリゲート 10隻 Z-9C対潜ヘリコプター Ka-28P… 東シナ海といっても、そんな戦力で潜水艦狩りはできない


まさに潜水艦作戦の真骨頂


捜索、警戒する側は何倍もの戦力を投入しなければなりません


しかも、海上自衛隊は度重なる領海侵犯で中国潜水艦のデータは習得済み


中国海軍の対潜作戦能力は限定的です

• << 281 領海内で 中国の原潜を防衛するのと 朝鮮半島東側において中国の哨戒を背にしながら 朝鮮半島の艦船を叩くのとでは わけが違いますよ😔✨ 主さんは同列に考えていませんか😔✨ 二国に挟まれた形で潜水艦隊を展開するのは 実戦においては不利だと思われます🙇✨

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>> 280 何か考え違いなされて居りませんか？ 私個人の希望的観測ならミサイルを破壊して欲しかったが現政権に期待するのは無理ですし、私がどう頑張ろうと… 個人の力ではなにもできません


百人でも一万人くらいでもダメです


しかし、ネット言論界においては、ある一定の実態的世論が形成されている


まさにマスコミが発表する世論とはかけ離れた実態的世論といえます


竜馬さん


あきらめないで、個人の力を集めましょう

• << 288 ココでは限界も御座いましょう。 手軽に集まる場所でもありましょうが、意図しないメンバーも集まるかも知れませんよ。 ココ以外のネットの海に３人で船出をした方が宜しいかも知れませんよ。

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>> 281 領海内で 中国の原潜を防衛するのと 朝鮮半島東側において中国の哨戒を背にしながら 朝鮮半島の艦船を叩くのとでは わけが違いますよ😔✨ … 東シナ海ですよ


黄海ではありません

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>> 285 東シナ海で待ち伏せすればよい


民間船舶は国籍の識別が難しいが日本と戦争状態の北朝鮮を支援する中国船は間違って撃沈されても仕方ありません

• << 293 そうすると中国も参戦しますよ🙇✨ 中国の排他的経済水域において 海上自衛隊が軍事行動を起こす意味を主さんは軽く考えていませんか🙇✨

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>> 287 ポッポ野郎なら、私は一言『豆鉄砲部隊構え～…』ってね😁 何れにしても頓珍漢なマリオネット部隊には荷が重いでしょう😱 中国は自衛隊の展開能力を注視しています


今回は迎撃ミサイル部隊のみの派遣ですが、各自治体については実務上に有意義な実績となりました


南西諸島危機の際には部隊の規模も、展開地域も大規模になります

平時における展開訓練を実施しやすくなりました

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>> 288 ココでは限界も御座いましょう。 手軽に集まる場所でもありましょうが、意図しないメンバーも集まるかも知れませんよ。 ココ以外のネットの海に… マニアが集まる濃厚なサイトで、専門用語の応酬も楽しいっちゃ楽しいですよ


2ちゃんの軍事板やらオブェクトやら…

しかしミクルは不倫ネタや生活保護パッシングで盛り上がる超世俗的なサイトです


そこで最高レベルのリアリティを提示し続ける違和感がたまらなくシュールで快感です(笑)

• << 299 生活保護パッシング？ ↑何ですか？？？？ バッシングですか？
• << 342 ミクルって😨そやったんか😭 えらいとこにはまってたんや、わしって😥

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>> 291 不倫ネタや生保ネタのスレッドはすさまじいですよ

旦那潰しのスレッドも

女性陣の過激派に比べれば国防オヤジのスレッドなんて、かわいい存在ですよ

荒らしも、程度が知れています

男はひきずらない

• << 294 ま、その辺りはお任せ致しますよ。
• << 344 六助引きずってるやん😭 ちなみに最近お目にかかる社会人さんは、４９歳だから、六助じゃないよね？

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>> 293 そうすると中国も参戦しますよ🙇✨ 中国の排他的経済水域において 海上自衛隊が軍事行動を起こす意味を主さんは軽く考えていませんか🙇✨ 我が国に向かって三回目のミサイル発射が実行されようとしています


大国に翻弄されるのはこりごりです


もてる戦力全てを動員して今回の危機に対応するべき


なにもしない選択肢はあり得ません

国家主権の侵害です

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>> 296 北朝鮮が攻勢に転じるって具体的には？


不審船百隻くらいで上陸作戦か(笑)

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>> 299 生活保護パッシング？ ↑何ですか？？？？ バッシングですか？ ごめんなさい🙇

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>> 298 北朝鮮の特殊部隊による日本の日本海沿岸都市への小規模同時多発テロですね🙇✨ 中国が軍事支援を行えば可能であると思われます🙇✨ また国… それを未然に防ぐために国内の在日勢力には公安のデータベースを有効活用します


中国が支援をする段階では自衛隊も最高レベルの警戒体制をセットしています


平時にはザル状態でしたが、北朝鮮を海上封鎖している状況では、出撃すら難しいです

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>> 303 対馬海峡を中国艦隊が無傷で通過できると？

あと、公安がどこまで在日武装勢力に強制力を発揮できるかが問題点といえます

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>> 305 韓国が日本の北朝鮮占拠にたいして 反日の姿勢を明確に示したのであれば 対馬海峡は無傷で通れますね あと中国の原潜は対馬海峡ではなく … 自衛隊はなにもしないのかな

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>> 310 チェースト？？東郷祖の薩摩示現流ですな😃 鹿児島では現在でも西郷さん墓石の前で～示現流の？練習を若者が黙々とヤッテます☺ あの時間が止ま… 好き嫌い多いな君は(笑)


歴史談義勉強になるので、大賛成ですから大丈夫です👮


あと、君の思考パターンもだいたいわかってきたので、気が楽になりました

• << 347 西郷の知人さんは、私が勝手に思っているだけですが、ミクルにおけるコーヒーブレイク友達です😁

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なんで、マスコミに公開したのでしょう


さながら、テレビはカウントダウンをショーアップしています


茶番だな

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>> 318 しつこい(笑)

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>> 321 空母はどこで作戦するの？

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>> 323 空母をどこで作戦させますか？ ①シーレーン護衛のためにインド洋


②南西諸島の固定基地が通常弾頭の弾道ミサイルで無力化された場合の移動航空基地として、沖縄近海に展開



予算、技術、政治判断

全て現実的ではありません

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日本人の覚醒を恐れたのでしょう

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>> 330 テレビでは北朝鮮の動きを『遺憾』と報道して居りますが、イカンのは弱腰の日本政府では無いか？ 自衛隊の展開訓練としては充分すぎる実績を作れました

次は中国艦隊に対抗しての、地対艦ミサイル部隊の緊急展開を実施してほしい

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>> 331 失敗の腹いせに核実験やりそうだな アメリカと中国は、やっぱり南北統一にベクトルをあわせていますね


失敗させて、坊っちゃん大将の体制を追い込みました


北朝鮮には韓国との統一しか、生き残りの道はありません

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>> 335 地元沖縄では大変憤りを感じています


混乱させたくなかったのかも知れないが

田中の首くらいじゃ納得いかない

• << 338 ここで田中はさっさと降りて貰って、佐藤正久氏に防衛大臣を務めて貰いたい。 佐藤氏程の適任者はいません。

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>> 339 一番恐いのは


緊急配備されたＰＡＣ３部隊にはリアルタイムで情報が伝わっていたかどうかです



自衛隊内ではデータリンクが構築されているはずですが…


関係自治体への情報伝達手段として、現地の展開部隊からの情報ルート構築も可能性として追求してはしい


中央政府なんてあてにならない


現場どうしで連携したほうが早い

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>> 342 注目スレッドみて下さい☝


パターン決まってます


私らはシュールな存在です🙈

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>> 344 過去の国防スレッドに顔だしていらっしゃった方ですよ🙋


６スケは女なので、仕方ないです

• << 350 あっ！思い出した😲 あの方なら安心した。 やっと１００レス以上一気に読めて追い付いた。 さて仮眠して、５時半ごろからまた仕事再開します。 ごきげんよう

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>> 351 関係自治体の失望感は深いです


現地の自衛隊と直接情報を共有できる環境作りが必要です

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>> 353 最近じゃないですよ！ ずーっと国防スレ、自衛隊スレにレスしてますよ！ サラリーマン２５０氏には嘘つき呼ばわりされましたよ！ 根にもってるんですか？(笑)

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>> 354 私には、先祖代々からの日本人様と社会人様の区別着いてません。 私を叱ってくれるのが先祖代々さんで、揚げ足とりが社会人さんです☝

• << 373 ………………👉👈 買いかぶり過ぎですよ💦 人を叱れる程、私は人間できてませんから😥 ｢しかる｣って、すごく難しいのです。 ｢しかる｣ とは ｢しくある｣ であって、 ｢しくある｣ には4つの大切な要素があります。 まず第一は、行いが ｢正しくあれ｣ と、しかります。 次に、身の回りが ｢美しくあれ｣ と、しかります。 また、自分に対して ｢厳しくあれ｣ と、しかります。 しかしその根っこには、しかる相手に対して、そのしかりのバックボーンとしての人に対して、 ｢優しくあれ｣ がなければ、ほんとうのしかりで無いでしょう。 私なんか、ついつい感情がぶちきれてしまいますから、これはしかりではなく、 ｢いかり｣ なんですねぇ😂 それをやらかすたびに、修行が足りない自分にへこみます。 未だ道半ばで、試行錯誤人生でんな😂

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>> 361 どちらの方面隊ですか？

• << 364 横監です。

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>> 363 それもそのはずですわ 先祖代々日本人は 民主党政権を樹立に導いた 国賊ですからね 先の総選挙 当時 民主党議員の … 久々～☝

君、女性なの？

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>> 364 横監です。 ふ～ん


わかんないです💧


横須賀？

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>> 364 横監です。 そんなモロ出ししていいんですか💧


私の主張する装備調達改革の必要性は一番理解してくれるべきではありませんか？


プロなら世界との比較も業務なのではありませんか？

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>> 381 今回のミサイル危機は自前の熱源探知衛星を打ち上げる議論のきっかけ作りに貢献しました

そして技本が長距離巡航ミサイルの研究をスタートしてくれれば結果オーライとしましょう

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>> 385 アメリカからすれば自衛隊の迎撃ミサイルの展開に関して、以外と反戦ムードが広がらす、逆に日本のナショナリズムに火をつけてしまう危険性が察知されました


北朝鮮に指示をだし、中途半端な結果を選択させたのは、やはり日本の報復ムードが大国は怖かったからです


そこまでして日本に気を使ってるんですよ


日本の核兵器開発はなにがなんでも阻止するでしょう

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>> 387 マスコミが騒いだら潰されちゃうよ🙈

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>> 389 駄目ですかね。 一番クリーンな方法で安全にと思いましたが…しかたありませんな。 核兵器保有国は国民のコンセンサスなしで核開発したと、日本の核武装推進派は認識していますが…

大きな間違い


開発自体はそれこそ隠密に可能といえますが、維持管理費用が大変なんです

アメリカ、ロシアでさえ常に種類を整理しています


小型のデリケートな核弾頭を慎重に安全管理し、定期にメンテナンスを実施するのは、専門の要員を大量に育成する必要もある


宇宙戦艦大和のように、絶対絶命の場面で登場する秘密兵器「国産原子力潜水艦」なんて都市伝説的な発想です

国家安全保障の話です

正々堂々と国民に理解を求める姿勢が大切です

• << 394 やはりスレ主さんの勘違いですね。私は『濃縮ウランを精製している噂を流せば良い』と『武器三原則は自衛に関する部分は解除するべき』とは称しましたが、則ち『核兵器を極秘裏に開発すべき』とは称しておりませんよ。『もしかしたら攻撃されるかも』と言うある種の緊張感は他国にも持って貰うべきだと思ったまでですよ。

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>> 390 私は…主さんとほとんど？？防衛に関しては意見を同じくするが～こと日本の核武装に関しては意見を異にする トラさんを始め～皆様方の専門的な議論… いろんなサイトで、国防論をやっていますが、ある一定の「選民思想」的発想が存在しています


いわゆる…


①大多数の国民は国防には無関心なはずだ→私達国防論者は志高き憂国の士


②大多数の国民はマスコミに洗脳されているはずだ→私達国防論者は頭が賢いので一緒にするな


③大多数の国民は安保支持で自衛隊増強は反対→アメリカ軍がいなくなれば中国が大挙しておしよせてくる…


以上は国防論者特有の思考パターンです
全て間違い！

自分達だけが感性豊かで国を想っているなんて、思い上がりです

普通の一般市民も私達と全く同じ発想を共有しています（無意識に）
日本人特有の民族規模の条件反射といいますか無形の精神的データリンクと申しますか…


このままじゃ日本は危ない→って結論も目立ちますが、我々国防論者と一般市民も同じ日本人

中国の武装勢力が南西諸島に接近したり、国内で多発テロを実行した瞬間、超急進的なナショナリズムが国民の間に形成されます


ネットなんかいりません

精神的民族データリンクです


あんまり自分達を特別視しない方向性で国防論を進めたい

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>> 394 すいません 意味を履き違えました🙇

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>> 393 それについては異議無しですよ。 自分も自認する普通のオヤジ。特別だなんて１つも思いませんよ。 また、今の装備のままでは自助努力が足りない… 今現在、アメリカに喰われています

善意の安保ではありません

• << 398 そのために国家安全保障を新しいステップへ導くんです 資源をできるだけ自前で開発し、領土防衛能力を究極的に高めるんです 中国は将来分裂し、逆に朝鮮半島は統一コリアが誕生します 交渉力のある優秀な人材は日本にも官民とわず大勢いますから大丈夫です 後は我々国民がまともな政治家を選択すればよいだけです
• << 400 しかし アメリカを排除したら 中国がのさばる 即効性のある国防軍備を どうする？ 徴兵制を導入するか？

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>> 396 今現在、アメリカに喰われています 善意の安保ではありません そのために国家安全保障を新しいステップへ導くんです


資源をできるだけ自前で開発し、領土防衛能力を究極的に高めるんです


中国は将来分裂し、逆に朝鮮半島は統一コリアが誕生します


交渉力のある優秀な人材は日本にも官民とわず大勢いますから大丈夫です


後は我々国民がまともな政治家を選択すればよいだけです

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>> 400 同じ性能の割安な兵器を輸入して、正面装備の絶対数を増やし、弾薬燃料部品関係のストックを増やすしかない

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>> 399 先祖代々日本人のような 民主党に投票して 批判ばかりしている奴が いるのに それは無理だろう まともな政治家を選出する… 私は君が特別な感性の持ち主だとは思えません

世間様はそんなに馬鹿じゃないって


自民→民主と裏切られ三回目はありません

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>> 404 削除されたレス なんでもいいけど君って女性なんだ?

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>> 408 ２０５０年頃は先進国から没落か😱 思うに、『ゆとり教育』が悪かったのであろう。 脱ゆとり教育は、この４月からスタートしていますよ☝

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>> 412 まぁ まぁ 🙋

君は女性なんだよね？

恋してるの？

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>> 411 仮に、舵取りが成功したとして、飛行機で言うなら『反転急上昇』であり船なら機雷を避けるために『取り舵一～杯』ですかね。 ただ、日本丸は急上昇… 大丈夫大丈夫☝

世界に通用する日本人はたくさんいるじゃん🙋


野球もサッカーも世界一になったじゃん☝


頭もフィジカルも世界レベルだよ


あとは、本当の意味での民主主義を理解できていない私達一般市民が次の総選挙でしっかり投票し、責任を果たす場面にさしかかりました

• << 416 今日明日は通用しましょう。但し、未来の子孫達が困って欲しくないです。

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>> 416 今日明日は通用しましょう。但し、未来の子孫達が困って欲しくないです。 昨日今日の努力で世界一にはなれませんよ


悲観するのは失礼です


私達こそ、レベルをあげるべきです

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>> 417 削除されたレス 沖縄でイベントやりますか☝


「６スケの彼氏をみつけろin沖縄🏄」


トライデントさんや、竜馬さん、さとしくん、しのさん等でどんちゃん騒ぎしながら、六スケのお見合いをやっちゃいましょう😤

• << 422 あっ！西郷さんも🙋
• << 423 意外と…（自主規制中）…
• << 429 はっはっは～😂😂😂😂 そりゃいいや😂😂😂😂 久しぶりに今帰仁城址に行って、桜の下でお見合いパーティーかぁ😂 年明けまで待てんか、ｱﾗﾌｫｰ鬼女は😂

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>> 419 どう読まれば悲観に見えますか。…ま、見えましたね。未来の子供達に胸張って更なる未来を見て行く手掛かりを残すために日々精進と思ってます。 時代は必ず救世主を産み出すシステムになっています


若い世代を我々は、ひとまず肯定することから始めたい


現状は世代間の信頼関係は０なので、国防どころではありません

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>> 420 沖縄でイベントやりますか☝ 「６スケの彼氏をみつけろin沖縄🏄」 トライデントさんや、竜馬さん、さとしくん、しのさん等でどんちゃん… あっ！西郷さんも🙋

• << 428 えっ💦ワシは遠慮しときます うーん😥六さんって本当に女性なのですか？ 失礼ながら…女性は議論には向かないです😔 追い詰められると感情的になるもんね💦 私はミクルで知的で論理的な女性は…あまね女史を知るのみ！うっ😢何処へ消えちゃったの💧 主さん…そろそろ本題にどうぞ✋

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>> 423 意外とチャラいです👮

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>> 425 なんだよなんだよ～


無礼講無礼講☝

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ふと思ったんだけどさ

次期総選挙って、実は改憲派が大躍進するかもしれません


全国の普通の一般市民はみんな思ってる
「アメリカが作った憲法じゃん💧古いし違和感！」って…


出馬する予定の議員さん達、話題作り争点作りにもってこいです


で☝


改憲作業に着手しはじめたら

マスコミや官僚が政権の大々的ネガティブキャンペーンを実行するでしょう


しかし悲しいかな、日本人はお勉強したんです

こと政治に関してはマスコミに煽られません

余計ナショナリズムが高まることでしょう


そして、３～４年くらいで日本独立憲法を完成させちゃえば


以外と私の持論より、より即効性の高い防衛力増強が可能になることでしょう


なるほど☝
改憲→日本国防軍創立→日本独自の政策連発→日本を中心としたアジア連合

• << 449 その通りですよ。 だからそれこそが車の両輪ですよ。 同時進行で議論してこそ我々の目的の真の国防に近づく。 だから今は、どの党に所属するか否かではなく、憲法を作り直す意志ある政治家と団体を見極める目を養わないといけない。 これが私が政治に関心寄せる理由。
• << 453 昔で言う『大東亜共栄圏構想』ですね。アメリカやイギリス頼みを打ち破ろうとして発展した思想とも聞いてます。 ですから、インドを含む東アジアの国々で親日家が多いのも頷けます(^^ゞ

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>> 432 おいしいなぁ…


もってかれちゃったな沖縄😢


中国ちゃん、おいでおいで🙋


みな殺しにしてあげる💕

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>> 432 何が日本を中心としたアジア連合よ😁力の後ろ盾も無いのに妄想か❓ おいよ😁妄想は置いといて✋尖閣が石垣市を離れ東京都になるぞ😁😁 集団安全保障の概念に核兵器を想定してる事例は？


冷戦終わったけど…

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>> 435 反対する議員はみんな中国のスパイです


日本もすてたもんじゃない！


ナショナリズム～♪
ナショナリズム～♪


石原さん、さすが重鎮！煽り方が半端ないな🙈

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>> 437 竹島に地権者っていたっけ？

• << 441 自分で言っといてなんだけど、よく分からない。はっきりした地権者が日本にいれば、さっさと奴らを追い払えるだろうからなぁ。
• << 450 島根県だよ。 念の為、裏取できればしてくる。 ただ、島根県へ最近行けてないので、もしわかったら貼るね。

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>> 442 メディアが石原叩きをするばするほど、国民のナショナリズムは盛り上がります

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>> 444 私は主ですよ


質問に答えなさい

• << 479 そういう主は 自分の質問に答えてくれましたか？ 答えてくれてませんよね？ 君は ハンネでイジるしか 能がない 真摯な態度を持たない人物と 捉えてます あしからず😜

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>> 447 ハンネ変えました


アレックス＝サラリーマン２５０ですよ

• << 451 👍
• << 452 了解致しました。(^^ゞ
• << 483 アシックスさんは 人に踏まれる人生が お好みのようですね😄

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>> 455 竹島？

簡単簡単☝


空対地巡航ミサイルの発射実験の標的にすればいいじゃん

一発二発くらい着弾したら、救助隊を送り込めばよい


抵抗したら、皆殺しです

竹島駐留警備隊は軍隊ではないので、捕虜にする義務は国際法上存在しません


それまでまてないなら、警察の対テロ部隊を巡視船を使って投入させればよい

• << 458 捕虜というのは相手が軍人である場合に限られます。 相手が民間人なら容疑者だったかな？

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>> 457 降参されたら…どうしようも無いのでは？ 巡航ミサイルの誤射に対して救助隊を派遣し、抵抗されたら正当防衛で皆殺しです


降参？


救助ヘリに何故降参するのですか

ね☝

完璧なシナリオでしょ

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>> 458 捕虜というのは相手が軍人である場合に限られます。 相手が民間人なら容疑者だったかな？ 戦場で軍隊以外の武器所持者は容疑者やテロリスト扱いになる


しかし大前提として日韓の間が正式な戦争状態にあることが基本です

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>> 459 今の😔日本政府は…そんな禁多摩のデカイことはやれませんよ… 大飯の再稼働…【政府が責任を持つ】なんて言ってるが～政府の誰が？どのように形で… 巡航ミサイルの誤射は現場の判断でコントロールできますよ

• << 464 現場の判断でコントロール可能なら、○○専用機を撃墜して頂きたいものですな。勿論、パイロット等クルーの方々はパラシュート降下訓練を受けていましょうから、パラシュートすら有れば問題なしでしょう。

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>> 464 自国の領土に故意にではなく、「間違って」巡航ミサイルが着弾しても何にも問題ありません


軍人以外の方々（韓国国境警備隊）を救助するのも主権国家の義務です


あくまでも事故処理ですから

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>> 477 必死やな 休養迷彩？ そんなもんもらっとらんやろ〜 枇杷取りのじいさんに 弟子入りしたんじゃなかったのかい？ あれも嘘… イチャイチャ禁止☝

• << 488 ゴメン🙇

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>> 478 と 民主党政権に批判的なレスをしている 先祖代々日本人さんですが 先の総選挙で 民主党に投票されております こういう人を … 仕事なにしてるんですか～？ざっくりでいいんで☝

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>> 479 そういう主は 自分の質問に答えてくれましたか？ 答えてくれてませんよね？ 君は ハンネでイジるしか 能がない 真摯な態度… 質問～？もう一回お願い🙇

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>> 483 だだすべり🙈


頭使え(笑)

• << 486 アシックスの偏った頭よりマシでは？

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>> 490 次スレッド準備します🙈

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>> 492 六ちゃんも行き場がないんです

年齢のわりには頭が純粋なので、教育してあげましょう

• << 496 行き場は自ら作るもの。 アレックス氏の様に堂々スレ立てればよろしい。 違う？😊
• << 497 良く良く考えなくても凄い言われよう。ま、弁護の余地無しですけどね😱

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