男はお金払うの当然？😩😱

>> 250 それじゃあ、加齢のことは撤回しますね。すいません🙇

私の周りでは少なくともお金が惜しくて奢る奢らないに不満をもっている人はいませんでしたよ😥だって自分の食べたぶんなんですから。

割り勘でも仲良くやってる人も勿論いるし、

割り勘で愛されてないからだと思ってる人は、話きいてると割り勘なんてどうでもいいくらい問題があるんですよ。

二人とも土日休みなのに夜しかなぜか会えないとか。

夜中にドライブして学歴バカにされて怒ったら逆切れされて、国道に置き去りにされたとか


１ヶ月ぶりにデートだと思ったら、月9がみたいからという理由でキャンセルされたとか


でも本気でお金が惜しくて不満漏らしている人がいないとも断定できませんね。

だけど、私の知る限りでは、割り勘に不満もってる人は必ずそれ以外の問題を抱えているから、お金のことを言われているようでカチンときても、一旦お会計のことは忘れて、他の原因を考える余裕をもって欲しいです😣。

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>> 251 仰るように、うめこさんの周りのような場合もあると思いますよ
ただ、それはうめこさんの考えですか？
それともそう聞いたんですか？


どちらにしても、普通｢彼氏が奢ってくれないから嫌😠｣とはなかなか言えないでしょう

そうなれば奢ってくれない事が嫌だけどほかの事を言う
だと思いますけどね

挙げられた話のような事がなくても別れって話もたくさんありますよ
付き合っていく上で不満なんか大小たくさんありますからね


他の理由を考える余裕が男に必要だとしたら、その前に奢る奢らないで愛を判断しない余裕が女性にも必要ですね

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>> 252 他の事を話の主にもってこないのは、他の話では更に他との明確な比較ができないから。

それと、本当は愛されてないって認めたくない部分もありそうです。

お金の話なら、別に奢らなくても愛情がある場合もあるしね。

他の不満はサラッと言って、割り勘のことばかりきいてくるんですよ。「割り勘なんて最近ある話だ」とか「彼氏がケチなんだよ」と言われて安心したいんですかね。

わざと割り勘の話は捨てて、他の話を主に持っていってあげれば、辛いだろうけど真剣に悩みだしますよ。

人が何か悩みを持ってるときは大体悩みの原因は1つじゃないし、本当の問題は隠れてることが多いんです。

それと、女性も奢る奢らないで判断しない余裕も必要なのはわかってますよ。

というか、女性に話すときだったら、もっと別の話をします。

男性がお金の問題といったから、他の原因を考える余裕を、と言っただけです。

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なんていうか…

「相手にお金を払ってもらわなきゃ感じられない愛」って一体なんなんだろうね??

そんな低レベルな愛なら、やめてしまった方がいいんじゃないの？

そして当たり前だけど、
「相手が１円でも出してくれる」と言うことは『感謝すべき』こと。

「感謝を求められると腹立つ」とか言ってる奴いるけど、

相手に指摘されるまで感謝の心を持てなかった自分に非があることに何故気付かない？

奢ってもらってながら逆ギレとか「同じ人間とは思えない」よマジで。

連れてかれたのが安い店で腹立ったのなら、自分がもっと高い店連れてって奢ってやれよ。

「自分はこんなに愛してるのに、お前はそんな安物の愛なのか‼」
と見本を示してやれ

結局、自分の料金は自分で払うのが良いよ。
というか当たり前のこと。
自分が食った分は自分で払う。
自分が買った分は自分で払う。

金銭的に相手に依存してるって恥ずかしいし、

奢る男がケチなら(喩え安くても)、

奢らせる女ってこの上なくケチだな。

話が低レベル。

議論がループしてるけど、これ以上のレスが出るとは思えない。

• << 256 そこまで男女平等にならなければいけない必要性を感じないです。私は割勘派ですが、テレビで言ってました。女性は子供を産んで子孫を残すという役目がある性質上、産んでから自分の子供をいかに守り育てていける男性かを見極める必要がある、その中のひとつは経済力、そして社会的地位だと。女の性質上、恋愛の先に結婚出産がある以上、無視できない要素のひとつだと割勘派の私でも思いますよ⤵どんなに優しく愛情注いでくれる男性でも、定職に就いていない人、安定した収入のない人、頻繁に仕事を変える人は、私は自分に安定した収入があるけど、嫌です⤵誰でも一生死ぬまで仕事続けられる保証はないし、未だに妊娠したら退職を勧める会社があるのも事実です。逆に男性は自分の遺伝子を残すことが自分ではできず、女性に子供を産んでもらうしかありません。だから少しでも優れた物を、遺伝子に求めるそうです。均整のとれた顔や体。だから女性を見る時容姿から入る男性が多いのだそうですよ。もし完全に男女平等にならなければいけないとしたら、女性は益々優遇されるべきですねぇ。命懸けで妊娠出産するのは女だけですよ。元々平等じゃないでしょう。
• << 267 絶対お金だけにしか愛情の判断基準を持ってこない女なんていませんよ。散々説明してますよね。 感謝を求められると腹立つといった人は、相手に指摘されてませんよ。感謝してるし理解し合ってるけど、もし感謝しろなんて感謝の強要を求められたら（つまりあなたもダメだと言っている見返りを求める行為）腹立つと言ってるんです。 他にもあるけど、みんなの言うこと全て極端に悪い意味にとって、 こういう低レベルの女、低レベルの愛とか、低俗な女が増えたとか 仕事も優遇されてるのに出来ない女が多いとか 必要以上に、女を蔑まないといられないみたいですね。 前から勘ずいていましたが、余裕のないコンプレックスの塊なのが見え隠れしてますよ。

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奢ってもらって感謝。プレゼントもよくする。「三回も奢ってもらったしこれぐらいした方がいいよね？」みたいな義務とか形式じゃなくて、好きだから。ギブアンドテイクじゃなくて相手に喜んでほしいって思いで私はやってますが。


男女共好きなら自然に気前良くなるもんじゃないのかね？だから絶対金払いたがらない女は相手にそれほど好意がないわけだ。


他の事なら何でもするけど金払うのは嫌だ！ってその線引き何よ。

俺だけ損したくなーいってこと？


彼女が何らかの形でバックしてくれるなら奢るの？

損得勘定ね。

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>> 254 なんていうか… 「相手にお金を払ってもらわなきゃ感じられない愛」って一体なんなんだろうね?? そんな低レベルな愛なら、やめてしまった方が… そこまで男女平等にならなければいけない必要性を感じないです。私は割勘派ですが、テレビで言ってました。女性は子供を産んで子孫を残すという役目がある性質上、産んでから自分の子供をいかに守り育てていける男性かを見極める必要がある、その中のひとつは経済力、そして社会的地位だと。女の性質上、恋愛の先に結婚出産がある以上、無視できない要素のひとつだと割勘派の私でも思いますよ⤵どんなに優しく愛情注いでくれる男性でも、定職に就いていない人、安定した収入のない人、頻繁に仕事を変える人は、私は自分に安定した収入があるけど、嫌です⤵誰でも一生死ぬまで仕事続けられる保証はないし、未だに妊娠したら退職を勧める会社があるのも事実です。逆に男性は自分の遺伝子を残すことが自分ではできず、女性に子供を産んでもらうしかありません。だから少しでも優れた物を、遺伝子に求めるそうです。均整のとれた顔や体。だから女性を見る時容姿から入る男性が多いのだそうですよ。もし完全に男女平等にならなければいけないとしたら、女性は益々優遇されるべきですねぇ。命懸けで妊娠出産するのは女だけですよ。元々平等じゃないでしょう。

• << 262 ①もともと性機能的な面で男性に比べ業績を上げにくい女性。 ⬇ ②社会は実力主義・成果主義だからはじかれる ⬇ ③そこをはじかず、生理休暇・産休・育児休暇等の子育て支援により優遇 (男性より業績が低くても同じように扱う、同じ業績なら女性が昇進) ⬇ ④女性が経済力を持つ権利を得た ⬇ ⑤権利と義務は一対 ⬇ ⑥女性も奢られるばかりでなく奢る 女性にこういう形で説明してどの程度理解できるかは分からないけど書いてみた。 今④から⑥に向かってる段階だよ日本は。まだちょっと時間掛かるけど

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>> 256 続きですが

その男女の性質から、より良い遺伝子を持つ女性を自分のものにする為、あの手この手でアプローチする男性がいるわけですから、その中に『奢る』という行為があっても別におかしくないですよね。経済力を誇示したい人も中にはいるでしょうし。
そして将来の子供の父親として、相手を見極めている女性の中には、経済力をひとつの判断基準にする人がいるのも、おかしくないです。
両者がそこで納得して、奢る、奢られるのなら、それで良いことですよね。男性全体、女性全体に当てはめなければいけないわけじゃないです。結局、人それぞれ。
貴方のレスも、かなり意見の押し付けですよね⤵貴方がご自分の考え通りの女性を選んだら良いだけであって、その女性がどんな男性にも選ばれるとは限りません。好みも人それぞれ。
素直に奢られる女を、可愛いと思う男性や、奢られるのを常習化している女性を見て、自分だけのものにしたと感じる男性もいるでしょう。
当人同士がそれでうまくいってるなら、それで良いことだと思います。

貴方は、見返りがないと、何もしてあげたいと思えない人ですか⁉
私は、自分がしてあげたいからする、それだけですけど。

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セックスをお金に換算する女へ。
じゃ、彼氏が事故や病院でセックス出来ない期間は、払い戻し清算してくれるのかな？

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２３６さん❗あなた女なのに、なぜ男の意地を見せろとかプライドを見せろとか平気で言えるのかな？
あなたは男じゃないのになぜ男の意地やプライドを語るの？
それは男が意地やプライドで全部お金を出す世の中ななればいいなぁ～と思っているからだよね？
それって結果的に女にとっての都合だけじゃないかな？
女の一方的な都合で男は意地やプライドでお金を全部出すべきであると言えるなら、
男の一方的な都合で女がいちいち男のやることに口を出すな❗
と言わせてもらいますね。

• << 291 意地やプライドでお金を出せなんて言ってないんですけど… 男がお金を出すのが当たり前とも言ってませんし。 私が言う男の意地やプライドとは女に苦労させないとか俺がこの女の面倒をみると言うような気持ちの事です。 ある方が出せばいいとも言ってるんですが… ただ女に甘えてる男も増えたなぁと思うだけです。 ちなみに私は相手がお金キツイだろうと思ったら出しますしイベント関係なく似合いそうと思った物や欲しがってる物は自分が買えるものならプレゼントしてます。 相手の喜ぶ顔を想像しながら買うのは楽しいので。

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　見返りを求める出産。
　デート代を求める愛。

　そんな気持ちで恋愛や出産をしてもらいたくないんだよね本当に。

　「出産する。だから女を優遇して‼」

…??

こういった出産の価値計算をしてしまう女は嫌いだな、俺は。

相手のことが好きだからするんだよね？出産って。

本当に相手が好きだから、「自ら望んでする」もの。

だって断れるよ？無理やり犯したらレイプ。たとえ夫婦間でも

自分の体を傷付けてでも、生みたい。だから生む。

俺はそう思ってるんだけど。少なくとも俺の母はそう

交換条件的なものであるべきではないと思うんだよね。

結果的に何かを与えられることが多いけど、
与えられないなら怒る？

　じゃあ優遇されないのなら出産しないという訳だ。

しないで欲しい。そんな恋愛、そんな出産。

だから子供を大切に出来ていないし、結果的に犯罪者を生み出してしまう。

一昔前の女には少なかったはずなんだけどな、そんな女。

いつからこんな社会になったの

• << 263 見返りを求める出産とは何を指すのでしょう⁉貴方の文章からは、貴方自身が、女性から何かを返してもらえなければ(たとえば感謝や無償の愛)自分からは何もするに値しない女は、人間性に欠けると解釈できるのですが。 子供を産むって、産んでおしまいですか⁉そこから20年余り育てていくんですよね。それに対して、旦那となる男性に経済力を求めることは当然であって、見返りとは違うでしょう⁉自分の為の経済力ではないです。私が言いたかったことは、元々担う役割が違う男女に、完全な平等なんて無意味だってことですよ。 女は損得勘定で出産したりできません。自分の命をかけて妊娠出産するんです。貴方の文章からは出産を軽く捉えている印象しか受けません⤵簡単に自分を傷つけても出産するなんて、言葉で表現できるようなものじゃありません。お腹の我が子が愛しいから、耐えられるんです。顔を見たい、声を聞きたい、抱き締めたいから産めるんです。けれど出産費用さえ用意しようとしない父親がいるのも現実です。安静にしてなきゃいけない妊婦が働いていることもよくあります。お金に換算しているのではないでしょう⤵貴方のレスは根本的にズレてると感じます⤵

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↑それは男が弱く情けなくなったからだとよ(笑)
よく周りの女たちから聞きますよ。
とことん男の責任にしたいらしいよ女ってやつは。

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>> 256 そこまで男女平等にならなければいけない必要性を感じないです。私は割勘派ですが、テレビで言ってました。女性は子供を産んで子孫を残すという役目が… ①もともと性機能的な面で男性に比べ業績を上げにくい女性。
⬇
②社会は実力主義・成果主義だからはじかれる
⬇
③そこをはじかず、生理休暇・産休・育児休暇等の子育て支援により優遇
(男性より業績が低くても同じように扱う、同じ業績なら女性が昇進)
⬇
④女性が経済力を持つ権利を得た
⬇
⑤権利と義務は一対
⬇
⑥女性も奢られるばかりでなく奢る

女性にこういう形で説明してどの程度理解できるかは分からないけど書いてみた。
今④から⑥に向かってる段階だよ日本は。まだちょっと時間掛かるけど

• << 264 ④～⑥というより、まず③がまだまだ途上だと感じます⤵残念ながら、生理休暇なんて制度はあっても取れる環境にいる女性は少ないでしょうね💧良い顔をされないのが現実だし、中小企業になればなる程産休すら良い顔をしません。安定所などの求人でも、産休育休の取得実績無しと追記されてることの多いこと💧私も、私が初めての前例となったので、求人の実績無しの部分を有りに変えたところですよ。産休を取りたかったら、就職してから妊娠するまでの間に、会社に必要とされる人間になるしかない環境が殆どです。１～３年のブランクがあっても、復帰してほしいと望まれなければ会社にとってただのお荷物でしかありません⤵だってそうでしょう⁉産休中、ひとり少ない状況で仕事回るとしたらそもそも存在が必要ないし、仕事回らないなら誰かを雇わなければいけませんよね。短期間限定で雇うこと程会社にとっての損はありません⤵短期で辞める前提で、仕事できるように育てること程ムダな労力はありませんから。そうしてでも復職してほしいと望まれるのは並大抵のことではないです。当たり前のように産休育休を取れる環境にいるのは公務員くらいでしょうね。現実はこんなもんです。
• << 268 日本はって言ってるけど、あなたが言う男女平等がすすんでる欧米でも、割り勘が当たり前にはなってませんよ。 というか、奢るのは話はどうでもいいので、譲って割り勘が当たり前だとしても、 さて、男女平等の進んだ国は日本より精神的に豊かな国になってますかね？ 男女平等の進んだ日本も、精神的に豊かな国になれましたか？
• << 277 男女平等を求められてるようですけど… あなたの考え方がまず男女平等ではないと思います。 女性を下に見ているあなたが、女性に対等を求めても全く説得力が無いのですが…。

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>> 260 　見返りを求める出産。 　デート代を求める愛。 　そんな気持ちで恋愛や出産をしてもらいたくないんだよね本当に。 　「出産する。だから女を… 見返りを求める出産とは何を指すのでしょう⁉貴方の文章からは、貴方自身が、女性から何かを返してもらえなければ(たとえば感謝や無償の愛)自分からは何もするに値しない女は、人間性に欠けると解釈できるのですが。

子供を産むって、産んでおしまいですか⁉そこから20年余り育てていくんですよね。それに対して、旦那となる男性に経済力を求めることは当然であって、見返りとは違うでしょう⁉自分の為の経済力ではないです。私が言いたかったことは、元々担う役割が違う男女に、完全な平等なんて無意味だってことですよ。
女は損得勘定で出産したりできません。自分の命をかけて妊娠出産するんです。貴方の文章からは出産を軽く捉えている印象しか受けません⤵簡単に自分を傷つけても出産するなんて、言葉で表現できるようなものじゃありません。お腹の我が子が愛しいから、耐えられるんです。顔を見たい、声を聞きたい、抱き締めたいから産めるんです。けれど出産費用さえ用意しようとしない父親がいるのも現実です。安静にしてなきゃいけない妊婦が働いていることもよくあります。お金に換算しているのではないでしょう⤵貴方のレスは根本的にズレてると感じます⤵

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>> 262 ①もともと性機能的な面で男性に比べ業績を上げにくい女性。 ⬇ ②社会は実力主義・成果主義だからはじかれる ⬇ ③そこをはじかず、生理休暇・産… ④～⑥というより、まず③がまだまだ途上だと感じます⤵残念ながら、生理休暇なんて制度はあっても取れる環境にいる女性は少ないでしょうね💧良い顔をされないのが現実だし、中小企業になればなる程産休すら良い顔をしません。安定所などの求人でも、産休育休の取得実績無しと追記されてることの多いこと💧私も、私が初めての前例となったので、求人の実績無しの部分を有りに変えたところですよ。産休を取りたかったら、就職してから妊娠するまでの間に、会社に必要とされる人間になるしかない環境が殆どです。１～３年のブランクがあっても、復帰してほしいと望まれなければ会社にとってただのお荷物でしかありません⤵だってそうでしょう⁉産休中、ひとり少ない状況で仕事回るとしたらそもそも存在が必要ないし、仕事回らないなら誰かを雇わなければいけませんよね。短期間限定で雇うこと程会社にとっての損はありません⤵短期で辞める前提で、仕事できるように育てること程ムダな労力はありませんから。そうしてでも復職してほしいと望まれるのは並大抵のことではないです。当たり前のように産休育休を取れる環境にいるのは公務員くらいでしょうね。現実はこんなもんです。

• << 266 うん、そうだね。 分かりやすく言うと、ドラえもんを開発した男性と、たまごっちを開発した女性を同等に扱うということ。 ドラえもんを開発した男性と、アシモを開発した女性なら、女性が高く評価されるということ。 ちょっと無理はあるんだけど、子供も生んで貰わなきゃならないししょうがない… でもやりすぎると日本がぶっ壊れるのは分かるよね？ 元々は全員男性だった職場に、女性を１人入れる。ということは、男性が１人採用されなくなるということ。 生理とか妊娠があるので業績は男性＞女性だから、職場全体の業績は以前に比べると落ちる。 今まで東京タワーを作っていた会社が、通天閣しか作れなくなっちゃうんだ…

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『俺だけ損するのは嫌』

割り勘派男の本音。

見返り求めまくり。

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>> 264 ④～⑥というより、まず③がまだまだ途上だと感じます⤵残念ながら、生理休暇なんて制度はあっても取れる環境にいる女性は少ないでしょうね💧良い顔を… うん、そうだね。

分かりやすく言うと、ドラえもんを開発した男性と、たまごっちを開発した女性を同等に扱うということ。
ドラえもんを開発した男性と、アシモを開発した女性なら、女性が高く評価されるということ。
ちょっと無理はあるんだけど、子供も生んで貰わなきゃならないししょうがない…

でもやりすぎると日本がぶっ壊れるのは分かるよね？
元々は全員男性だった職場に、女性を１人入れる。ということは、男性が１人採用されなくなるということ。
生理とか妊娠があるので業績は男性＞女性だから、職場全体の業績は以前に比べると落ちる。

今まで東京タワーを作っていた会社が、通天閣しか作れなくなっちゃうんだ…

• << 281 つまり少しも男女平等にはなってないでしょ⁉私は男女が同じ仕事をする必要はないと思います。実際、初任給から給料だって違います。男性は男性に向いている職種、女性は女性に向いている職種で、収入を得たら良いだけだと思いますが⁉男性の皆さんにお聞きしますけど、自分が１年仕事を休んでも、１年経って復職した時大歓迎されると思いますか⁉元のポストに違和感なく戻れると思いますか⁉本当に平等へと向かうなら、産休は女性しか取れないのは当然だけど、かわりに育休は男性が取るという制度ができたとしたらどう思いますか⁉ 奢られて当然と思ってるような女性は少数だと思います。私の回りでは見たことありません⤵それどころか自分は一滴のお酒も飲まず、彼はお酒を飲み、食べ物だって彼の方が沢山食べても割勘です。本当に自分の食べた分は自分でというなら割勘はおかしいでしょ⁉彼女は３割負担くらいでよくないですか⁉奢る理由がないから奢らないと言う人は、プレゼントとかもしないんでしょうか⁉１円もお金は使わず愛情を示す方法ってどんなでしょう⁉私は旦那のこと大好きです。だから日常生活の中で、あれいいなぁ、これ欲しい…などの独り言には敏感です。

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>> 254 なんていうか… 「相手にお金を払ってもらわなきゃ感じられない愛」って一体なんなんだろうね?? そんな低レベルな愛なら、やめてしまった方が… 絶対お金だけにしか愛情の判断基準を持ってこない女なんていませんよ。散々説明してますよね。

感謝を求められると腹立つといった人は、相手に指摘されてませんよ。感謝してるし理解し合ってるけど、もし感謝しろなんて感謝の強要を求められたら（つまりあなたもダメだと言っている見返りを求める行為）腹立つと言ってるんです。

他にもあるけど、みんなの言うこと全て極端に悪い意味にとって、


こういう低レベルの女、低レベルの愛とか、低俗な女が増えたとか

仕事も優遇されてるのに出来ない女が多いとか

必要以上に、女を蔑まないといられないみたいですね。

前から勘ずいていましたが、余裕のないコンプレックスの塊なのが見え隠れしてますよ。

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>> 262 ①もともと性機能的な面で男性に比べ業績を上げにくい女性。 ⬇ ②社会は実力主義・成果主義だからはじかれる ⬇ ③そこをはじかず、生理休暇・産… 日本はって言ってるけど、あなたが言う男女平等がすすんでる欧米でも、割り勘が当たり前にはなってませんよ。

というか、奢るのは話はどうでもいいので、譲って割り勘が当たり前だとしても、

さて、男女平等の進んだ国は日本より精神的に豊かな国になってますかね？


男女平等の進んだ日本も、精神的に豊かな国になれましたか？

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恋愛の達人115さん、やめた方がいいですよ。
私も意見を述べたら叩かれましたから。

「男が奢るべき」がおかしいと言ったら叩かれるということは
彼女達は「男が奢るべきだ」と言っているのと同じなのですが
手を変え品を変え頑としてそれを認めようとしません。

どうしても男が奢るべきだと唱えたい人が
ここを見張っているみたいです。
私も率直な意見を述べたままですが、メタメタ叩かれました。
男が奢るべき、という意見に反対の人を「叩く」のが正義？

初めはもう少し参加させてもらおうと思っていましたが
反対意見を封じ込めてやろうとする人ばかりなので
自ら謝ってやめることにしました。

反対意見を封じ込めることにいったい何の意図があるのか。

もう少し冷静に話がしたかったところですが残念です。

全部奢ってくれる男性だけを相手にして
日常生活頑張ってください。
心より応援してますので。以上。

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>> 269 あなたたちも、自分に都合の悪い話は聞かない、答えない、逃げるけどねえ…

だからちっとも疑問が解けない。

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>> 270 男が奢るのが当然だと思っているなら
素直にそう主張すればいいのです。
奢らない男がケチの塊だと思うならそう書けばいい。

そこを認めず、論点をずらした理屈がつくので
話がループするんです。

全部払ってくれる男じゃなきゃイヤだというなら
それはそれである意味立派な信念です。

肯定・否定の問題はまた別の問題です。

頑張ってください。

また荒らしてしまうと申し訳ないので
私はこのレスを最後に去ります。
不愉快な思いをされた方にはお詫びを申し上げます。

• << 273 あなた達が勝手に邪推してるだけでしょ？ 奢るのが当然だと思ってるから、あれやこれやと論点をズラして正当化してるってね。 奢るのが当然だと考えるのがおかしいというだけなら批判されませんよ。 人間関係、あの人がおかしい低俗だと決めつけるだけじゃ悪循環で、お互いに思いやり貧乏になるだけでしょう？ お金目的だと非難する男には、他の線も考えるように話をしました。 奢ってくれないのは愛してないからだと悩む女には、愛されてる証拠をほかに探したり、探すことの無意味さをアドバイスしてます。 旦那さんの暴言に悩む奥さんには、何でそんな事言われたのか探して、旦那さんを立てる方法を教えました。 なぜそんな受け取り方しかできないんでしょう。

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奢ってもらって当然なんて、奢ってもらう側が言う事じゃないよね。
そんな事もわからないバカな女は放っておけばいいって。

一生懸命言い訳しながら結局男を批判してる女はバカです。
その逆をやってる男もバカ。
バカ同士批判し合っても醜いだけ。

おかしいものはおかしい。
性別によってそれが変わるなんて、そうそうあるものじゃない。
それが普通に判断できる人間になってほしいもんですね。

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>> 271 男が奢るのが当然だと思っているなら 素直にそう主張すればいいのです。 奢らない男がケチの塊だと思うならそう書けばいい。 そこを認めず、論点… あなた達が勝手に邪推してるだけでしょ？

奢るのが当然だと思ってるから、あれやこれやと論点をズラして正当化してるってね。

奢るのが当然だと考えるのがおかしいというだけなら批判されませんよ。

人間関係、あの人がおかしい低俗だと決めつけるだけじゃ悪循環で、お互いに思いやり貧乏になるだけでしょう？

お金目的だと非難する男には、他の線も考えるように話をしました。

奢ってくれないのは愛してないからだと悩む女には、愛されてる証拠をほかに探したり、探すことの無意味さをアドバイスしてます。

旦那さんの暴言に悩む奥さんには、何でそんな事言われたのか探して、旦那さんを立てる方法を教えました。


なぜそんな受け取り方しかできないんでしょう。

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見てると思うので書きますけど、人の話全然分かってなかったんですね。理解しようとしてないのかもしれないけど。

私は頑なに奢ることを拒む理由がわからないだけです。自分だけ損したくないから？損得勘定恋愛に持ち込んでるの？って聞いても誰も答えてくれないし。何か他の理由があるのかと思ったんですけど。
男が奢って当然なんて思ってませんよ。実際自分も相手にお金かける。好きだからですよ。好きだから使いたい。
自然とそういう感情わいてくるのが普通だと思ってたんですけど違うのかもしれませんね。

• << 278 まず、男が奢るのが当然ではない ☝これは間違ってませんよね？ その上で、奢る事を拒む理由を訊ねてらっしゃるので、答えますが、奢る理由がないから 他の方がどう考えるかは解りかねますが、私はこう考えます 奢るのが当然ではないと言うなら、奢る理由が解らないと考えるのが自然だと思いますが…如何でしょう？

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>> 274 優さん、お答えします。
何故女に奢りたくないか。それは、女が男性負担が当然だと思っているから。

男性負担が当然だと思っていないように装いながら、男性負担を正当化、当然化する理由を後付けしようとしている。

例えば、優さんがバス🚍で足を骨折した怪我人に席を譲ったとします。
その人が、お礼も言わずに『俺は(私は)怪我人だから席を譲るのは当たり前だ』(口に出さなくても)
みたいな態度で、ドカッと座ったらどう思いますか。
『もう、席を譲らない』
その人だけでなく、他の怪我人に対しても、
そう、思いませんか。

それと同じです。

• << 286 そしてあなたは、ケチです。 お金じゃなくて心のケチです。 そんなことで、その人や怪我人全般におもうなんて😨。
• << 292 貴方はとても心の貧しい方ですね⤵私なら席を譲ったひとりの人間の対応で、他の人も同じかもしれないからもう席を譲ったりしない、なんて発想すらしないです⤵貴方の発想からすると、感謝されないと親切すらしないと感じます⤵それこそ見返りを求めてる以外の何でもないでしょう⤵ 娘にそんな大人になってほしくないとつくづく感じました⤵子供の頃からお年寄りには優しく、困ってる人には親切に…と教わりましたが、席を譲る程度のこと、相手に感謝されないとできないようなことですか⁉情けないですね⤵⤵ ここにレスしてる殆どの女性は、奢ってもらって当然だなんて書いてないですが、どう捉えたらそこまで屈折した解釈の仕方ができるのか疑問です⤵そして奢ってもらったら何らかのお返しをしてる方も沢山いらっしゃるじゃありませんか⁉お料理を作ってご馳走するのだってタダじゃできないですよ⁉貴方が過去に出会ってきた女性が奢られて当然と考える女性ばかりなのだとしたら、貴方自身にも何らかの原因があると思います💧そんな女ばかりしか寄ってこない原因が⤵女もバカじゃないので本気で愛してる男には尽くしたい。大切にされたい、その為には相手も大切にしますよ💧

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>> 275 ただの女友達と食事した時、そう思って払いたくない気持ちはわかります。
でも彼女と食事した時も同じ事考えてるんですか？もしそうなら「男性負担が当然だと思ってるんだろっ」なんて考えながら付き合うのって楽しいのかな？彼女が割り勘が当然って思う人だと知ったら奢る気になりますか？
批判してるわけじゃありません。純粋に知りたいだけ。
私は相手の考えはあまり関係なく、例えば後輩と食事行けば、相手が「先輩が払うのが当然でしょ」って思っていようがいまいが、収入も年も下の子に払わせるのは恥ずかしいって思うので自分が払います。

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>> 262 ①もともと性機能的な面で男性に比べ業績を上げにくい女性。 ⬇ ②社会は実力主義・成果主義だからはじかれる ⬇ ③そこをはじかず、生理休暇・産… 男女平等を求められてるようですけど…

あなたの考え方がまず男女平等ではないと思います。

女性を下に見ているあなたが、女性に対等を求めても全く説得力が無いのですが…。

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>> 274 見てると思うので書きますけど、人の話全然分かってなかったんですね。理解しようとしてないのかもしれないけど。 私は頑なに奢ることを拒む理由が… まず、男が奢るのが当然ではない
☝これは間違ってませんよね？
その上で、奢る事を拒む理由を訊ねてらっしゃるので、答えますが、奢る理由がないから

他の方がどう考えるかは解りかねますが、私はこう考えます


奢るのが当然ではないと言うなら、奢る理由が解らないと考えるのが自然だと思いますが…如何でしょう？

• 共感0

>> 278 男だけがお金出すとは私も思ってません。
愛情を表現したり喜ばせるにはお金使う方法もあれば使わない方法もありますよね。(私も今まで付き合ってきた人も両方やってきた)でも『お金を使わない方法』だけを選択する人の『俺にできることは何でもするよ…でも金使うのはﾀﾞﾒ！』ってその線引きの意味がわからない。
好きなら奢ったり、ﾌﾟﾚｾﾞﾝﾄしたり、お金使って喜ばせる方法も自然と選択したくなる(私含め)のが普通だと思ってたので…理屈でなく彼女にそういう気が自然とわかないものですか？
その理由は好意がない女相手ならよくわかるんですけど。

• << 283 言いたいのはお金を使わない方法、奢る奢らないの選択は自由で良いと思うんです それを誰かが間違ってるって言うのは自由でなくなる、半ば強制的にしなければいけない状況にする それが間違ってると思うから、言ってるんです 何もお金を使うってのは食事に行って奢る事が『使う』事の選択ではないでしょう 年に数回誕生日・クリスマスに高価ではないにしても、気持ちの入ったプレゼントを渡すのだって使う事の選択 もっとお金を使わないと使う選択にならないと言うのはおかしいと思いますね

• 共感0

倉タマの「ﾀﾞﾒﾝｽﾞ、ｳｫｰｶｰ」って漫画に、女を幸せに出来ないしょうもない男が沢山かかれてますが、男女平等が進む中、女に養わそうとするヒモタイプの男が増えてます。
稼いでくれる代わりに主夫するならともかく、金、家事、妻を母親かわりにおんぶにだっこを恥と思わない男性。

ここの男性陣がそれだと言ってるわけではないので誤解なきよう。


でも、やっぱりプライドと包容力のある男性を見極めたいですね。
自分の好きな女性に対しても損するから払いたくないって考え方の男性は予備軍に感じてしまいます。

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>> 266 うん、そうだね。 分かりやすく言うと、ドラえもんを開発した男性と、たまごっちを開発した女性を同等に扱うということ。 ドラえもんを開発した男… つまり少しも男女平等にはなってないでしょ⁉私は男女が同じ仕事をする必要はないと思います。実際、初任給から給料だって違います。男性は男性に向いている職種、女性は女性に向いている職種で、収入を得たら良いだけだと思いますが⁉男性の皆さんにお聞きしますけど、自分が１年仕事を休んでも、１年経って復職した時大歓迎されると思いますか⁉元のポストに違和感なく戻れると思いますか⁉本当に平等へと向かうなら、産休は女性しか取れないのは当然だけど、かわりに育休は男性が取るという制度ができたとしたらどう思いますか⁉
奢られて当然と思ってるような女性は少数だと思います。私の回りでは見たことありません⤵それどころか自分は一滴のお酒も飲まず、彼はお酒を飲み、食べ物だって彼の方が沢山食べても割勘です。本当に自分の食べた分は自分でというなら割勘はおかしいでしょ⁉彼女は３割負担くらいでよくないですか⁉奢る理由がないから奢らないと言う人は、プレゼントとかもしないんでしょうか⁉１円もお金は使わず愛情を示す方法ってどんなでしょう⁉私は旦那のこと大好きです。だから日常生活の中で、あれいいなぁ、これ欲しい…などの独り言には敏感です。

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>> 281 続きです。
旦那も、何の記念日でもない日に、いつもありがとうと言ってプレゼントをくれたり、お土産にスィーツを買って帰ってくれたりします。お互い想い合う中に、お金って存在しないんでしょうか⁉交際期間に、女性が男性の経済力を見ることは普通だと思うし、男性も女性のいろんなとこ見定めて、妻にするかどうか決めるんじゃないんですか⁉部屋の掃除がまるでダメとか料理が何ひとつできない人でも、収入が安定していて男に奢らせない人なら妻にしますか⁉
お金を出したくない男性陣は結婚してからも自分の分しか出さないという考え方なんでしょうか⁉
私のように結婚してからも子供産んでからも自立を目指して収入を得て、生活費も出している妻なら男性と対等ですよね⁉そんな妻なら家事しなくていいですか⁉家事も育児も半分でいいんですよね⁉
金銭的な部分でだけ頑なに平等と言っているように感じます⤵社会的に見ても家庭内においても、全然平等にはまだ程遠いのに。それでも毎日頑張れるのは旦那が好きだから、家族を愛してるからですよ。でも自分だけではいつか疲れてしまいます⤵返してくれる旦那がいるからこそだと思います。それは見返りを求めてますか⁉

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>> 279 男だけがお金出すとは私も思ってません。 愛情を表現したり喜ばせるにはお金使う方法もあれば使わない方法もありますよね。(私も今まで付き合ってき… 言いたいのはお金を使わない方法、奢る奢らないの選択は自由で良いと思うんです

それを誰かが間違ってるって言うのは自由でなくなる、半ば強制的にしなければいけない状況にする

それが間違ってると思うから、言ってるんです


何もお金を使うってのは食事に行って奢る事が『使う』事の選択ではないでしょう


年に数回誕生日・クリスマスに高価ではないにしても、気持ちの入ったプレゼントを渡すのだって使う事の選択


もっとお金を使わないと使う選択にならないと言うのはおかしいと思いますね

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私の質問に全然答えてない💧というか私の言うこと本当に理解しようとしてくれてますか。勝手に偏見抱いて変に解釈してる。

間違ってるとか強制するとかもっとお金使えとか…私そんなこと言ってません。

もう何度レスしても全くわかってもらえないんですね😞

• << 288 質問ってどれですか？ 理屈でなく彼女にその気持ちが自然とわくかわかないか、ですか？ わかないですね 彼女を大切にしたいとか、そう言う気持ちはありますが、自然とお金を出したくなるようにはならないです これで質問に答えた事になりますか？

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私も質問があります。

誰もお金を出せと強制してないし、お金だして当然とは思ってないのに、

なぜ頑なに、そう思ってると決めつけるのか？

• << 290 そう思う理由は、そう思ってると言ってる人と、直接言わないまでも、払わない事が駄目な事のように言ってる方をこのサイトでも見てるからです それを見てそう思うなと言われても難しいです

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>> 275 優さん、お答えします。 何故女に奢りたくないか。それは、女が男性負担が当然だと思っているから。 男性負担が当然だと思っていないように装いな… そしてあなたは、ケチです。

お金じゃなくて心のケチです。

そんなことで、その人や怪我人全般におもうなんて😨。

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「出して貰う＝愛情」って考えはどうかと思いますよ😥
女の幸せ＝与えて貰う事ではありませんよ☺
愛は無償で与えたくなるものではありませんか？
その人の喜ぶ顔が見たい、一緒に笑顔になりたい、２人でいるから心が温かい…
そういうものです😍すごく満たされて幸せです❤

お金は減るもんじゃないので、ある方が出す😃

旅行、楽しんで来てくださいね🎵

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>> 284 私の質問に全然答えてない💧というか私の言うこと本当に理解しようとしてくれてますか。勝手に偏見抱いて変に解釈してる。 間違ってるとか強制する… 質問ってどれですか？
理屈でなく彼女にその気持ちが自然とわくかわかないか、ですか？


わかないですね
彼女を大切にしたいとか、そう言う気持ちはありますが、自然とお金を出したくなるようにはならないです


これで質問に答えた事になりますか？

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>> 288 ようやくわかりました。

本当に好きなら自分にできることはなんでもしてあげたい(金銭が絡む事含めて)と言う思いを男女問わず自然に抱くものだと思ってたんですが、そうでない人もいるんですね。

『何でもしてあげるけど、お金は払いたくない』という線引きも、自分だけ損したくないから、という理由からしている人もいるんでしょうが、あなたはただ単にそういう気持ちが起こらないってことですね。

色んな人がいるんだと勉強になりました。

ありがとうございます。

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>> 285 私も質問があります。 誰もお金を出せと強制してないし、お金だして当然とは思ってないのに、 なぜ頑なに、そう思ってると決めつけるのか？ そう思う理由は、そう思ってると言ってる人と、直接言わないまでも、払わない事が駄目な事のように言ってる方をこのサイトでも見てるからです

それを見てそう思うなと言われても難しいです

• << 293 あなたの見方が正しいとは断定できませんよね？私にも言えることですが。 相手がなんの目的でそういう事をいったかわかりませんしね。 私自身も、奢る人間になれ！と言いたくて、意見したことはないし、目的や心配になったことをすべて言ってないですしね。

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>> 259 ２３６さん❗あなた女なのに、なぜ男の意地を見せろとかプライドを見せろとか平気で言えるのかな？ あなたは男じゃないのになぜ男の意地やプライドを… 意地やプライドでお金を出せなんて言ってないんですけど…

男がお金を出すのが当たり前とも言ってませんし。

私が言う男の意地やプライドとは女に苦労させないとか俺がこの女の面倒をみると言うような気持ちの事です。

ある方が出せばいいとも言ってるんですが…

ただ女に甘えてる男も増えたなぁと思うだけです。

ちなみに私は相手がお金キツイだろうと思ったら出しますしイベント関係なく似合いそうと思った物や欲しがってる物は自分が買えるものならプレゼントしてます。
相手の喜ぶ顔を想像しながら買うのは楽しいので。

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>> 275 優さん、お答えします。 何故女に奢りたくないか。それは、女が男性負担が当然だと思っているから。 男性負担が当然だと思っていないように装いな… 貴方はとても心の貧しい方ですね⤵私なら席を譲ったひとりの人間の対応で、他の人も同じかもしれないからもう席を譲ったりしない、なんて発想すらしないです⤵貴方の発想からすると、感謝されないと親切すらしないと感じます⤵それこそ見返りを求めてる以外の何でもないでしょう⤵
娘にそんな大人になってほしくないとつくづく感じました⤵子供の頃からお年寄りには優しく、困ってる人には親切に…と教わりましたが、席を譲る程度のこと、相手に感謝されないとできないようなことですか⁉情けないですね⤵⤵
ここにレスしてる殆どの女性は、奢ってもらって当然だなんて書いてないですが、どう捉えたらそこまで屈折した解釈の仕方ができるのか疑問です⤵そして奢ってもらったら何らかのお返しをしてる方も沢山いらっしゃるじゃありませんか⁉お料理を作ってご馳走するのだってタダじゃできないですよ⁉貴方が過去に出会ってきた女性が奢られて当然と考える女性ばかりなのだとしたら、貴方自身にも何らかの原因があると思います💧そんな女ばかりしか寄ってこない原因が⤵女もバカじゃないので本気で愛してる男には尽くしたい。大切にされたい、その為には相手も大切にしますよ💧

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>> 290 そう思う理由は、そう思ってると言ってる人と、直接言わないまでも、払わない事が駄目な事のように言ってる方をこのサイトでも見てるからです それ… あなたの見方が正しいとは断定できませんよね？私にも言えることですが。

相手がなんの目的でそういう事をいったかわかりませんしね。

私自身も、奢る人間になれ！と言いたくて、意見したことはないし、目的や心配になったことをすべて言ってないですしね。

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>> 293 と言っても、相手の考え方を全て把握する必要はないんですよね。失礼しました。

私があなた達に思うのは、奢り以外で愛情表現をちゃんとして彼女を満足させてあげているのか？

いまは男女平等といって困らなくても、いざ親との同居介護のときに同じ理屈で拒否されないのか（ミクル内でも同じ理由…男女平等、時代錯誤、必要性が感じられない等主張する嫁が多い）など他にも色々思うことがあって意見してましたよ。

もっとも同居は介護福祉施設を頼るつもりだったり、自身が同居反対なら問題ない話ですが。

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>> 294 自分の意見が片方に傾いてる以上、公平な見方は難しいですね

失礼ですが、あまりに深く読みすぎなのではないですか？

その発言の裏にどんな考えがあるのか…なんて考えられるなら、奢らない事の裏も同様に考えてみたらいかがでしょう？

その裏には母親が寝たきりで…両親が借金を押し付けて……発言の裏を読み取るのはそれについて相手から相談があった時で良いと思いますけどね

• << 297 自分の主観は無視して書いてますよ。 だから相手によって言うことは随分変わります。 奢らないことの裏は、お金目当てで、彼氏が奢らないことに憤慨してる人に対してならいいますよ。いう意義もあるし。 でも奢らない人にいその深読みをするのってつまり、失礼だけどお金に困ってるから奢れないの？ていうことですよね。 相手を傷つけるだけで、特に言う意義も感じられません。 そんなに、奢るのが正しいとか主張する気はないから、警戒しなくて大丈夫ですよ。 相談してもないのに、いろいろ奢らないことのリスクなど言われたくないなら、別にいいですけど。もういいません。

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えーい❗私が全ての女性の心の中にある潜在意識を代弁してあげるよ。 ｢なぜ？男が女の分までお金を出さなきゃならないのか？なぜ男が女に奢らなきゃならない暗黙のルールが社会的に文化や風潮としてあるのか？｣ それは男も女も将来のパートナーを見つけるためや品定めをする時に軍資金は男側が全て出すのが当たり前と言う世の中にしておけば、女は浮かせたお金でお化粧やオシャレなど美容やファッションにお金をより費やすことが出来るから、 より良い男が目の前に現れてくれないかと期待が大きくなるからだ。 将来のパートナーを探し回り出会いを期待し品定めするなかで、いつも男女が割り勘なら女性は美容やファッションにお金をかける分が減り、男たちとの出会いの中でより良い男に見初められる可能性が下がると言う不安があるしリスクがある。 女性はいつでも綺麗でいたい。そのためにお金がかかる。だから男が女に奢らなきゃいけない暗黙のルールは都合がよい。 結果として女はお金を出さない分だけ色々な男と交流が出来て、より良い男を品定めできるのである。 逆に男は女の分もお金を払う立場なので、あまり女と交流出来ないから、妥協して結婚しやすいリスクがある。

• << 298 匿名１８７とうめこは、人の意見は無視でヒートアップしてますね…😥 社会人さんの考え、分かります。 『より良い遺伝子を残したい』というDNAが基になってますよね。 女性は男性に経済力を求めるし、男性も経済力で自分の価値をアピールしようとする。男性は女性に容姿を求めるから、女性は自らを磨くことで自信をつけるし、アピールする。 理にかなってますよね、男性が奢ること。 奢れない男性は別のアピールポイントを作ればいいだけのこと。 私は自分より資産がある男には、基本逢えないので気にしてませんよ？ 奢れない貧乏人でも。心が豊かならそれが一番いい。
• << 299 勝手に全女性の代弁とかやめて 女性全員がそんな頭も股も緩いと思われるのは嫌です

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>> 295 自分の意見が片方に傾いてる以上、公平な見方は難しいですね 失礼ですが、あまりに深く読みすぎなのではないですか？ その発言の裏にどんな考え… 自分の主観は無視して書いてますよ。

だから相手によって言うことは随分変わります。

奢らないことの裏は、お金目当てで、彼氏が奢らないことに憤慨してる人に対してならいいますよ。いう意義もあるし。

でも奢らない人にいその深読みをするのってつまり、失礼だけどお金に困ってるから奢れないの？ていうことですよね。

相手を傷つけるだけで、特に言う意義も感じられません。

そんなに、奢るのが正しいとか主張する気はないから、警戒しなくて大丈夫ですよ。

相談してもないのに、いろいろ奢らないことのリスクなど言われたくないなら、別にいいですけど。もういいません。

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>> 296 えーい❗私が全ての女性の心の中にある潜在意識を代弁してあげるよ。 ｢なぜ？男が女の分までお金を出さなきゃならないのか？なぜ男が女に奢らなきゃ… 匿名１８７とうめこは、人の意見は無視でヒートアップしてますね…😥

社会人さんの考え、分かります。
『より良い遺伝子を残したい』というDNAが基になってますよね。
女性は男性に経済力を求めるし、男性も経済力で自分の価値をアピールしようとする。男性は女性に容姿を求めるから、女性は自らを磨くことで自信をつけるし、アピールする。
理にかなってますよね、男性が奢ること。
奢れない男性は別のアピールポイントを作ればいいだけのこと。

私は自分より資産がある男には、基本逢えないので気にしてませんよ？
奢れない貧乏人でも。心が豊かならそれが一番いい。

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>> 296 えーい❗私が全ての女性の心の中にある潜在意識を代弁してあげるよ。 ｢なぜ？男が女の分までお金を出さなきゃならないのか？なぜ男が女に奢らなきゃ… 勝手に全女性の代弁とかやめて
女性全員がそんな頭も股も緩いと思われるのは嫌です

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旅費や高い飲み代などは割り勘が普通ですがなんでもかんでも割り勘って男はイヤだ。
プライド無さすぎ。
男女平等の意味を履き違えてる。
ちなみにわたしは彼氏のプライドを傷つけない程度にお金出してます😃年も一つしか変わらないしね😃
すべてオゴってもらって当たり前って女も厚かましい。
何事もほどよくね😃

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