守護霊や地球外生命体に対する推論

>> 37 霊に関しては妄想ではないですね完全に。 未知の生物に関しても決して妄想の話ではないでしょう。 というか、正解はないので、別にもともとこの議論… あと私は一応事実を話してるだけです。世の中が変化してるというのは厳然たる事実でしょう。それは一つの真理ですよ。こんなシンプルで分かり易い真理はないです。誰でもちょっと考えただけで分かります。つまり人間は生まれたらいつか必ず死ぬという事です。

あと5番さんと同じで何が悪いのでしょうか？そういう捉え方がそもそもおかしいと思います。

• 共感0

>> 37 どうしてそういう言い方しか出来ないのでしょうか？私は別に無理して対立してる訳ではないですよ。たまたま貴方と違う考えだというだけです。

答えが出なくて意味がないなんて、スレにある「推論的正解」と書かれてる時点でそんな事は分かって参加してますよ。その中で私の思う意見を述べてるだけです。

貴方の意見に添わなければ駄目なんでしょうか？たかがネットで…と言いましたが、じゃあここで適当に漫談でもしろとでも？一体どうすればいいのか分かりません。

• 共感0

霊に関しては妄想ではないですね完全に。
未知の生物に関しても決して妄想の話ではないでしょう。
というか、正解はないので、別にもともとこの議論には意味なんて存在しません。たかがネット上のことですし。

なぜあなたが一方的に対立する発言をしているのかの方が謎です。

神様にコンタクトをとることも出来ないとか、霊は見えないとか、そう思ってしまったならば5の人と同じじゃないですか?

• << 39 あと私は一応事実を話してるだけです。世の中が変化してるというのは厳然たる事実でしょう。それは一つの真理ですよ。こんなシンプルで分かり易い真理はないです。誰でもちょっと考えただけで分かります。つまり人間は生まれたらいつか必ず死ぬという事です。 あと5番さんと同じで何が悪いのでしょうか？そういう捉え方がそもそもおかしいと思います。

• 共感0

>> 34 人間も何もかも何らかの物質から構成されています。神様を構成している物質が変化をするとは断言できません。 化学の話になりますが貴金属だって王水… まぁ神様というのはいれば全て丸くおさまるという事で、人間に都合のいいように創られたモノだと思いますね。

宇宙外生命体とか霊とか、まだ想像の段階の話ですよね。ただ霊に関して言えば、有名な霊能者の振る舞いを見ていて、とても嘘を言ってるようには見えない…だからいるんじゃないか？という事ですよね。その辺の事は推論を挙げるしかないですが、でも貴方の話は推論というよりかなりの妄想ですよね。

• 共感0

>> 34 何にも影響を受けない物質があるとして、神様がその物質で構成されているなら、私たちは絶対にその神様とはコンタクトを取る事は出来ません。私たちが何かお願い事をしても、その声は神様の耳には届かないし、神様からのお告げも私たちの耳には届きません。ハッキリ言って私たちには全く関係のない存在です。というより「存在」として成り立ちません。だったらそんなモノは放っておけばいいでしょう。考えるだけ無駄です。

• 共感0

人間も何もかも何らかの物質から構成されています。神様を構成している物質が変化をするとは断言できません。
化学の話になりますが貴金属だって王水にしか溶けません。変化というのは現宇宙上の人間が知り得る物質の状態が変わっているのです。酸化や融解、化学反応によってです。何にも影響を受けない物質もあるかもしれない。そしてその物質が神様を構成しているのであれば不変の存在です。

そう考えると神様という生物が人間と同じ脳を持っているとは到底考えられませんが、コンタクトをとってきていると断言するのも違います。遊んでいるかもしれない。神様にとってはこの地球は小さいもので単なる宇宙の中にあるテーブルゲームのようなものなのかもしれない。
現人間の知識で考えれば単なる推論にすぎませんが。

• << 36 まぁ神様というのはいれば全て丸くおさまるという事で、人間に都合のいいように創られたモノだと思いますね。 宇宙外生命体とか霊とか、まだ想像の段階の話ですよね。ただ霊に関して言えば、有名な霊能者の振る舞いを見ていて、とても嘘を言ってるようには見えない…だからいるんじゃないか？という事ですよね。その辺の事は推論を挙げるしかないですが、でも貴方の話は推論というよりかなりの妄想ですよね。

• 共感0

>> 32 先ずその「見る」という事に関しては貴方も言っていたように脳の認識ですよね。

もっと細かく言うと、目の前に花があったとしたら、その花から反射された光の粒子を網膜が感知して、それが電気信号や化学信号などに変換されながら脳に伝わって認識される訳ですよね。

そこで思うのが全て「変化」に依存してますよね。

目から情報を受ける事も、対象物が情報を発する時も全て変化です。逆に言えば全ての現象や存在というのは、変化しているから成り立つ訳ですよね。私たちが存在としていられるのは変化してるからです。

だからいつかは物は壊れ、人間は死にます。永遠に変わらないものはこの世にはありません。

まずこの理論を今出てきた神様に当てはめてみると、仮に神様が存在していて、私たちに認識出来るものであるなら、何らかの変化を通してコンタクトを取った訳ですよね？だとしたらとりあえずその神様は永遠のものではなく、私たちと同じように老いていつか死んでしまうものですよね。だから一先ず宗教で云うような創造の神とか永遠の神というものはいないという事は「見る」という話だけで証明出来ます。

• 共感0

なぜ見えているから存在するのか、それは見ている人の障害でない限りそこに物質があるからと考えられるからです。もちろん見える人がいるならばの話ですが。
そしてこの地球上でわかっている元素の数というのは事実上10％にも満たないと聞いたことがあります。
それ以外のものがそこに存在し、普通人間には見えないものなのになぜか見える人には見えているのではないでしょうか。物事には例外があるように。
生物の進化なのか何らかの力が加わったのか。もし神様という人間が未知の生物がいるとして、神様は100％の元素を操れるとします。そうすればすべて説明がつくと思うのです。議題にもありましたように、宇宙外生命体などについても。

• 共感0

>> 28 話を戻します。 ずっと何か(霊?)を見ながら話す。 これについては、実際に見えているまたは嘘をついているということになります。 実際に見えて… どうも。

ちょっと用を足してました。まだ私しか主に参加してないみたいですね。

ところで、何で見えてるから実際に存在しているとなるのかまだよく分からないんですが…もし実際に存在しているなら全員に見えていい筈ですが、見えない人には見えませんよね？逆に何で見えないんですか？

実際に存在しているにもかかわらず見えないという事は、先ほどの脳の話で言えば、見えない人こそ逆に脳の障害か目の病気か…になってしまいますよね？

• 共感0

そうです。 幻覚などいわゆる勘違い現象は脳によって行われます。しかし、そういった現象はその状態が長く続くということはないですよね。ですからそういうのとは別だと言いました。 夢は寝ている状態で見てます。起きている状態に言っているのですから違うと思います。あの状態が起きているのではなく寝ているのだとしたら議論が膨らむ一方です。そしてその可能性は極めて少ないので、確実な正解がないこの議論では省くべきものです。

• 共感0

>> 24 22へ 見るということは、目を通して脳が感知しているまたは脳の錯覚により見えてしまうということです。つまり脳が主体なのです。見えるということ… 見えるというのは脳が関わってるという事ですが、幻覚や錯覚や夢も脳が関わってるんじゃないですか？

• 共感0

話を戻します。
ずっと何か(霊?)を見ながら話す。
これについては、実際に見えているまたは嘘をついているということになります。
実際に見えている場合、錯覚や幻覚や病気ならば、先程も述べましたようにあり得ないのです。

このことから嘘または何か見えているということになり、嘘でしたら…ということも述べました。
故に一番正解に近い意見というのは何かが存在していてそれが見える人には見えていて見えない人には見えないということになりませんか？

• << 31 どうも。 ちょっと用を足してました。まだ私しか主に参加してないみたいですね。 ところで、何で見えてるから実際に存在しているとなるのかまだよく分からないんですが…もし実際に存在しているなら全員に見えていい筈ですが、見えない人には見えませんよね？逆に何で見えないんですか？ 実際に存在しているにもかかわらず見えないという事は、先ほどの脳の話で言えば、見えない人こそ逆に脳の障害か目の病気か…になってしまいますよね？

• 共感0

>> 24 22へ 見るということは、目を通して脳が感知しているまたは脳の錯覚により見えてしまうということです。つまり脳が主体なのです。見えるということ… まぁまぁそう言いなさんな💧別に自分の意見を無理やり貫き通してる訳ではないじゃないですか。私は私の思う意見を言ってるまでです。それをどう受け取ろうが貴方の勝手ですから。

それに自分の思ってる事を正直に発言しなければ何も学べませんからね。この場で何か自分に納得出来るモノが得られたら考え方も変わるかもしれませんし、そういうつもりで参加してますよ。

• 共感0

自分は、完璧主義傾向があります。
疑問はつきませんが、順を追って議論していかなければそれこそ見えるものも見えなくなります。
ですがこの議題についてはおろらく正解は出ません。正解の可能性が高い意見というもの求めて次に進んでいきたいと思います。
先ずは、いるのかいないのかということです。

• 共感0

>> 20 誰でも人には守護霊がついてるらしいですよ。彼によると。 私は彼は霊が見えていると思っています。 声は本当に聞こえたのでしょうか？ 思い込み… 先ずその守護霊というのは何の為に居るんですかね？自分を守護してくれるという事ですか？そもそもそういうシステムは誰が考えたんだろう？何の為にそんな事を企てたのか？等々…個人的に色んな疑問が出てきます。

思い込みだと思ったらテレビになんて出ないんじゃないですかね？多分純粋にそういうものを信じてるんじゃないですか？

私も嘘だとしてテレビに出るのはちょっと自分の感覚としては考えられないです。その辺は貴方と同じかもしれません。

でも織田無道は最初から興味なかったです(笑)

• 共感0

22へ
見るということは、目を通して脳が感知しているまたは脳の錯覚により見えてしまうということです。つまり脳が主体なのです。見えるということは脳が関わっているのです。
繰り返しになるのでこれ以上はめんどうですが、強引に自分の意見を貫かないでください。

• << 27 まぁまぁそう言いなさんな💧別に自分の意見を無理やり貫き通してる訳ではないじゃないですか。私は私の思う意見を言ってるまでです。それをどう受け取ろうが貴方の勝手ですから。 それに自分の思ってる事を正直に発言しなければ何も学べませんからね。この場で何か自分に納得出来るモノが得られたら考え方も変わるかもしれませんし、そういうつもりで参加してますよ。
• << 29 見えるというのは脳が関わってるという事ですが、幻覚や錯覚や夢も脳が関わってるんじゃないですか？

• 共感0

発掘○○なんとかという番組や偽装とかはその企業の中だけで行われたことです。
江原○○さんはテレビの一出演者です。色々な番組に出ていますので、グルだとは考えにくいのですが。

人が嘘をついているかどうか、霊については見える人と見えない人がいるということが証明されれば霊に近づけます。

• 共感0

>> 20 誰でも人には守護霊がついてるらしいですよ。彼によると。 私は彼は霊が見えていると思っています。 声は本当に聞こえたのでしょうか？ 思い込み… 彼とは今では超有名なあの人の事ですかね？私は縁が無いのか殆どその方の番組を見たことがないのですが…まぁ見える見えないに関しては一応実際に見えてるんだと思いますが、その見えてるものが現実に存在するのかと言ったら…存在しないんじゃないかと私は思います。

ちなみに私の場合は実際に鼓膜で声を聞いたというものではなく、イメージ的なものです。

• 共感0

>> 13 誰か知りませんが、昔は嘘もまかり通る時代だと思います。 霊が見えるという現象は、昔は珍しかった(さほど有名ではなかった)ためにそれが嘘でも興… 霊ではないけど、「発掘ある〇る大辞典」(だったかな？）という健康情報番組でも、番組中出てくる学者の発言は改ざんし、ありもしない健康効果をでっちあげ摘発された事がありました。

なので、昔か最近にかかわらず、というところはあるかも知れません。

去年も世の中は偽装に継ぐ偽装が発覚し、その一年を総括する言葉に「偽」の一字が選ばれたり、今年に入ってからも道路特定財源の問題や、イージス艦の衝突事故における防衛省の隠蔽体質など、怪しい世相は続いているようです。

厚生省の、薬害(C型）患者の情報を隠蔽してたというのもありました(昨年）。

(薬害AIDSのカワダリューヘイ氏はどうしてるのかな）

あれだって、ずっと隠し通されたとしたら、裁判で、原告(患者）側の救済を求める主張は通らなかったかも知れません。

スピリチュアル(目に見えないもの）に興味が集まる一方、我々にはそういった霊や神より、人の嘘、偽り(リアルな現実）が見えるようになってきているのかも知れません。

そういえば、先刻の織田氏の話じゃないけど、占いの細木○子も、「占いなんていうものは所詮占いなんだから」なんて事をこのあいだ言っていたっけ。

• 共感0

誰でも人には守護霊がついてるらしいですよ。彼によると。
私は彼は霊が見えていると思っています。

声は本当に聞こえたのでしょうか？
思い込みとわかったということは本当には聞こえていなかったということですよね。
思い込みだけでテレビなど公の場に出てきますかねぇ

• << 22 彼とは今では超有名なあの人の事ですかね？私は縁が無いのか殆どその方の番組を見たことがないのですが…まぁ見える見えないに関しては一応実際に見えてるんだと思いますが、その見えてるものが現実に存在するのかと言ったら…存在しないんじゃないかと私は思います。 ちなみに私の場合は実際に鼓膜で声を聞いたというものではなく、イメージ的なものです。
• << 25 先ずその守護霊というのは何の為に居るんですかね？自分を守護してくれるという事ですか？そもそもそういうシステムは誰が考えたんだろう？何の為にそんな事を企てたのか？等々…個人的に色んな疑問が出てきます。 思い込みだと思ったらテレビになんて出ないんじゃないですかね？多分純粋にそういうものを信じてるんじゃないですか？ 私も嘘だとしてテレビに出るのはちょっと自分の感覚としては考えられないです。その辺は貴方と同じかもしれません。 でも織田無道は最初から興味なかったです(笑)

• 共感0

>> 18 まぁ蜃気楼はモノの喩えですが…その前に守護霊とは何ですか？(ごめんなさい無知で💧)

変な話ですが、例えば私は小さい頃に子熊みたいなぬいぐるみを持っていて、そのぬいぐるみと話が出来たんですよ。そのぬいぐるみが今何を考えているかとか、その時の喜怒哀楽とかそういう事まで分かりました。

でも今思えばそれは私の思い込みで、そのように錯覚してたんだと思うんです。その元は、そういうものにも人格があって生きてると純粋に信じていた、いわゆる信仰みたいなものですね。そういう自分の考えが、そういう出来事を体験させたんじゃないか思ってます。

• 共感0

16へ
錯覚のようなものということですか。
そういったものは瞬時のものだと思います。ずっと見えているという場合は病気か何かですが。
守護霊を見ながら話してる彼についてはどうでしょう。
ちなみに蜃気楼は密度の異なる大気で光の屈折によりできるものです

• 共感0

>> 12 はじめまして。宜保さんは亡くなられたそうです。 宜保さん亡くなられてたんだ。

それは予想もしていませんでした。

• 共感0

>> 15 誰の事を言ってるのか分かりませんが、病気という事ではないです。もし病気なら夢や蜃気楼を見ている私たちもみんな病気となってしまいますからね。

• 共感0

14に
つまりある種の脳の病気だということですよね。
ですがそう毎日幻覚のようなものをみるような脳でしたら何らかの精神異常も起こすと思いませんか?
テレビなどで見ている限り、正常だと思うのですが。

• 共感0

>> 10 9へ 存在していないのならば見える人には何が見えているのだと考えてますか どうも。

私は幻覚や夢の類だと考えてます。

だから頭の中に存在するもの？

蜃気楼だって、そこに実際に街がある訳ではないですが、でも全く何も「無い」訳でもないですよね。夢や幻覚もそう。

霊もそんな感じかなぁ？と捉えてます。

• 共感0

誰か知りませんが、昔は嘘もまかり通る時代だと思います。
霊が見えるという現象は、昔は珍しかった(さほど有名ではなかった)ためにそれが嘘でも興味を持ったのだと思います。
なのでそれを商売としてやっていても利益は高いと思われます。
ちなみにその人は見えない人だと思います。
感じるなんて誰もが出来ることです。錯覚のようなものもあるのです。
とりあえず昔のテレビというのは信用出来ないと思います なんとなく。

• << 21 霊ではないけど、「発掘ある〇る大辞典」(だったかな？）という健康情報番組でも、番組中出てくる学者の発言は改ざんし、ありもしない健康効果をでっちあげ摘発された事がありました。 なので、昔か最近にかかわらず、というところはあるかも知れません。 去年も世の中は偽装に継ぐ偽装が発覚し、その一年を総括する言葉に「偽」の一字が選ばれたり、今年に入ってからも道路特定財源の問題や、イージス艦の衝突事故における防衛省の隠蔽体質など、怪しい世相は続いているようです。 厚生省の、薬害(C型）患者の情報を隠蔽してたというのもありました(昨年）。 (薬害AIDSのカワダリューヘイ氏はどうしてるのかな） あれだって、ずっと隠し通されたとしたら、裁判で、原告(患者）側の救済を求める主張は通らなかったかも知れません。 スピリチュアル(目に見えないもの）に興味が集まる一方、我々にはそういった霊や神より、人の嘘、偽り(リアルな現実）が見えるようになってきているのかも知れません。 そういえば、先刻の織田氏の話じゃないけど、占いの細木○子も、「占いなんていうものは所詮占いなんだから」なんて事をこのあいだ言っていたっけ。

• 共感0

>> 11 はじめまして。宜保さんは亡くなられたそうです。

• << 17 宜保さん亡くなられてたんだ。 それは予想もしていませんでした。

• 共感0

一時期とんね○ずの番組で活躍していた織田○道氏は、その後テレビで姿を見掛けなくなり、以前「あの人は今」みたいな感じの番組に出てましたが、その時は霊を感じたり見たりというのは全然分からない、とキッパリ言われてました。

当時のテレビ出演等で得たお金なのか、フェラーリかランボルギーニ(どっちか忘れた）の超高級車を所有しておられました。(わざわざテレビで披露していた）

それとも単純に檀家さんの数や、上流層の檀家さんなどが多いのかな？ 彼の寺は。

あるいは投資なども行っている？

見えない霊を見える(感じる）と言ってテレビ出演するぐらいだから、財テクなども行っていたとしてもあまり驚かないかも。

とにかく彼は、霊を見たり感じたりというのはないのだそうです。

宜保さんも今はどうしてるんだろう？

• 共感0

9へ
存在していないのならば見える人には何が見えているのだと考えてますか

• << 14 どうも。 私は幻覚や夢の類だと考えてます。 だから頭の中に存在するもの？ 蜃気楼だって、そこに実際に街がある訳ではないですが、でも全く何も「無い」訳でもないですよね。夢や幻覚もそう。 霊もそんな感じかなぁ？と捉えてます。

• 共感0

私も見える人には見えて、見えない人には見えないのだと思いますが、霊自体は実際には存在しないと思ってます。

• 共感0

3へ
確かにあり得ます。
一度ついた嘘はつき続けなければならない。
嘘をつき、それを商売としてやっているところは数多くあるでしょう。
私はごく一部の人に信憑性があると思っています。
そしてテレビに出てまでそういうことを言うということはかなりの忍耐力が必要と言いました。
ですが確かに可能です。
でももし本当に見えているとするならばと考えるとそっちの方が楽だと思います。
可能性の問題として、見えている人もいるということの方が高いのではないでしょうか。

• 共感0

いる訳ない訳ないです。
確実に否定できる術を持たずして発言しないでください。いないと思うならそれなりの根拠と論証をしてください。そういう場です。否定は一向に構わないんですから。

• 共感0

>> 5 そう思うなら入らなくてもいいんじゃないですか?
語ろうと思う人が入ればいいんです。

• 共感0

>> 1 私は見た事が無いので、はっきりと断言はできないのですが、テレビでの放送を嘘だと考えた場合、ﾒﾘｯﾄはあると思います。 実際、テレビで霊につ… そんなもん存在するわけ無いやろ！ 何真剣に語ってんねん！

• 共感0

言ってる事がよく分からない

メディアのリスクとメリット云々が特に
あれは一種の商売でしょ?

• 共感0

家族がいるために‥‥という事もあるのではないでしょうか。
確かに精神的なものはあると思いますが、目の前にいない人へつく嘘がそこまで苦痛になりますか?
道徳的にいい事では絶対ないですが、私はそう思います。


なんか論点ずらしてしまったかもしれないです💧
すいません💧

• 共感0

1へ
それに伴ってギャラも高くなっていくのも事実かもしれませんが、それは結果論ではないかと思います。
嘘をつき続けて公のテレビに出る、かなりの精神的忍耐力が必要になります。
況してや家族がいるという人もテレビに出ています。大切なものがあるのに自ら確信性のない綱渡りのようなことをするとは思えません。

• 共感0

私は見た事が無いので、はっきりと断言はできないのですが、テレビでの放送を嘘だと考えた場合、ﾒﾘｯﾄはあると思います。

実際、テレビで霊について取り上げられれば、信じている訳ではない人でも興味本位から見るので、視聴率が確保できると思ったのですが...。

• << 5 そんなもん存在するわけ無いやろ！ 何真剣に語ってんねん！

• 共感0