国防改革7

核ミサイルが使用される可能性として


①インド パキスタンによる再紛争において使用される場合


②台湾紛争において劣勢にたたされた中国が使用する場合


③再び朝鮮戦争がおこり韓米軍によって追い詰められた北朝鮮が使用する場合


④尖閣諸島において 人民解放軍と自衛隊が衝突し 紛争に発展して自衛隊が尖閣諸島において展開している人民解放軍を殲滅した場合


⑤核保有の疑いのあるイスラエル シリアが紛争になった場合

少ない確率ではあるが0%である保証はありません


とくに私としては④の場合


アメリカと中国が全面戦争になりSLBMが使用されるのではないかと懸念しています

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>> 2 草莽崛起様


そのとおりです


m(_ _)m


技術論ではなく


先ずはその技術を使用する人間の倫理観(保守主義であるかどうか)が重要であると私は思います


どんなに軍事の知識があっても倫理観のない人間は国防について語るべきではありません

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愛国主義者の中でも 草莽崛起様は


先ず日本人としてどうあるべきかという

古来より脈々と続いている日本人の倫理観の重要性を解かれいる


日本の平和を守るために必要な事は 日本を愛し日本を守っていくという国民の心です


どんなに高性能の兵器を配備しても


どんなに自衛隊の方々が血の滲む想いで日本を守っていても

肝心の国民の心が動かなければ政治は変わらないし 法律もかえられません

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草莽崛起様は


この時代の｢北畠親房公｣であります


北畠親房公は『神皇正統記』をしるされ 動乱の時代に日本人の倫理観をしめされました


私は草莽崛起がこの混迷の時代に


現代版『神皇正統記』を若者に語りかけることによって


心(愛国心という魂で)で この国をかえて下さる事を


心から願っています

m(_ _)m


私は非力で無能ですが


草莽崛起様のお力になれますよう


精進してまいります

m(_ _)m

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>> 7 サラリーマン250は日本人の魂たる刀を中傷する様な国賊です。 何故に皇軍が大東亜戦時、士官将校の装備として（服制ですが）軍刀を装備したのか… 草莽崛起様


おっしゃるとおりです


m(_ _)m


剣は人を斬るものではなく


己の心を斬るものです


剣は己の心をうつしだすもの


剣と心が一体化したときに はじめてその効力を発揮します


これは国防についても同じことが言えると思います

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>> 10 北畠公とは畏れ多い事です。旧軍の陸士海兵は勿論防衛大学校においても真っ先に教授される国体論に言及できず、素人呼ばわりする吾人に対してがサラリ… 草莽崛起様


おっしゃるとおりです


日本国民のアイデンティティーと


解釈の誤った自由とは意味が違います


国防を司る者は日本の文化 伝統におけるアイデンティティーを正しく理解するもねでなければいけません


愛する者が家族であり⇒郷土であり⇒社会であり⇒文化 伝統であり


それら全てが行き着く先は国体であります

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>> 14 サラリーマン250氏を荒らしで削減に一票します

• << 17 一般人がどんどん離れていく課程を看取ってやるよ どうぞ 侍国防コント続けて下さい🙇

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核保有のメリット


①国家としての根本的な生存能力を高めることができる。


②アメリカへの依存からある程度自立できる。


③周辺国の日本に対する冒険主義的行動を抑止できる。


④日中間の本格的な軍事衝突を回避できる。


⑤日中間の国力のバランスを均衡させられる。


⑥「被爆国の核」という強烈なメッセージを発信できる。


⑦本質的には核保有国の特権を維持する役割をはたしている核不拡 散体制に対する挑戦になる。

• << 18 貴方を論で行くとメリットだけだよね。 で貴方の思考ではデメリットは無いの？ 反米の俺的には貴方の言は好感を持てるけど、 我が国の核保有を最も牽制し嫌悪感を抱くのが同盟国で有る米国ではないの？ 核保有をしたからと言って日米安保無くして、現在の我が国では中共及びロシアからの脅威から安全は保証出来無いのでは？ 核保有したら北方領土が返還されるの？ 竹島然りだけどね(笑)

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>> 13 国防なる物を語るには、余りにも浅学だよね(笑) 保守と右翼を混同してませんか(；∇；)/~~ 我が国が核を保有してのメリット及びデメリッ… アメリカによって創られた憲法から新しく日本人の手によって憲法を創るべきだと 私は国防改革が始めていらい主張しています


憲法9条を改正し国家は国民の生命と財産を守るために軍隊を持つべきであると主張しています


また 改憲(軍事国家)というイメージを植え付けたのは 自民党ハト派であり旧社会党であり共産党であり 公明党です


私たちはそれらの政治家を見極め 国益にそっているかどうかを判断して選挙で投票する必要があります

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核保有のデメリット

①中国の軍拡が今よりも本格的になる。

②日本がアメリカの安全保障上のライバルに格上げされる。

③NPT体制の崩壊を招く。核ドミノの引き金をひいてしまう。韓国や 台湾を核武装に追いやる。


④NPTを脱退すれば、核物質の輸入が規制され、原発が動かなくなる。


⑤日本の戦後外交の一貫性が破壊される。


⑥本格的装備の場合）財政上の負担が増大する。

• << 29 ⑥　定期的な臨界前核実験を 国際世論の非難の中 実施しなければならない

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>> 21 小学生13様


恐れ入りました


m(_ _)m


私はこのスレッド国防改革において


技術論に終始した結果


日本人の倫理観を疎かにしているのではないかと危機感を懐きました


たしかに国防を考える上で技術論について議論をするのは重要な事であります


しかしながらその根本にあるのは愛国心であり 日本人が日本人たる心を持つことであると思いました

その事を教えてくださったのは草莽崛起様であり


私はあのお方に出会わなければ たんなる｢大量殺人創造者｣と同じ発想しかできない人間になるところでした




小学生13様


私は日本人です


そして日本人であることを誇りに思っています


だからこそ日本の真の平和を願っています

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日本の真の平和のためには


①東京書籍等の自虐史観教科書の撤廃


②テレビメディアにおいて絶大な力を持つ 親韓派の電通の解体


③学校行事における君が代斉唱時における教員の起立 斉唱の義務化


④日本の歴史授業を神話と近代史に力点をおく事


⑤人権侵害救済法案と外国人参政権による言論統制を国民として絶対容認しない事


⑥ゆとり教育を廃止して競争力のある日本人を育てる事


⑦15～22歳までの若者に期間限定で 自衛隊に入隊し

協調性

連帯責任

愛国心を学び

その他 社会に必要な技術を習得させる

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>> 23 くら様 私如きがとんでもありません。反日教育を実際に受け、中学生の時それが単なる捏造と自虐史観であることを知りました。神武肇国以来、我々の… 草莽崛起様


おっしゃるとおりです


蒙古襲来


日清 日露戦争


そして大東亜戦争


古来から近代により 日本人は外敵と戦って この国を守ってきました


とくに日教組による自虐史観によって 大東亜戦争における日本は悪であるような教育を戦後の数十年間されてきました


また保守主義者による主張も｢右翼｣とレッテルを貼られ 正史観そのものがタブーとされてきましたが

そもそも大東亜戦争において英霊の方々がこの国を守るために戦ったのは事実です


今の日本の平和の根本は


平和憲法によってつくられたのではなく

アメリカに守られているからではなく




英霊の方々の礎をもとにこの国の平和があるのです




時代がすぎて私たちは文明の発達にばかり目を向けがちですが


この国のために戦って この国の平和を願い 亡くなられた英霊の方々の願いを


残された者である私たちは常に真摯に受けとめ


日本の平和について考えていかなければなりません

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>> 25 正にその通りです。今のこの国をこのままにしておく訳にはいきません。くら様は2008年に議事堂内にて諫死せんとした陸士長をご存知でしょうか？ … 草莽崛起様


自決をもって抗議をされた陸士長のお方には


ただ ただ畏敬の思いであります


国体の政治利用にたいする福田内閣への諫死とは…


そのお方の気持ちを察すると ただただ涙が止まりません



自らの命をもって国政にたいして誠を貫くというのは 量りきれないくらい重みがありますね

• << 30 目を覚ますのです。ヌシさん‼ 今のヌシさんの考えは大戦末期の旧日本陸軍💦いや‥それより古い明治初期の士族反乱。神風連の思想です💦 世界は動いています。 貴方のカテゴリー１‥印パもすで動いています‼ 日本には資源が無い‼ 科学しかありません😤

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>> 29 ⑥　定期的な臨界前核実験を 国際世論の非難の中 実施しなければならない 六連星殿


相変わらずですね😃

貴方様の独自の切り口には注目しています


ある意味貴方様はこのスレッドのブレーキ役でしょう


しかしそれだけではない！


貴方様は国産戦闘機を推奨していらっしゃる


その点は畏敬の思いをもって私も同じ考えです


貴方様の独自の持論を展開する事を期待しています

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後藤殿


本当に貴方は頼もしい存在です


ユーモアとともにその裏付けされた博学さにはかねてから畏敬の思いでありました


貴方様の裏付けされた軍事理論を参考にされている このスレッドのファンも多いと思います


今後御活躍を期待しています


m(_ _)m

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>> 31 面白いね～ 核兵器保有推進派の方々は、核兵器が非人道的な兵器で有ることに目を向けず、 核兵器の保有だけを唱えるとは、 しかも 武士道？ … 暇人(46♂8Fydj)様


まずは貴方様に謝罪しなければいけません


すいませんでした


m(_ _)m


貴方様のおっしゃるとおり戦争をやるからには 絶対勝たなければなりません


これはどの時代においても普遍的な事であります


ただなぜ国防改革6において私が批判的になったかと申しますと 貴方様のおっしゃる事の意味は理解していたのですが


サラリーマン250氏がバンカーバスター+核弾頭=地震兵器というニュアンスともとれるような発言をされたので


不適切ではないかと怒りを覚えてしまいました


またこの時の気持ちに嘘偽りはありませんし 貴方様に御批判を受けても甘んじてうけるつもりです


貴方様は軍事だけでなく 政治的な鋭い感覚もお持ちであり

また現実主義者でもあられます


貴方様の持論がこのスレッドに反映されることを 主として

せつに願っています


m(_ _)m

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>> 32 ｢荒らし｣で削減ではなく、 ｢削除に一票｣を投じます！ 社会人(48♂9OMW0b)様


私は軍事的な知識


軍人としての在り方

もっと言うと日本人としての在り方


何一つ 貴方様には頭があがりません


貴方様のおっしゃる事は正論の中の正論です


ただ ただこのスレッドにて御教授される事をせつに願います

m(_ _)m

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>> 34 そして救国の道はSLBMの保有に他なりません😤 これさえ保有すれば‥世界に冠たる日本も復活します😤 繰り返します😚刀槍で日本は救えません… 後藤殿


戦略型原潜・SLBMの搭載は核保有を前提にした場合


必ずはずせない選択肢です


もっと言うのであれば


攻撃型原潜 超音速巡航ミサイルの選択肢もセットで考えていくべきでしょう

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>> 32 ｢荒らし｣で削減ではなく、 ｢削除に一票｣を投じます！ 社会人(48♂9OMW0b)様


私はこのスレッドにおいてサラリーマン250氏を相手にせず


粛々と荒しで｢削除｣させていただきます

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>> 25 正にその通りです。今のこの国をこのままにしておく訳にはいきません。くら様は2008年に議事堂内にて諫死せんとした陸士長をご存知でしょうか？ … 草莽崛起様


おはようございます

m(_ _)m


私はこのスレッドにおいて技術論をまた展開するかもしれませんが


草莽崛起様に誓った心の部分を第一とし


日本人として毅然とした


議論をしていこうと思います


m(_ _)m

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>> 44 もちろん😁不沈などと‥大和ではあるまいし💦 数が相手に与える打撃を左右します。 例えば‥６隻の戦略原潜、一隻がメンテナンス、一隻が移動… 原潜に搭載するSLBMはトライデントⅡが理想ですね


MIRV(多弾頭式)で核弾頭が14発搭載できますから一基で何ポインも狙う事ができますからね

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私はロシアの戦闘機T-50に注目しています この戦闘機は必ず日本の脅威となるでしょう
というよりもし安価で購入可能であれば ぜひとも自衛隊に配備してほしいくらい 私個人としては優れた戦闘機だと思います


それではざっくりとその性能について載せます


アメリカのF-22に対抗するために高度なステルス性と、サトゥールンAL-41ターボファンエンジン(推力14.5t程度)2基の搭載によってアフターバーナー無しでのスーパークルーズの実現を目指していると伝えられる。ノズルは推力偏向式でそれぞれ左右に+-16度、上下に+-20度ずつ可動し、高い空中機動性を発揮するともいわれる。特徴としては、全遊動式の垂直尾翼、エアインテークの前方にあるストレーキが可動するといった点が見られる。
また、ロシア空軍などの関係者によると、機体には複数の空対地ミサイル
、空対艦ミサイルを搭載でき、レーダーには1500個の素子で構成され、首振り可能な構造にした
AESA（Active Electronically Scanned Array：アクティブ式電子走査アレイ）を組み込み、これは空中32目標同時捕捉、8目標同時交戦を可能にするとみられている。
その上多くのジェット戦闘機同様に機首にレーダーが内蔵されるだけでなく、テイルコーン内、主翼内縁部、機首側面部と主翼前縁外翼部等の複数個所にアクティブフェイズドアレイレーダーが搭載されるとみられ、これは対潜哨戒機等のような大型機はともかく戦闘機ではおそらく世界初の構造である

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ロシア 次世代戦闘機を初公開
ロシアが開発を進めている、レーダーに探知されにくいステルス性能を備えた次世代の戦闘機Ｔ－５０型機が、モスクワで初めて一般に公開されました。
Ｔ－５０型機は、ロシアが２０１６年の配備を目指して開発を進めている次世代戦闘機で、レーダーに探知されにくいステルス性能や超音速での飛行性能の向上を目指しています。Ｔ－５０型機の公開は、これまで一部の関係者に限られていましたが、１７日、モスクワ航空ショーで初めて一般に公開され、およそ５分間にわたってデモ飛行を行いました。会場には、開発を主導してきたプーチン首相も見学に訪れ、戦闘機開発を含めた航空宇宙産業について、「ロシアにとって戦略的に優先すべき分野だ」と述べ、今後も力を入れていく考えを示しました。次世代の戦闘機は、アメリカやヨーロッパ、中国など各国が開発を進めており、ロシアはインドとの間でＴ－５０型機の共同開発を進めることで合意しています。今回はデモ飛行に限られ、機密保持のため地上での展示も行わない方針で、その性能を巡って、引き続き内外の関係者の関心を集めることになりそうです。

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ロシアの戦闘T-50は 高いステルス能力
AESA アクティブフェイズドアレイレーダー アフターバーナー無しでのスーパークルーズという優れた能力があります


はたしてF-15Jで対抗できるのでしょうか？


またスーパーホーネット タイフーンで対抗できるのでしょうか？


ラプターやライトニングⅡを時期主力戦闘機にしないかぎり太刀打ちできないと思います


まぁラプターは現実的に無理ですけど

• << 65 ラプターの設計思想には対ステルス戦闘は考慮されていない ロシアや中国のステルスは登場と同時に対ステルス戦は必然となっています ステルス同士だとお互いに接近しないと発見できないので、空中戦闘はわりかし至近距離で発生することでしょう 推力偏向ノズルをもつロシアのステルス戦闘機にライトニングⅡはドッグファイトで勝利できるのでしょうか？

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>> 59 F22級💖 しかしアメリカ議会が許してくれません💦 ならば‥国産💦 これもあかん💦 今後の中国を考えるならｽﾃﾙｽは必要不可欠。 … 普通に考えたら


私が思うに優先順位は


①スーパーホーネット
それなりのステルス性
AESE搭載
安価
実績がある

②タイフーン
とにかく安価
優れた機動性
アフターバーナー無しでのスーパークルーズ

③ライトニングⅡ
高いステルス
高起動
AESE搭載


といったところですね


でも私は絶対無理ですけど もしできるのであればロシアのT-50をおすすめしますね

• << 66 それはＦ‐Xの候補機種でしょ Ｆ‐１５の後継機はＦＦ‐Ｘ… Ｆ‐Xと同じ候補は古い
• << 67 確かに素晴らしい戦闘力💖 しかしロシアちゅうのは💦 これは国家戦略の抜本的変化を意味する重要な事柄⤴

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防衛省はレーダーに映りにくいステルス戦闘機を発見し、迎撃する本格的な防空システムの構築に着手する。世界最先端の日本の技術を組み合わせて開発する。国防で重要なのはステルス機の保有よりもステルス機の攻撃からの防御との見方もあり、省内で始まった次期戦闘機（ＦＸ）の機種選定に影響を与えることも予想される。ステルス機は、戦闘機のレーダーには映りにくいが、周波数の異なる地上レーダーや熱を探知する赤外線によって比較的発見されやすい特性を持つ。新システムは地上と上空からステルス機を探知し、航空自衛隊の自動警戒管制システム「ＪＡＤＧＥ（ジャッジ）」で情報を分析し、戦闘機や地対空ミサイル部隊に伝達する。防衛省はあらたな地上レーダーとして、複数の送受信アンテナを活用する最先端技術「ＭＩＭＯ（マイモ＝複数出入力装置）」を採用する。送信機、受信機はそれぞれ二メートル四方と小型だが、現有の高さ三十四メートルの超大型レーダー「ＦＰＳ５」の性能を上回る。全国のレーダー基地をマイモに置き換えることにより、ステルス機がはね返したレーダー波をいずれかの基地で受信し、ステルス機の探知が可能となる。新年度から五年間で三十九億円を投じ、研究に着手する。上空からの発見には、「レーダー・赤外線複合センサー」を活用する。新規に開発するステルス機を探知できる低周波レーダーと、完成済みの赤外線探知機（通称・エアボス）を組み合わせて無人機などに搭載する。研究は本年度から始まり、五年間で九十八億円を投じる。得られたステルス機の情報をジャッジで分析し、機数や位置を特定して上空の戦闘機部隊にデータとして送る。このデータを活用するため、二〇〇九年度から三十五億円をかけて戦闘機間で情報交換できるデジタル通信システムの研究・開発に着手した。
日本周辺のステルス機はロシアが「ＰＡＫＦＡ」の開発に成功、中国は「殲２０」を開発中だ。防衛省はこれらのステルス機が実戦配備されるまでに研究・開発を終え、新システムを完成させたいとしている。

• << 71 心神だね

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>> 67 確かに素晴らしい戦闘力💖 しかしロシアちゅうのは💦 これは国家戦略の抜本的変化を意味する重要な事柄⤴ T-50を見て その美しいフォルムに


あろうことか 惚れてしまいました


それまではF-15Jの虜だったのですけど…

まぁ個人的な趣味の部分なのでこれ以上は言わないですけど…


真面目な話 それを差し引いてもT-50は前述のとおり 素晴らしい機体であることは事実だと思います

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>> 70 戦闘機分野でロシアは、なぜかずば抜けた新鋭機を開発します。 でもロシアはやはり不可ですよね⤵ 新鋭戦闘機の導入とは‥極端な話し相手の属国… これは後藤殿


失礼しました


m(_ _)m


F-Xにかんしては前述のとおりです


F-XXにかんしては


無難なところで


F-35といったところでしょうね

• << 75 シンプルすぎる話をひとつ☝ 主力戦闘機は双発が主流です 機体内に兵装を収納するステルス戦闘機は、やはり一定の機体規模がないと、任務の多様性、将来的な発展性に限界が生じます ラプターありきのライトニングⅡです Ｆ‐15に対してのＦ‐16の関係性です 飛行性能からしても、ロシア中国のステルス（双発）に単発機では対抗できません
• << 79 計画が遅れてますが‥やはり、そこに落ち着くのでは😊 しかし日進月歩☝兵器の進歩には驚くばかりです💦 私の頭の中ではF16止まり、だというのに😥

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>> 71 心神だね 六連星殿


たしかに心神は国産戦闘機であるし


それが理想としては一番よいと私は思っているのですが…


現実的に考えてどうかなぁと思うのですが


大丈夫なのでしょうか？

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>> 86 心神は技術実証機というのは知ってましたが F-１5の後継機と考えた場合


ラプターが事実上無理な以上


F-35の対抗馬として あえて 戦闘機という表現を使いました


私はF-2など コスト面は別として基本的に国産機が防衛にあたることについては賛成です


よって心神をベースにした第五世代戦闘機が日本の開発した国産ステルス戦闘機であることについては かなり性能のよいものを造るのではないかと期待しています


しかし 前述したとおりコスト面でかなりネックになるのではないかと思いますが いかがでしょうか？

• << 91 心神をベースとした戦闘機(心神改と呼びます)となると、コスト面もそうですが、私個人的には、燃料が相当限られてきて、航続距離･時間が短いのではないかと心配します！ ステルス機は皆さんご存知の通り、ミサイル等を機内に収納する関係上、燃料を搭載する容積が限られてしまいます。 F-22についても機外増槽が装備できるようになっています。 心神改も航続時間の関係上、ステルス性を落としても機外増槽が必要になると思います。 かなり燃費が良いエンジンがあれば別ですが！

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>> 85 推力偏向ノズルはラプターも装備されてる ラプターは実戦配備 T-50は開発最終段階 どう贔屓目に見ても アメリカのほう… ラプターも皆様が言っているような最強説であるかという問いには


私は疑問がありますね


たしかに性能の優れた戦闘機であることにはかわりはないですが

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タイフーンの問題点

①AESAレーダーを搭載していない
小型目標や複数の目標に強いんですが、現在生産されているトランシェ2では未搭載です（当然ながら、現在のF-Xの候補はこれ）。相手の数が多かったり、巡航ミサイルの迎撃を重視している空自（F-15の改良でもAESAの導入を検討しています）の機体としては大きな欠点です。搭載される予定だったトランシェ3の生産自体が危うくなっているのも追い打ちですね。
②国産の対空ミサイルの搭載が難しい可能性がある
これは機体の形の問題。タイフーンは4発の対空ミサイルを胴体に半分埋め込んで運用するんですが、これはAMRAAMと同じサイズかそれより小さいものに対応しています（質問の画像をよーく見ると溝みたいなやつがあります）。自衛隊が使うAAM-4はAMRAAMより一回り大きいスパローと同サイズなので、積めるのかどうか怪しいですね。実際、タイフーンはスパローの搭載に対応していなかったはず。AMRAAMとAAM-4では性能が違うため、単純には置き換えられません。
③空中給油の方式が違う
現在使われている空自の戦闘機の方式はすべてフライングブーム式ですが、タイフーンはプロープアンドドローグ方式です。空中給油機そのものの改造はできますが、乗員の訓練をしなおさなきゃなりません。場合によっては別々に乗員を用意しないといけないかも。
どれも「日本側で機体を改造すればいい」で解決できる問題ではないので、その辺りは他の候補に劣ってしまうんでしょうね。

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心神のエンジン開発

搭載エンジンは、技本がIHIを主契約企業とした「実証エンジンの研究」によって開発された実証エンジンXF5-1である。XF5-1はアフターバーナーを備えたターボファン方式のジェットエンジンであり、推力重量比8程度、2基搭載時に推力合計約10t程度を発揮し、将来の国産戦闘機開発に繋げるものとしてF3エンジンの経験を基に開発された。1995年（平成7年）度から1999年（平成11年）度まで5回に分けて147億円で開発契約を結んで開発が開始され、研究試作は1995年（平成7年）度から2000年（平成12年）度まで、所内試験は1997年（平成9年）から2008年（平成20年）度まで行われ、燃焼器などの性能の高さを証明して開発を終了した[9]。技本へは1998年（平成10年）6月に初号機を納入、2001年（平成13年）3月までに計4基が引き渡された。XF5-1の研究成果の一部は、XP-1用XF7-10エンジンへ移転している。
XF5-1に設置される推力偏向機構とレーダーブロッカ等は、三菱重工を主契約とした「高運動飛行制御システムの研究試作」によって開発されたものである。高運動飛行制御システムは、通常の戦闘機では制御不可能な失速領域においても機動制御を維持し、かつ高運動性を確保するもので、XF5-1の噴射口に3枚の推力偏向パドルを取り付けている。研究試作は2000年（平成12年）度から2007年（平成19年）度まで、所内試験は2002年（平成14年）度から2008年（平成20年）度まで行われ開発を終了した[10]。この開発スケジュールの中で、2003年（平成15年）度に試作品が製作され、2007年（平成19年）3月9日の完成審査において技本により妥当の判断を行われ、同年秋より浜松基地の航空自衛隊第1術科学校にて試験が行われた。これらの実証エンジンの開発成果を基に、心神の次の段階である実用戦闘機用エンジンの実現を目指して、先行的に2010年（平成22年）度から「次世代エンジン主要構成要素の研究」が始まっており、さらなる高推力重量比を目指して、エンジンコア部（高温化燃焼器、高温化高圧タービン、軽量圧縮機）の研究が始まっている。研究終了は2015年（平成27年）度を目指している。

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ラプターの弱点


欠点は、対地攻撃能力の低さでしょう。戦闘機における近年のトレンドは、汎用性、万能性です。つまり、空対空戦闘も、空対地戦闘も、両方こなす機体が経済効率の面から重宝されます。しかし、22は、対地攻撃能力は、お世辞にも優れているとは言えず、現時点では、GPS誘導爆弾を２発運用可能なだけです。これは、他の機体に比べ、あまりにお粗末。そして、性能面ではないものの、その最大の弱点は、価格でしょう。とんでもない空対空能力を実現した結果、その機体価格も、とんでもない事になってます。なんと、１機、１７０億円前後。それまで、１機１００億円のF-15が、超高級機と言われていました。が、それをも大きく上回ります。

• << 96 マルチロール機だね
• << 98 F-22は制空戦闘機として開発されたのだから対地攻撃力は低くて当たり前です！ 因みにF-15も制空戦闘機として開発されたので、対地攻撃力は低かった！ 対地攻撃力が高くなったのは爆撃ｺﾝﾋﾟｭｰﾀｰを搭載したF-15Eｽﾄﾗｲｸｲｰｸﾞﾙ等！ F-22の空対空戦闘力はﾏﾙﾁﾛｰﾙ機のより上です！ 制空戦闘機としては、F-15の１つ前の機体は、F-86Fにまで遡ります！

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零戦の長所
零戦の強みの1つは、その航続力であった。長大な航続力は作戦の幅を広げ戦術面での優位をもたらす。実際、開戦時のフィリピン攻略戦などは、彼我の距離が離れ過ぎていた為、当時の常識からすると空母無しでは実施不可能であったが、零戦は遠距離に配備された基地航空隊だけで作戦を完遂した。但し、大航続力に頼った戦術はオートパイロットや航法装置のない零戦では搭乗員に過度の負担が加わるため、ベストコンディションで戦闘に入れないといった数字では現れにくい欠点も存在する。
この航続力において二一型は傑出していると言われるが、これは落下式増槽に加え、胴体内タンクに正規全備時の62Lの2倍を超える135Lの燃料を搭載するという例外的な運用を行った場合のことである。これと同じ条件、即ち落下式増槽を含む全燃料タンクを満載にした状態での航続距離を比較すると、燃料タンクの小さい三二型や栄より燃費の悪い金星を搭載した五四型を除く零戦後期型（二二型や五二型各型）と二一型の間に大きな差はなく、三二型でも二一型の85%程度となる。また、二一型以前の零戦は機体内燃料タンクを満載にした状態では飛行制限があるが、三二型や二二型、五二型にはそういった制限はない。
三二型は開戦からおよそ半年後に配備が開始されたが、この時期はガダルカナル戦の開始直前にあたり、二一型より航続距離の短い三二型はガダルカナル戦に投入できず、せっかくの新型機がラバウルで居残りになっていた。このため、この時期のラバウルの現地司令部は上層部に二一型の補充を要求している。また、これは海軍上層部でも問題となって、海軍側の三二型開発担当者が一時辞表を提出しただけには止まらず、零戦の生産計画が見直されるほどの事態となっている。敵味方の相対的戦力で考えると、より高性能であるはずの三二型の特性はガダルカナルという戦線には合っておらず、むしろ二一型の方が適合していたと言える。
とは言え、速度・高高度性能・高速時の運動性など、二一型の欠点を補う改修が施された三二型は後の海軍戦闘機の方向性を決定したと言える。

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>> 104 あなたの前半部分がどなたに対するコメントかは別にして、後半部分は全く同意です。 私、安倍晋三さんしか保守を引っ張れる人いないのは、本人も周… 日本人(♂4Q)さん


まったく同意です


しかしながら 経済の事を最優先して考えると安倍晋三氏よりも まず麻生太郎氏を私は推します


麻生太郎氏は強い外交だけでなく エコポイント導入など経済に先見性のあるお方


4年間で麻生太郎氏に日本の経済を立て直してもらって


その後 八年間安倍晋三氏に今後の新しい日本をつくってもらいたいです

• << 129 安倍は もう無理だろう あんな前代未聞な辞任の仕方したんじゃ 国民が付いてこないよ

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>> 107 たしかに‥貴方の深い知識には敬意を一部😁表してます。 ナチスのウラン提供、豹戦車の設計図、ジェット機の詳細など‥適切に処理されたならば無条… 国産兵器にコストがかかる現実は問題だと思います


しかし日本の軍需産業が撤退し その分野における日本の優れた技術力を放棄することには 反対です


零戦の事は 私が思うにその当時のアメリカと日本の国力の差からきた問題であり

零戦そのものの性能 は 優秀であったと思います


充分な国力と開発能力がその当時もっとあったのであれば 零戦はもっと違った方向にすすんでいたでしょう

• << 112 もちろん💖 突き詰めれば零戦に象徴される力とは➡国力➡工業力➡戦闘機の馬力の差😁単純な話しです。 つまり、技術力+科学力+大和魂+外交で世界に冠たる日本国が誕生するのです。 後は究極の力である核を残すのみ‼ これで完璧です💖

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>> 108 草君‼‼ 貴方方の若い知識が必要です‼ 私は人類未来永劫の為中国人絶滅手段としてSLBM先制大量核攻撃を提示しました。草君の中国殲滅を聞… 後藤殿


草莽崛起様は日本を守っていくための 心の部分を説いてらっしゃる


その事はどの時代でも普遍的な事であり 一番根本の部分です

後藤殿


草莽崛起様は 草莽崛起様のスタイルで国防を考えておいでであるから


我々は大切にしていこうではありませんか


前レスでもいいましたが


心と技がひとつになって はじめて国防論になると私は思います

• << 113 ヌシさんが、そう言うのであれば黙ってますが⚡

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F-2のアビオニクス


アビオニクス
航空電子機器（アビオニクス）も新技術を用いて改修がされており、最も特徴的なのはレーダーを三菱電機が開発したJ/APG-1・
AESA（アクティブ式電子走査アレイ）レーダー（Xバンド）を搭載した点である。AESAレーダーの装備は、量産機ではF-2が世界初となる（非アクティブ式であれば
MiG-31戦闘機の「ザスロン」レーダーで実用化済み）。なお、このレーダみ）。なお、このレーダーの搭載に合わせレドームが大型化され、エア・インテークにも手が加えられている。
飛行制御にはF-16同様フライ・バイ・ワイヤー（FBW）を用いるが、飛行制御コンピューターのソースコードをアメリカ側が日本側に提供しなかったため、日本で独自のものを開発・使用している。なお、FSX計画には
運動性能力向上技術
（CCV）も盛り込まれており、そのため、開発当初は胴体下面にカナード翼を搭載する予定であり、カナード翼による機動データを収集するために
T-2 CCV研究機が作られた。しかし、カナード翼装備による重量・空気抵抗の増加や整備性の低下といったデメリットを考慮した結果、カナード翼の装備は見送られた。なお、CCV機能については、飛行制御コンピューターのプログラムを工夫することでカナード翼装備時と同等の機動が行えるようにした。また、日本の技術も取り入れた統合電子戦システム（IEWS）も装備している。これはレーダー警戒装置（ESM）等による脅威識別・警戒機能と
ECM/チャフ
/フレア等の脅威対抗機能を統合制御することで効率的な電子戦を行えるようにするというもの。F-2Bではこのシステムが簡略化されているため、F-2Aとは機外ECMアンテナ等の配置に違いが見られる。
コクピットは表示装置が改良されており、液晶ディスプレイを用いた多機能表示装置（MFDS）が3基配置されている。また操縦には「HOTAS」概念が採用されたサイドスティック式
操縦桿を採用している。現代戦闘機の主流であるHOTAS概念の導入により、操縦桿とスロットルレバーから手を離さずに各種操作が可能になった一方、パイロットには手先の器用さと複雑なスイッチ類の操作パターンの習得が要求される。
なお、F-16同様に本機はフライ・バイ・ワイヤーを採用しており、操縦桿に加わった圧力を電気信号化することで操舵を行う。


つづく

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F-2のアビオニクス


つづき


器用さと複雑なスイッチ類の操作パターンの習得が要求される。
本機の操縦桿はF-16同様、最大でも数mmしか動かない。これにより、従来型の操縦桿を持つ機体から機種転換を行う場合、操縦桿の扱いに慣れが必要という。また、
風防は低空飛行時のバードストライク（鳥の激突）への対策として強化されている。コクピットからの良好な視界を確保している点はF-16の持つ優れた特徴の一つであるが、F-2においてもこの特徴は引き継がれている。

• << 145 Ｆ‐１６がこの世に存在していたからこそ、開発できた インド空軍に売り込んでるＦ‐１６の最新型はＦ‐２より最新の装備を備えています 同じ機体をベースにしても、やはり技術力の差は大きい 過信は禁物です

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>> 129 安倍は もう無理だろう あんな前代未聞な辞任の仕方したんじゃ 国民が付いてこないよ 六連星殿


しかし 安倍晋三氏個人は体調をくずされただけであり


実質 足を引っ張ったのは 安倍内閣の歴代農林水産大臣だと思います


安倍晋三氏個人は スキャンダルのない 清廉潔白なお方


今の自民党では 日本を引っ張っていく最有力な人材の一人でしょう


ちなみに六連星殿は誰が 総理大臣に適任だと思われますか？

• << 142 いくら体調を崩しても 所信表明演説 次の日辞任 なんて前代未聞！ あれが東日本大震災の時 総理なら腸捻転で悶絶死してるよ 復興に特化するなら 麻生だろうね 叩かれてもやり抜いく根性は安倍よりある

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>> 128 どんなイメージ❓ う～ん😥例えば‥ナノマイクロマシン、本間もんの自律ロボット兵器、視界から消えるｽﾃﾙｽ、巨視的なイメージとしては月やLﾎﾟ… 後藤殿


核融合は周知のとおり


半物質て知ってますか？

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>> 141 ん❓反物質。知ってます😁 けど変な方向に話しが飛びますよ😁 後藤殿


半物質のパワーてすごいですよね


核の比じゃないと思います


ただし 製造して保存するのは現代の科学では難しいけど

• << 149 威力は水爆の１00倍以上と言われています💖 この話しに詳しい方は暇人さん４６才です☺

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>> 142 いくら体調を崩しても 所信表明演説 次の日辞任 なんて前代未聞！ あれが東日本大震災の時 総理なら腸捻転で悶絶死してるよ 復興… 六連星殿


今の日本の状況を考えた場合


やはり震災復興と円高に比重がおかれると思います


やはり日本が元気になるには今は麻生太郎氏がベストチョイスですね

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草莽崛起様


今 このスレッドにおいて｢三国人｣めが必死に日本の技術力を否定ばかりしております


私は三国人を相手にしていないのですが

必死に日本を否定している三国人が可笑しくて 可笑しくて


三国人は自分の持論に固執するあまり 本性がボロボロでているようです


哀れなやつ…


草莽崛起様


技術論において 日本を誇れない 三国人はやはり 日本に住んでいてもアイデンティティーまでは日本人のようにはなりませんね


(笑)

• << 153 お前 完全に意識してるじゃん(笑)
• << 155 草莽崛起様 三国人は 心あたりがあるのか レスを返してきたようです (笑) 三国人は私に相手をしてほしそうですが 私は相手にせず三国人の滑稽な亡国論を 冷ややかな目で笑っていようと思います (笑) 勿論 粛々と削除をしながら

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>> 151 旧日本軍には、 空軍はありませんよ！ 陸軍と海軍だけです！ 陸軍航空隊と海軍航空隊です！ 因みに米軍にも空軍はあ… 社会人(48♂9OMW0b)様


間違っているところは 指摘するべきだと思います


しかしながら六連星様の主張しているところは 日本の技術力の素晴らしさなのですから


まぁいいではないですか


私がかわりに謝るので おおめに見てあげてください


社会人(48♂9OMW0b)さん


すいませんでした


m(_ _)m

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>> 150 草莽崛起様 今 このスレッドにおいて｢三国人｣めが必死に日本の技術力を否定ばかりしております 私は三国人を相手にしていないのですが … 草莽崛起様


三国人は 心あたりがあるのか レスを返してきたようです


(笑)


三国人は私に相手をしてほしそうですが

私は相手にせず三国人の滑稽な亡国論を


冷ややかな目で笑っていようと思います

(笑)


勿論 粛々と削除をしながら

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>> 149 威力は水爆の１00倍以上と言われています💖 この話しに詳しい方は暇人さん４６才です☺ 後藤殿


半物質が100キロあれば中国は…

• << 167 で❓ヌシさん、『反物質』がどなしたんよ😁

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草莽崛起様


就寝する前に

一句浮かびました


三国人

日本批判し

見苦しきかな


(笑)


それでは草莽崛起様おやすみさない

• << 162 一生やってろ 親衛隊のホモ戦士ども
• << 163 侍でホモで右翼って お前ら盛りだくさんだな🎉 マツコデラックスの次は、おねえ侍がブームだね🙋 皇室かたるんじゃないよ二度と もちろん国防なんて荷が重いよ、ホモ侍には わかったか では おやすみなさい …って気持ち悪っ💦

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>> 168 茶化すの止めなって💦 貴殿の自説展開だけでも充分価値も見いだせるから、腹立たしい気持ちが募るのなら、｢真の国防｣とでも銘打って別スレ立てるの… 日本人(♂4Q)さん


三国人の思想がおわかりいただけましたか？


三国人の思想は個人主義の集合体による平等主義です


三国人はこの国の形をよく理解してませんね


もっとわかりやすく言うと三国人にとっては自分の家族さえよければいいわけで

その結果国の形はどうでもよいという考えです


こんな人間になに言っても無理だと思います


核の問題だって 核ミサイルを防ぐ方法は 説明することはできなかったですし


タイフーンの欠点であるAESE未搭載についてもなにも説明できない


またそのタイフーンでロシア・中国のステルス戦闘機に対抗できると考えている

核が反対なのに弾道ミサイルの構造を知らない


原潜についての持論も 私の持論の受け売り


アメリカが中国と戦争しない持論も 私が米国債を中国が握っている論説の受け売り


今は 日本の軍需産業の技術力を批判していましたが そもそも三国人は初期の頃 日本の軍需産業の技術力を推奨していたのを知っているでしょうか？


三国人はレス者に議論で負けそうになると持論をかえる変節漢であります


このような三国人を相手にしても 何の価値もありませんよ

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>> 192 バカの無様な姿が見られるよ😁

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>> 187 サラリーマンさん、六助を同い年のよしみでも、相手にする価値ないから無視しなはれ。 草モウ掘起氏や主さんと同列に見てるとしたら、大きな間違いだ… 日本人(♂4Q)さん


サラリーマン250氏は自スレで英霊を冒涜していますよ


こんな人間が国防を語る資格があると思っているのですか？

日本人(♂4Q)さん
英霊を冒涜する人間を人間として素晴らしいと思うのであれば


どうぞ お好きになさって下さい

• << 200 えっ😨我々の先祖を😱 あり得ん😠
• << 214 日本人4Qも その程度の人間 正当な税金を納めず 天皇陛下を公務員呼ばわり 国に貢献してない人間が 破廉恥にも ゴタクを並べる おおよそ国防に不要な人ですよ

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さあ皆様


核保有について議論を進めていきましょう


まずは原潜保有について


原潜は開発に十年かかりますが 日本で独自に開発しつつ 当面はアメリカからの輸入がいいと思います

原潜は攻撃型だけではなく戦略型も望ましい


攻撃型に搭載する弾道ミサイルはトライデントⅡがいいですね


原潜による制海の制圧


空母保有によるより 早い段階でのアクション 私は空母に搭載する戦闘機はスーパーホネットが望ましいです


超音速巡航ミサイルの保有


さらには海兵隊の解説


国産戦闘機F-2のさらなるバージョンアップ


心神開発における 日本の第五世代戦闘機の量産化


などアメリカとの安全保障を強調しながらも 日本は独自でも仮想敵国に対抗できる力を持つべきだと私は思います

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まずは武器輸出禁止三原則をなくして


日本の優れた軍需産業を友好国に輸出して 新しいマーケットを獲得しましょう


軍需産業の他国への量産化がはじまれば 相対的に日本の軍需産業のコストが下がります

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核を保有するためには エネルギー問題と戦術的核をわけて考えていく必要があります


潜在的核保有のために原発を国民に押しつける事はいけません


原発はあくまで自衛隊の一部の施設の電力を賄う分だけのこしておいて そこからプルトニウムを再利用すればよいのです

よって日本にある原発は全て廃止するべきだと私は主張します

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約八割以上の国民は核保有について議論をする事を望んでいます


まずは核保有について国民が議論をされる事を目指しましょう


そのうえで我々核保有推進派は撃たせない核について説明していきましょう

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>> 200 えっ😨我々の先祖を😱 あり得ん😠 日本人(♂4Q)さん


私はサラリーマン250氏にその事も含め彼のスレッドで今までの矛盾を指摘しましたが


どうやら 彼の意見にそぐわない人間はスルーみたいですね😃

あげくの果てには このスレッドで原潜に天皇陛下の名前をつければよいと不敬なものいいをする


私は絶対許しません

しかし サラリーマン250がいなくなった このスレッドで 愛国主義者の皆様が以前のように粛々と議論されていくことを 私はせつに願っております


日本人(♂4Q)様


今後とも将来を担う子供達の為に


なにとぞ


m(_ _)m


なにとぞ


m(_ _)m


日本人(♂4Q)さんの 精神と技術論がこのスレッドでいかされる事をせつに願っております


m(_ _)m

• << 207 スルーされて寂しいかもしれないが(笑) 無理なものは無理なので、これ以上子守りはできないよ🙋 言論の世界では、存在意義あるから頑張って👮 俺のスレで核兵器ごっこしちゃ駄目だよ🎈 あと、皇室を利用して自らを特別視しすぎても、誰も読んでないからね(笑) 草侍とイチャイチャ頑張ってな🙇
• << 215 主さん、私は技術論で皆さんにお話できるものはありません。 ただ、少し長く生きた経験の中で、精神論において、危機に際し、どう自分を律し、打開するにはどうモチベーションを上げ、そして何を優先すべきかを想定する、スキルと呼ばれる目に見えない技をなんとか言葉で伝えられないか、を考えて、このﾐｸﾙに出入りしてます。 私にとっても、ここはいずれリアルで語るための、自分の修行場ですよ。 それ以外は、あなたや草モウ掘起氏、さらには後藤氏やサラリーマンさんも、私にとっては有り難いある意味、師です。 サラリーマンさんは、例え主義主張が違えど、自分に信ずるものがあるからこそ、スレ立てて受けて立つ場面も作るでしょ！ 真に排除すべきは、他人の尻馬に乗っかりながら、言葉狩りを楽しみ、自らは絶対矢面に立たない、姑息人間ですよ。 ﾊﾝﾈ上げますはっきりと。 六連星と名乗ってます。 まあコソコソﾊﾝﾈ隠さず私につきまとう時は、六連星と語るようになっただけは、以前より少し進歩だがな。

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私は 防衛費アップに賛成である


限られた予算で重箱の端をつつくよりは

国防予算は国民総生産の2%にあげるべきである


今の防衛費では開発や兵器の維持における絶対値が少ないと私は思います

• << 206 そのためには震災復興 円高問題を最優先事項として国が取り組まなければいけません ただし重税にこだわるのもどうかと思いますが… とにかく第一にやる事は消費の循環をよくすること 消費税を廃止して生活必需品には間接税をかけず 贅沢品に間接税を10%～20%かける事 法人税を安くして外資系企業を誘致し 雇用を確保する事 政府紙幣を発行し それを国債返済にあてることにより 円相場を120台に調整し 輸出を伸ばすことにより純利益を上げて国民総生産を伸ばすこと 飽和状態にある中国 韓国経済から経団連は手をひき 台湾 ベトナム ヒィリピン インドネシア タイに生産拠点を移行していくこと 経済援助をアフリカなどの発展途上国に限定して 世界における日本の経済援助を戦略的限定的に行う事により 無駄な支出を減らすこと

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>> 204 私は 防衛費アップに賛成である 限られた予算で重箱の端をつつくよりは 国防予算は国民総生産の2%にあげるべきである 今の防衛費で… そのためには震災復興 円高問題を最優先事項として国が取り組まなければいけません


ただし重税にこだわるのもどうかと思いますが…


とにかく第一にやる事は消費の循環をよくすること


消費税を廃止して生活必需品には間接税をかけず 贅沢品に間接税を10%～20%かける事


法人税を安くして外資系企業を誘致し 雇用を確保する事


政府紙幣を発行し それを国債返済にあてることにより


円相場を120台に調整し 輸出を伸ばすことにより純利益を上げて国民総生産を伸ばすこと


飽和状態にある中国 韓国経済から経団連は手をひき 台湾 ベトナム ヒィリピン インドネシア タイに生産拠点を移行していくこと


経済援助をアフリカなどの発展途上国に限定して 世界における日本の経済援助を戦略的限定的に行う事により 無駄な支出を減らすこと

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>> 207 ふん😁


日本の文化と技術力を否定している=日本を否定しているお前に国防等の語る資格がないね😁




まぁ私は国賊であるお前を徹底的に叩いてやるから楽しみしとけよ😁

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>> 209 自分と相容れぬ主張をするレス者には駄々をこねて


｢僕は反対でチュ👶💢｣としか言えないおまえよりは人間ができてまチュよ😹


アッハハハハ(爆)😹

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>> 211 どうだ😹


高校生に教育の現状を聞こうとして逆に論破された気分は😹

おまけ収拾がつかなくなって自スレをいったん閉鎖したみたいだな😹


おまえの子供くらいの人間にこの国の形について逆に説教されるとは😹


おまえも地に落ちたな😹


おまえは常々一般市民の感覚と強調しているが


自スレでミリタリーオタク🎉と


告白したよね☺


愛国主義者とミリタリーオタクさてどっちが一般人に受け入れられるかな？


昨日のおまえのスレッドで答はでているよね☺


何しろ 答えられなくて自スレを閉鎖したのだから！


だから おまえは 女性層にキモイとか言われるんだよ☺

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草莽崛起様


今日の一句


三国人


高校生に


言い負かされて


(笑)

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>> 217 非核自衛隊増強論みてるぞ☺


核保有反対といいながら揃いも 揃って大量殺人兵器の事しか興味がないようだな☺


私はなぁ


日本人の品格のない ミリオタはおまえだけでなく全て攻撃する事にしたからな☺

地震兵器の次は地球に隕石落とすんだろ🎉


ガンダムの見すぎじゃねぇのか☺


日本人の品格がないのもここまでくるとヘドかでるぜ😠


なぁポン助君😹

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>> 219 私は日本人です


お前のように風評被害をまねくような


地域を特定するような配慮のかける発言はしません


よって荒らしによる削除に一票

• << 222 主張に芯がないな 核兵器保有って言っても覚悟がないから、迫力不足だよ わかってるのか 億単位の殺し合いをする世界を想像できるのか ただの議論だけなら、これ以上俺に迷惑かけるなよ

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>> 219 お前、東北行って核兵器保有を主張できるか？ また原発事故における放射能汚染は日本人全体の問題です


特定地域だけの問題ではありません


よって私は自衛隊の一部の施設のみに原発の電力を供給し残りの電力は巨大なリチウム電池に充電して 自衛隊の電力に有効に活用すればよい


あとの全ての原発は廃止するべきでしょう


これが私の核におけるエネルギーと戦略の分離化です

• << 223 で、結局日本から原発は撤廃できないわけだ 中途半端なんだよ 議論だけにしとけ 実務を想定する場に顔をだすなよ

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>> 226 自衛隊向けの原発は残して、「原発反対」派を名乗るわけ？ お前すげーな(笑) 核兵器は大量破壊兵器じゃないんだ？ じゃあ 抑止力発… 私が提唱しているのは 日本の平和を守る国防論


おまえがしたいのは日本の平和を無視した戦争論


戦争をしたいから 随所にシビリアンコントロールの無視や 戦争の覚悟と言った言葉がすらすらとでる

突き詰めるところ おまえはただ戦争がしたいだけの無能なミリオタだな！


おまえのような日本人の品格がない三国人が戦争論を唱えたところで それは亡国の理論でしかない！

• << 230 私は現実的なシミュレーションを重ね、状況を一旦想定した上で必要な兵力を割り出している お前ら核兵器推進派は核武装していれば、通常兵器による紛争は発生しないと信じているようだが笑止千万極まりない 現実的な防衛体制整備と主張したら「戦争好き」と糾弾する思想は共産党の得意技だよ

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>> 227 またまたやっちゃったな… お前、マスコミ言論統制説を主張しながらのマスコミ情報鵜呑み野郎だわ 核兵器抑止力を理論の根拠としながら … 核兵器は大量破壊兵器ですよ！


だからどうしたの？

それを抑止力として考える私と


大量殺人兵器として使用したいお前との差だけじゃないの！

大量殺人兵器として使用したい前提があるから地震兵器だの隕石落としだの推奨できるんでしょ！


私は寝るまぁ明日 いじめてやるからな☺

• << 233 使用を前提としてないお前の発想は抑止力にならない 物理的にロシア、中国を同時に焼け野原にするだけの核武装は不可能 輸入原潜？はっきり言ってラプターも拒否するくらいだから、核ミサイルなんて、絶対無理だろ ひらめけよ☝発想にセンスがない くら助のアホ理論は別にして、核弾頭が数量的にロシア中国とバランスされてないと、真の抑止力とはならない

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>> 227 またまたやっちゃったな… お前、マスコミ言論統制説を主張しながらのマスコミ情報鵜呑み野郎だわ 核兵器抑止力を理論の根拠としながら … 草莽崛起様


今日の一句


三国人


ころころ意見


右へ左へ


(笑)

• << 234 愛しあってるな💧 気持ち悪い マジで(笑) おやすみレスやめろ💧

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>> 233 使用を前提としてないお前の発想は抑止力にならない 物理的にロシア、中国を同時に焼け野原にするだけの核武装は不可能 輸入原潜？はっき… 日本にどれだけプルトニウムがあると思っているんだよ☺


弾道ミサイルや超音速巡航ミサイルも日本の技術力があれば１０年でできるよ！

超音速巡航ミサイルはそんなに開発に時間はかからないと思うけど 弾道ミサイルも多弾頭式にすればよい


とにかく核保有にあたっては絶対アメリカを味方につける事

アメリカと共同保有 共同開発を視野にいれること


アメリカの核と日本の核保有によって極東における軍事バランスの主導権を握れば ロシアはともかく 中国はお手上げでしょう

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>> 236 ラプターでさえというおまえのバランス感覚がおかしいね😹

ラプターだから拒否されたのでしょう！

トマホークに関してはアメリカはむしろ積極的に売り込もうとしているし


おまえはミリオタのくせにニークリアシェアリングをしらないの☺


それにMDの共同開発をしていることもしらないようだな☺

• << 239 NATO各国は核兵器共同保有を解消した 核抑止力の正当性は崩れ去った 軍事の世界は俺達オタクにまかせろよ 最初から笑ってお前の相手しているんだよ 知能も低い 情報もマスコミ頼み 侍兄ちゃんとイチャイチャしてろ

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ニークリアシェアリングを推奨する田母神氏や潜在的核保有を推奨する石破茂氏を指示している


三国人は矛盾だらけだ！


自説をとおすためには持論をかえる最低な人間


三国人は自分のレスがいたすぎてたぶん読み返してないんだろう☺


恥の上塗りだけの


哀れな人間だ😹

• << 240 だからなんなんだよ

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>> 239 NATO各国は核兵器共同保有を解消した 核抑止力の正当性は崩れ去った 軍事の世界は俺達オタクにまかせろよ 最初から笑ってお前の相… 嘘をつくな！


イタリア ドイツ オランダは加盟しているぞ

• << 243 くらさん すいません 事実誤認がありました ありもしない事実を書いてしまいました すいませんでした

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>> 240 だからなんなんだよ 言ってる事がめちゃくちゃなんだけど😁

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>> 243 くらさん すいません 事実誤認がありました ありもしない事実を書いてしまいました すいませんでした サラリーマン250氏へ

貴殿を三国人と表現したことを謝罪します


すいませんでした


m(_ _)m


今後 二度と使用しません


ところでサラリーマン250殿 私と内政問題について議論をしませんか？


内政問題については貴殿と思想が近いと私は思いますが どうですか？


ただし防衛思想の相違はお互いに尊重するという事で

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>> 247 サラリーマン250殿


先ずは重税型福祉国家を目指すか


小さな政府を目指すのか私見を述べて下さい


二つ合わせ持つのであればそれでも結構です

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>> 249 小さな政府でしょう 中央政府は、国防、治安、教育に特化してもらいたい 役人の給料が重たい 行政システムを簡素化させるだけ簡素化さ… となると連邦制ですね


連邦制は私も賛成です


年金 福祉は地方に委ねるべきでしょう


ただし法務と外交も小さな政府に委ねるべきだと思われますがいかがですか？

• << 253 そこなんですよ☝ 私の主張のポイント 法務で地方格差をあえて発生させて、国民の移動を促すんです もちろん外交も、地方主体でバンバン発展させればよいのでは？東北政府は超保護主義外交を展開しつつ、付加価値に溢れた農産物を輸出すればよい 近畿政府は地方型ＴＰＰを実行すればよい 一国７制度くらいにバラエティもたさせば、自分に一番あった地方政府に移住することができる ポイントは外交と法務です
• << 254 私としては地方にも、法務や外交もやらせたいスタンスです あと、福祉ね… 税金集めて、再分配する仕組みって、人口の年齢別構成比的に、いつか必ず破綻する 国民みんなきずいてるから年金おさめない もし源泉徴収じゃなければ厚生年金なんて誰も納めないよ☝ 国民みんなきずいている みんなが納得する老後のイメージを提供したい

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>> 253 そこなんですよ☝ 私の主張のポイント 法務で地方格差をあえて発生させて、国民の移動を促すんです もちろん外交も、地方主体でバンバ… サラリーマン250殿


その考え方は斬新ですね😃


地方に外交と法務の権限を持たせれば


国民は社会人になった時に自分達にあった行政区域を選択することができて 日本人が流動的になる 日本人が流動的になればそれぞれの区域に競争原理がうまれますね😃


競争原理がおこれば役所における既得権益が少しづつですが 崩壊していきますね😃

• << 257 斬新というよりは、実は道州制の検討をしている地方自治体では、このような技術研究やっていますよ 行政側にも志ある若い層がありますからね 私はとにかく、人件費大規模削減ありきで、制度設計したい

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>> 254 私としては地方にも、法務や外交もやらせたいスタンスです あと、福祉ね… 税金集めて、再分配する仕組みって、人口の年齢別構成比的に、い… ならば年金を一元化して 一人あたり貰える額を平均的にあげるか 間接税をあげてそのかわりに年金制度を廃止するか


もしくは年金制度そのものを民間に委託して


そして足りない部分を国が助成するしかないですね😥

• << 258 もう少し大きな話だと思っていて… そもそも、「老い」とは人それぞれ状態が異なる それを65才だとか、一律でライン引くこと自体が乱暴なのではないでしょうか 具体的には、行政上は「老後」って概念を一旦無しでいきたいです 働けなくなるまで、働いていける、社会構造に再構築するべきです

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愛国主義者の皆様


いつもレスをしていただき感謝しています


m(_ _)m


勝手ながら主である私は このスレッドを愛国主義者の皆様に明け渡そうと思います


m(_ _)m


国防の基本思想はかわりませんが しばらくは私個人としては内政問題に取り組みますので このスレッドと趣旨が離れてしまいます


ですから しばらくはこのスレッドに私はレスをしないので


どうぞ このスレッドをご自由に使って下さい


m(_ _)m

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日本人(♂4Q)さんへ

勝手ながら私はしばらくの間 このスレッドから離れようと思います


つきましては私が敬愛する日本人(♂4Q)さんにこのスレッドの進行をお願いしたく思うのですが よろしいでしょうか？


楠公のように心が清くて愛国心の強い貴方様なら安心してこのスレッドを任せる事ができます


日本人(♂4Q)さん


なにとぞ


m(_ _)m


なにとぞ


m(_ _)m


私に変わってこのスレッドを引っ張っていって下さい


m(_ _)m


私がこのスレッドを任せられるのは日本人(♂4Q)さんしかいません


m(_ _)m

• << 447 あっ！済みませんでした。 ここのところ１週間ほど気分転換に別スレ覗いてましたので、このレスに気付きませんでした。 本当に失礼しました。

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>> 262 サラリーマン250殿


こちらは筋道をたてて議論をしているつもりですが


馬鹿にしているのですか？


馬鹿にしているのなら


こちらにも考えはありますよ！

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>> 264 サラリーマン250殿


そういう意味で言っているのではありません


私が提示した内政問題のスレッド名についてです


私は貴殿の新党結成とやらに貢献しないといけないのですか？


私は ただ内政問題を純粋に取り組みたかったのです

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さてサラリーマン250殿


軍事問題に関しては このスレッドにて議論していきます


そこで宇宙軍拡についてですが


衛星軌道からの攻撃よりも 現実的な問題として中国からの弾道ミサイルによる人工衛星の破壊の脅威についてどう思われているのか御意見を聞こうと思います


因みに中国は弾道ミサイルによる自国の人工衛星破壊を成功させています

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>> 268 人工衛星に回避センサーがついているとして


地上から発射する弾道ミサイルが複数誘導型の弾道の場合防ぎきれるでしょうか？


この場合 弾道ミサイル一基につき複数誘導型弾頭は十二発と仮定します

• << 271 地上に存在する固定目標の大都市を核攻撃するのと、衛星軌道上の移動している小さな衛星を攻撃するミッションは全く別技術の作戦です そもそも多弾頭ミサイルは万能ではない 12個の弾頭が12個の衛星をそれぞれロックオンし、接近し破壊する… 衛星はひとつずつ別々の軌道にあり速度も高度も違います 一度に12個の衛星の同時攻撃は技術的に無理だし、必要性もない

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サラリーマン250殿


貴殿とは空母の有無について論議してきましたが


｢いせ｣と｢ひゅうが｣は護衛艦DDHでありますが あえてヘリコプター搭載型の空母という観点で解釈するのであれば


原子力ではなく通常型の空母をもったとしても違和感はないと思いますがいかがですか？


その空母に通常護衛艦四隻とミサイル護衛艦を一隻つけてさらに潜水艦を一隻つけて 一個艦隊で考えればどうでしょうか？

• << 272 空母機動艦隊は、対艦ミサイルの発達の前にプレゼンスを急速に低下させています アメリカ海軍は、対艦ミサイルの飽和攻撃の脅威を認識して、作戦計画をたてています

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>> 272 対艦ミサイルにたいしては空対艦 空対空ミサイルである程度は撃墜できると思います


DDH自体は対艦ミサイルに強い根拠はありませんが


それなら 空母から戦闘機を展開している方がまだ 対艦ミサイルに強いと思いますし


私は空母単体でなく一個艦隊の中の一つという表現をしましたが

• << 275 空母航空団に配備されているホークアイ☝ 敵のステルス戦闘機の餌食です 最初につぶされます 中国大陸近海＝中国空軍機の作戦海域では空母機動艦隊は質的、量的な優位性は存在しなくなりつつあります

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>> 271 地上に存在する固定目標の大都市を核攻撃するのと、衛星軌道上の移動している小さな衛星を攻撃するミッションは全く別技術の作戦です そもそも多… 確かにおっしゃるとおりです


しかし十二個の弾頭で一つの衛星を狙った場合は可能性は高くなると思います


また仮想敵国の衛星を自国衛星が追跡して 地上のミサイルを誘導し更に撃墜する可能性もあり得ると思いますがいかがですか？

• << 276 どちらにしても、ひとつのミサイルでひとつの衛星… 多数の軍事衛星を機能不全に追い込むロケット本体を中国が配備できるのでしょうか NASAのように長年の地球周辺の浮遊物の追跡データ持ち得ているのでしょうか 宇宙空間の多数の人工衛星を次から次に追尾して、地上発射のロケットで破壊する… 壮大すぎません？

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>> 276 まぁ私がこの事を貴殿に問いかけたのは

中国の衛星破壊という一つの事実があり

事実上経済も含め世界二位にある中国が 衛星破壊という一つの選択肢を持ち


行動を行なった以上 あらゆる想定を考えておく必要があり あえて議論したのです

宇宙からミサイルを撃ち込む技術も脅威ですが


現代の軍事技術が人工衛星と密接に関係している以上


その人工衛星を無効にしてしまえば


現代の軍事技術は成り立たなくなるでしょう

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>> 275 空母航空団に配備されているホークアイ☝ 敵のステルス戦闘機の餌食です 最初につぶされます 中国大陸近海＝中国空軍機の作戦海域では空… しかしながら


ロシアと中国は空母を建設しています


両国で十隻もつくられたら 極東における軍事バランスが崩れます


アメリカがステルス戦闘機を保有しているにもかかわらず 中国 ロシアはステルス戦闘機の開発と並行して空母を建造しているのだから


日本もDDHだけにこだわらず空母を保有するべきでしょう


DDHも空母も ステルス戦闘機の脅威を考えたら同じだと思います

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>> 280 それでは尖閣沖に空母を展開された場合 現行の法体制でミサイルを撃てますか？

また尖閣沖は中国領海ではありません


自国領海に艦隊を展開しても別に中国にたいする侵略行為ではなく


自衛権の範囲内ですから 中国から攻撃を受ける理由はありませんし


万が一攻撃されるような事があれば国際世論の批判をあびるのは中国でしょう


中国に侵略戦争をするのが目的ではありません


中国から日本の領土を守るのが目的です

• << 283 専守防衛なら空母はオーバースペックです 自国領土に無数に存在する民間空港や空自基地から制空戦闘機を発進させることができるからです 対艦ミサイルの標的を自国領海内で作戦させる必要性はありません

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>> 278 地上発射型の衛星破壊ミサイルは、数量的な問題や、宇宙空間の管制能力からして、まだまだ研究段階とみてよい 有人宇宙船による「衛星狩り」が最… しかしながら


仮想敵国は中国だけではありません


ロシアも存在します

宇宙軍拡はアメリカの一人勝ち状態ではありません


ロシアと中国が宇宙軍拡で手を結んだ場合


アメリカは必ずしも有利であるとは断言できないと思います

• << 284 見えてきましたよね☝ つまり日本一国では対処できない問題です

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>> 283 専守防衛なら空母はオーバースペックです 自国領土に無数に存在する民間空港や空自基地から制空戦闘機を発進させることができるからです 対… 貴殿はロシアと北海道について議論をしたときに 超音速巡航ミサイルだけでは充分ではないといいました


この言葉はミサイル攻撃だけの限界を自らが認めた事になります


よってミサイルだけの抑止力は無理ですね


さらには私は現在海上自衛隊が保有しているDDHのヘリコプターがよくて


空母の航空機がダメな根拠がわかりません


どちらもヘリコプターか航空機の違いなだけで本質はかわらないのではないでしょうか？

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>> 284 見えてきましたよね☝ つまり日本一国では対処できない問題です 私が注目している分野があります


無人シャトルは 軍事転用できる可能性がありますね

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>> 289 あのクソ野郎を


貴殿は師匠と呼ぶのですか？


貴殿は国際戦争法の批判者ですか？

• << 295 ジュネーブ条約遵守し続けたら自衛隊は竹島に攻撃できません 中国が尖閣に非正規軍を接近させて来ても手を出せない 海保？本気で侵攻する前提の武装集団には太刀打ちできない

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>> 287 ヘリ空母？やらかしたというのが私の周辺の評価です 中途半端すぎる💦全てが あと長距離巡航ミサイルの件、少し意味不明なので、詳しくお願… DDHが護衛艦であることは知ってますよ


私が聞きたいのは新型22DDHも含めてヘリコプターを搭載する能力のある軽空母の大きさをもつ艦舶が対艦ミサイルに狙われない私見


正規空母が狙われる私見をお聞かせ下さい

• << 296 海上戦闘艦は全て対艦ミサイルの餌食です 中国ロシア側の優先順位としてアメリカの空母は第一目標とことです 最近では、多機能スペースを広く備えた多目的艦が新型戦闘艦の主流になりつつあります 揚陸艦になったり、ミサイル駆逐艦になったりが簡単な改造で可能なマルチロールタイプの低コスト艦です 船体のステルス性を高め、ミサイルの被弾にも強い設計思想です

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>> 287 ヘリ空母？やらかしたというのが私の周辺の評価です 中途半端すぎる💦全てが あと長距離巡航ミサイルの件、少し意味不明なので、詳しくお願… 中途半端なのはDDHが狙われず


空母が狙われるという貴殿の論理です

• << 298 そんな主張はしていない レスNo.を提示して下さい

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国防改革5の329レスで巡航ミサイルによる攻撃では防ぎきれないと言っています

つまり巡航ミサイルと空対空ミサイルは違いますが


貴殿はミサイルだけの仮想敵国にたいする攻撃に対する対抗手段として はっきり否定してますよ

• << 297 だって、ウラジオストクに自衛隊の海兵隊を逆上陸させる想定なんですか？ 福建省に自衛隊を20個師団くらい上陸させるつもりですか？ ロシア中国と紛争状態になり、核使用の恫喝をやられたら、即日本側から先制核攻撃を実行するわけですか？

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サラリーマン250殿


タイフーンに登載される新しいAESEレーダーの優れた能力を確認した


よって私はタイフーンを問題視する観点がなくなり


安価


高機動


アフターバナーなしでのスーパークルーズと


あらゆる面で次期主力戦闘機においてタイフーンが抜けた存在である事を認める

よって次期主力戦闘機はタイフーンを推させてもらいます


そして出来ればタイフーンを空母に登載したいです


たぶん無理だけど

• << 299 明日すぐに、アメリカの退役空母を購入したとします 空母航空団の訓練、空母乗組員の訓練 ものになるレベルは１０年単位です 明日から空母を入手したとしての話です 向こう１０年以内に空母保有が決定される可能性は、予算的にいって皆無です この先、１０年～２０年後スパンの話するなら、新しい概念の海上戦闘をイメージしないと、現状においつけないです

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>> 295 ジュネーブ条約遵守し続けたら自衛隊は竹島に攻撃できません 中国が尖閣に非正規軍を接近させて来ても手を出せない 海保？本気で侵攻する… 自衛権の発動が目的ですか？


戦争が目的ですか？

海上保安庁に手のおえない場合は閣議決定で海上警備行動がとれるのを知らないんですか？


事例がありますよ

• << 303 事例？ 日本の領土を本気で侵略する意図をもった武装集団が接近した事例はありません
• << 306 現実的な話に近ずけば近くほど、好戦的と決めつける… 中国やロシアが軍事作戦を実行しない前提なんですか？

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船体のステルス性を強調されても 他の艦舶と比べて船体の側面部を斜めにしたという事であり 対艦ミサイルに狙われないという説得力がかけますね

• << 304 狙われないって主張したのレスNo.提示して下さい

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>> 297 だって、ウラジオストクに自衛隊の海兵隊を逆上陸させる想定なんですか？ 福建省に自衛隊を20個師団くらい上陸させるつもりですか？ ロ… 違いますね


今と立場が違います

あの時は私は巡航ミサイルで仮想敵国を狙っておけば大丈夫だというニュアンスを言った事にたいしての貴殿の答えです

矛盾していませんか？

• << 305 矛盾って？ 意味不明です

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>> 298 そんな主張はしていない レスNo.を提示して下さい 先ずは空母のみ対艦ミサイルやステルス戦闘機のターゲットにされやすい事を述べているが 296レスになってようやくふれているのみで前レスにいたって言及していないからです


296レスで言及しているは説得力がありません

• << 313 優先順位の話です 空母以外は狙われないって書いてないでしょ そんな発想思い付きません💧

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>> 297 だって、ウラジオストクに自衛隊の海兵隊を逆上陸させる想定なんですか？ 福建省に自衛隊を20個師団くらい上陸させるつもりですか？ ロ… なんで発想が 仮想敵国の領土侵攻なのですか？


自衛権の発動と領土侵攻を混同していませんか

(笑)

• << 310 自衛権の発動ってどんな状況ですか？

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>> 303 事例？ 日本の領土を本気で侵略する意図をもった武装集団が接近した事例はありません 能登半島沖不審船事件を知らないのですか？


貴殿はよく本気という言葉をよく使用しますが


相手側の本気？という言葉にとらわれる事なく 侵犯は侵犯であり海上保安庁や自衛隊が日々 領土防衛の任務に遂行している事実は周知の事実だと思いますけど

• << 312 分析を放棄ときました 威力偵察と、本格的軍事作戦は目的がちがいます よって対策も別々の発想が必要

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>> 304 狙われないって主張したのレスNo.提示して下さい 私はDDHと空母について持論を展開している時に 空母が狙われる事ばかり言及していたではありませんか


それにたいしてDDHについてはふれようとしない客観的みれば DDHは狙われないと解釈できますよ


また 狙われないと言っていないのであれば


空母と同じリスクをともなっていることにはかわらないのではありませんか？

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>> 305 矛盾って？ 意味不明です 今はミサイルによるテクノロジー技術のみで中国の脅威からまもれるのでしょ？

だったらその考えでいくとDDHや戦闘機 潜水艦など要らないんじゃないですか？

考え方が偏ってますよ

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>> 306 現実的な話に近ずけば近くほど、好戦的と決めつける… 中国やロシアが軍事作戦を実行しない前提なんですか？ ロシアや中国の軍事作戦にたいする自衛権の発動でしょ


戦争と履き違えてませんか？

• << 320 自衛権の発動は戦争でないのかな💧

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>> 310 自衛権の発動ってどんな状況ですか？ ミリタリーオタクなんでしょ？


いろんなケースが考えられますが 想像できないんですか？


もしくは貴殿の基本的な発想は戦争ですか？

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>> 312 分析を放棄ときました 威力偵察と、本格的軍事作戦は目的がちがいます よって対策も別々の発想が必要 拉致事件ですね


仮想敵国が敵意をもって国家集団的に日本人を拉致した


軍事行動ではないと反論するのであれば

多数の日本人を仮想敵国からのテロ行為から守れなかった


これは事実です

• << 321 想定しているレベルが違います 拉致対策や領海侵犯の話は平時の話です

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>> 313 優先順位の話です 空母以外は狙われないって書いてないでしょ そんな発想思い付きません💧 だったら22DDHも配備されるのだから その延長線上で空母を配備してもいいんじゃないかという主張にそこまで 牙をむく必要はないんじゃないですか？

• << 323 牙って… 現在の世界標準な海戦ドクトリンを解説させてもらっただけです 分析に感情論は邪魔ですよ

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>> 315 そんな主張をしたレスNo.は？ このスレッドのレス280 思惑はどうであれとりようによっては

そのようにうけとれますよ

• << 324 空母があれば、安泰とする主張に対して現実の戦闘イメージを提示しただけです 護衛艦不要、潜水艦不要なんて一言も言ってない 素直に解説を理解してもらいたい

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>> 320 自衛権の発動は戦争でないのかな💧 交戦権を放棄しているいじょう


自衛のための武力の行使は 正当防衛であって 憲法解釈上 厳密にいうと戦争ではありません


しかしながら自衛戦争については個人的にはありうると私は解釈していますので

自衛権の発動の延長線上に自衛戦争があるでしょう

しかし 貴殿の戦争論は自衛の域を越えていませんか？


生物化学兵器の使用を賛成しているのでしょ？

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>> 321 想定しているレベルが違います 拉致対策や領海侵犯の話は平時の話です レベルの話じゃないでしょ！


仮想敵国から拉致というテロにあったのは事実でしょ


それを平時だからと言って切り捨てるのですか？


総合的に国防を考えているんでしょ


兵器以外の攻撃だから 拉致事件は関係ありませんというのはおかしいじゃないですか？


実際 遺族も含めて何人の人達が今でも苦しんでいる事か


それを貴殿はレベルが違うという次元で切り捨てるのですね？

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>> 323 牙って… 現在の世界標準な海戦ドクトリンを解説させてもらっただけです 分析に感情論は邪魔ですよ 22DDHも賛成であるならば 空母を否定する理由はないじゃないですか

• << 332 ヘリ母艦と 固定翼機搭載した航空母艦は全く別運用です 話にならない

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>> 324 空母があれば、安泰とする主張に対して現実の戦闘イメージを提示しただけです 護衛艦不要、潜水艦不要なんて一言も言ってない 素直に解説… 私は空母単体ではなく護衛艦も含めた一個艦隊で主張しています


護衛艦が対艦ミサイルに対応して 空母の設計思想が22DDHに沿ったものであれば問題ないのではありませんか？

• << 333 アメリカの第七艦隊は東シナ海での中国の空母狩りを脅威として考えています

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>> 326 法解釈の話は、不毛です 生物化学兵器？使用するにはいろんな制約がありすぎて、テロ的な位置ずけです 大量破壊兵器としては 核兵器 … 総合的に国防を語るのであれば法解釈も必要ですよ


現場の声を反映するために法改正をしたいのでしょ？


あと法的な制約が無ければ貴殿は生物化学兵器を使用するのに賛成であると解釈してよろしいのですね？

• << 334 生物化学兵器は汚い非人道的兵器 じゃあ核兵器は？ ただの抑止力だから放射能や生物化学兵器の何十倍の殺傷能力は気にしないでいいわけだ

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ところでタイフーンの事については一言もふれていませんね？


私はタイフーンが次期主力戦闘機には一番適していると思いますが


いかがですか？

• << 335 Ｆ‐Ｘの調達予定数量は40機です 次世代の主力戦闘機ではありません つなぎでしょ ヨーロッパとのパイプを作るきっかけとして意義があります

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>> 335 あれ？


じゃあ タイフーン自体の性能は否定してるんですか？


あの三機のうち


アフターバナーなしでのスーパークルーズが可能なのはタイフーンですが


基本性能は知らないのですか？

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>> 332 ヘリ母艦と 固定翼機搭載した航空母艦は全く別運用です 話にならない ヘリ母艦がよくて固定翼機母艦がダメで話にならない根拠は何故ですか？

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>> 333 アメリカの第七艦隊は東シナ海での中国の空母狩りを脅威として考えています 第七艦隊はX-47Bを展開することによって対応してますよ

• << 340 アメリカ海軍が開発中の無人機は対ステルス戦闘機用なんですか？

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>> 334 生物化学兵器は汚い非人道的兵器 じゃあ核兵器は？ ただの抑止力だから放射能や生物化学兵器の何十倍の殺傷能力は気にしないでいいわけだ … なんと言われようとも私は抑止力として 核保有をする事を賛成しています


しかし戦争状態における生物化学兵器の使用は反対です


貴殿は生物化学兵器を賛成であるという事でよろしいですか？

• << 341 人を殺す兵器にきれいも汚いもない 判断基準がおかしい

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>> 341 その考え方はおかしいですよ


日本の国土を守るために軍備を充実し核保有をし


相手国に脅威を感じさせて抑止力とする事と


はじめから仮想敵国を攻撃するのが目標では意味合いが違いますね


私は仮想敵国から日本を守る事を考えています


こちらから仮想敵国にたいして戦争をしかけるつもりはありません

• << 345 核兵器の攻撃目標は？

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>> 340 アメリカ海軍が開発中の無人機は対ステルス戦闘機用なんですか？ X-47Bは主にミサイル・及び ミサイル基地ですね


ステルス戦闘機には対応していません


しかし貴殿は航空機母艦はヘリ母艦と比べて話にならないといいましたが ヘリ母艦ならステルス戦闘機に対応できるのですか？

• << 346 ヘリ母艦は対潜任務です 航空母艦は制海任務です
• << 348 ヘリ母艦が強いって解釈しないでくれ(笑) ヘリ母艦とか中途半端な護衛艦いならいから☝ モジュール型で多目的用途に対応するマルチロール戦闘艦が次世代戦闘艦の世界標準です いつまでも冷戦時代の軍事知識をひきずるんじゃないよ

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>> 340 アメリカ海軍が開発中の無人機は対ステルス戦闘機用なんですか？ ステルス戦闘機を絶対視してませんか？

その対策としてパッシブレーダーや低周波数レーダーも研究されているのも事実ですよ

• << 347 レーダー反射率は絶対的な脅威 さらに進化し続けている技術です

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>> 345 核兵器の攻撃目標は？ 抑止力を前提として考えた場合


仮想敵核保有国ですね

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>> 347 レーダー反射率は絶対的な脅威 さらに進化し続けている技術です 当然それに対抗する技術も開発されているんじゃないんですか？


貴殿とは長きにわたり議論をしてきたが 物事を絶対視する傾向がありますね

• << 353 真理はひとつ 盾と矛は永遠に競争し続ける

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>> 348 ヘリ母艦が強いって解釈しないでくれ(笑) ヘリ母艦とか中途半端な護衛艦いならいから☝ モジュール型で多目的用途に対応するマルチロー… それって22DDHやDDH といった護衛艦が要らないということを貴殿が認めているという事ですね


これは問題発言ですし発言が矛盾してますよ


私は22DDHやDDHは不要とは一言も言っていません


対艦ミサイルの脅威について一個艦隊で行動すればリスクが同じだから DDHと空母におけるリスクも同じなのではないかと言っているのです

誤解しないで下さいね

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>> 346 ヘリ母艦は対潜任務です 航空母艦は制海任務です 中国が空母建設に力を入れていることは事実です


これにたいしてミサイルと戦闘機だけでは不十分です

中国の空母を含む艦隊にたいして牽制するためには空母を含む一個艦隊は必要だと思います


また日本領海を空母を含む一個艦隊が守る事によって仮想敵国にたいして戦術的だけではなく


戦略的にも強いメッセージ力となるでしょう

• << 354 まぁ いいや 核兵器保有 空母保有 海兵隊保有 なんのことはない アメリカ軍の日本版ね🎉 なるほど 日本の地勢学的な特徴や、最先端軍事技術は研究しなくても楽に絵をかけるわな
• << 355 プレゼンス用の空母なんだね☝ 防衛用なら地方空港を臨時使用に備えてあらかじめ整備しておくことのほうが簡単にでしょ 明日からでもできる

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>> 354 まぁ いいや 核兵器保有 空母保有 海兵隊保有 なんのことはない アメリカ軍の日本版ね🎉 なるほど 日本の… 前にもいいましたが 現実問題として アメリカとの安全保障を基本戦略とするべきであります


しかしアメリカが防衛費を削減する前提として 日本も自国の領土は自ら守れる体制をつくらなければいけません


尚且つ強い戦力を保有する事によってアメリカと日本による戦力により 極東地域の軍事バランスの主導権を握る必要があります


そしてアメリカとはいかないまでも 強い防衛力を背景に強い外交を展開していく事によって国益を守らなくてはいけません

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>> 354 まぁ いいや 核兵器保有 空母保有 海兵隊保有 なんのことはない アメリカ軍の日本版ね🎉 なるほど 日本の… 無人ステルス戦闘機については賛成です

イージスシステムは必要なシステムだと思います


とくにフェーズドアレイレーダーの重要性について前スレで述べましたが聞く耳を持とうとしないのは貴殿ではありませんか


前から思うのですが 防衛するにあたって一番重要なレーダー技術にたいして希薄なのではありませんか？


レーダーなくして 防衛は成り立ちませんよ

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>> 354 まぁ いいや 核兵器保有 空母保有 海兵隊保有 なんのことはない アメリカ軍の日本版ね🎉 なるほど 日本の… 宇宙軍拡についても議論しましたが 貴殿の基本戦略は攻撃に重点をおきすぎていて


もともと人工衛星を攻撃される可能性の方が深刻な問題になるという事をあまり深刻に考えていなかったようにお見受けしますが


いかがですか？

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>> 355 プレゼンス用の空母なんだね☝ 防衛用なら地方空港を臨時使用に備えてあらかじめ整備しておくことのほうが簡単にでしょ 明日からでもでき… うーん😥


違いますね😥


空母やDDHを含む一個艦隊を自国領海に展開する事によって 自国領海を侵犯しようとする仮想敵国の艦舶にたいして牽制し脅威を与えるのが目的です


さらには空母から発進される航空機によってアクションできる状態にしておけば いざというとき行動が早くとりやすいでしょ


だからといって私はミサイルを否定しておらず複合する事によってより防衛力があがると主張しているのです

• << 363 空港たくさん整備するほうが、コスパフォーマンス高いけど 領海内なら陸上作戦機の行動半径ですよ 必要性感じません

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>> 363 空港たくさん整備するほうが、コスパフォーマンス高いけど 領海内なら陸上作戦機の行動半径ですよ 必要性感じません 弱みを見せたり国内ががたついているとそれに乗じて空と海から出てくるのが中国側の常套手段だとしたら


それを同時に牽制する 空母を含む一個艦隊の日本領海における展開は合理的であるといえるでしょう

• << 371 その虎の子タスクフォースに空母は何隻？あと排水量的にはどれくらい？ 艦載機の機種と搭載機数は？

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サラリーマン250殿


貴方のスレッド現実的自衛隊強化政策で 国産戦闘機について持論を展開されていますが


そもそも次期主力戦闘機についてタイフーンに興味を示されない貴殿が ヨーロッパとの共同開発と言ったところで説得力がないのではありませんか？


先ずはヨーロッパとの共同開発を指示するのであればタイフーンの優秀なスペックを理解していないといけないのでは？

現状の戦力に興味を示さず未来の事を語られると誤解されますよ

• << 372 タイフーン推していますよ

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>> 371 その虎の子タスクフォースに空母は何隻？あと排水量的にはどれくらい？ 艦載機の機種と搭載機数は？ 保有数三隻

70,000～75,000t

ラファールMかスパーホーネットかF35
30機
E-2C⇒3機
NFH90⇒5機
EA-6⇒3機
救難用ヘリコプター⇒3機
搭載機数⇒44機

• << 379 これ自衛用なんだ？ 無茶苦茶だな…

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>> 372 タイフーン推していますよ 私もタイフーンがいいと思います


そこで貴殿にタイフーンのよさの解説をお願いします

• << 380 面倒くさいです 何回も話したでしょ☝

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ただし無人ステルス戦闘機の配備(初期段階で10機)の配備も考えているので ヘリは22DDH DDHへの移行も含めて若干 配備数が変わると思います

• << 383 理想的な時代遅れのタスクフォースが出来上がりそうですね～☝

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>> 380 面倒くさいです 何回も話したでしょ☝ コストの事しか聞いてませんよ😥

• << 387 機体の発展性は抜群です ヨーロッパの軍事産業との接点も重要

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>> 379 これ自衛用なんだ？ 無茶苦茶だな… 投入される中国の空母にたいしては これでも少ないですね


ミサイルだけではこの先もっと中国軍に侵食されてしまう


せれを食い止める抑止力として考えるなら 長期スパンで考えた場合 ミサイル戦略も含めて合理的に国益を守れると思います


なお空母は原子力を想定していないので あしからず

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>> 383 理想的な時代遅れのタスクフォースが出来上がりそうですね～☝ 現実を見ないで 未来の最先端エレクトロニクスばかり追求している貴殿も時代を見ていないように思います

• << 389 ちがうちがう 明日からできる国防改革が基本です

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>> 389 それは防衛思想は違えど私や貴殿も含めて考えていることです


それ自体はいいことであります


しかしながら自衛隊は長い年月をかけて積み重ねてきたものがあり そして日本の平和を守るため現実を見据えながら将来について真剣に考えているのも事実ではありませんか？

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>> 395 それならなぜ貴殿は一般市民として 自衛隊が活動しやすいように法改正をする必要性をもっと訴えかけないのですか？


貴殿がまったく法改正について訴えていないとは言いませんが それだけの知識と分析力があるのなら法改正についてもっと積極的になってもいいと思います

• << 398 最終目標はシーレーン廃止のアジアシフト 明日からの課題としては、兵器調達コストの抜本的改革 法改正はその中間段階ですね 石破さんのグループに任せて大丈夫です

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>> 391 後先論は不毛です 積み重ねは大事です

それは仮想敵国とて同じ事


そして仮想敵国が日本領域に侵犯しているのも事実ですよね

将来の事を案じられるのはいい事ですが

現実の仮想敵国についてその戦力を牽制する防衛力について考えることも重要だと思います


という事で次は原潜について考えていきましょう

• << 399 牽制＝抑止力や軍事的プレゼンスの展開ですね

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>> 398 最終目標はシーレーン廃止のアジアシフト 明日からの課題としては、兵器調達コストの抜本的改革 法改正はその中間段階ですね 石… 原潜の脅威は貴殿も周知のとおりでしょ？


豊後水道に中国の原潜があらわれたのを知ってますよね？


潜水艦ほどステルス性の高い兵器はありません


中国の原潜にどう対応するか粛々と議論をしていきましょう

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>> 399 牽制＝抑止力や軍事的プレゼンスの展開ですね 抑止力をもって仮想敵国を牽制する事は 国防の上で大事なことです


もちろん法改正をすることにより よりシンプルに自衛隊や海上保安庁が活動しやすくする事が一番重要な事ですけどね

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>> 398 最終目標はシーレーン廃止のアジアシフト 明日からの課題としては、兵器調達コストの抜本的改革 法改正はその中間段階ですね 石… 石破茂氏をしじしているのなら任せるのではなく


彼の政策を貴殿がもっと広めていく事も大事なんじゃないですか？


貴殿だけが理解していても意味がないでしょ


それとコスト削減 コスト削減と言っていますが貴殿は財務省の人間ですか？

• << 404 石破さんの国会質問で溜飲をさげた保守派は全国にいます

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>> 403 財務省は増税のことしか考えてないだろ(笑) コスト関係ないなら、ひたすら妄想を追求するだけだよ いや 貴殿は最近お金の計算ばかりして 仮想敵国にたいする戦略的な部分にあまり言及してませんよ


むしろそっちの方が専門分野なんでしょう？


だったら原潜にたいする戦略を議論していきましょう


貴殿も沖合いに中国の原潜がいたら脅威でしょう？

• << 407 中国の騒音潜水艦のことですか？(笑) 出港した時点から、全ての航跡を追尾されています いろんなプレゼンスあるなぁ🙈
• << 409 北海やオホーツク海のロシアのＳＬＢＭ搭載原潜はアメリカのロサンゼルス級原潜でしか対処できないかもな…

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>> 404 石破さんの国会質問で溜飲をさげた保守派は全国にいます だから貴殿はしないの？


石破茂氏はもっと広い層に理解を広めていきたいと思っているはずです


因みに前もって言っておきますが石破茂氏は消費税10%の支持者であることもお忘れなく

• << 408 石破さんだって完璧ではありません 法改正が最優先というなら石破さんと、カウンターをだしただけです

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>> 409 やはり脅威ですよね

日本の防衛力で対応できるとお考えですか？


私見を聞かせて下さい

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>> 411 現状では対処できません なら せめて騒音からでも 今後の技術でなんとかなりませんかね？

• << 417 ロシアの原潜もある程度は補足できるでしょう オホーツク海や北海に護衛艦を派遣できないので攻撃できません 敵国の沿岸部付近は対艦ミサイルの脅威があります

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>> 417 という事は 中国の原潜にたいしては 護衛艦によってある程度の補足は可能という事ですね


ちなみにSLBMの話は お互いに共通点があるのであえてしませんが 攻撃型原潜の巡航ミサイルにたいする対応策について 私見をお願いします

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>> 375 私は主なんだけど(笑) 不快ならでていけばよい このスレッドは私が主なんですけど☝

• << 425 すいません🙇間違えました🙇

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>> 425 すいません🙇間違えました🙇 別にいいですよ😃


間違える事もあるさ😊

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>> 425 すいません🙇間違えました🙇 入ればいいじゃないですか☝😊


自衛隊じゃなく防衛省の企画経理課とかあったら 貴殿はもってこいの人材だと思いますよ


エクセル ワード プログラムぐらいならできるでしょ☝


あとは貴殿の企画力しだい☝

• << 432 入れたら、とっくにだよ…

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>> 432 貴殿が敬愛する田母神氏や石破氏の秘書になって 間近で支えるとか☝


石破氏に自らの政策を手紙に送ってみるのもひとつのてだと思いますよ


どんなかたちであれ 自衛隊の活動が前進していくことに携っていく事は貴殿の本望なんでしょ？☝

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>> 434 もちろんです 手紙か… やってみる価値ありそうだな さらに中国 ベトナムインドについて


具体的に中国に進出している日系企業を続々と撤退させて ベトナムに進出されてはどうですか？


さらにはベトナムのネックは電力問題です 残念ながらベトナムは中国からの電力供給に依存している部分があります


そこで 私の矛盾を指摘されるのを覚悟で あえて提案しますが ベトナムに日米仏のいずれかの国が原発を作りベトナムの電力不足を解消されてはいかがですか？


私個人の意見は原発反対なのであえてご批判は甘んじて受けます


しかしベトナムにたいして経済 エネルギー援助をする事は


中国を苛立たせると思いますよ☝

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>> 438 アメリカとベトナムは1995年に国交正常化して


ベトナムはアメリカとの軍事関係を推進しているを知らないのですか？


別に安全保障ではなくベトナムにたいする日本の経済パートナーシップの強化の次元だから アメリカも文句はないでしょう☝

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>> 451 いやいや サラリーマン250殿


経済の側面からみたらプーチンは強敵ですよ☝


逆にいうと 日本としては明快な部分だけ やりようによってはやりやすい相手かもしれませんけどね☝

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>> 454 サラリーマン250殿


わなんないですよ☝

ロシアはリーマンをのりきって 経済成長率が4%台に回復してきている


そして原油価格が上昇すれば ロシア経済はいっきにかわりますよ☝

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>> 454 プーチンはロシアの一部産業を肥大させ、それを誤魔化すために、福祉の分野で大判振る舞いしすぎた その結果、財政赤字の増大を招き、大統領に… サラリーマン250氏に根本的な疑問をひとつ☝


ずうっ～と思ってた事ですが


防衛予算を1%以内でおさえた場合


現実問題としてアメリカとの安全保障は抜きでは成り立たないのではありませんか？


それと貴殿の主張を集約して分析すると かなりアメリカとの安全保障をあてにしませんか？

• << 459 理念として、自主防衛は世界標準です その予算的リスクを回避した分、アメリカの属国扱いに甘んじています まずは自衛隊のみでロシア、中国の覇権主義に対抗したい スイスやベトナムみて下さい 日本の１％は決して小さい額ではない 効率化により強力な戦力を構築できる 兵器マーケットの相場は信じられないくらい格安で高性能な装備がてに入る

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ASEANとの安全保障を考えた場合


集団的自衛権はどうするのですか？


現実問題としてアメリカ抜きの安全保障をASEANと組む場合 日本の防衛負担額は 増えると思いますが ？

• << 460 集団的自衛権なんて呪文は自衛隊を含め、軍事の世界では意味をなさない 気にしなくていいです 調達コスト改革で予算を確保です

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集団的自衛権と個別的自衛権では意味合いがかなり違ってきますよ☝


現実問題としてアメリカとの安全保障があるから 個別的自衛権も許容範囲なのではないですか？

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>> 459 理念として、自主防衛は世界標準です その予算的リスクを回避した分、アメリカの属国扱いに甘んじています まずは自衛隊のみでロシア、… スイスやベトナムは徴兵制ですよ☝


日本が真似したら人件費がいくらかかることやら😥


まぁ私は部分的には自衛権教育には賛成ですけど☝


現実主義者であるサラリーマン250氏は徴兵制による人件費の問題について私見をお聞かせ下さい

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>> 462 戦場で、そんな法律ごっこ通用しないです 法律ごっこ😲


あれまぁ😲


貴殿はやらかしてしましたね…


ざっくり説明すると集団的自衛権は軍事同盟国が仮想敵国に攻撃を受けた場合 こちらからも攻撃ができます


それにたいして個別的自衛権は軍事同盟国が攻撃を受けても 助ける事はできません


つまりこの概念を貴殿が理解していないという事は


アメリカとの安全保障にたいする批判についても


貴殿の構想している安全保障についても 軍事的行動における基本的根幹が定まっていないという事ですね☝

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>> 466 集団的自衛権と個別的自衛権の違いがわからないと 安全保障を語るレベルじゃないですよ😥



だいいちASEANの安全保障を国民にどう理解してもらうのですか？


コストだけで済む問題じゃないですよ😥

• << 469 理解？ 海上自衛隊のASEAN訪問は毎年行われています それを少しずつ、航空自衛隊も混ぜていけばよい アメリカが国防予算を激減させて、在韓米軍を撤収させた、近未来においては、日本に選択肢はない 中国かロシアか自立か
• << 470 アメリカやその他の国の軍人さんに、君の話を理解してもらうのは不可能です 戦争は外国とするんです 国会用語なんて世界に通用しないのわからないんですか？

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>> 464 最先端機器を操作するには時間がかかります 徴兵制の国々でも全志願兵構想がでてきています プロフェッショナルを育成するために人員は現… 現状維持でいいのであれば 別にスイスやベトナムを目指す必要性はないじゃないですか☝

• << 471 徴兵制度を見習うって、どこに書いてる？ 馬鹿だろ(笑)

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>> 469 理解？ 海上自衛隊のASEAN訪問は毎年行われています それを少しずつ、航空自衛隊も混ぜていけばよい アメリカが国防予算を… 訪問するだけと


実際 有事の際の行動はちがいますよ☝


だいたいアメリカとの安全保障があったから 今まで仮想敵国にたいして


法律にしばられて活動に制限のある自衛隊でも(実力は認める)のりきってきたのは 現実問題でしょ☝




それを軍事的に未知数のあるASEANに安全保障全部たくして どうするんですか？


不確定要素が多いぶんだけデメリットの方が多いですよ☝

• << 474 アメリカが削除した軍事予算を日本が肩代わりするなら、アメリカ軍はアジアにとどまるよ そこまでしたいのか(笑)

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>> 470 アメリカやその他の国の軍人さんに、君の話を理解してもらうのは不可能です 戦争は外国とするんです 国会用語なんて世界に通用しないのわ… 外国人に納得してもらい


日本人の理解なくしてどうするのですか？


それでは集団的自衛権は 日本人サラリーマン250氏の見解としては賛成という事でよろしいですね？

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>> 471 徴兵制度を見習うって、どこに書いてる？ 馬鹿だろ(笑) 私は貴殿にたいして

議論をするにたいしても言葉を選んでいます


貴殿は私にたいして そのようなスタイルでくるのであれば こちらも考えますよ！

• << 477 私のレスに対しての理解の仕方に悪意を感じる 徴兵制度を見習うってどこに書いてる？ 馬鹿扱いされたくなかったら、普通に文章読んでくれ

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>> 471 徴兵制度を見習うって、どこに書いてる？ 馬鹿だろ(笑) スイスは中立国ですし


ベトナムはアメリカとの戦争の時に中国 ソ連の支援を受けてますよ☝


接点がないですね😥

かりにその二国が安全保障を持たない中立国だとして


それを今の日本の情勢化にあてはめるのは無理がありますし 現実的ではないと思います☝

• << 478 自主防衛の気概を学ぶべきという主旨です 意地でもアメリカ頼みを続行するのかな…

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>> 474 アメリカが削除した軍事予算を日本が肩代わりするなら、アメリカ軍はアジアにとどまるよ そこまでしたいのか(笑) アジアじゃなくて


日本とアメリカとの安全保障のもんだいたろ！


馬鹿か貴様は！


だいたいアメリカの安全保障を放棄したらさらに中国が侵食してくるのは目に見えているだろう！


だいたい日米安保を放棄すれば自動的にアメリカも仮想敵国として想定しなくてはならないんだぞ！

それとも何か？


アメリカの安全保障を放棄してASEANと安全保障を結んでも アメリカは助けてくれるとあまい想定しかしていないのか！


現実がみえていない おめでたい馬鹿はおまえだろ！

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>> 477 私のレスに対しての理解の仕方に悪意を感じる 徴兵制度を見習うってどこに書いてる？ 馬鹿扱いされたくなかったら、普通に文章読んでく… 徴兵制なのは事実だろ！


私は事実を突きつけているだけだ！


それにスイスとベトナムは陸続きの国境があるぞ！


日本と地形が違いすぎるなぁ


日本と想定するモデルのチョイスを間違っている間抜けなおまえを(笑)っているのよ

• << 483 シーレーンを分断されたら日本は即終了です ベトナム軍は自国防衛にかけては、実績があります 中国軍は軍事作戦を実行できない やるならラオスからです よって日本のほうが危機的な状況です シーレーンなしで日本は成り立たない

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>> 478 自主防衛の気概を学ぶべきという主旨です 意地でもアメリカ頼みを続行するのかな… 国連の敵国条項に日本が存在するかぎり

国連常任理事国との安全保障パートナーシップが国防上理想である


その選択肢として軍事超大国であるアメリカと安全保障を結んでいるのはメリットがある！


じゃあ現実問題として憲法改正がおこなわれていない以上


この情勢化でアメリカを想定上仮想敵国にまわしてなんのメリットがある！




それこそ 無駄なコストがかかるだけだろ！


そんな簡単な事がわからないで


よく自分は軍事知識があるだ！


笑わせるな！


全然戦略分析できていないじゃないか😁

• << 484 アメリカは軍事予算を削減していく方向性なの知っていますか？
• << 485 サラリーマン２５０は戦略よりもコストだけを考えてる！ と言うか、コストしか考えてないと断言します！

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>> 484 アメリカは軍事予算を削減していく方向性なの知っていますか？ だからこそ法改正をして自衛隊を活動しやすくする必要があるんだろ！


いい機会じゃないか！


日米安保を基本にして もっと自衛隊を活用すべきだ！


日本の情勢で手一杯の国防なのにASEAN諸国が有事の際に国内を手薄にして大規模な自衛隊を派遣する余裕はない！

• << 490 アメリカがアジアから撤収したら、どうする？台湾に人民解放軍の戦闘機が駐留したら？

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>> 483 シーレーンを分断されたら日本は即終了です ベトナム軍は自国防衛にかけては、実績があります 中国軍は軍事作戦を実行できない やるなら… アメリカとの安全保障を放棄してASEAN諸国の安全保障を結ぶ事にとらわれるから 理論に無理があるんでしょ！


もっと柔らかく考えたら☝

• << 491 第七艦隊はシーレーンを守ってくれないよ

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>> 494 アメリカの軍事予算削減 ↓ 在韓米軍の撤収 在日米軍の縮小 ↓ アジアでの軍事バランスが崩壊し、中国が台湾を無血併合 ↓ 台湾は東シナ… (爆)ガハハハハハ


バカ😹


バカすぎて話にならないよ😹


アメリカが防衛費削減をしたところで 軍事超大国であることにはかわらないだろ😹


アメリカが日本から撤退するとでも言ったのか？


日米安保を撤回するとでも言ったのか？

言ったのなら証拠を見せてみろよ！

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>> 491 第七艦隊はシーレーンを守ってくれないよ だから 空母保有や原潜の保有といった私のシーレーンのプレゼンスにたいして｢ミサイルで充分だ｣と小馬鹿にしてお金の勘定と次次世代第戦闘機とくだらない宇宙軍拡の話しか興味がない おまえは本末転倒だろ！

だいたいASEANと日本の防衛力で中国を押さえ込むのは無理☝

現実的に考えるなら 日米安保を基軸にして ASEANと連携していくのがセオリーでしょ☝


日本のシーレーンを放棄してアジアシフトにするんでしょ？😁


それは日本の内洋を捨てて外洋のみに重点をおくんだよね😁

そんなこと すると中国とロシアに日本の領海を蹂躙されちゃうよ😁


意味わかってるの？

ねぇ ほんとに軍事の専門知識ある？


ただおまえは中国を自分の都合のいいように宣伝して


妄想してるだけじゃないの！


(;´Д`)ハァハァ

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>> 497 いずれわかるよ それよりアメリカ頼みなら、いつまでも属国ということだけど… 国防ってお前にとってなんだ？ アメリカ頼みなのは おまえだろ😁


日米安保を破棄したらアメリカが仮想敵国になることを想定してないじゃないか😁

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だから現実をみすえて防衛力アップのために考えているのだろが！


おまえがやってる事は核保有反対と 金の勘定と 仮想敵国のプロパガンダとくだらない妄想だけだろうが！


反論するなら アメリカが日本から撤退し安保を解消する証拠をみせてみろよ☝

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