つぶやき部屋「65」

>> 398 ん～どうだろう。でも現実を知らしめるためそのように振る舞ったと君が言うんだから、相談者はそう感じていたかも知れないね。 そしてそのあと相談… 奴等、自分の都合のいいようにしか解釈しない。
それが気に食わなくてね。

「責められている自分が可哀想。」
「何故この人はこんなにも厳しい事を言うの？」
「そうだ、きっとこの人は良い母親に恵まれなかったから、同じ母親である立場の私たちに自分の母親の影を重ねて、その怒りや憎しみを私たちにぶつけているんだわ。」
「私はあなたの母親じゃない。」

こんなもの、呆れるしかない。

• << 414 えぇ…と思うかも知れんが、思いやり（同調・同情）が足りないと感じたとき定型はそういう気持ち（悲しみ・怒り）になるのだよ。 第三者の俺は、相談者も内心など語らず、思いやりも期待せず、相談したい事を淡々と言えば揉めないのでは？と思いながら眺めてたわ

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ガキが蚊帳の外だって、何故あんなにも、気付けないのだろうか。
どこまで想像力が無いのか。
何故あんな楽観視していられたのか。
我が子はそうではない、そうはならないと、何処からそんな確証もない自信が湧いてくるのか。
不思議で不思議でならなかった。

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他人の失敗を責めるくせに、自分が失敗する場合を考えない、自分は関係無いと思い込む、自分が失敗しても言い訳ばかりで責任逃れしようとする、失敗した自分可哀想と同情を引こうとする奴等と同じ。
根本的解決にならないし、そんな事していたって失敗しないわけではない。
失敗は成功の母だとか、失敗から学ぶ、なんて言葉あるが、失敗を正当化するものではない。
ちょっとした失敗なら未だしも、子育ては一度きり。
親にとってのちょっとした失敗が子供にとっては洒落にならなかったり、子供が二人いるからといって一人目を二人目の為の犠牲になどしていいわけが無い。

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復讐の殺人、それに対する死刑。
見せしめ合いだな。

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いつまで経っても嫌な事は忘れられない。
いつまで経ってもタイムスリップやフラッシュバックが酷い。
根に持つタイプとか執着性格とよく言われるが、私にとってはこれが普通、今まで通りなのでよく分からない。
逆に定型脳は、嫌な事を忘れられるのだろうか。
思い出す事は無いのだろうか。
思い出しても当時と同じ心情・心境にはならないのだろうか。
不思議だ。

• << 419 定型はよくもわるくも忘れっぽくて諦めも早い。あと嫌な事から目を逸らし忘れたつもりになるのも上手いよｗ（自虐） 君達が過去の出来事を引きずりやすいとしたら、それは映像記憶が優れてるが故かも知れないね。旅行や皆で遊んだりした時に撮った写真を眺めて思い出に浸るように、当時の事を振り返る事が出来るんだから。

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淡い恋は淡いだけにすぐに消えてしまうんだろうな
儚い

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酒に酔って21女の顔面に膝蹴り数発？
何やってんだこの馬鹿。

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久し振りに桃を食べたけどメッチャ美味しかった。もしかしたら最高に美味しいフルーツって桃じゃなかろうか…。

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>> 400 「何故本質を理解しようとしないのか？」 と訴えているように感じた。 「目を背けても問題は解決しないし、俺のような奴は居なくならないぞ」、… なるほど。だとしたら聞く耳を持ってもらう事から始めないといけないんだよなぁ

• << 413 聞く耳を持ってもらうとは、名無しに？定型脳に？

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桃、好きだったが、数年前にアレルギーと思われる症状を発症。
食った後に胸焼け、嘔吐。
それ以来食えない。

• << 417 桃は珍しいね。アレルギー一覧に桃が載ってるけど身近に一人も居ないわ。そんな俺は甲殻類とメロンだけど。 でも体調によって症状が出たり出なかったりなんだよね。君はちょっとの量でも即アウトか？

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なんだか今日は新規が来る日だな。

• << 416 ふむ、のっけからあの内容は穏やかじゃないね

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>> 410 なるほど。だとしたら聞く耳を持ってもらう事から始めないといけないんだよなぁ 聞く耳を持ってもらうとは、名無しに？定型脳に？

• << 415 定型に聞く耳を持ってもらう事から始めないとねって意味。ちなミクルでの彼の最大の欠点はこれかな。ミクルでも現実でも同じというなら、彼はこのせいで（理解を得られず）損をしてきたタイプかも知れない。

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>> 401 奴等、自分の都合のいいようにしか解釈しない。 それが気に食わなくてね。 「責められている自分が可哀想。」 「何故この人はこんなにも… えぇ…と思うかも知れんが、思いやり（同調・同情）が足りないと感じたとき定型はそういう気持ち（悲しみ・怒り）になるのだよ。

第三者の俺は、相談者も内心など語らず、思いやりも期待せず、相談したい事を淡々と言えば揉めないのでは？と思いながら眺めてたわ

• << 418 そうらしいな。 元々はあの主が質問に答えるという趣旨のスレで、自分の不幸話や愚痴、共感・同情を求める書き込みをする事自体、私には理解出来んかったよ。 私には母親同士の傷の舐め合いに見えた。 傷の舐め合いならば他でやればいいのにとも思った。 かと言って、母親同士、傷を舐め合っても、共感・同調・同情を得られても、何も進まないように感じた。 彼女らは助言を求めていると私は思っていたので、早期療育を受けられなかった立場から意見した。 しかしそれが、彼女らからすれば期待していたものとは違ったようだ。 甘やかしても人は学習しないし、ああいうのに対する対処の仕方を私は知らない。 というか、出来ないんだ。 確かに、感情を含めず淡々とした質問・回答ならば、あんなごたごたする事は無かったと思う。 しかし、それこそ、定型脳はまず共感から入るものなのだろう？ 回答を得るにも、返答を得るにも、まずは共感から入って、それから、これからどうするかのアドバイスが欲しかった故に、心情や心境まで書いた、と。 昔、ある奴に教えてもらった。 人間には、まずは「そうですね。」とか、「それ分かります。」とかから入らなければならぬのだと。 そうでなければ反感を買うと。 しかし私は、共感出来ぬものには共感出来ぬし、思ってもいない事は言えぬ故、困ったもんだ。 面倒臭い、鬱陶しい、としか思えない。 故にあんな大惨事になったのだと思う。

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>> 413 聞く耳を持ってもらうとは、名無しに？定型脳に？ 定型に聞く耳を持ってもらう事から始めないとねって意味。ちなミクルでの彼の最大の欠点はこれかな。ミクルでも現実でも同じというなら、彼はこのせいで（理解を得られず）損をしてきたタイプかも知れない。

• << 420 確かにな。 名無しは、努力が報われなかったであろう過去の傷もあり、あれ以上、譲歩・配慮するつもりは無いと断言していたし、となると定型脳が、暗黙の了解や定型脳にとっての常識、「当たり前」などの型を破れぬ限り、両者が相容れる事は無かったのだろう。

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>> 412 なんだか今日は新規が来る日だな。 ふむ、のっけからあの内容は穏やかじゃないね

• << 422 内容が穏やかでないのは別に気にならんさ。 ただ、…まぁこれは関係無いのでよしておこう。

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>> 411 桃、好きだったが、数年前にアレルギーと思われる症状を発症。 食った後に胸焼け、嘔吐。 それ以来食えない。 桃は珍しいね。アレルギー一覧に桃が載ってるけど身近に一人も居ないわ。そんな俺は甲殻類とメロンだけど。

でも体調によって症状が出たり出なかったりなんだよね。君はちょっとの量でも即アウトか？

• << 423 甲殻類、私もアレルギーありだと思う。 蟹なんて高価なもん食わんから分からんが、海老食うと唇が腫れ上がり痒みが出る。 あと鯖も海老と同じ症状。 林檎、梨は、桃と同じ胸焼け、嘔吐などの症状。 ハウスダストでは結膜炎、鼻炎。 猫アレルギー。 しかし花粉症は無い。 私も体調によって軽症重症はある。

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>> 414 えぇ…と思うかも知れんが、思いやり（同調・同情）が足りないと感じたとき定型はそういう気持ち（悲しみ・怒り）になるのだよ。 第三者の俺は、相… そうらしいな。
元々はあの主が質問に答えるという趣旨のスレで、自分の不幸話や愚痴、共感・同情を求める書き込みをする事自体、私には理解出来んかったよ。
私には母親同士の傷の舐め合いに見えた。
傷の舐め合いならば他でやればいいのにとも思った。
かと言って、母親同士、傷を舐め合っても、共感・同調・同情を得られても、何も進まないように感じた。
彼女らは助言を求めていると私は思っていたので、早期療育を受けられなかった立場から意見した。
しかしそれが、彼女らからすれば期待していたものとは違ったようだ。
甘やかしても人は学習しないし、ああいうのに対する対処の仕方を私は知らない。
というか、出来ないんだ。

確かに、感情を含めず淡々とした質問・回答ならば、あんなごたごたする事は無かったと思う。
しかし、それこそ、定型脳はまず共感から入るものなのだろう？
回答を得るにも、返答を得るにも、まずは共感から入って、それから、これからどうするかのアドバイスが欲しかった故に、心情や心境まで書いた、と。
昔、ある奴に教えてもらった。
人間には、まずは「そうですね。」とか、「それ分かります。」とかから入らなければならぬのだと。
そうでなければ反感を買うと。
しかし私は、共感出来ぬものには共感出来ぬし、思ってもいない事は言えぬ故、困ったもんだ。
面倒臭い、鬱陶しい、としか思えない。

故にあんな大惨事になったのだと思う。

• << 425 ＡＳの人は功利的かつ合理的で問題解決にステを全振りのような人が多いから、あれも（思いやり）これも（適当さ）と欲しがる人とは馬が合わんのだなと思った。ま、揉めたのは相談と解決の場だったからであって、普段の何気ないやり取りの場ならまた違っていたな。 あとあの母親達は療育支援を受けずに成人した人にあまり興味はなく、専ら自分の子供の今と将来にしか関心がなかったような気がする。これじゃ君達も指摘をする以外の関わり方が限られていたわな。

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>> 405 いつまで経っても嫌な事は忘れられない。 いつまで経ってもタイムスリップやフラッシュバックが酷い。 根に持つタイプとか執着性格とよく言われ… 定型はよくもわるくも忘れっぽくて諦めも早い。あと嫌な事から目を逸らし忘れたつもりになるのも上手いよｗ（自虐）

君達が過去の出来事を引きずりやすいとしたら、それは映像記憶が優れてるが故かも知れないね。旅行や皆で遊んだりした時に撮った写真を眺めて思い出に浸るように、当時の事を振り返る事が出来るんだから。

• << 424 >>定型はよくもわるくも忘れっぽくて諦めも早い。あと嫌な事から目を逸らし忘れたつもりになるのも上手いよ 無理をしているとかでなく自然に出来るものなのか？ それで楽になれるのか？ んん、確かに視覚優位の発達障害は過去の写真を脳内に保管しているようなもんだな。 そして自発的にアルバムを開く、とは違って、無理矢理アルバムを見せ付けられている、という感じか。

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>> 415 定型に聞く耳を持ってもらう事から始めないとねって意味。ちなミクルでの彼の最大の欠点はこれかな。ミクルでも現実でも同じというなら、彼はこのせい… 確かにな。
名無しは、努力が報われなかったであろう過去の傷もあり、あれ以上、譲歩・配慮するつもりは無いと断言していたし、となると定型脳が、暗黙の了解や定型脳にとっての常識、「当たり前」などの型を破れぬ限り、両者が相容れる事は無かったのだろう。

• << 428 うん。それもあって定型と関わりたいと思ってないといかどうでもいいって感じがあった。 ま、実はリアじゃあの主より上手く立ち回っていて、掲示板だとあのキャラというオチもあり得るけどね。

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>> 416 ふむ、のっけからあの内容は穏やかじゃないね 内容が穏やかでないのは別に気にならんさ。
ただ、…まぁこれは関係無いのでよしておこう。

• << 429 ﾌﾟｼﾌﾟｼ(・ω・)つゞ・ω・)

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>> 417 桃は珍しいね。アレルギー一覧に桃が載ってるけど身近に一人も居ないわ。そんな俺は甲殻類とメロンだけど。 でも体調によって症状が出たり出なかっ… 甲殻類、私もアレルギーありだと思う。
蟹なんて高価なもん食わんから分からんが、海老食うと唇が腫れ上がり痒みが出る。
あと鯖も海老と同じ症状。
林檎、梨は、桃と同じ胸焼け、嘔吐などの症状。
ハウスダストでは結膜炎、鼻炎。
猫アレルギー。
しかし花粉症は無い。

私も体調によって軽症重症はある。

• << 430 あらま、贅沢は敵と言わんばかりの面子と数…ｗだけど小麦アレルギーじゃなくてよかったね。

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>> 419 定型はよくもわるくも忘れっぽくて諦めも早い。あと嫌な事から目を逸らし忘れたつもりになるのも上手いよｗ（自虐） 君達が過去の出来事を引きずり… >>定型はよくもわるくも忘れっぽくて諦めも早い。あと嫌な事から目を逸らし忘れたつもりになるのも上手いよ

無理をしているとかでなく自然に出来るものなのか？
それで楽になれるのか？

んん、確かに視覚優位の発達障害は過去の写真を脳内に保管しているようなもんだな。
そして自発的にアルバムを開く、とは違って、無理矢理アルバムを見せ付けられている、という感じか。

• << 434 ・余程の出来事でなければ、わりと簡単に忘れたつもりになれる。（何年も忘れたつもりで居続けられれば嫌な記憶でも実際に忘れる事がある） ・一応は楽になれる。まぁ目を逸らして思い出さないようにしてるだけだがｗつまり思い出さないように過ごしてるうちに、゛その時の感情゛が時の経過と共に薄らぎ楽になっていくって具合。 「余程」の意味。 百万以上貸した奴に逃げられたとか、こっちはプロレスごっこをするつもりがないのに技を掛けられて骨折とか脱臼の大怪我クラスの出来事。このレベルだと「あれはもう過去の事だ」「過ぎた事を考えてもしょうがない」「復讐の内容を考えたりしてる自分が嫌いだから忘れよう」とはいかない人が殆ど。 そう。当時の嫌な記憶がフラッシュ鮮明に蘇ったら、過去を水に流すのはムズイはず。例えるなら嫌な事をされてる最中を録画したものを見てるのとたいして変わらんのだから。

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>> 418 そうらしいな。 元々はあの主が質問に答えるという趣旨のスレで、自分の不幸話や愚痴、共感・同情を求める書き込みをする事自体、私には理解出来ん… ＡＳの人は功利的かつ合理的で問題解決にステを全振りのような人が多いから、あれも（思いやり）これも（適当さ）と欲しがる人とは馬が合わんのだなと思った。ま、揉めたのは相談と解決の場だったからであって、普段の何気ないやり取りの場ならまた違っていたな。

あとあの母親達は療育支援を受けずに成人した人にあまり興味はなく、専ら自分の子供の今と将来にしか関心がなかったような気がする。これじゃ君達も指摘をする以外の関わり方が限られていたわな。

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>> 425 >>療育支援を受けずに成人した人にあまり興味はなく、専ら自分の子供の今と将来にしか関心がなかった

ふむ、そうか。
私はその子等の今と将来の為の意見をしてきたつもりだったのだが、まぁそう思われていなかったのであればそれまでよ。

子供に対する接し方の失敗例を挙げて、こうはしないように、とか。
こうすれば、どうなる可能性がある、とか。
子供はこう思っていたかもしれない、ああ感じていたかもしれない、とか。
療育に関しては、それしか言えないんだよな。
私は、成功例を知らないから。
故に、その失敗例を教訓のように、彼女等のガキはそうならないようにしてもらおうと、
別の手段を取ってもらおうと、思っていた。
まぁ、それだけ。

• << 438 あの母親達が俺のような興味の持ち方をしていれば、今の君と俺のようなやり取りが生まれていたはず。でもこいいうやり取りはあまり記憶にない。 ま、あの主が優しいから別スレでも優しくされながらアドバイスを頂けると思ったんだろう。でも何かしら学んで掴んだはず。無駄じゃないよ

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難しいね、定型脳は。
そして定型脳は、発達障害を難しいと感じているのだろうね。
私からすれば、発達障害は単純だと思うんだがね。
なんせ、1か100かだからね。
まぁ、定型脳にも1か100かなところあるがね。
それぞれ違うんだろうな、境界線と言うか、範囲と言うか、重なる部分が。

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>> 420 確かにな。 名無しは、努力が報われなかったであろう過去の傷もあり、あれ以上、譲歩・配慮するつもりは無いと断言していたし、となると定型脳が、… うん。それもあって定型と関わりたいと思ってないといかどうでもいいって感じがあった。

ま、実はリアじゃあの主より上手く立ち回っていて、掲示板だとあのキャラというオチもあり得るけどね。

• << 431 まぁ彼のリアルは計り知れぬな。 しかしきっと、とても苦労している、とだけは解る。

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>> 422 内容が穏やかでないのは別に気にならんさ。 ただ、…まぁこれは関係無いのでよしておこう。 ﾌﾟｼﾌﾟｼ(・ω・)つゞ・ω・)

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>> 423 甲殻類、私もアレルギーありだと思う。 蟹なんて高価なもん食わんから分からんが、海老食うと唇が腫れ上がり痒みが出る。 あと鯖も海老と同じ症… あらま、贅沢は敵と言わんばかりの面子と数…ｗだけど小麦アレルギーじゃなくてよかったね。

• << 433 私としては米アレルギーじゃなくて良かったな、と思う。

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>> 428 うん。それもあって定型と関わりたいと思ってないといかどうでもいいって感じがあった。 ま、実はリアじゃあの主より上手く立ち回っていて、掲示板… まぁ彼のリアルは計り知れぬな。
しかしきっと、とても苦労している、とだけは解る。

• << 439 重さは中度と言ってたから馴染めていない可能性は高いね。 主は度でいうとなに？

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私の頭の中は常に連想を繰り返していて、人がAと言えばそこから私の中ではAに関連するB、そこから更に関連するC、そしてD、E、Fと飛んで行き、最終的には他人からすれば全く関係の無いGを話し始める。

つまり、「会話」が出来ぬ。

• << 440 自他共に研究職が向くと言われる所以はそういう部分を指してるんやろな

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>> 430 あらま、贅沢は敵と言わんばかりの面子と数…ｗだけど小麦アレルギーじゃなくてよかったね。 私としては米アレルギーじゃなくて良かったな、と思う。

• << 441 米で出来た食品をとるか、小麦で出来た食品をとるかを迫られたらどっちを選ぶ？

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>> 424 >>定型はよくもわるくも忘れっぽくて諦めも早い。あと嫌な事から目を逸らし忘れたつもりになるのも上手いよ 無理をしているとか… ・余程の出来事でなければ、わりと簡単に忘れたつもりになれる。（何年も忘れたつもりで居続けられれば嫌な記憶でも実際に忘れる事がある）

・一応は楽になれる。まぁ目を逸らして思い出さないようにしてるだけだがｗつまり思い出さないように過ごしてるうちに、゛その時の感情゛が時の経過と共に薄らぎ楽になっていくって具合。

「余程」の意味。
百万以上貸した奴に逃げられたとか、こっちはプロレスごっこをするつもりがないのに技を掛けられて骨折とか脱臼の大怪我クラスの出来事。このレベルだと「あれはもう過去の事だ」「過ぎた事を考えてもしょうがない」「復讐の内容を考えたりしてる自分が嫌いだから忘れよう」とはいかない人が殆ど。

そう。当時の嫌な記憶がフラッシュ鮮明に蘇ったら、過去を水に流すのはムズイはず。例えるなら嫌な事をされてる最中を録画したものを見てるのとたいして変わらんのだから。

• << 437 ふむ、それが楽ならばそうするに越した事は無いな。 んん、しかしそう考えると発達障害は定型脳がなんとも思わぬ事まで「余程の事」として記憶している。 感覚や価値観の違いなのだろうが、糞面倒臭いね。
• << 444 ×　当時の記憶がフラッシュ鮮明に ○　当時の記憶がフラッシュバックで鮮明に

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私はお高い物が特別好きでない。
一応言っておくが嫌いでもない。
好んで食わんというだけ。
食えるっちゃ食える。
が、選ぶとしたら安い方。
何故なら、貧乏性だし、第一、安い物と高い物の味の区別が付かないから。

• << 442 何を食べても満足出来て安上がりで結婚生活でも揉める事は少ない貧乏舌がいちばんやで

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>> 435 味の区別？
いや、違いは分かるが、私の舌には、安物の方が合う。

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>> 434 ・余程の出来事でなければ、わりと簡単に忘れたつもりになれる。（何年も忘れたつもりで居続けられれば嫌な記憶でも実際に忘れる事がある） ・一応… ふむ、それが楽ならばそうするに越した事は無いな。

んん、しかしそう考えると発達障害は定型脳がなんとも思わぬ事まで「余程の事」として記憶している。
感覚や価値観の違いなのだろうが、糞面倒臭いね。

• << 443 あぁそうか。感度と心の振り幅の違いを見落とした。

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>> 426 >>療育支援を受けずに成人した人にあまり興味はなく、専ら自分の子供の今と将来にしか関心がなかった ふむ、そうか。 私はそ… あの母親達が俺のような興味の持ち方をしていれば、今の君と俺のようなやり取りが生まれていたはず。でもこいいうやり取りはあまり記憶にない。

ま、あの主が優しいから別スレでも優しくされながらアドバイスを頂けると思ったんだろう。でも何かしら学んで掴んだはず。無駄じゃないよ

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>> 431 まぁ彼のリアルは計り知れぬな。 しかしきっと、とても苦労している、とだけは解る。 重さは中度と言ってたから馴染めていない可能性は高いね。

主は度でいうとなに？

• << 447 私の場合は二次的障害が重症化してそちらの方が深刻だが、発達障害自体は軽〜中度だと思う。

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>> 432 私の頭の中は常に連想を繰り返していて、人がAと言えばそこから私の中ではAに関連するB、そこから更に関連するC、そしてD、E、Fと飛んで行き、… 自他共に研究職が向くと言われる所以はそういう部分を指してるんやろな

• << 449 そうなのか？

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>> 433 私としては米アレルギーじゃなくて良かったな、と思う。 米で出来た食品をとるか、小麦で出来た食品をとるかを迫られたらどっちを選ぶ？

• << 450 勿論、米。

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>> 435 私はお高い物が特別好きでない。 一応言っておくが嫌いでもない。 好んで食わんというだけ。 食えるっちゃ食える。 が、選ぶとしたら安い… 何を食べても満足出来て安上がりで結婚生活でも揉める事は少ない貧乏舌がいちばんやで

• << 451 家計に優しいな。

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>> 437 ふむ、それが楽ならばそうするに越した事は無いな。 んん、しかしそう考えると発達障害は定型脳がなんとも思わぬ事まで「余程の事」として記憶… あぁそうか。感度と心の振り幅の違いを見落とした。

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>> 434 ・余程の出来事でなければ、わりと簡単に忘れたつもりになれる。（何年も忘れたつもりで居続けられれば嫌な記憶でも実際に忘れる事がある） ・一応… ×　当時の記憶がフラッシュ鮮明に


○　当時の記憶がフラッシュバックで鮮明に

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あ、明日病院だった。
まず寝よ。

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そう、「興味」なんだよな、必要なのは。

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>> 439 重さは中度と言ってたから馴染めていない可能性は高いね。 主は度でいうとなに？ 私の場合は二次的障害が重症化してそちらの方が深刻だが、発達障害自体は軽〜中度だと思う。

• << 454 そかさんくすノ

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隣のクソッタレが下向いておもいっきりクシャミしやがった。しかも目をギュッとつぶって渾身の一撃って感じの横顔に凄い腹立った…。

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>> 440 自他共に研究職が向くと言われる所以はそういう部分を指してるんやろな そうなのか？

• << 455 うん。探るような考え方する人は向いてる

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>> 441 米で出来た食品をとるか、小麦で出来た食品をとるかを迫られたらどっちを選ぶ？ 勿論、米。

• << 456 ラーメンやパンより米か。ピザともおさらばやぞ。こう考えると俺はギリギリで小麦をとる

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