お通夜にて…

自分は取引先の関係で入信を勧められました。
幸せになると言うから、幸せに感じるようにならなかったら
保障するなら入信しますといいました。

保障は公正証書で作成して、私がとにかく幸せではないと言えば保障として
3億払うと約束するなら入信しますと言ったら諦めました。
自分は全ての営業にも断るときに、まずは話を聞くための時間を割く料金。
1分１００円を払うか？勧めている商品（主に販促）の効果が20年継続しなければ全額返金するか？
を言えば全て帰りますよ。

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故人の通夜を利用した悪質な宗教ですね、しつこく勧誘しないと人数的勢力が揃わない不人気？なのかな、そこの宗教。行った主さん達が踊らされた気がします。私は最近は、そういったことも含め、身内関係以外や会社関係以外の葬儀事には行きませんよ。知っていても。

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人の死を理由に、香典渡したのをさらに口実に入信勧めてくるとは・・死者が成仏できないよね。主さんに入信の意思ないなら、断ればいいかと。私は、あまり付き合いのない親族や友人含めて、他界の情報入っても行かない、香典もださない！です

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創価学会の友人葬は凄いですよね。私も驚きました。
学会が香典を持ち帰ってしまう、香典泥棒の噂もあるので気を付けてくださいね。

創価は全員が同じ方向を向いて一心不乱に動く気持ちの悪さがあります。
脱会の意思表示をしたり、意見の衝突がおきたときに、その結束力が発揮されて、法律などお構いなしのマインドでチームプレーを組んで嫌がらせをしてくるので気を付けてくださいね。

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◇◆◇ 創価学会の勧誘に注意！ ◇◆◇

創価学会員は、初対面の者どうしが一堂に集う機会(入学・入社など)では、数珠に似た
ブレスレットを身につけるなどし、お互いが学会員であることを識別できるようにする。

そして素早く徒党を組み、周囲より優位な立場を築く。創価学会員であることを周囲に
隠して、一般人とある程度親しくなったところで、一対複数で勧誘してくることがある。

その際も、最初は創価だと明かさず「○○宗は邪教、地獄に落ちる」とか「△△の存在
を証明できるのか、証明できない信仰は間違っている」と、相手の宗教を否定してくる。

それに言い負かされると「議論に負けたのだから、創価に入れ」と強要する。その勧誘
を断ると、今度は悪い噂を広めて陥れようとするなどの嫌がらせをしてくることが多い。

自分からは勧誘を行わない学会員もいるが、そうした者でも「創価学会は唯一の正しい
信仰、勧誘を断る奴は懲らしめるべき」と考え、嫌がらせに加担する場合が少なくない。

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学生の時に部活がクラスが一緒てだけで葬儀参列300円没収。この子のお父様とお会いしたことありません。何故と疑問だった。黒服の集団がいっぱいで怖かった。経験あります。宗教と後でわかった。ただの嫌がらせ。

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>> 26 そうそう。 祭壇に花もなにもない殺風景な情景らしいよね。 旦那のばあちゃんが学会員で、ばあちゃんの葬式の時にインフルエンザにかかって私は出ら… お通夜お葬式は学会員も他宗教も一緒の花ですよ。
葬儀屋の人、シキビじゃビジネスできないでしょ、、

創価学会は仏とは自分自身の中にあるもの
が原点。

だからそれを何年も経って語り継がれて、少し間違えたとらえ方されてるんですよねー。。

昔はお坊さんって、
女、
酒、
ギャンブル、
しないで修行、お寺のお守りをしていたでしょ？
それが今のお坊さんは本業が何かもわからないくらい遊びほうけて、繁盛期に荒稼ぎ。。

どの宗教も
原点忘れてませんか？

人類仲良くしよーよー！

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>> 22 線香を割るのは何でだ。意味あるの？ 線香は割らないなぁ、、

割る所は阿弥陀様の宗教だよ？

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>> 119 その話しもよく聞きますね。

私の友達の家はさんざん嫌がらせが続いて奈良の騒音おばさん状態だったところ 偶然知り合った人が学会の凄く親切な人 で一度学会へ入ってみたらと誘われ
入会したら嫌がらせが徐々に無くなり感謝していたら

実は自作自演だった話し。
あまりにひどい話しで辞めたら 輪をかけたような嫌がらせの毎日
今は古いくからある宗教団体と警察に守られ 初めて友人宅の被害が無くなりました。

どのみち この話しもウソ デマになるのでしょうが、
普通の人に判断してもらったらいい。

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私の弟（未成年）が彼女（学会員）と彼女の母親に無理やり学会員にさせられそうになった事あります。

弟の親友が亡くなり
落ち込んでる時に
付き合い始めました。

最初は本を一冊
小さな仏壇、数珠
CD、ダンボールいっぱいの本…。
知らない間に新聞契約させられ両親は激怒。

彼女の母親が
弟を学会員にさせないと幸せになれないと
言って夜遅くに我が家に乗り込んできました。

父は弟が社会人になり
自分で学会員になりたいのなら反対しないが
未成年の今はダメだと言ってるのに今じゃないと不幸になると。

流石に父もブチ切れて
『一生息子が幸せになれる保証を見せろ！』と怒鳴ると黙ってしまい
母は無言で買い置きしてた塩1キロを彼女の母親に…。

その頃が一番
不幸でしたね。

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理不尽な事をされたのなら、こんな所でウジウジするのではなく、もっと大々的に公にしたらと思います。
無責任な人間を相手に、しても価値的ではありません。

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>> 107 2年は隠してました｡ そしてその2年の間に"守銭奴めーよ会長"は､学会の名の下に戸田家の個人資産を略奪しました｡戸田夫人の訴えにより"一部"… そうですよね、あの人いい人なのに…って方がはまり込んでますね、知人にもいます。
人を疑わないことは良いことだと思いますが、人や言葉、物事の本質を「見る」ことも大事なのに気付いて欲しいです。
素直で信じきっているだけに、回りの声は届きませんし…もどかし限りです。


そういえば、奈○県の引っ越せオバサンって、創○の被害からあんな風になってしまわれたそうですね。テレビでは、オバサンの常軌を逸した行動だけを、面白おかしく報道していただけですし、私もそれだけを信じていました。
主様が以前のお住まいでされた事と、同じ様な事があったのかもしれませんね…。

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>> 114 落ち着くのはアナタ(笑) 落ちついてますよ(笑)

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創価学会の人って、本当に強引だし、自分たちのことや行動を反省しませんよね😞✋
ぜーーんぶ相手が悪い‼みたいな感じ。自分たちは正しいことしてると信じてる。バカみたい。友達もなくなり、死ぬときは、友人葬で学会のやつしかこない。
そして、また迷惑かけて…

創価学会なんて早くなくなっちゃえばいいのにな。私も被害者。ほんっと厄介‼

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>> 113 落ち着くのはアナタ(笑)

• << 116 落ちついてますよ(笑)

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>> 63 ホントに浅はかな言い訳ばかりの愚か者がいるね 誰とは言わないけど(笑) その団体は親族まで巻き込んで入信させて 挙げ句 生まれたばかりの赤… 大丈夫ですよ
辞めたければ辞めれます
落ちついて下さい

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>> 11 ボクは学会員かつ友人葬専門の葬儀社で働いている者です。 まず、 通夜・告別式時に記帳された帳簿を基に 家族・親族以外の方が御礼の挨拶回りを… 私も学会員ですが葬儀の受付が学会側と一般側に別れてるお葬式など一度もみた事たありません
おそらく何かで調べた作り話でしょうから相手にしない方がよいですよ

主さんが仰る勧誘の話しも事実なら大変な事ですから即刻葬儀会社か学会に講義するべきですよ

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>> 109 どうして ｢〇〇万人｣なんて数になるの❓ 学会側が提示しているのは ｢世帯数｣ですよ😚 ちなみにこの計算は､学会員御用達･会報紙"聖教… 総会員数でなく世帯数でなく、新聞部数？？？わけわからない！


主さん、すみませんでした。😔

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>> 107 2年は隠してました｡ そしてその2年の間に"守銭奴めーよ会長"は､学会の名の下に戸田家の個人資産を略奪しました｡戸田夫人の訴えにより"一部"… ２年とかそのようでは信者さんたち、うつ病みたいのにかかってしまわないか心配です。

支持政党の野党落ちもイラッ💢してるか。

信者さんの家族、友人、知人も対応に困りますな。

その方の誕生日も知りませんが、来るいつかをあるがまま自然にでなく操作してしまわないか気になります。釈迦や日蓮いう人と同日に。

私と同日だと私事で世界観が変わりそうです。😱

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>> 102 参考までに、創価のしきたりでは何日くらい喪中になるのか。 ６００万人かぁ、物が売れなくなる。 どうして
｢〇〇万人｣なんて数になるの❓

学会側が提示しているのは
｢世帯数｣ですよ😚

ちなみにこの計算は､学会員御用達･会報紙"聖教新聞"の発行部数から算出したもので､
一世帯一部を前提とした計算となってます｡

つまり､１人で10部購読契約してたら10世帯入会してる計算｡

おかしくね❓笑😜

• << 111 総会員数でなく世帯数でなく、新聞部数？？？わけわからない！ 主さん、すみませんでした。😔

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というか主様

雑談レスで勝手にスレを使わせていただいてすみません🙇💦

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>> 106 2年は隠してました｡
そしてその2年の間に"守銭奴めーよ会長"は､学会の名の下に戸田家の個人資産を略奪しました｡戸田夫人の訴えにより"一部"は返却されましたが全ては戻らなかったらしいです｡
この件は当時､戸田夫人が手記に書いてます｡

団体･組織･幹部連中がどうあれ､やってる事(多くは勤行)は正しいと信じきってますもんね｡
それに逆らう私みたいな輩は｢魔｣と教えてますから､魔と闘うのは修行であり彼らの道理です｡
ある意味 真っ直ぐで素直な性格の方々がハマりやすいのでしょう｡

団体･組織そのものが解体するよう願います｡

• << 110 ２年とかそのようでは信者さんたち、うつ病みたいのにかかってしまわないか心配です。 支持政党の野党落ちもイラッ💢してるか。 信者さんの家族、友人、知人も対応に困りますな。 その方の誕生日も知りませんが、来るいつかをあるがまま自然にでなく操作してしまわないか気になります。釈迦や日蓮いう人と同日に。 私と同日だと私事で世界観が変わりそうです。😱
• << 117 そうですよね、あの人いい人なのに…って方がはまり込んでますね、知人にもいます。 人を疑わないことは良いことだと思いますが、人や言葉、物事の本質を「見る」ことも大事なのに気付いて欲しいです。 素直で信じきっているだけに、回りの声は届きませんし…もどかし限りです。 そういえば、奈○県の引っ越せオバサンって、創○の被害からあんな風になってしまわれたそうですね。テレビでは、オバサンの常軌を逸した行動だけを、面白おかしく報道していただけですし、私もそれだけを信じていました。 主様が以前のお住まいでされた事と、同じ様な事があったのかもしれませんね…。

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>> 105 二年も隠した？武田信玄みたいだね？次のカリスマ？北朝鮮か？
何で そんないかがわしい団体に引っかかっるのかが不思議？

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社会的 経済的 多角的にみて

亡くなっても一時 ｢隠す｣んじゃないですかねぇ😚

戸田前会長の時は二年くらい隠してましたよね 亡くなってる事｡

社会的 経済的 なんて理由はさておき
一番の懸念は

池田信者の｢学会離れ｣で｢財務が減る｣なんでしょうけど💦

隠してる間に次代を継ぐカリスマが現れますでしょうかねぇ😁

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>> 103 その時は、私も暗くして黙って様子見してます。

えっ１８０万！あれ？

で３倍～５倍。数学的に難しそう。

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>> 102 経済までは考えていなかった😣
実数は１８０万以下だと思うよ。
あらゆる宗教の人数足すと日本の人口の３倍～５倍になるそうだ。
学会も玄関に忌中と貼るのかな❓
知ってる人いたら教えてください

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>> 101 参考までに、創価のしきたりでは何日くらい喪中になるのか。

６００万人かぁ、物が売れなくなる。

• << 109 どうして ｢〇〇万人｣なんて数になるの❓ 学会側が提示しているのは ｢世帯数｣ですよ😚 ちなみにこの計算は､学会員御用達･会報紙"聖教新聞"の発行部数から算出したもので､ 一世帯一部を前提とした計算となってます｡ つまり､１人で10部購読契約してたら10世帯入会してる計算｡ おかしくね❓笑😜

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>> 100 家族葬でやるなら逆に立派。恐らく、学会主催の運動会やら歌謡祭などは ことごとく中止。自称６００万の会員全て喪に服しと銘打って聖教新聞は大々的な参列模様の写真を載せ連日、池田名誉会長の軌跡を連載するだろう。その後、日蓮聖人の御本尊の隣に池田聖人の像が出来 何年か後には池田聖人が神となり御本尊となるだろう。アーメン🎅

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>> 98 ９７さん ９６さんは分かっていて使った言葉ですよ🙌 なんと言っても池田大作共和国の皇帝ですからね。 これから先 自ら 朕と表現するかも知れま… そうでしたか失礼。

もしやその時は流行りの家族葬の形でしょうか。
香典とかあるなし‥。

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>> 98 トラさん わかってらっしゃる😁

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>> 97 ９７さん ９６さんは分かっていて使った言葉ですよ🙌
なんと言っても池田大作共和国の皇帝ですからね。
これから先 自ら 朕と表現するかも知れませんよ。最近 天皇陛下も使いませんがね😁

• << 100 そうでしたか失礼。 もしやその時は流行りの家族葬の形でしょうか。 香典とかあるなし‥。

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>> 96 一般人に崩御とはお言葉違いでは？

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めーよ会長がご崩御なされたら

自然と離れてく人が増えるんじゃないのかしら 特に仏法云々より活動中心の池田信者はね


そん時を楽しみにしてます｡

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>> 93 補足させて頂きます。 学会員の方は、ｱﾝﾁ集団には何を言っても所詮批判するだけしか出来ないと言う方がいます。 良い所を見もしないで誹謗・… 蒼き光さんのような理解者と出会えて良かったですね。

屈折した僕のような考えを持つ者としたら蒼き光さんは純粋、かつ甘すぎる。

一時は主の意向を組んでみたが途中から主の論調の変化がどうも臭う。

ま、一般主婦の叫びを盾にされたんじゃお手上げですけれど。

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>> 93 創価がまだ日蓮正宗創価学会だった頃から４０年以上に渡って創価を見てきてます（幼少期に親が入会）が、仰る様な方も居れば加害者にしかならない者も居る、つまり人格と創価信徒である事はまったく関係ない事なんです。


括りは宗教法人であっても宗教とすら言えない団体です、熱心な程に迷惑な存在、家の親もその一人です。


日蓮正宗にしても他宗は邪宗だし、開祖日蓮の責任は甚大です。

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補足させて頂きます。


学会員の方は、ｱﾝﾁ集団には何を言っても所詮批判するだけしか出来ないと言う方がいます。
良い所を見もしないで誹謗・中傷をする…と。

でもｱﾝﾁになるにはそれだけの理由があることも分かって下さい。
私達の様な被害者を出さない努力をお願いします。

• << 95 蒼き光さんのような理解者と出会えて良かったですね。 屈折した僕のような考えを持つ者としたら蒼き光さんは純粋、かつ甘すぎる。 一時は主の意向を組んでみたが途中から主の論調の変化がどうも臭う。 ま、一般主婦の叫びを盾にされたんじゃお手上げですけれど。

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続きです。


近くの会館への相談を進められたので☎をしたのですが、的外れの説法のみで余計に嫌がらせが酷くなりました。


幸いにも主人の転勤があったので、とりあえず避難をすることが出来ました。


以上の様な経緯があったので私達家族はｱﾝﾁ学会です。

しかし、今回の件で蒼き光様の様な方がいらっしゃっいました。
嫌悪していた学会にもきちんとした方がいて、本当に救われた気分になりました。すぐに変わることは難しいとは思います。
…が、これからの学会の対応等を見させて頂きたいと思います。


皆様方、本当にありがとうございました。

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続きです。

家を購入した当初は何も問題はありませんでしたが、しばらくしてから学会の勧誘が始まり、新聞の購読を勧められました。
お断りしたのが気に入らなかったのか、家の前で何時間も立ち話、出入りの邪魔なので止めて欲しいとお願いしても止めるのは一日だけ。
正直、ﾉｲﾛｰｾﾞ気味になりました。

庭に猫や鳥の死骸があったり…ただ誰がやったのかは分からないので、被害届けを出しましたが犯人は分からず、辛い日々を送っていました。


続きます。

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ｽﾚを頂いた皆様、ありがとうございました。

私達家族は数年前に住んでいた家から逃げました。
その地区は学会婦人部の方々の力がとても強く、昔で言う所の村八分状態にされた為です。
田舎に住んでいた訳ではなく、関東地方の都市部での話しです。

35年ﾛｰﾝで購入した戸建てでしたが、今は不動産屋にお願いして賃貸にしています。
しかし、立地は良いのですがなかなか長く借りて頂けないのが現状です。


続きます。

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創価学会員は警察や弁護士もちろん政治家も沢山いますからね

裁判官が創価学会員なんて考えると少し怖くなります

でも創価学会員の方々からすると、とても頼もしい限りなんでしょうね

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>> 87 「そのような行いをする者を学会自身で浄化して欲しいのに」

最初からそう簡潔に訴えれば良いと思います。

何も難しいことないのにね。

後付けするから話しがこじれるんですよ。

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>> 86 続き。
キリスト教やイスラム教のように、宗教は人々のアイデンティティーでもあるわけで、学会員にとって学会がアイデンティティーの一部だとすれば、執拗な勧誘は他の宗教の方(無宗教含め)のアイデンティティーを否定しているという論理に繋がります。
主さん含め、多くの学会批判者は、その様な行いをする者を学会自身で浄化して欲しいのに、現実は『一部の学会員の行いだ』とか『差別だ』で反発してくる神経が理解出来ません。
私も学会の幹部に苦情を伝えたけど効果はないので、学会は批判対象にされても文句言えないと思いますよ。

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警察関係者が身内にゴロゴロいるので、そこからの情報として。
実際学会含め、新興宗教団体は警察がある程度マークしているみたいです。
特に学会は昭和20年代～40年代辺りまでの行いがあまりにも常軌を逸していた為、今でも監視の対象となっていることは確かです。
なので私も迷惑行為については警察を介入すべきだと考えていて、通報する際は必ず『学会の方が～』と仰ってください。
こんなことを書くと学会員の方から批判は来そうですが、学会員の方は図書館で昔の新聞記事で何があったのかを知るべきです。
今でこそお布施の強要による餓死者はいませんが、現在の学会アレルギーの人々はその様な過去を知る親から子供に受け継がれていくのです。
続きます。

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>> 84 ﾚｽありがとうございます。

詳しく教えて下さりありがとうございます。
以前、交番に連絡した時には「民事不介入」と言われました。
確かに端から見れば、ご近所ﾄﾗﾌﾞﾙに見えなくもなかったので。
以来、学会もそうですが、警察もあまり信用出来なくなりました。


本当にありがとうございました。

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警察署の生活安全課は日常的な犯罪全般の対応をしてくれる筈です！尚、警察官が国民に対して不当な対応をしたと思ったら警視庁もしくは県警本部の観察課に通告して厳しく取り締まってもらって下さい！🙇

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>> 82 ﾚｽありがとうございます。

警察署で対応してくれるんですか？
知りませんでした。

以前、色々とあり交番に連絡したことがあったんですが思った様な対応をしてもらえず辛い思いをしたことがありました。
直接警察署に連絡すれば良かったんですね。
勉強になりました。

ありがとうございます。

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創価学会員の迷惑行為には最寄りの警察署の生活安全課に相談する事をお勧めします！

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>> 80 何が「選民」意識だよ、創価の迷惑行為を棚にあげといてこれだもんね。

２５年前と何も変わらないのはアンタなんじゃない？
言ってる事に責任持てるの？

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>> 64 おたくこそ 何があってもイイとこ認めるわけいかないんでしょ？ ここまで言っちゃってる手前…(笑) 確かにこういうの向いてないかもね。 文章力… 言ってるよ
創○の幹部と脱会した元お偉いさんに。

ここでしか言わないと言われちゃ困るな
昔っから言ってるし(笑)
なぜ友人葬に非常に多くの学会員が来ると思う？
それは親類縁者に創○幹部（1人ではない）
知人に脱会した偉いさんがいるからだし。

内情も把握してるし 相反する相手の不幸を祈る事がある事も知ってる
海外ではカルト教団指定もされている事も。

あんたのように教団が行う勧誘に対しての美辞麗句を並べる人間はいるが、それは建前で実際は
その場をやり過ごすだけの常套句だって事もね。 25年前から同じ台詞で何も変わっちゃいない。

あんた言ったね？
「ハッキリ言わなければ、そういったことはされるでしょ」って。
それすなわち
「うちは しつこくて迷惑を考えない行為をします」て言ってるでしょ

そういや印象深い事言ってたよ
「学会員は選民意識が強いんだよ。 実際にやられた事を言っても聞こうとしないでしょ？
本当はさ...自分が信じてる ただそれだけでいいんだよ。 何でそういった場で創○に関する事読んでも 関わらないって事出来ないのかな...？」
だってさ。

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>> 77 こんなとこで宗教の話をしても答えは見つからない 悪い事しか言わないんだから悪いイメージ持ってる人だけ盛り上がってれば良いんよ いつかは分… これは宗教の話でなくて勧誘行為の話だね。

宗教の中身の話されたら専門家呼ばないと。
これまた眠くなったり頭痛がしそう。それだと人集まらんのだろう。

説法ならすっきりしそうだ。

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ハイお疲れ様でした👋 汝の敵を愛せよ。アーメン🙏

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こんなとこで宗教の話をしても答えは見つからない

悪い事しか言わないんだから悪いイメージ持ってる人だけ盛り上がってれば良いんよ

いつかは分かる時がくるんだしさ

• << 79 これは宗教の話でなくて勧誘行為の話だね。 宗教の中身の話されたら専門家呼ばないと。 これまた眠くなったり頭痛がしそう。それだと人集まらんのだろう。 説法ならすっきりしそうだ。

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>> 15 追記です。 参列者の席順は、 祭壇から向かって右側は喪主様やご親族が、 故人様との関係が深い方から 内側から外側へ向かって座っていきます。… 口で言うだけは
いくらでも言える


被害に遭った人間の体験の方が確かだ

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>> 72 な～んだ、そんなものやる気なしか。 創価学会さんが独自にやっている宗教（仏法ていうのか？）と会員活動には自浄作用は働かないんだ～。 会員は… いやぁ、スーパーのお客様の声コーナーとか言われてもさ😔
消費者問題ではないし…

もういんじゃない？
俺もアナタも出る幕じゃなくなったみたいだし。

主さん良かったね👌蒼き光さん
頑張れぃ👍

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>> 71 ﾚｽありがとうございます。 私の立てたｽﾚにより不快な思いをされた方々、申し訳ありませんでした。 蒼き光様、面倒な事を快くお受け下さりあ… 主さんの意見には全く同感です。誹謗中傷は良くありませんが、悪い行いに対しての批判なら当然ですよね。

これで解決でも安心でもありませんが、学会員としては、精一杯の解答だっただろうと思います。

蒼き光さん、自分も期待していますよ。
少なくとも、役付きの学会員さんが、不適切な発言(現実に身の回りにいますので)をしない組織にしてもらいたいと思います。

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成果の数字？！

主さんやご主人の意志、意向と関係ない世界の話をしているんだね。

それもあちこちで数字があるんだね。

ホントに迷惑な話だ。

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>> 58 肩書き？偉い？博学？ 56のレスだけ見れば貴方より知識はありそうですけどね。 罰則でも設けろと？その発想が無知すぎる。 な～んだ、そんなものやる気なしか。
創価学会さんが独自にやっている宗教（仏法ていうのか？）と会員活動には自浄作用は働かないんだ～。

会員はなんでこんなのやるんだ。おだて合って勘違いしてるのか気の毒に。

• << 75 いやぁ、スーパーのお客様の声コーナーとか言われてもさ😔 消費者問題ではないし… もういんじゃない？ 俺もアナタも出る幕じゃなくなったみたいだし。 主さん良かったね👌蒼き光さん 頑張れぃ👍

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>> 70 ﾚｽありがとうございます。

私の立てたｽﾚにより不快な思いをされた方々、申し訳ありませんでした。

蒼き光様、面倒な事を快くお受け下さりありがとうございます。
貴殿の様な方が学会に多くいれば、誤解される事も少なくなると思うと残念でなりません。

私の様なｱﾝﾁに見える者の意見をきちんと受け止めて頂き、救われた気分になりました。

本当にありがとうございました。

• << 74 主さんの意見には全く同感です。誹謗中傷は良くありませんが、悪い行いに対しての批判なら当然ですよね。 これで解決でも安心でもありませんが、学会員としては、精一杯の解答だっただろうと思います。 蒼き光さん、自分も期待していますよ。 少なくとも、役付きの学会員さんが、不適切な発言(現実に身の回りにいますので)をしない組織にしてもらいたいと思います。

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>> 69 続きです。

このようなやり方は
本来、指導されておりません。
しかしながら、
明確に現れる成果という数字に執着するあまり、
本来の目的である信仰の素晴らしさを語り、
理解・支持して頂くという事が疎かにされているのも事実だと感じます。
成果という数字が多ければイイわけじゃない、
本来の信仰の形をもう一度見直す時期なのではないかと
個人的に感じています。
まずは小さな一歩かも知れませんが、
自分達の地元から心掛けて
その声を上へ上へと挙げて行きたいと思います。
色々と参考になるご意見ありがとうございました。

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>> 68 主さんへ
主さんの立てられたスレで
スレ違いな内容の議論をしてしまい、
申し訳ありません。
主さんの言い分、
全てもっともなご意見です。
同じ学会の同士が会員でない方々に不快な思いをさせてしまっている事、
本当に申し訳なく思います。
ご主人様が鬱病を患われているとの事。
またそこに不適切な言動で勧誘している事は
全くもって非常識な勧誘の仕方だと思います。
妻は地元の組織で役職のある立場ですので
今回の件を話してみました。
やはりこの出来事は非常識な行いであると、
また他の皆さんがおっしゃられる勧誘のやり方にも
ボクと共に憤りを感じています。
続きます。

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>> 66 続きです。 私が蒼き光様にお願いしたかったのは、私達の地域の改善ではありません。 たとえ一部の会員の方が強引な勧誘を行っていたとしても、学… また続きです。

うちの主人は４年程前から鬱病を患っています。幸いにも今はかなり落ち着き、仕事も普通に行っています。
どこで聞いたのかは分かりませんが主人の病を知っていて、入信をお断りした時に徳を積めば鬱病にも勝てる・分かっているのにやらないのは馬鹿だ…と言われました。

そういう行為を止めて頂きたいだけなんです。

どうか、蒼き光様。各地でこういう事が起きている現状を問題視して頂けないでしょうか？
学会内で話し合いをして頂けないでしょうか？

お願いいたします。

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学会批判する人のﾚｽ読んでると

言い方も悪いしまともな人には見えませんね。


こういう人の言うことを信じるのもどうかと思います。


どちらが正しいか…だいたい分かりそうなものですが。



気違いじみた批判にｿﾞｯとします。

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>> 65 続きです。

私が蒼き光様にお願いしたかったのは、私達の地域の改善ではありません。
たとえ一部の会員の方が強引な勧誘を行っていたとしても、学会とは関係ない人から見ればその人が学会の代表者です。学会全体に迷惑をかけられたと思ってしまいます。
それを正せるのは蒼き光様の様な会員以外の声に耳を傾けられる人なのではないでしょうか？

宗教を選ぶ自由もあるように、断る自由もあると思います。
断ると婦人部の人を筆頭に罵声を浴びせたりするのは間違っていると思うんです。

また続きます。

• << 68 また続きです。 うちの主人は４年程前から鬱病を患っています。幸いにも今はかなり落ち着き、仕事も普通に行っています。 どこで聞いたのかは分かりませんが主人の病を知っていて、入信をお断りした時に徳を積めば鬱病にも勝てる・分かっているのにやらないのは馬鹿だ…と言われました。 そういう行為を止めて頂きたいだけなんです。 どうか、蒼き光様。各地でこういう事が起きている現状を問題視して頂けないでしょうか？ 学会内で話し合いをして頂けないでしょうか？ お願いいたします。

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ﾚｽを頂いた多くの皆様、ありがとうございます。また、個別に返事出来ず申し訳ありません。
次男の七五三があり、ﾐｸﾙに来れませんでした。滞りなくお祝いが出来たことをご報告させて頂きます。

最近、新聞の勧誘にも来られましたがお断りしました。新聞代はいらないとの事でしたが、読○新聞を取っているので何紙も読む時間がないとお話ししました。

私達に入信の意志が無いことが伝わったのか、最近は訪問の回数も減ってきたように思います。

続きます。

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>> 63 おたくこそ
何があってもイイとこ認めるわけいかないんでしょ？
ここまで言っちゃってる手前…(笑)
確かにこういうの向いてないかもね。
文章力ないもんで…💦
あ～
あなたみたいな揚げ足取りさんと
直接話してみたいわ～
そういうと
「会う気はない」とか
「恐い～」とか言って
逃げるんだろうけどね～
まぁ～
直接面と向かって言えないから
こういう場が得意なんでしょうけど～(笑)

• << 80 言ってるよ 創○の幹部と脱会した元お偉いさんに。 ここでしか言わないと言われちゃ困るな 昔っから言ってるし(笑) なぜ友人葬に非常に多くの学会員が来ると思う？ それは親類縁者に創○幹部（1人ではない） 知人に脱会した偉いさんがいるからだし。 内情も把握してるし 相反する相手の不幸を祈る事がある事も知ってる 海外ではカルト教団指定もされている事も。 あんたのように教団が行う勧誘に対しての美辞麗句を並べる人間はいるが、それは建前で実際は その場をやり過ごすだけの常套句だって事もね。 25年前から同じ台詞で何も変わっちゃいない。 あんた言ったね？ 「ハッキリ言わなければ、そういったことはされるでしょ」って。 それすなわち 「うちは しつこくて迷惑を考えない行為をします」て言ってるでしょ そういや印象深い事言ってたよ 「学会員は選民意識が強いんだよ。 実際にやられた事を言っても聞こうとしないでしょ？ 本当はさ...自分が信じてる ただそれだけでいいんだよ。 何でそういった場で創○に関する事読んでも 関わらないって事出来ないのかな...？」 だってさ。

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>> 59 ん？ レス全部読んでますよ。 一人が入会すれば家族が…って そればかりじゃないよ。 一人が入会したって親兄弟、連れ合い、子供全てが会員扱いに… ホントに浅はかな言い訳ばかりの愚か者がいるね
誰とは言わないけど(笑)
その団体は親族まで巻き込んで入信させて 挙げ句 生まれたばかりの赤ん坊まで会にまで引っ張ってんね？

ここでも他でも「赤ん坊の頃に勝手に入れられた、親族のしつこい勧誘があった、抜けたいけど 何かされないか心配」
って悩みいくらでもあんだろ？

実際に断っても虫みたいにゾロゾロやってくりゃ シカトが一番だろ
人の不幸を嗅ぎ付けたり、使えるものは人の死までも利用する
これが信心深い人間の所業とは笑わせるな

で、「レスするから答える」って？
最初から読んでみな あんたが勝手に小判鮫みたいについてきてんじゃん

言ってる事が中傷て？

団体がやっている実際の出来事に反論出来ないから 苦し紛れの言い訳してんだろ？

要するに君の反論は意味のない 問題のすり替え行為なわけだわな。

創○賛美を声高に言っちゃった手前 逃げらんないし 言い分に負があるから話をすり替えて 主張するしかないなんて お気の毒だね

多分君、意見参加形サイトには向いてないよ

• << 113 大丈夫ですよ 辞めたければ辞めれます 落ちついて下さい

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>> 58 肩書き？偉い？博学？ 56のレスだけ見れば貴方より知識はありそうですけどね。 罰則でも設けろと？その発想が無知すぎる。 罰則を設ける気ないのか？なんで？

放任主義か指導者不足？

教育者から生まれた宗教組織と聞いたことあるよ。

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>> 57 ん？何言ってるの？ 何でこんなに信者が多いって？簡単じゃない 一人が信者になれば 家族の皆を芋づる式に会員にしたり「熱心な」勧誘で知り合い… 追記

シカトしてるから寄ってくるんじゃない？
ハッキリ来るなと言えばイイんじゃない？

ゴタゴタ言うなら見に来るなって…。
じゃーあなたはなぜここでゴタゴタ言ってるの？
ボクとかのレスを見て言いたい事があるから来てるんでしょ？
理由は一緒だよ。
言いたい事があるから来て言ってるの。
黙ってたら学会批判好きな方々の一方的な言い分だけで終わってしまうから…。

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>> 57 ん？何言ってるの？ 何でこんなに信者が多いって？簡単じゃない 一人が信者になれば 家族の皆を芋づる式に会員にしたり「熱心な」勧誘で知り合い… ん？
レス全部読んでますよ。
一人が入会すれば家族が…って
そればかりじゃないよ。
一人が入会したって親兄弟、連れ合い、子供全てが会員扱いになるわけじゃないし…。
成人は一人一人が入会申請して
面接した上で初めて会員になれるわけだし、
未成年だって両親が希望すれば申請出来るわけで、
両親のどちらかが未入会でその方が反対の場合、
会員にはなってないよ。
また我が家に苦情が…っ言ってるけど、
あなたはどんな立場の方なの？
言論の自由は確かに認められてるけど、
言論と誹謗中傷は違うよ。
あなたのはどちらかと言えば後者じゃない？

• << 63 ホントに浅はかな言い訳ばかりの愚か者がいるね 誰とは言わないけど(笑) その団体は親族まで巻き込んで入信させて 挙げ句 生まれたばかりの赤ん坊まで会にまで引っ張ってんね？ ここでも他でも「赤ん坊の頃に勝手に入れられた、親族のしつこい勧誘があった、抜けたいけど 何かされないか心配」 って悩みいくらでもあんだろ？ 実際に断っても虫みたいにゾロゾロやってくりゃ シカトが一番だろ 人の不幸を嗅ぎ付けたり、使えるものは人の死までも利用する これが信心深い人間の所業とは笑わせるな で、「レスするから答える」って？ 最初から読んでみな あんたが勝手に小判鮫みたいについてきてんじゃん 言ってる事が中傷て？ 団体がやっている実際の出来事に反論出来ないから 苦し紛れの言い訳してんだろ？ 要するに君の反論は意味のない 問題のすり替え行為なわけだわな。 創○賛美を声高に言っちゃった手前 逃げらんないし 言い分に負があるから話をすり替えて 主張するしかないなんて お気の毒だね 多分君、意見参加形サイトには向いてないよ

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>> 55 「学会員」肩書き？偉いの？ 博学な学会員であるまいし。 肩書き？偉い？博学？

56のレスだけ見れば貴方より知識はありそうですけどね。

罰則でも設けろと？その発想が無知すぎる。

• << 61 罰則を設ける気ないのか？なんで？ 放任主義か指導者不足？ 教育者から生まれた宗教組織と聞いたことあるよ。
• << 72 な～んだ、そんなものやる気なしか。 創価学会さんが独自にやっている宗教（仏法ていうのか？）と会員活動には自浄作用は働かないんだ～。 会員はなんでこんなのやるんだ。おだて合って勘違いしてるのか気の毒に。

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>> 54 随分ヒドイ物言いですね。 そんなヒドイ団体に なぜ今や日本で１・２位を争う程たくさんの会員がいるんでしょうね？ それって多くの会員さん達をバ… ん？何言ってるの？

何でこんなに信者が多いって？簡単じゃない
一人が信者になれば 家族の皆を芋づる式に会員にしたり「熱心な」勧誘で知り合い誘いまくってるからでしょ。

そんな引っ張られた家族や親類縁者を全て抜けば、日本一なんて数じゃないよ。

むしろもう一つの これまた怪しい「幸○の科学」と どっこいになんじゃない。

全部レス読んでないでしょ。自分を含め 実際に迷惑行為されたから書くんじゃん。

自分に至っては、別の高校に卒業した顔見知り程度の奴が、自分の学校の卒アル取り寄せて
「○さんの（自分）友達なんだけど...」

って全員に家に来られ勧誘され 我が家に苦情沢山来たぞ？
こっちが追求すりゃ～
「いい組織だし、その学校で知ってる人いなかったの」言ってたで。

要するに一部の話ではないし、迷惑行為も余裕にかます事が出来るんだよ。
シカトしてんのに したり顔で寄って来んのはむしろ学会員だし。

創○の看板しよってますって言う割に、都合悪くなると ゴチャゴチャ言うなら
最初から来なきゃいいし見なきゃいいんじゃん？
宗教は自由なんだよね？ならば言論も自由だよ

• << 59 ん？ レス全部読んでますよ。 一人が入会すれば家族が…って そればかりじゃないよ。 一人が入会したって親兄弟、連れ合い、子供全てが会員扱いになるわけじゃないし…。 成人は一人一人が入会申請して 面接した上で初めて会員になれるわけだし、 未成年だって両親が希望すれば申請出来るわけで、 両親のどちらかが未入会でその方が反対の場合、 会員にはなってないよ。 また我が家に苦情が…っ言ってるけど、 あなたはどんな立場の方なの？ 言論の自由は確かに認められてるけど、 言論と誹謗中傷は違うよ。 あなたのはどちらかと言えば後者じゃない？
• << 60 追記 シカトしてるから寄ってくるんじゃない？ ハッキリ来るなと言えばイイんじゃない？ ゴタゴタ言うなら見に来るなって…。 じゃーあなたはなぜここでゴタゴタ言ってるの？ ボクとかのレスを見て言いたい事があるから来てるんでしょ？ 理由は一緒だよ。 言いたい事があるから来て言ってるの。 黙ってたら学会批判好きな方々の一方的な言い分だけで終わってしまうから…。

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>> 54 随分ヒドイ物言いですね。 そんなヒドイ団体に なぜ今や日本で１・２位を争う程たくさんの会員がいるんでしょうね？ それって多くの会員さん達をバ… 罰則でも設ければいい。暴走信者の上部も責任とらせる。勧めた先導者もいるはず。

入会勧誘、新聞購読勧誘、騙し会合など、おふれ書き建てるべき。

違反者を裁判所前の掲示板のように創価の会館前に発表！

スーパーのお客様の声コーナー、見たことあるだろう。

ここの宗教、道徳心そっちのけ？

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>> 51 蒼き光さんは見ず知らずの掲示板の相手のために行動を起こしているじゃありませんか。 掲示板において対応策を提示する以外に方法があるなら教えて… 「学会員」肩書き？偉いの？

博学な学会員であるまいし。

• << 58 肩書き？偉い？博学？ 56のレスだけ見れば貴方より知識はありそうですけどね。 罰則でも設けろと？その発想が無知すぎる。

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>> 49 主さん甘い！ 一部のやった事 うちは、そんな団体ではない ↑これは 学会員が何か言われた時の常套句よ。 迷惑行為にしても 信者からすれ… 随分ヒドイ物言いですね。
そんなヒドイ団体に
なぜ今や日本で１・２位を争う程たくさんの会員がいるんでしょうね？
それって多くの会員さん達をバカにしてますよ。
あなたがイヤなら入会しなければイイ事。
来られて迷惑ならハッキリ言えばイイし、
言っても…って言うなら
それこそ無視し続けて付き合わなければイイじゃないですか？
…って言うと、
自分達の非を認めないって言うんでしょうけど。
ボクから言わせれば
学会批判スレこそ
面白い可笑しく誹謗中傷してるとしか思えませんがね。

• << 56 罰則でも設ければいい。暴走信者の上部も責任とらせる。勧めた先導者もいるはず。 入会勧誘、新聞購読勧誘、騙し会合など、おふれ書き建てるべき。 違反者を裁判所前の掲示板のように創価の会館前に発表！ スーパーのお客様の声コーナー、見たことあるだろう。 ここの宗教、道徳心そっちのけ？
• << 57 ん？何言ってるの？ 何でこんなに信者が多いって？簡単じゃない 一人が信者になれば 家族の皆を芋づる式に会員にしたり「熱心な」勧誘で知り合い誘いまくってるからでしょ。 そんな引っ張られた家族や親類縁者を全て抜けば、日本一なんて数じゃないよ。 むしろもう一つの これまた怪しい「幸○の科学」と どっこいになんじゃない。 全部レス読んでないでしょ。自分を含め 実際に迷惑行為されたから書くんじゃん。 自分に至っては、別の高校に卒業した顔見知り程度の奴が、自分の学校の卒アル取り寄せて 「○さんの（自分）友達なんだけど...」 って全員に家に来られ勧誘され 我が家に苦情沢山来たぞ？ こっちが追求すりゃ～ 「いい組織だし、その学校で知ってる人いなかったの」言ってたで。 要するに一部の話ではないし、迷惑行為も余裕にかます事が出来るんだよ。 シカトしてんのに したり顔で寄って来んのはむしろ学会員だし。 創○の看板しよってますって言う割に、都合悪くなると ゴチャゴチャ言うなら 最初から来なきゃいいし見なきゃいいんじゃん？ 宗教は自由なんだよね？ならば言論も自由だよ

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>> 52 おっしゃられるように
ボクに出来る事は行っていくつもりです。
ですが、今回の件に関して、
ボクはどのような事をすればイイのですか？
主さんの住まれている地域や
実際に何がどのように行われているか？
園での緊急保護者会はどのような内容だったのか等、
詳細が分からなければ、ちゃんとした訴えも出来ないんじゃないですか？
ここで主さんに何県の何保育園の何さんのご葬儀に際して
このような事案が起こっているかなんて聞けないですし、
見ず知らずのボクにそんな事、教えられないでしょ？
どんな事だって詳細も分からないのに、
うわべだけの事を訴えて聞いてもらえます？

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>> 51 確かに書き込むという行動はされていますが、何度か蒼き光さんを学会スレでお見かけして
学会を良くする為の行動を実際にされているとのことでしたので。

こちらの主さんも、内部より働きかけることを蒼き光さんに対して望んでいるのに、結局自分たちで行動してはという返答はあまりに拍子抜け、というか答えになってないですよ。
内部の反発や対立があっても、この様な事例を訴えてこそ、学会を良くすることでもあり、非学会員からも理解を得られる行動じゃないのかと思いまして。

もし、自分が蒼き光さんの立場で本当に良くする為に行動しているなら、これは自分が知ってしまった以上は与えられた勉めと考えて行動しますが。

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>> 50 蒼き光さんは見ず知らずの掲示板の相手のために行動を起こしているじゃありませんか。

掲示板において対応策を提示する以外に方法があるなら教えて頂けませんか？

その物言いはあまりにも学会員に対して傲慢ではありませんかね

• << 55 「学会員」肩書き？偉いの？ 博学な学会員であるまいし。

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>> 48 ここで主さんが問題提議されているのは、 友人葬云々ではなく、 葬儀に参列された方々を 帳簿を基に勧誘している事に対してだと思います。 学会自… 蒼き光さんは葬儀関係の仕事なさってるのなら、蒼き光さんなりの行動もとれるんじゃないですか？

蒼き光さんの言う学会を良くすること っていうの実践してみたら如何です？

結局、園で自分たちで行動おこしてみたらどうですか…って💦

口ばっかりですよ。

これじゃ何も変わらないはずですね。


見ず知らずの掲示板の相手の為に行動を起こす、これができたら蒼き光さんを尊敬できますけどね。

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>> 41 ﾚｽありがとうございます。 お気遣い頂き、ありがとうございます。 幸いにも私達は今の所はっきりと断ることが出来ています。 ☎は丁寧にきっぱ… 主さん甘い！

一部のやった事 うちは、そんな団体ではない

↑これは 学会員が何か言われた時の常套句よ。

迷惑行為にしても 信者からすれば それが迷惑だと思ってないから出来るんだよ

熱心な学会員のレスを信用しないほうがいいよ。
何しろ学会員は、被害者を加害者に仕立てるのが得意技だから。

「創○学会 騒音おばさん」で検索してみて
団体の実態が分かるよ。
関わらず ひたすらシカトしてるのが一番よ。

でないと、我が家のように、どこからともなく 失礼千万な訪問があるから聞いちゃダメだよ。

つか、狂気を帯びて奴等は語るからダメよ、相手しちゃ。

• << 54 随分ヒドイ物言いですね。 そんなヒドイ団体に なぜ今や日本で１・２位を争う程たくさんの会員がいるんでしょうね？ それって多くの会員さん達をバカにしてますよ。 あなたがイヤなら入会しなければイイ事。 来られて迷惑ならハッキリ言えばイイし、 言っても…って言うなら それこそ無視し続けて付き合わなければイイじゃないですか？ …って言うと、 自分達の非を認めないって言うんでしょうけど。 ボクから言わせれば 学会批判スレこそ 面白い可笑しく誹謗中傷してるとしか思えませんがね。

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ここで主さんが問題提議されているのは、
友人葬云々ではなく、
葬儀に参列された方々を
帳簿を基に勧誘している事に対してだと思います。
学会自体を否定も肯定もされていませんが、
信仰の自由に関しては理解を示されていらっしゃいます。
それを一部の方々が組織がどうだとか、
友人葬には花が飾られなくてどうだとか、
問題をすり替えられている…。
他の方々もおっしゃっていましたが、
学会では社会に於いて非常識な言動は×と指導されています。
それを守り誠実に信仰されている会員さんもたくさんいます。
しかし、中には非常識な言動をとられる方々がいる事も事実…。
今回の件に関しては保育園で緊急保護者会が開かれる程の事態ですので、
個人ではなく、保育園から本部へ今回の出来事を報告してもらい、
相談して頂いたらいかがでしょうか？
実際に見聞きしたり噂を聞いたりすれば、
不安を抱かれるでしょうが、
学会は決してそんな団体ではありません。
相談すれば必ず改善されるよう、
手を尽くしてくれます。

• << 50 蒼き光さんは葬儀関係の仕事なさってるのなら、蒼き光さんなりの行動もとれるんじゃないですか？ 蒼き光さんの言う学会を良くすること っていうの実践してみたら如何です？ 結局、園で自分たちで行動おこしてみたらどうですか…って💦 口ばっかりですよ。 これじゃ何も変わらないはずですね。 見ず知らずの掲示板の相手の為に行動を起こす、これができたら蒼き光さんを尊敬できますけどね。

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>> 26 そうそう。 祭壇に花もなにもない殺風景な情景らしいよね。 旦那のばあちゃんが学会員で、ばあちゃんの葬式の時にインフルエンザにかかって私は出ら… 姉が亡くなり友人葬で見送りました。（学会員です）
それぞれ家庭を持っています、（姉は母子家庭でした）‥葬儀に出せるお金に余裕が無かったのはあります、ですが姉の魂はお題目で見送られて安心しましたよ!
花があれば、未練はないと思われるのですか？
そこに 花があれば‥!?
生き抜いた故人に失礼にも感じますが

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>> 44 一部の人や地域ってのが全国各地に点在している訳だから組織の問題だと思います。 どんな世界にもある話だけど、迷惑な人や地域が目立つ程、組織的… 得た情報が公正中立を維持しているのかが問題です。

掲示板を見ていると訴える側に「組織的な迷惑行為」などとよく目にしますが、それをここで指し示したところで組織は何もかわりません。
それならそれで方法はありますよと先に述べています。
またそれ以外に早急に解決する方法もないでしょうし。

学会は非常識を戒めてますから各地域に訴えれば必ず対応するはずです。
至極簡単の事です。
その対応いかんで議論されても遅くはないでしょう。

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>> 44 ４４さんに同意
フランチャイズと比較したらいけないかも知れないが…しかし漢字で書けば信者も儲けも同じ字になる😱 一つの店でも態度悪かったり 商品腐ってたりしたら本部すっ飛んで来ますよね？どんな組織でも同じと思うがね。

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>> 43 一部の人や地域ってのが全国各地に点在している訳だから組織の問題だと思います。

どんな世界にもある話だけど、迷惑な人や地域が目立つ程、組織的だと考えるのは自然だと思います。

あなたも同じに見られるのは、恥ずかしいでしょう？

• << 46 得た情報が公正中立を維持しているのかが問題です。 掲示板を見ていると訴える側に「組織的な迷惑行為」などとよく目にしますが、それをここで指し示したところで組織は何もかわりません。 それならそれで方法はありますよと先に述べています。 またそれ以外に早急に解決する方法もないでしょうし。 学会は非常識を戒めてますから各地域に訴えれば必ず対応するはずです。 至極簡単の事です。 その対応いかんで議論されても遅くはないでしょう。

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>> 42 掲示板の一部のコミュニティーという一方に偏った情報だけを受け入れる訳にもいかないのです。

けれど「身近にいる学会人の非常識をどうにかしたい」
その程度ならどうにか成りますよという話し。

残念ながら主さんの提案には少し無理があります。
一部地域でおきた問題を見過ごす訳では無いのですが訴える側にも常識を弁えた上でやるべき事があります。
その辺りをもう少し考えて欲しい。

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>> 41 そういう事って大事だと思う。
創価学会好きじゃないけど何故と聞かれると困る。何かされたわけじゃない。ただ、良いウワサは聞かない。今まで出会った人に悪い人は居ないが新聞取れだの選挙云々入会しろだのはウザイ。決してくどくはないが毎回、またぞろ勧めに来る。良い加減諦めろと思う。
創価学会も急激に膨れ上がり レベルの低い会員もいるのだろう。
組織の責任として、取り締まってもらわないと分裂、崩壊して行くかもね。

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>> 37 お通夜に出たほとんどの家庭に☎や訪問が？ またそれについて緊急保護者会議が？ かなりの問題ですね。 勧誘している当人の個人名を出して直… ﾚｽありがとうございます。

お気遣い頂き、ありがとうございます。
幸いにも私達は今の所はっきりと断ることが出来ています。
☎は丁寧にきっぱりと断る・訪問の場合は玄関を開けない等、園からも指導がありました。もちろん興味のある方はその限りではないと。

私が言いたかったのは、強引な勧誘を一部の会員のせいにするのではなく、学会全体で問題視して欲しかったんです。
いくら会員数が多くても、きちんと話し合うことって出来ると思うんです。
だから蒼き光様にその発信元になってもらえたら…と。

甘い考えでしょうか…

• << 49 主さん甘い！ 一部のやった事 うちは、そんな団体ではない ↑これは 学会員が何か言われた時の常套句よ。 迷惑行為にしても 信者からすれば それが迷惑だと思ってないから出来るんだよ 熱心な学会員のレスを信用しないほうがいいよ。 何しろ学会員は、被害者を加害者に仕立てるのが得意技だから。 「創○学会 騒音おばさん」で検索してみて 団体の実態が分かるよ。 関わらず ひたすらシカトしてるのが一番よ。 でないと、我が家のように、どこからともなく 失礼千万な訪問があるから聞いちゃダメだよ。 つか、狂気を帯びて奴等は語るからダメよ、相手しちゃ。

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マジですか⁉😓

事実ならそんなやり方は絶対に許される事ではありません💢

ボクは一会員なので何が出来るか分かりませんが、
地元の組織で主さんの所で起こっている事、聞いてみます。
保育園にも迷惑が掛かってるなんて…。
申し訳ない気持ちで言葉もありません😢

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別に相手にしてくれなくて結構ですよ～
あなたに相手して欲しいとも思いませんから😆

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>> 36 お通夜に出たほとんどの家庭に☎や訪問が？

またそれについて緊急保護者会議が？

かなりの問題ですね。

勧誘している当人の個人名を出して直接苦情を申し出るべきです。

蒼き光さんに提案を促したところでどうにかなる話しではありませんよ。

• << 41 ﾚｽありがとうございます。 お気遣い頂き、ありがとうございます。 幸いにも私達は今の所はっきりと断ることが出来ています。 ☎は丁寧にきっぱりと断る・訪問の場合は玄関を開けない等、園からも指導がありました。もちろん興味のある方はその限りではないと。 私が言いたかったのは、強引な勧誘を一部の会員のせいにするのではなく、学会全体で問題視して欲しかったんです。 いくら会員数が多くても、きちんと話し合うことって出来ると思うんです。 だから蒼き光様にその発信元になってもらえたら…と。 甘い考えでしょうか…

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ﾚｽをくれた皆様、ありがとうございます。

昨日、園で緊急保護者会が開かれました。
宗教の勧誘についてのお話でした。
勧誘の☎や訪問があったのはうちだけではなく、お通夜に出たほとんどのご家庭に及んでいた様です。園関係のお通夜だったので、苦情が全て園長にいきました。
宗教の勧誘に園は関与してない・嫌な場合は園ではなく宗教団体に言って欲しいとお話がありました。


蒼き光様、まだこのｽﾚをご覧になっているようであれば…どうか学会内で問題提起をして頂けませんか？
私達は人数が多く、団結出来たためはっきりと断ることが出来ます。しかし、個人的にしつこく勧誘されたら断れない人もいるかも知れません。
どうか学会内で話し合って下さい。

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>> 34 つかその前に この兄ちゃんの人間性は23のレスで分かるよ

それまでの人間て事。

相手にする必要なし

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ちゃんと読ませて頂きました。
主さんは冷静に物事が判断出来る、
常識的な方だという事が分かりました。
そんな方に同じ会員として
ご迷惑・不快に思われるような言動があった事、
本当に申し訳なく思います。
こうしたスレでは
一言でも「学会」関連の言葉が出ると、
面白いおかしく誹謗中傷される方がいらっしゃいます。
学会では非常識な言動は×と教えの中にあります。
しかし熱心なあまり行き過ぎた言動をし、
主さんのよいに不快な思いをされている方々がいる事も存じています。
それは同士である我々が皆でちゃんと注意喚起しなければならない事です。

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もう少し議論してくれないかな。

蒼き光、出てこいやぁぁぁ！

と、高田の真似をしてみたり

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続きです。

ただ、お通夜の後の発言や、勧誘など私には信じられないことがあったのも事実なんです。
学会の方に親しい人がいないため、ここをお借りして疑問を解消したかったのもあります。

不愉快な思いをさせてしまい申し訳ありません。

たくさんﾚｽを頂き、ありがとうございました。

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皆様、ﾚｽありがとうございます。

蒼き光様、学会員のお立場からのご助言ありがとうございました。
もう見てないかも知れませんが…貴殿の言う通り、学会批判になってしまったかも知れません。
申し訳ありませんでした。

昔、色々と嫌がらせをされた経緯があり、詳細はｽﾚとは関係ないため省きますが…無意識に反学会になっていたのかも。

宗教の自由を否定する気はありません。それはご理解下さい。

続きます。

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>> 17 ﾚｽくれた皆様、一括での御礼で失礼します。 子供が胃腸炎にかかり、個別にお返事出来ず申し訳ありません。 学会の友人葬は、正直に言うと引いて… 創価布教の場、学会式葬儀の宣伝になっているわけ？

わざわざ折るのは短くしてたくさんたてれるように？もったいないから？

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色々書きましたが
結局、スレタイはお通夜にて…となってますが、
学会批判のスレなんですね。
主さんも学会に対しての批判的レスには同調されてますし…。
ならばボクはこれ以上関わりません。
皆さんで仲良く納得されるまでお話されて下さい。

失礼しました。

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一つお聞きしたいのですが、
どの宗教・宗派でも
自身の信仰するお経やお祈りなど、
それで故人を成仏へ導くと教えてられてると思いますよ⁉
もし主さんが不快に思われるのが
学会だからという事ならばそれは一種の差別ではありませんか⁉
信仰の自由はお認めならば、
故人のご家庭は学会で信仰されているわけですから、
その自由に対して理解出来ないと…。

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>> 12 義理父の葬儀は友人葬でしたけど､ 実際の目でみてもそんな感じでしたよ(笑)｡ 故人は生前､花が大好きな人でしたが､一切駄目｡ 親類や"本… そうそう。
祭壇に花もなにもない殺風景な情景らしいよね。
旦那のばあちゃんが学会員で、ばあちゃんの葬式の時にインフルエンザにかかって私は出られなかったんだけど、あとで旦那から話を聞いた時に思わず「え？」と聞き返してしまった(笑)
「あれじゃ送られる故人もこの世に未練残してそうだよ」とは葬式後の姑の言葉だけど、確かになぁ…
御バカ様な義弟夫婦は特になんも感じなかったらしく、舅に呆れられていたけど(笑)

• << 47 姉が亡くなり友人葬で見送りました。（学会員です） それぞれ家庭を持っています、（姉は母子家庭でした）‥葬儀に出せるお金に余裕が無かったのはあります、ですが姉の魂はお題目で見送られて安心しましたよ! 花があれば、未練はないと思われるのですか？ そこに 花があれば‥!? 生き抜いた故人に失礼にも感じますが
• << 123 お通夜お葬式は学会員も他宗教も一緒の花ですよ。 葬儀屋の人、シキビじゃビジネスできないでしょ、、 創価学会は仏とは自分自身の中にあるもの が原点。 だからそれを何年も経って語り継がれて、少し間違えたとらえ方されてるんですよねー。。 昔はお坊さんって、 女、 酒、 ギャンブル、 しないで修行、お寺のお守りをしていたでしょ？ それが今のお坊さんは本業が何かもわからないくらい遊びほうけて、繁盛期に荒稼ぎ。。 どの宗教も 原点忘れてませんか？ 人類仲良くしよーよー！

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別にあなたの事、
学会は何とも思わないと思いますよ。
てか相手にもしないと…。
ですが
義理のお父様への悲しみの涙が引っ込めないで下さいね。
こちらはあなたに何と思われようと構いませんから…。
義父様には関係ない事でしょ。

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今までにも
学会員に対しての悩みや相談をされてきたんですね⁉
その対応が「一部の人間がやってる事」だと…。
それは間違った対応ですよね。
理解出来ないのはもっともだと思います。
主さんがどの地域の方なのか分かりませんので、
何でそんな対応をしたのか調べようもありませんが、
そうした振る舞いが不快に思われ、
また誤解を生む原因だと思います。

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出てきてやったぞ❗
元会員なんだってな～
お前みたいに面と向かって何も言えないヤツが
こういう場では暴言吐きまくり
強気かますんだよな。
文句があるならこんなとこで意気がってないで
直接、物申しに行けや❗👊

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>> 7 ちなみに余談ですが、創○主体の葬儀は ●花の代わりに榊の葉が沢山飾られている ●受け付けが2つある （一般人参列者と、創○専用） ●木… 線香を割るのは何でだ。意味あるの？

• << 122 線香は割らないなぁ、、 割る所は阿弥陀様の宗教だよ？

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>> 18 ﾚｽ、ありがとうございます。

そうなんですよね…色々と相談しても『一部の会員のやること』『そんなことは教えにはない』で済まされてしまいますよね。
実際に迷惑を受けているのに『そんなはずはない』で片付けられるとﾁｮｯﾄ違うなぁって思ってしまいます。

今回のこととは直接関係はないですが、私も疑問に思っていました。

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結局は

学会に非は無い

って最後には言うよね～(笑)

あたしが学会員にどう思われようがどうでもいいけど､

あたしは見たまんまを語っただけで､見てもいない事を見てもいない工作員じみた人から言われる筋合いは無いわ｡

やな組織｡

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ﾚｽくれた皆様、一括での御礼で失礼します。
子供が胃腸炎にかかり、個別にお返事出来ず申し訳ありません。

学会の友人葬は、正直に言うと引いてしまう葬儀ではありました。
故人を偲ぶというよりも、題目をあげるといいことがある、５才の子供でも余命宣告からこんなに長く生きられた…と自慢気に話していたからです。
宗教の自由もあるとは思いますが、学会とは距離のある私達には理解しがたい葬儀でした。

あれから自宅訪問や☎はありませんが、皆さんのご意見を参考に毅然とした態度で接したいと思います。

ありがとうございました。

• << 29 創価布教の場、学会式葬儀の宣伝になっているわけ？ わざわざ折るのは短くしてたくさんたてれるように？もったいないから？

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レスついでに言わせてもらうと、
涙が引いたのは
あまり悲しみがなかったからでは？
もし、ホントにそうなら
最後の(笑)なんて付けないよね？
(怒)ならまだ分かるけど…。
笑いで済ませちゃうとこに
ホントに義理のお父様を亡くされた悲しみは感じないよ。

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追記です。

参列者の席順は、
祭壇から向かって右側は喪主様やご親族が、
故人様との関係が深い方から
内側から外側へ向かって座っていきます。
全員着席され、残りの席がご友人・知人の会葬者の席となります。
向かって左側は主に故人様のお住まい地域の学会員の方が
やはり関係が深い方から順に内側から外側に向かって座っていきますが、
学会の方の席順はご遺族とご相談の上で決める事ですので、
例えば故人様は学会員でもご遺族は学会員でない場合、
学会員の会葬者はご友人・知人と同じ席順にする場合もあります。要は学会が決める事ではなく、
あくまでもご遺族の判断ですし、
それに対してご遺族の意向に沿わないような事にならないよう、
配慮して行くのが葬儀社の役目の一つとなります。

• << 76 口で言うだけは いくらでも言える 被害に遭った人間の体験の方が確かだ

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ホントに学会の友人葬でしたか？
今は故人様の生前の趣向などをお聞きして、
お好きな花があれば樒に混ぜて飾ったり、
ご遺族の意向で花のみという事も行っていますよ。
それに今の時代、花祭壇が普及し始めているので、
学会がというよりはその葬儀社の意向なのでは？
友人葬の葬儀社＝学会員が運営している企業ではありません。
数年前まではそれが大半でしたが、
今はそうでない他宗派のご葬儀を主に施行されている葬儀社さんま、
学会という一市場に参入してきていますから…。
あとは地域性もありますが、
少なくとも首都圏では樒のみしか飾らない葬儀社はほとんど存在しません。

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特に何をされている訳で無ければ「ほっとく」以外ない。

次回、相手方が勧誘と思わしき行動をした時に主がどう対応するか。

主には答えが出てますから大丈夫でしょう。

それだけの話しです

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>> 11 義理父の葬儀は友人葬でしたけど､
実際の目でみてもそんな感じでしたよ(笑)｡

故人は生前､花が大好きな人でしたが､一切駄目｡

親類や"本当の"友人を差し置いて我が物顔で前例に陣取り､

ナンミョーホーレンゲッキョッ🎵
ナンミョーホーレンゲッキョッ🎵
の大合唱｡

挙げ句は､
故人とは一度も会った事もない葬儀委員長(学会の長らしい)の他宗派批判で締め括り｡

涙も引っ込みましたわ(笑)｡

• << 26 そうそう。 祭壇に花もなにもない殺風景な情景らしいよね。 旦那のばあちゃんが学会員で、ばあちゃんの葬式の時にインフルエンザにかかって私は出られなかったんだけど、あとで旦那から話を聞いた時に思わず「え？」と聞き返してしまった(笑) 「あれじゃ送られる故人もこの世に未練残してそうだよ」とは葬式後の姑の言葉だけど、確かになぁ… 御バカ様な義弟夫婦は特になんも感じなかったらしく、舅に呆れられていたけど(笑)

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ボクは学会員かつ友人葬専門の葬儀社で働いている者です。

まず、
通夜・告別式時に記帳された帳簿を基に
家族・親族以外の方が御礼の挨拶回りをする事は
ちょっと考えられないのですが、
主さんのお住まいの地域では
他の宗派のご葬儀の際にも
ご家族以外の方が挨拶回りをするような風習などありますか？
冠婚葬祭は地方・地域によって
風習など様々なので一概には言えませんが、
帳簿を基に勧誘など学会員であるボクからしても
非常識な行動だと思います。
もし可能であれば喪主様に直接お話してみて下さい。
今後のお付き合い等、気になるかも知れませんが、
学会ではそんなやり方は認めていません。
また、レスでどなたかが友人葬の特徴のような話をされていましたが、
ほぼ間違えです。
そんなの勤務歴15年以上の自分ですら
今まで見た事ありませんから…。
あと読経に関してはですが、
学会独自のお経ではありませんよ？
日蓮聖人の教えを支持している宗派なら
お経自体は同じかと…。
学会だから不快、それ以外は何とも…というのは偏見なのでは？

• << 112 私も学会員ですが葬儀の受付が学会側と一般側に別れてるお葬式など一度もみた事たありません おそらく何かで調べた作り話でしょうから相手にしない方がよいですよ 主さんが仰る勧誘の話しも事実なら大変な事ですから即刻葬儀会社か学会に講義するべきですよ

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>> 9 私もあれは耳障りでイライラしました

「声デカい...二部合唱っぽくすんな...おばちゃんツバ飛ばすな、手元の数珠...シャカシャカうるさい！」
...と、心の中でツッコミどころ満載でした

私の親は私が子供の時
入院した際、創○の見知らぬ中年女性が病室にやって来て
「この子がケガをしたのはね、若夫婦と御先祖のせい（中略）だからうちの団体は、あなたの家族も救う（以下略）」と言われたそうです...

人の不幸を売りにする団体は、それだけで「人助け」ではないのに...

無くなるのは無理だろうから、せめて関わりたくはないですね、お互い...

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>> 7 ちなみに余談ですが、創○主体の葬儀は ●花の代わりに榊の葉が沢山飾られている ●受け付けが2つある （一般人参列者と、創○専用） ●木… ﾚｽ、ありがとうございます。

最初は普通だったんです。受付も斎場だったので一つだったし、弔問客も大人が多いのは親の知り合いだと思いますよね。
でもお通夜が終わり、何気なく回りの話しを聞いてみると…５才の子供が病気を治すために題目をあげていたけど無理だよなぁとか、一回も会ったことないんだよなぁとか…聞いていてｲﾗｲﾗする内容ばかりでした。

みんなで揃って題目唱えても、心がこもってないとただの騒音にしか聞こえませんでした。

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>> 6 奴らは甘くすると土足で入り込んで来ますよ。 ﾚｽ、ありがとうございます。

土足で踏み込む…それは困ります。
そうならないように頑張ります。

ありがとうございました。

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ちなみに余談ですが、創○主体の葬儀は

●花の代わりに榊の葉が沢山飾られている

●受け付けが2つある
（一般人参列者と、創○専用）

●木魚など、お経を読むのに必要なものが
テーブルに一切のっていない

●支部の命令で来た参列者の数珠が長く
手にブラ下げている人が多い

●片側の席がまだ余っているのに
もう片側の前列席が一気に埋まる（座るまでは皆で固まっている）

●お経を読む人が、礼服を着て首から派手な布をかけた男性

●線香は、まっぷたつに割る

これが決まった姿ではなく、多少パターンは変わると思いますが
大体こんな形なら間違いありません

しっかし、あのお経は耳に障ります

• << 9 ﾚｽ、ありがとうございます。 最初は普通だったんです。受付も斎場だったので一つだったし、弔問客も大人が多いのは親の知り合いだと思いますよね。 でもお通夜が終わり、何気なく回りの話しを聞いてみると…５才の子供が病気を治すために題目をあげていたけど無理だよなぁとか、一回も会ったことないんだよなぁとか…聞いていてｲﾗｲﾗする内容ばかりでした。 みんなで揃って題目唱えても、心がこもってないとただの騒音にしか聞こえませんでした。
• << 22 線香を割るのは何でだ。意味あるの？

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奴らは甘くすると土足で入り込んで来ますよ。

• << 8 ﾚｽ、ありがとうございます。 土足で踏み込む…それは困ります。 そうならないように頑張ります。 ありがとうございました。

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>> 4 ﾚｽ、ありがとうございます。

私も友人家族も、多分同級生家族のほとんどが通夜が始まるまで学会関係とは気付かずに出席していました。
子供は通夜の意味を分かっているのと、題目の異常さで半泣きになっていました。
今、園では題目らしきつぶやきをふざけて唱えるのがﾌﾞｰﾑになっているらしく、先生が困っています。

訪問の方はもう少し様子を見てみます。
物腰やわらかく、でも毅然とした態度で頑張ってみます。難しいですが…

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主さんのレスを見て恐ろしくなりました
私の親戚が去年友人葬をして、県外から葬儀にいきました
（この日まで、創○信者とは知らなかった）

私の家族も大昔、創○と霊波の○に、やられましたよ
我が家は、父が非常に怒る人なのでそれ以来何もないですが
また来たら嫌だな...

主さん、しつこく来ても、断固拒否してくださいね
でも、柔らかめに言わないと、嫌がらせするかも知れませんから気をつけて

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>> 2 ﾚｽ、ありがとうございます。

入信を促されたのは、訪問してきた時だけです。
今は道端に立ち、にこやかに挨拶してくるんですが、特に知り合いというわけではないので私は挨拶せずに通り過ぎるだけです。

適切なｱﾄﾞﾊﾞｲｽ、助かります。
本当にありがとうございました。

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>> 1 現状で、その後入信の依頼が無いのであれば無視していても良いのではないでしょうか。

もし、今後入信の依頼がある場合は「入信の意思はありませんので」とお伝えし、それでも来られる場合は「そもそも通夜の記帳名簿をから知りえた住所に来て警察」云々「御礼だけならまだしも入信の依頼は筋が違うのではないか。入信の意思はないとお伝えしたはずです」等とお伝えしましょう。

彼らはしつこいです。
「新聞だけでも」と言われても断りましょう。

もしかしたら、通夜の記帳名簿を「入信同意書」などと偽造する場合もありますが、その場合はすぐに警察へ通報しますと言いましょう。

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続きです。

お通夜から数日が経ってから、学会の部長という人から☎がありました。
通夜の礼を言われましたが、親族からではなかったので軽く流していました。
次の日には自宅まで来て、通夜の礼＋入信のお願いに来ました。
はっきりと断りましたが、毎日の様に園の送り迎えの途中の道に立ち、挨拶されます。

特に何をされている訳ではないのですが、このまま放っておいて大丈夫でしょうか？
昔、学会の人から嫌がらせをされたことがあり、かなり神経質になっています。

• << 2 現状で、その後入信の依頼が無いのであれば無視していても良いのではないでしょうか。 もし、今後入信の依頼がある場合は「入信の意思はありませんので」とお伝えし、それでも来られる場合は「そもそも通夜の記帳名簿をから知りえた住所に来て警察」云々「御礼だけならまだしも入信の依頼は筋が違うのではないか。入信の意思はないとお伝えしたはずです」等とお伝えしましょう。 彼らはしつこいです。 「新聞だけでも」と言われても断りましょう。 もしかしたら、通夜の記帳名簿を「入信同意書」などと偽造する場合もありますが、その場合はすぐに警察へ通報しますと言いましょう。

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