不倫の本質を確かめたい

私は、彼と知り合ってから１０㌔以上太りました。
彼の妻は私と同じ年で身長も私より１０ｃｍぐらい高くスタイルもイイです。
バストも私より大きいです。
＊彼の妻を偶然見た・バレンタインのお返しを彼と下着を買ったから知ってる。（彼が妻に愛情が無いから一緒に選べって言ったから選んだ）
おまけに私は手術をして、ＳＥＸに支障があります。
普通は不倫相手は妻より綺麗な人・ＳＥＸが出来る人ってイメージだと思います。
私は確実にそのイメージとは正反対です。
彼は別にＳＥＸできなくてもイイし、太ってもかまわないって言います。
そんな私も、彼の離婚→結婚が決まりました。

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望み通りの答えです｡珍しい事例を教えていただき感謝します｡ もしかすると、この聞きかたって悲惨な批判の無くてすむ方法なんですかね｡１番さん補足や聞いた話も遠慮なく｡

• << 4 私は小さくてブタですが、彼は米○クラブのカールスモーキー石○さんに似てるって言われます。 彼の妻は綺麗な人ですし、血液型も私と同じです。 私も不倫ってＳＥＸが大きなウエートを占めてるって思ってました。 だから、病気になった時点でＳＥＸに支障があるって言いましたが平気だよって言われました。 殆ど毎日一緒にいるし、ＳＥＸに支障が出て数年たちますけど本当に平気です。

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面白い疑問ですね💦 確かに、不倫男性のレスなんか悲惨なくらい身体目当てが多いですよね😥 私は不倫サレ妻で離婚してるので（だからって否定派と言う訳ではありません）不倫当事者の気持ちをリアルに知ってる訳ではありませんが、友人の不倫妻の話では「私達は会う度Ｈしてる。身体目的って言われればそれまでだけど奥さんみたいに彼の為に出来る事がたくさんある訳じゃないから望まれれば応えてあげたいんだ…」とか「戸籍も繋がってないし、心だって繋がってるかどうかなんて私１人じゃわからないからＨしか繋がる術を知らないのかも…」って言ってました。 スレに対する答えになってないかも知れないですが、主さんのスレを読んで、そんな事を言っていた彼女を思い出したのでレスさせていただきました😃

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>> 2 望み通りの答えです｡珍しい事例を教えていただき感謝します｡ もしかすると、この聞きかたって悲惨な批判の無くてすむ方法なんで… 私は小さくてブタですが、彼は米○クラブのカールスモーキー石○さんに似てるって言われます。
彼の妻は綺麗な人ですし、血液型も私と同じです。
私も不倫ってＳＥＸが大きなウエートを占めてるって思ってました。
だから、病気になった時点でＳＥＸに支障があるって言いましたが平気だよって言われました。
殆ど毎日一緒にいるし、ＳＥＸに支障が出て数年たちますけど本当に平気です。

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性的取り柄…主さんなんか間違った変な影響受けてない？
不倫のセックスって新鮮さと開放感によって充たされるんじゃないのかな？。
大胆な己に興奮しているだけじゃないのかな？

割り切れない方達は心の繋がりを求めているしね。
結局、｢満たされない｣から別れが必然等と言っているんだと思います。

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ありがとうございます｡まことに貴重なお話です｡ひたすらアホだバカだいうばかりのスレより実態が理解できます｡もちろんほんの少しではあっても｡補足あればどうぞ。

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４さんありがとうございます。５さん､とぼけているのではなく意味が理解できません｡私の言葉に?をいれていますが理解できなければレスは結構です｡否定論者ではなく実相をみんなで確かめるスレです｡

• << 11 その実相を決め付けるわけにはいかないと思い、？を使いました。 ややこしくしてごめんなさいm(_ _)m

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Ｗ不倫中です💧
彼は良く『お互いの子供への責任が終わったら、一緒になりたい。老後は一緒にいたい』と夢物語を語ります😓

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８さんありがとう。でもその説明とともに､相手またはあなたが戸籍上の相手より肌があうと思っているのか､それともむしろいまいちな性的相性とわかったが､それでも続けているということなのかそこが肝心です｡どっちがいいではなく実態として｡

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不倫経験者です。女性の方が身体目的なようです…旦那にはしない事をするし毎回求められます😃。

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>> 7 ４さんありがとうございます。５さん､とぼけているのではなく意味が理解できません｡私の言葉に?をいれていますが理解できなければレスは結構です｡… その実相を決め付けるわけにはいかないと思い、？を使いました。
ややこしくしてごめんなさいm(_ _)m

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１０さんありがとう。私は､女性は相手を溺愛すると男性がそこまでしなくても、と思うようなことをすると思ってます。それから不倫には地獄の底までもという場合がありますがあなたの場合ご自身には有頂天感はない?

• << 21 私自身には、有頂天など有りませんよ。ばついちと言うから付き合ったのに⤵既婚だったので終わらせましたが…

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８です。なるほど。
私は肌があってしまってます。でもＨがなくても彼とは一緒にいたいと思いますが、彼の本音はわかりません。スミマセンm(__)m

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私は独身。不倫してます。私も病気です。
エッチはできますが、騎乗位とか、激しいエッチはできません。
なので、エッチは数えるぐらいしかしたことないです。
でも、彼は私と朝まで毎日一緒にいてくれます。
一緒にいたら楽しくて笑いの絶えない毎日だから楽しいからずっと一緒にいよって。
彼は離婚は契約だから、妻が望まない限りは別れないと言ってます。
私も特に望んでません。
彼は、将来は、俺の家族として紹介するからみんなと一緒に暮らそうだなんて、非現実的な話してます😓
もちろん、そんな事はありえないので、いつか別れがくると思ってます。
でも別れても友達でいられる気がします。
うまく、いえませんが、心で繋がってる不倫です。

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５さん本当はこういう話を１００以上も集めて総合判断したいのが願望何です｡決めつけちゃいけないといいながら結果的に道義でわりきるより意外実態を取り入れたいということです｡もちろん嘘も入り込むかもしれませんが｡

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８さんわかりました｡正直にいってくださりありがとう。 １４さん､実は似たケースを知っています｡あなたの場合を思念すると､あちこちでいうところの｢幸せ｣とは何かと考えてしまいます｡

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私も経験者ですが、レスになりました。
２年半程付き合いましたが、一年後位から全くしなくなりました。
それでも一緒にいたし別れることもなかったです。最終的には別れましたけど…。
私は不倫＝セックスとは思わないので、性的特技がないから不向きとは思いません。

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１７さんありがとう。このスレを読まれる他の方にも念のため言いますと､私は性欲が目的に違いないと思っているのではないです｡で、性的特技とは言ってません。トリエです。つまり男側からしたら､妻よりも｢激しく感じる｣｢健康美が際立つ｣｢愛撫が非常にうまい｣女側からは夫よりも｢頼もしさを感じさせる肉体や顔付き｣｢自分にあう愛撫｣など｡考え方が気に入ったとか情緒の在り方に魅力を感じたというのがその逆｡皆さん違う筈です。

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今のところ、不倫=SEXに近いです。出会った女性とやりたいから口説くし、付き合いたいから不倫します。私の場合、かみさんができた人で家庭を支えてくれてるので本当に好き勝手させてもらってます。なのでSEXなしの不倫は考えられないです。

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１９さんは人並み以上にモテる傾向があった人で､そこに加えてそういう臨戦態勢気分なんですかね?それから､これはという女性と関係をもったとき､相手の女性が純愛重視であまり愉しそうにセツクスしない場合でもとりあえず行為ができれば会い続けますか。あまり性的に良くなければいったんやめそうですか?

• << 25 性的に合わなければ疎遠になりますね。純愛志向？あまりわからないです。私の場合、既婚であること、離婚の意志が現在全くないことなど伝えてから付き合うので。ただ、そういう諸条件は女性を口説くのにまったく影響しないというのが実感です。ちなみにSEXのために女性を口説くことはしません。その女性を抱きたいから口説きます。自分がモテるかどうかは考えたことがないですね。

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>> 12 １０さんありがとう。私は､女性は相手を溺愛すると男性がそこまでしなくても、と思うようなことをすると思ってます。それから不倫には地獄の底までも… 私自身には、有頂天など有りませんよ。ばついちと言うから付き合ったのに⤵既婚だったので終わらせましたが…

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じや１０さんはなかなか積極的な行為をする女性に｢これはいい!こういうことになって佳かった!｣という気にはならず､さめていたわけだ｡ そして独身じゃないと判って、リスクがあるからやめたと｡

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>> 22 その当時私は、独身でしたから、身体だけと言うのも…田舎だったからデートも出来ないしね。ふかみに嵌まる前にですよ😢

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１０さんは､自分は独身で相手はバツイチと思い込んでしたので､結果として不倫だったケースですね｡この事情を知らずに最初のあなたのレスを読んだ不倫否定に燃える人はさぞかし憎んだことでしょう｡女性のほうが性こう目的というんですから｡ ありがとうごさいました。

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>> 20 １９さんは人並み以上にモテる傾向があった人で､そこに加えてそういう臨戦態勢気分なんですかね?それから､これはという女性と関係をもったとき､相… 性的に合わなければ疎遠になりますね。純愛志向？あまりわからないです。私の場合、既婚であること、離婚の意志が現在全くないことなど伝えてから付き合うので。ただ、そういう諸条件は女性を口説くのにまったく影響しないというのが実感です。ちなみにSEXのために女性を口説くことはしません。その女性を抱きたいから口説きます。自分がモテるかどうかは考えたことがないですね。

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私は一年付き合いましたがｾｯｸｽはしていません。

私がしたくないと言ったので。
会える時はﾗﾌﾞﾎに泊まったりしたけどしてません😄
それが原因で別れたわけでもなく、そんな関係もあるんですよ。

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むしろそんなふうにはっきり主張してもらって非常に有り難いです。そうなると会話はこれはひときわ充実したカップルか?などと黙念とするわけですが｡当人が他人にいうような性質でもなく･･･ ありがとうございました｡

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>> 27 お互い話していて癒される関係だったんだな…と思います。

弱い所とかが似ていたんですね😄

私たちの中でｾｯｸｽは大した問題ではありませんでした。

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わざわざ再レスありがとう。このスレのほかの方がたもそうですが､わたしの真意は､よくある不倫スレにある｢結婚制度最高価値からの断罪｣が おかしいと感じたので、微妙なニュアンスをききたかったのです｡ 不倫は多くの場合大きな経済損失から将来の苦労､子供の苦労､知らなかった側の精神的苦痛を引き起こすのは確かなのですが｡それからあなたのばあい､見つかったと仮定すると恐らく愛欲によるものとみなされつつ､慰謝料を請求されたりつかみかかられる場合があるので人間存在のアイロニィを感じます。

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>> 29 難しくてわからないのですが、ｱｲﾛﾆｨってなんですか！？

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アイロニィというのは､安い値段の辞書をひくと馬鹿にしたような意味の皮肉というふうに説明されています｡でも本をよく読む人ならわかるんですが､文芸随筆で使うときは馬鹿にした皮肉ではありません。たとえば歴史のアイロニィとかアイロニカルな運命とかいうふうに使います。皮肉な運命になったといったら皮肉は皮肉でも侮辱ではないですよね｡つまり前回の私の言葉は､人間が人間を正義を目指しつつ誤解によって責める､人間存在の哲学的矛盾のことです｡

• << 34 つまり、 体の関係などなしなのに、相手の奥様に責められる事があったら皮肉ということでしょうか？ 理解力がなくてスミマセン😞

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もう一度だけ説明します｡私がウツ病のひとに､思いきり泣いたほうがいいのではないかと思い､悲劇映画を紹介しました｡ そしたら返事が､レンタルで見てみます｡たしかその題名はコメディーですよね｡つまりなんともいえない笑うに笑えない食い違いをアイロニィといいます｡これならわかるでしょう｡

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心が繋がっていたい方が強いです。
単にセックスといっても、性欲だったり、癒やしぬくもりだったり、快楽だったり、独占欲、確認‥‥。
私の場合、してもしなくてもどちらでも構いません。彼とのセックス嫌いではありません。したいとは思います。するなら彼と、旦那よりしたいです。
したくてたまらなくてという密会にはなりません。
待ち合わせ場所や時間によって、食事や散策で満喫、ホテルまでの時間がなかったり、それなかったり。
レス気味かな、遠慮か我慢か？

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>> 31 アイロニィというのは､安い値段の辞書をひくと馬鹿にしたような意味の皮肉というふうに説明されています｡でも本をよく読む人ならわかるんですが､文… つまり、
体の関係などなしなのに、相手の奥様に責められる事があったら皮肉ということでしょうか？

理解力がなくてスミマセン😞

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３３さん｡またほかの興味のあるかたにもこの観点を出来れば語っていただきたいのですが､交際期間中は､修羅場リスクはどう心理的に位置を取っていたんでしょう｡たとえば、考えないようにしていたとか､そうなったらなったでうろたえずに対応する自信をもちつつ交際していたとか｡先のみえないまま会って話しだけでもしたい強い思いにつきうごかされて周りとか将来は､正直考えることが出来なかったとか｡(それはともかくどの程度セックスレスという実態かについては間違いなく受け止めています)

• << 43 修羅場リスクとは？ 発覚したら‥常々思うことです。 ２人でいる時は正直そういう関係なので、２人でいたい時なので、気をつけますがどこか堂々としてます。浮ついてもいられません。短くて貴重な時間ですから。 ありのままの姿です。むしろ、家庭を偽る方になっているのかもしれません。でも、一方で家庭もありのまま存在するものです。 家庭に戻るのが原則です。不倫を完全否定か謝罪しかありません。 家庭をどうするかは、その家庭のメンバーとの話し合い次第で、どうなるかは私にも今はわかることではありません。 勝手ですがありのままです。

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２６さんへ｡皮肉の使い方はそのつもりです｡ただ私はシチュエーション実験をしているので､奥さんもそうですが､婚姻関係を侵害した不法行為を主張されて否応なしに慰謝料の分割払いを要求され､確定したら､皮肉だなぁということです。ただあなたの場合をヒントに想像しうるというだけで｢貴女ではない｣ですよ｡もちろん｡私たちはあくまでも｢誰かに似た人｣を投影して､仮想モデルについて考えるので一貫して話者に対しさっきはこういったくせに､といったようにはリアルに捉らえません。

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私の場合は相手がいい女だと口説くというだけなので、色々考えないです。感情の問題です。妻は結婚前から私の浮気に対しては諦めていて、あれこれ言いません。なぜか離れていかないんですよね。 これまで浮気や不倫でドロドロしたもつれ方をしたこともない。恵まれてるんでしょうかね。

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>>１９ 苦労が君を本物にする､という意味の中国のことわざがありますが１９さんの場合考えもしないしだから失敗したというわけではなく､恵まれていると本人がいうわけで､世の不倫は親の仇というふうに憎む人にとっては絵に書いたような敵ですね｡ 一方人は実は苦労することがいいことと決まっているわけではなく、澁澤龍彦や団鬼六の唱える快楽主義そのまんまですね｡いやあ猛者ですね｡しかしこのスレなかなかの面面ですね｡１９さんの奥さんもはんぱなく図太いし。それともこれたいしたことないの?

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>> 38 私は結婚絶対主義ではないので、仮に家庭が崩れたら、妻に愛想尽かされたら、自分のせいだと思ってます。結婚生活より家庭を築けなかったと思うでしょうね。なので、家族や周りの人が離れていくことに対して恐怖がないんです。それよりも自分のライフスタイルが第一で、最も大切で、恋愛も仕事も家庭も、ライフスタイルの為にあります。ですから、ライフスタイルを家庭や仕事や恋愛には合わせることはしません。既婚者であるとか浮気が不倫がとかも考えない。いい女がいたらストレートに口説くんです。理屈で考えるのは後回しです。そんな生き方ですが、家族は愛想を尽かしてないし、女性も口説かれてくれてます。

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>>まあそうですね｡そう､というのは、違和感なく読みましたということですが､あなたはなかなか幸せな人生歩んでいるきがしました｡それなりに｡なんか普通､多くのひとは不如意なんですけどもね｡あなたはとんとんびょうしですね｡話は変わりますが､結婚絶対主義とはＤＶ夫の妻が不倫した場合､ＤＶされたのも妻側に落ち度があったからでは?と何が何でも不倫実行者を悪と評価したがる人のことです｡

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私は独身、既婚者の彼と不倫になり3年目です。お子さんは居ません。奥様 あちらのご両親 私の実家 周りにバレて 怒鳴り込まれ訴えられ慰謝料分割で払っています。彼は家庭に一応戻りましたが 時々隠れて逢いに来てくれます。離婚を奥様にお願いしているのですが、絶対離婚だけはしないと応じてくれないそうです。未だ逢っている事もバレて慰謝料上がりました。バレて半年近くなりますが、セックスどころではありません。只々 二人で泣き 頑張ろうと言い合い小一時間で彼は帰って行きます。
凄く辛いけど彼が諦めない限り私も諦められません。
この先 もっと辛くなるのかな

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>４１ 作家の吉行淳之介がずっと離婚してもらえなかったですね｡そして夏目漱石の｢門｣は不倫してふたりで､人間関係を断ち切って、つましく日常生活をたんたんと日送る。しばらくしてかつての元夫の影がちらつく。現在進行のようなのであまり余計なことはばかられるのですが､このような人こそが､一般に人が求める幸せにあるとき見えない、｢生とはなにか｣｢生活とは何か｣という問題に対面しているのかもしれない｡

• << 45 私は 彼と出逢えた事は幸せだと思いますが 不倫という形を選択した事は不幸だと思っています。好きになったのは仕方無いにしても 先に進んだのは仕方無い事では無く止めておく事も出来たのに しなかった、二人で隠れて逢う約束をして逢ってしまう、好きという気持ちは仕方無いにしても 先の行動は仕方無い事では無かったと思っています。逢わずにすべきでした。 こんな大事になってしまい怖くて仕方ありません。逢わなければいいのでしょうが 私は実家からは縁切りされ友人からは軽蔑され味方は彼だけなので逢わずには居られません。奥様は自殺の可能性もあり彼も刺されるかもしれず怖くて寝れないと言っています。こんなになるなんて思っていませんでした。怖い

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>> 35 ３３さん｡またほかの興味のあるかたにもこの観点を出来れば語っていただきたいのですが､交際期間中は､修羅場リスクはどう心理的に位置を取っていた… 修羅場リスクとは？

発覚したら‥常々思うことです。
２人でいる時は正直そういう関係なので、２人でいたい時なので、気をつけますがどこか堂々としてます。浮ついてもいられません。短くて貴重な時間ですから。
ありのままの姿です。むしろ、家庭を偽る方になっているのかもしれません。でも、一方で家庭もありのまま存在するものです。

家庭に戻るのが原則です。不倫を完全否定か謝罪しかありません。
家庭をどうするかは、その家庭のメンバーとの話し合い次第で、どうなるかは私にも今はわかることではありません。
勝手ですがありのままです。

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>43 あなたの場合がどのていどの認識かはわかりませんが例えば相手側の配偶者や親がいきなり､職場などにどなりこむ､小さい子をこれみよがしに連れてきてなきわめく､など時を境に世界が変わる危険性を修羅場リスクといい､偶然のはっかくで恐ろしい事態になるかもというイメージはあるのか､なぜか意識しないということなのかということです｡私の知る例では久し振りにきた姑さんが小守りしていたところ､おばあさんお母さんとこのおじさんとお出かけしてるよと写真をみせてからジェットコースターで親子生涯はなればなれの悲劇でした｡

• << 46 誰にとって修羅場ていうのか？ 真実がどこにあるのか‥未来はどっちに向かっているのか‥ その例にしてもお話はそこまでなので、私のことにしても、わからないですね。私の気持ちだけはわかります。 それでも、背負うものは背負って、背負わないものは背負わないのでしょう。

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>> 42 >４１ 作家の吉行淳之介がずっと離婚してもらえなかったですね｡そして夏目漱石の｢門｣は不倫してふたりで､人間… 私は 彼と出逢えた事は幸せだと思いますが 不倫という形を選択した事は不幸だと思っています。好きになったのは仕方無いにしても 先に進んだのは仕方無い事では無く止めておく事も出来たのに しなかった、二人で隠れて逢う約束をして逢ってしまう、好きという気持ちは仕方無いにしても 先の行動は仕方無い事では無かったと思っています。逢わずにすべきでした。
こんな大事になってしまい怖くて仕方ありません。逢わなければいいのでしょうが 私は実家からは縁切りされ友人からは軽蔑され味方は彼だけなので逢わずには居られません。奥様は自殺の可能性もあり彼も刺されるかもしれず怖くて寝れないと言っています。こんなになるなんて思っていませんでした。怖い

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>> 44 >43 あなたの場合がどのていどの認識かはわかりませんが例えば相手側の配偶者や親がいきなり､職場などにど… 誰にとって修羅場ていうのか？

真実がどこにあるのか‥未来はどっちに向かっているのか‥
その例にしてもお話はそこまでなので、私のことにしても、わからないですね。私の気持ちだけはわかります。

それでも、背負うものは背負って、背負わないものは背負わないのでしょう。

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>46 誰にとっての修羅場というのは自分にとっては感情としての修羅場はないといいたいんですか｡ 関係者全員が修羅場を体験する可能性はありますよ。どんなに動じるはずがないと思っても髪をつかまれて引きずりまわされたり興奮して刃物を振り回されたらおぞましい気になるでしょう｡その場にいる人も異常な気分になるでしょう｡興奮をおしころして言ったり言われたりするのも修羅場です｡言葉たらずですみません｡例えば残された妻と子供が父にすてられたため転落人生となり母はデリヘルで生活し子供は父母を汚いとして憎み抜くとかも不倫の作る修羅場ですがそこまでは想像しない人が多いでしょう。

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不倫や浮気という、空しくちゃんちゃらおかしい事を繰り広げながら、
甘酸っぱく悲しくて辛くなるって事が、
不倫のアイロニィですか💫😥

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>48 ちゃんちゃらおかしいというのは誰の価値感かわかりませんが､その場合でもアイロニィですね｡ つまり48さんの後半の部分に経済的不如意(せっぱつまったようなこまりかた)や慟哭などを付け加えると､アイロニィになりますよね｡そして前半部分の価値感は様々に入れ替えます。ゆるしがたいとかにくむべきとか嫌らしいとか､不潔とか････ここで私の不倫における男性についてどう思っているか中国の故事にあてはめた言葉を書きます。｢わらの犬｣です｡つまり人間精神を喪失したわらの作りものです｡但し本当は不倫じゃなければイコールこれぞあるべき姿で生きつつあると保証されませんが｡

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いま､ひまなので私の不倫への見方を書いて見ます。サーカスの空中ブランコを見ている時の感想とすごく似ています。必ずしもちゃんちゃらとか愚行だとか思わないんですよね｡上手いと、いいな見事だなとても真似できないなぁ､なんであんなことできるのかなぁ｡楽しそうだなと思います。そしてサーカスやスタントマンが失敗すると､うわーっ｡悲惨だな｡馬鹿じゃないの｡とか気の毒だなぁ､大丈夫かなぁと思います。よく男は浮気をするもの､ということがありますが完全に間違いですね。経済倫理､広い意味の損得感の問題です｡例えばその人が医学研究に取り組んで意義を感じている場合､どんなに、好みの異性が現れても、考えない方向にねじふせます｡仕事でなくとも､子供が非常によい子でバイオリンに取り組むとかその人に非常な満足感があるときこの状態を壊したくないということです｡もうひとつは、地位をスキャンダルによって失墜したくない場合です｡

• << 51 守りに入っている時とか現状に充足感がある時は 浮気不倫に走り難いという事ですか❓

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