一生懸命頑張っている人を

毎回同じミスではありませんが、職場で嫌な事が立て続けにおき、負担を感じている時に最も優先順位が低い事が抜け落ちました。

段ボールをパレットに積む作業(物によって色々ある)製品詰めでは、後で直しがきかないないので、取り敢えず何回かこなし馴れるまではと、製品詰めに神経使い過ぎ、パレットに積む向きを続けて二回ミスしました。

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>> 43 バカにされてるのは主なの？ バカにされているのは、私かどうかという質問ですが、昔、一般雇用で働いていた時は馬鹿にされていました。今の障害者雇用では馬鹿にされてはいません。
それと、私の知人の発達障害者で仕事出来ない人も馬鹿にされています。

私が仕事が出来ないという理由だけで馬鹿にされていたかどうかはわかりません。
私以外の人で仕事出来ない人で、容姿が綺麗な人は馬鹿にはされていませんでした。

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>> 52 ＞私以外の人で仕事出来ない人で、容姿が綺麗な人は馬鹿にはされていませんでした。
これは主さんの主観が入りすぎてる気が・・焼きもちかも。

そもそも健常者でも、鈍臭い人は一生懸命しても何度も同じ失敗を起こします。
本人はいたってやる気があるみたいだし真面目にやってるけど、失敗します。

何も持って発達障害というのか、まわりにいないので（隠してる？）わかりませんが、なんかこの「鈍臭い」部分を「発達障害」と判断しているような事はないんでしょうか？
医師の診断があってのものなんでしょうけども。
しかも症状は努力で緩和するものだそうですから、より「鈍臭さ」と似ている感じがします。

自分でも病気に対する認識がこんな感じだから、世間的にはなかなか理解を得られにくいのかもしれませんね。

自分は他人を馬鹿にするのが、元々嫌いなので何も言わないですけど。

• << 55 31さん、容姿が綺麗な人は馬鹿にされないは焼きもちでは、ないです。私だけ、馬鹿にされる理由を 周りの人に確認した所、馬鹿にされてなかった人は容姿が綺麗だから、馬鹿にされない。 私は仕事出来なくて、容姿も綺麗でないし、軽く馬鹿にしても、包容力ありそうだから、許してくれそうだからと言われました。 焼きもちって嫉妬の事をおっしゃってるんですよね。私は嫉妬をするような心が汚い人間ではありません！ そういう、決めつけや偏見に苦しんできているので、勝手に決めつけるのやめて下さいね！ 健常者の人でも鈍臭い人は一生懸命やっても何度でも失敗すると思われてるんですね。 でしたら、生まれつきのどうしようもない事で、一生馬鹿にされ続けるという事になるんですね。

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>> 50 身体に障害を持ってらっしゃっても、発達障害は持ってないんですよね？ 義足の方が事務などの仕事をしている場合、特に仕事するのに支障がないので… 身体の障害だろうが精神の障害だろうができることに限りができのは同じではないのですか？
それとも｢自分の障害に比べたら他の障害なんて全然マシ｣という考え方が発達障害というものなんですか？

障害を隠して健常者として働き
でも同じミスの繰り返すなどの｢やる気あるの？｣と思われる行動には障害だと思って欲しいという考えは都合良過ぎないのか？という質問にも答えてもらえますか？

• << 59 身体の障害だろうが精神の障害だろうが、発達障害だろうが出来ることに限りがあるのは同じです。そう思います。 自分の障害に比べたら他の障害なんて全然マシ｣という考え方が発達障害というものなんですか？→違います。それは発達障害の症状とは関係ありません。 私、個人の意見としましては、 それぞれ、苦しさの種類が違うのでしょうが、身体障害者は見た目でわかりやすい為、わかってもらいやすいだろうなというのは、あります。 例えばですが、義足の人に健常者のように早く動けと普通はいいませんよね？ 障害を隠して健常者として働き でも同じミスの繰り返すなどの｢やる気あるの？｣と思われる行動には障害だと思って欲しいという考えは都合良過ぎないのか？→ 都合良過ぎだとは思いません。障害者であろうが健常者であろうが出来ない人にやる気がないと決めつけるのは失礼だと思うからです。

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>> 53 ＞私以外の人で仕事出来ない人で、容姿が綺麗な人は馬鹿にはされていませんでした。 これは主さんの主観が入りすぎてる気が・・焼きもちかも。 … 31さん、容姿が綺麗な人は馬鹿にされないは焼きもちでは、ないです。私だけ、馬鹿にされる理由を
周りの人に確認した所、馬鹿にされてなかった人は容姿が綺麗だから、馬鹿にされない。
私は仕事出来なくて、容姿も綺麗でないし、軽く馬鹿にしても、包容力ありそうだから、許してくれそうだからと言われました。

焼きもちって嫉妬の事をおっしゃってるんですよね。私は嫉妬をするような心が汚い人間ではありません！

そういう、決めつけや偏見に苦しんできているので、勝手に決めつけるのやめて下さいね！

健常者の人でも鈍臭い人は一生懸命やっても何度でも失敗すると思われてるんですね。
でしたら、生まれつきのどうしようもない事で、一生馬鹿にされ続けるという事になるんですね。

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>> 48 物理的に不可能な障害を抱えてない限り、やる気がないんだと思いますよ。 仕事に興味もないんだと思います。 主さんも私の質問に答えて下さ… 33さんは
「主さんも私の質問に答えて下さいね」
とおっしゃられましたが、すみません、どの辺りが答えられてないのか、わからなくなってしまいました。良ければ、もう一度、教えて下さい。

• << 58 そうですか。 ではまず 障害を隠して健常者として雇用されながら周囲には自分の障害を察して欲しいというのは都合良すぎなんじゃないですか？ という質問に答えて欲しいです。

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>> 49 私は障害を隠して健常者として働いていて、仕事が出来ないのなら、クビにされても仕方がないと、覚悟を決めて働いていましたが、 やる気がないとき… >>やる気がないときめつけられる筋合いはないと思ってい ました。 だって、決めつけで事実ではないのですから。

↑｢誰にとっての事実なのか｣ですよね？
何度も書いてますが｢やる気があるのかどうか｣を判断するのは周囲なんですよ。
10ミスしてた事が5ミスに減り、3ミスになってきた、
とか
指名0が続いたが1人顧客ができた、半年かかって5人まで増やせた
とか周囲にも目に見える結果が伴ってはじめて努力とやる気が認められるんですよ。

>>障害を隠して健常者として働いていて、仕事が出来 ないのなら、クビにされても仕方がないと、覚悟を決め て働いていました

↑上でも質問してるんですけどこれ、何のメリットがあるんですか？
できない、ミスを繰り返すのは障害によるものと主張しながら
障害を隠してて周りに負担が掛かろうと｢やる気がない｣と思われるのは心外って思うのが発達障害の特徴なんですか？

• << 60 10ミスだった人が10ミスのままだった場合、成長がない人だと思われても仕方がないと思いますが、やる気があるかないかなんてのは本人しかわからない事だと思います。 「やる気があるのかどうか｣を判断するのは周囲なんですよ。という意見がそもそも間違っていると思うのです。周囲の判断が間違っているかもしれないのですから。
• << 61 障害を隠して、一般雇用で働くメリットですが、お給料が一般雇用の方が全然良いですし、仕事の幅も広いです。 できない、ミスを繰り返すのは障害によるものと主張しながら 障害を隠してて周りに負担が掛かろうと｢やる気がない｣と思われるのは心外って思うのが発達障害の特徴なんですか？→発達障害の特徴ではないです。私の性格です。やる気がないと決めつけられるのは心外ですが、周りに迷惑をかけながら、一般雇用で仕事を続けようとしたのは、申し訳なかったと思っています。今はそんな事はしません。

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>> 56 33さんは 「主さんも私の質問に答えて下さいね」 とおっしゃられましたが、すみません、どの辺りが答えられてないのか、わからなくなってしま… そうですか。

ではまず
障害を隠して健常者として雇用されながら周囲には自分の障害を察して欲しいというのは都合良すぎなんじゃないですか？

という質問に答えて欲しいです。

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>> 54 身体の障害だろうが精神の障害だろうができることに限りができのは同じではないのですか？ それとも｢自分の障害に比べたら他の障害なんて全然マシ… 身体の障害だろうが精神の障害だろうが、発達障害だろうが出来ることに限りがあるのは同じです。そう思います。

自分の障害に比べたら他の障害なんて全然マシ｣という考え方が発達障害というものなんですか？→違います。それは発達障害の症状とは関係ありません。

私、個人の意見としましては、
それぞれ、苦しさの種類が違うのでしょうが、身体障害者は見た目でわかりやすい為、わかってもらいやすいだろうなというのは、あります。
例えばですが、義足の人に健常者のように早く動けと普通はいいませんよね？

障害を隠して健常者として働き
でも同じミスの繰り返すなどの｢やる気あるの？｣と思われる行動には障害だと思って欲しいという考えは都合良過ぎないのか？→
都合良過ぎだとは思いません。障害者であろうが健常者であろうが出来ない人にやる気がないと決めつけるのは失礼だと思うからです。

• << 62 >>身体障害 者は見た目でわかりやすい為、わかってもらいやすいだ ろうなというのは、あります。 ↑見た目でわかるということは｢隠す｣という事はできないということですよ。 >>例えばですが、義足の人に健常者のように早く動けと普 通はいいませんよね？ ↑申し訳ないんですけど、早く動けと言われても私個人は気になりませんよ。それと早く動けはありませんが一緒に働く人に同じグループなんてそれだけで他のグループより損をしていると言われたことはあります。 でもそれは事実ですから私は結果を出して認めてもらう努力をしてます。

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>> 57 >>やる気がないときめつけられる筋合いはないと思ってい ました。 だって、決めつけで事実ではないのですから。 ↑｢誰にと… 10ミスだった人が10ミスのままだった場合、成長がない人だと思われても仕方がないと思いますが、やる気があるかないかなんてのは本人しかわからない事だと思います。

「やる気があるのかどうか｣を判断するのは周囲なんですよ。という意見がそもそも間違っていると思うのです。周囲の判断が間違っているかもしれないのですから。

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>> 57 >>やる気がないときめつけられる筋合いはないと思ってい ました。 だって、決めつけで事実ではないのですから。 ↑｢誰にと… 障害を隠して、一般雇用で働くメリットですが、お給料が一般雇用の方が全然良いですし、仕事の幅も広いです。

できない、ミスを繰り返すのは障害によるものと主張しながら
障害を隠してて周りに負担が掛かろうと｢やる気がない｣と思われるのは心外って思うのが発達障害の特徴なんですか？→発達障害の特徴ではないです。私の性格です。やる気がないと決めつけられるのは心外ですが、周りに迷惑をかけながら、一般雇用で仕事を続けようとしたのは、申し訳なかったと思っています。今はそんな事はしません。

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>> 59 身体の障害だろうが精神の障害だろうが、発達障害だろうが出来ることに限りがあるのは同じです。そう思います。 自分の障害に比べたら他の障害… >>身体障害 者は見た目でわかりやすい為、わかってもらいやすいだ ろうなというのは、あります。

↑見た目でわかるということは｢隠す｣という事はできないということですよ。

>>例えばですが、義足の人に健常者のように早く動けと普 通はいいませんよね？

↑申し訳ないんですけど、早く動けと言われても私個人は気になりませんよ。それと早く動けはありませんが一緒に働く人に同じグループなんてそれだけで他のグループより損をしていると言われたことはあります。
でもそれは事実ですから私は結果を出して認めてもらう努力をしてます。

• << 64 身体障害は隠す事は出来ませんが、33さんは隠したいのでしょうか？ 33さんは一緒に働く人に同じグループなんてそれだけで他のグループより損をしていると言われたんですね。でも、事実だから受け入れた。 私も損していると言われても、事実ならば腹は立ちませんね。 やる気がないなら、事実でないので、納得いかないです。

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>>都合良過ぎだとは思いません。障害者であろうが健常者 であろうが出来ない人にやる気がないと決めつけるのは 失礼だと思うからです。

↑ではその分の負担を強いられる人に対してはどう考えますか？

• << 65 その分、負担をしいられる人は可哀想だと思いますし、出来る限り私は周りに気を遣っていました。 お菓子作って持ってくるとか、おもしろい話して、笑わせるとかしてました。 負担をしいられる人はストレスがたまるでしょうから、私がミスした時は私に怒鳴りちらしてくれても大丈夫なんですが、 決めつけでやる気がないとか、家で甘やかして育てられたなどと言ってくるのは失礼です。

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>> 62 >>身体障害 者は見た目でわかりやすい為、わかってもらいやすいだ ろうなというのは、あります。 ↑見た目でわかるというこ… 身体障害は隠す事は出来ませんが、33さんは隠したいのでしょうか？

33さんは一緒に働く人に同じグループなんてそれだけで他のグループより損をしていると言われたんですね。でも、事実だから受け入れた。

私も損していると言われても、事実ならば腹は立ちませんね。

やる気がないなら、事実でないので、納得いかないです。

• << 66 誰の立場、視点で見るのか、考えるのかということじゃないですか？ 私と同じグループになるのが業績上、実際に｢損｣なのかは結果が出てからではないとわからないでしょう？ でも身体的に制限のある私にはできることが限られてきて他のグループの人が1人10できると見積っているところを私への見積りが7できればいい方、まさか5ってことないだろうな…と考えるのは仕方が無いと思ってるってことです。 仕方が無いと思ってるけれどそう見られることに納得をしている訳ではないから私に見積もった数字以上の結果をみせるためにはどうすればいいのか、他のグループとの成績を比べて私と同じグループと差があるのか考えてもらう努力をしてる。 明確な目標とその結果があってはじめて他人は態度をかえるんです。｢目に見える方が理解を得やすい｣と主さん自身が書いてますよね？ 私の障害についてのレスでしたが、仕事の仕方もそれ以外の事も同じです。

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>> 63 >>都合良過ぎだとは思いません。障害者であろうが健常者 であろうが出来ない人にやる気がないと決めつけるのは 失礼だと思うからです… その分、負担をしいられる人は可哀想だと思いますし、出来る限り私は周りに気を遣っていました。

お菓子作って持ってくるとか、おもしろい話して、笑わせるとかしてました。

負担をしいられる人はストレスがたまるでしょうから、私がミスした時は私に怒鳴りちらしてくれても大丈夫なんですが、
決めつけでやる気がないとか、家で甘やかして育てられたなどと言ってくるのは失礼です。

• << 67 この考え方もそうなんですけど、負担を強いられる人が 仕事の尻拭いをする代わりに｢お菓子作ってきてほしい｣とか｢おもしろい話で笑わせてほしい｣って思っていなければあまり意味がないですよね？ 気遣いをしているつもりの本人の気は済むのかもしれないですが。 決めつけられるのがそんなに嫌なのでしたら理解してもらう努力はどんな事をしているのですか？

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>> 64 身体障害は隠す事は出来ませんが、33さんは隠したいのでしょうか？ 33さんは一緒に働く人に同じグループなんてそれだけで他のグループより… 誰の立場、視点で見るのか、考えるのかということじゃないですか？
私と同じグループになるのが業績上、実際に｢損｣なのかは結果が出てからではないとわからないでしょう？
でも身体的に制限のある私にはできることが限られてきて他のグループの人が1人10できると見積っているところを私への見積りが7できればいい方、まさか5ってことないだろうな…と考えるのは仕方が無いと思ってるってことです。
仕方が無いと思ってるけれどそう見られることに納得をしている訳ではないから私に見積もった数字以上の結果をみせるためにはどうすればいいのか、他のグループとの成績を比べて私と同じグループと差があるのか考えてもらう努力をしてる。

明確な目標とその結果があってはじめて他人は態度をかえるんです。｢目に見える方が理解を得やすい｣と主さん自身が書いてますよね？
私の障害についてのレスでしたが、仕事の仕方もそれ以外の事も同じです。

• << 68 質問ですが、33さんは健常者の人と比べて、仕事が出来ないのでしょうか？ 出来ないように見えるというだけで、実際は出来るのでしょうか？

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>> 65 その分、負担をしいられる人は可哀想だと思いますし、出来る限り私は周りに気を遣っていました。 お菓子作って持ってくるとか、おもしろい話し… この考え方もそうなんですけど、負担を強いられる人が
仕事の尻拭いをする代わりに｢お菓子作ってきてほしい｣とか｢おもしろい話で笑わせてほしい｣って思っていなければあまり意味がないですよね？
気遣いをしているつもりの本人の気は済むのかもしれないですが。
決めつけられるのがそんなに嫌なのでしたら理解してもらう努力はどんな事をしているのですか？

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>> 66 誰の立場、視点で見るのか、考えるのかということじゃないですか？ 私と同じグループになるのが業績上、実際に｢損｣なのかは結果が出てからではな… 質問ですが、33さんは健常者の人と比べて、仕事が出来ないのでしょうか？
出来ないように見えるというだけで、実際は出来るのでしょうか？

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>> 68 仕事ができるか出来ないかを決めるのは自分ではなく一緒に働く人と会社ではないですか？

私は正規社員ではなく契約社員として部署何度か部署異動をして今の会社で8年目を迎えます。

8年いて正規社員になれないことを｢仕事が出来ない｣と判断する人もいるでしょうし、
契約社員は同じ部署で働くには勤務年数に上限がありますから異動を提示して契約更新をしてもらえる私を｢仕事が出来る人｣と判断する人もいるでしょう。

健常者と比べて自分は仕事ができるのかと考えるだけ無駄だと思います。
健常者の同僚から｢見て｣自分はどう見えるのかなら｢面倒くさい存在｣というのが第１印象でしょうね。

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>> 69 仕事が出来るか出来ないか決めるのは他人での評価でなく結果で決めたらいいと思うんです。
ミスが多いけれど、チャキチャキした見た目や性格の為、仕事出来そうに見られてる人もいましたし。

でも、他人はその人の事を細かい所まで見ているわけではないから、勝手に決め付けてくる。だから、わかってもらう努力をしないといけない。

私がしている努力は相手が決めつけてきたら、話し合いでその都度説明するという努力をしています。それでわかってもらえる場合もあります。

• << 75 他人の評価は関係ないという考え方なら組織で働くのがそもそも無理なのでは？ ｢誰かの評価｣が｢働いた対価｣として賃金になるじゃないですか？ 仮に事業主になったとしても｢他人の評価｣は株主であったり客であったり立場と呼び名が変わるだけで｢誰かに評価されている｣という事実は変わらないですよ？ 主さんの仕事内容についての評価には無関心なのに、 自分個人についての評価(決めつけと主さんは表現していますが)に対する固執は発達障害という障害の特徴なんでしょうか？

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仕事が出来るの意味がわからん。
自分がやれる仕事で自分の能力に似合った仕事を選びでの職場で任せられた当時の初心からミスもなく出来るはずもなく、指導者が良かったのもあったりと、しかし全くの異種職で自分が不得意とする分野だとどうなるのか。

会社と言う箱の中での出来る、別な箱でも出来るのか、ワンランク以上の箱はあちこちあるしどの箱でも通用出来るほどが仕事が出来ると言われるのか。

こなせるだけで出来ると言うのか。
指導力やコミュニケーション力や総統力、人間性まで見越しての出来るなのか。仕事が出来るとはなんぞや。

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そこの会社でしか通用出来ないのは出来るとは言えないのではないか。
体動かすのが得意だが経理事務はわからないなどなるわけで。

出来るとはなんぞや。

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>> 72 レスありがとうございます。71さん、仕事が出来るか出来ないかは、その人が働いている職場の中でどう評価されてるかの話ですね。
その職場で評価されてたら、転職する必要ないですから、別の職場だったら、仕事出来ないかもしれないとかはどうでもいい話ですから。

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うちにもいるけど、なんでこう自分にはポジティブなんだろ。

足手まといなんだから、サッサと辞めればいいんだよ。

だいたい、質問攻めで、仕事がそのつど止めるじゃない？

あんた一人のせいで利益が落ちるんだよ。

月曜日になると、一皮むけたようにヘラヘラ来て、また質問攻めか…。

実家でぬくぬく暮らしてるんだから、子持ちの心配までしてるけど、説得力ないんだよ。

しかも、こういうのが一人いると、みんなイライラして、表向きにはニコニコとやり過ごすけど、いない時の愚痴がやっぱり凄い。

何も知らないで、よく出勤してこれると思うし、相当、神経図太いですよ。

• << 83 足手まといだった時の会社は辞めましたよ。本当に申し訳なかったと思っています。今の会社は障害者雇用なので大丈夫ですよ。 質問責めって、もちろん、忙しい時なんかは質問はしませんよ。邪魔ですから。

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>> 70 仕事が出来るか出来ないか決めるのは他人での評価でなく結果で決めたらいいと思うんです。 ミスが多いけれど、チャキチャキした見た目や性格の為、… 他人の評価は関係ないという考え方なら組織で働くのがそもそも無理なのでは？
｢誰かの評価｣が｢働いた対価｣として賃金になるじゃないですか？
仮に事業主になったとしても｢他人の評価｣は株主であったり客であったり立場と呼び名が変わるだけで｢誰かに評価されている｣という事実は変わらないですよ？

主さんの仕事内容についての評価には無関心なのに、
自分個人についての評価(決めつけと主さんは表現していますが)に対する固執は発達障害という障害の特徴なんでしょうか？

• << 85 他人の評価は関係ないとまでは思いませんが、必ずしも、他人の評価があっているわけではないと言っているんです。 仕事内容についての評価には無関心というよりも、他人からされた仕事の評価と私個人の仕事の評価にズレがなかったので、気にならなかっただけの話ですよ。 自分個人についての評価(決めつけと主さんは表現していますが)に対する固執は発達障害という障害の特徴なんでしょうか？→発達障害の中には興味のある事にこだわりを見せる人もいますが、何に興味を持つかは人それぞれですし、特にこだわりがない、あっさりした性格の人もいますよ。100人発達障害者がいたら、100人とも症状が違います。 33さんは、すぐに、発達障害の特徴なんですか？と聞いてきますが、なぜ、私個人の性格だと思わずに発達障害と結びつけるんですか？

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>> 75 70さんの発言を私が読んだ印象で説明させて下さい。

人付き合いのスキルで決めず、仕事の出来高等で決めて欲しいのだと思います。

ただ、人付き合いが上手い人は、ムードメーカーだったりするので、大きく加点がされる事は理解して納得しています。

だからといって、嫌がらせをしたりすら人ならば、加点以上の減点が普通だとも思います。

• << 87 レスありがとうございます。 はい、嫌がらせなどは困りますね。

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>>仕事が出来るか出来ないか決めるのは他人での評価でな く結果で決めたらいいと思うんです。 ミスが多いけれど、チャキチャキした見た目や性格の 為、仕事出来そうに見られてる人もいましたし。

↑主さんにとっての｢結果｣とは｢見た目｣ってことですか？
｢仕事出来そうに見られてる人｣が実際は｢ミスが多い｣って主さんにとっては結果オーライ、評価されている人ってこと？


>>でも、他人はその人の事を細かい所まで見ているわけで はないから、勝手に決め付けてくる。

↑これは1人で行動してる訳じゃないのだから誰かと関わらなければ行けない限り相手にばかり求めず自分も含めて考えることでしょう？
現に主さんだって私には障害がないと最初は決めつけましたよね？
少ない情報と印象で相手を想像するしかないのはネットでもリアルでも同じじゃないですか？
私の障害は姿が見えない世界ではわからないけれど、姿が見える世界では一目瞭然。
主さんの障害は姿が見える世界では一見わからないけれど、姿の見えない内面が現れる世界では隠せない。

限られた情報で判断する事はお互いさまだと思いますよ。
主さんは主さんの事を｢決めつけた人｣をどこまで細かくご存知なんですか？

• << 88 私は見た目だけで相手の事を出来る限り、決めつけないように、していますよ。自分が決めつけられと嫌ですからね。 勝手に33さんが障害がない人だと思ったのは悪かったかもしれませんが、他の人と比べると私は決め付ける数は少ない方だと思いますよ。

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>>人付き合いのスキルで決めず、仕事の出来高等で決めて 欲しいのだと思います。

↑ならばそのような仕事に就くしかありませんよね？
歩合制であるとか。
個々の出来高で決めて欲しいのならミスが多ければその分の対価も下がるということですから。


>>ただ、人付き合いが上手い人は、ムードメーカーだった りするので、大きく加点がされる事は理解して納得して います。
だからといって、嫌がらせをしたりすら人ならば、加点 以上の減点が普通だとも思います。

↑結局はそれは｢誰かの｣評価ですよね？

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>> 78 ややこしい事をしました…スミマセン

70の文章を説明しているのは、最初の部分です。
その後の文章は、私の意見です。

70さんが書く他人の評価と言うのが、33が思う他人の評価とは違っていると思います。

見た目なのか、人付き合いなのか、文章からの想像で、人付き合いの表現力なのかな？と私は思いました。

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>> 79 では8さんは職場での｢他人の評価｣とは｢見た目 ｣ですか？
それとも｢人付き合いの表現力｣ですか？

世の中は平等ではありませんよね？
人好きのする見た目であったり、何故だか憎めないと思われる雰囲気や性格だったりという人は実際にいますよね？
でもそれを羨んでても仕方が無いと私は思ってます。

自分と同じ障害があるからといって同じ人生をおくるわけではないでしょう？

• << 84 それがプラス評価は理解出来るし納得も出来ますが、プラス評価されている人が、気に入らないって理由で、嫌がらせをするのは、プラスマイナスでマイナスの方が断然大きいって書きました。 何か問題でしょうか？嫌がらせする必要性はないと思います。 上司に伝えれば済む話かと…

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評価、評価っていうけど、評価っていうのは能力が認められて給料が上がった時に初めて評価されたっていうのが本当は正しいことであって、誰が出来る、誰が出来ないっていうのは、戯言にしかすぎませんか？

私はだから、周りの人間はどうだっていいんですよ。

周りの人から評価されたくて働いているわけでもないし、周りから利用されても、自分のスキルが上がれば、それだけ出来る仕事をが増えて、自分も楽に働ける、居心地もよくなる、環境が自分にとってよくなる、長く働ける、生活もうるおう……ってそんなかんじです。

主みたいのは、根本的に周りの人ばっかりに着目して、自分ってものがないんだよ。

ダメだなぁ…。笑

• << 92 26さんは仕事のスキルさえ、上げられれば周りの評価はどうでもいいって本当にそうですか？ 私なんて、 アクティブなのにインドアでオタクぽいと思われてるとか、 それなりにモテてきてるのに、男性からデートの誘いもされない人間だと思われてるとか、さんざんでしたよ。 そういう風に勝手に思われてると、誰も寄って来ないので、友達も出来ない孤独な人生になりますが、それでもいいんですか？ 私はそうならないように、必死で誤解を解いていき、事実はこうなんだよ。という説明をして、生きてきています。 そうしないと、私に友達は増えません。苦労してきて、それなりに友達や彼氏を作ってきています。

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すみません。
評価という表現を使っているのは私であり主さんではありません。

評価に対するコメントは私のレスへの返答ですから誤解のないようにお願い致します。

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>> 74 うちにもいるけど、なんでこう自分にはポジティブなんだろ。 足手まといなんだから、サッサと辞めればいいんだよ。 だいたい、質問攻め… 足手まといだった時の会社は辞めましたよ。本当に申し訳なかったと思っています。今の会社は障害者雇用なので大丈夫ですよ。

質問責めって、もちろん、忙しい時なんかは質問はしませんよ。邪魔ですから。

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>> 80 では8さんは職場での｢他人の評価｣とは｢見た目 ｣ですか？ それとも｢人付き合いの表現力｣ですか？ 世の中は平等ではありませんよね？… それがプラス評価は理解出来るし納得も出来ますが、プラス評価されている人が、気に入らないって理由で、嫌がらせをするのは、プラスマイナスでマイナスの方が断然大きいって書きました。

何か問題でしょうか？嫌がらせする必要性はないと思います。
上司に伝えれば済む話かと…

• << 86 >>それがプラス評価は理解出来るし納得も出来ますが、プ ラス評価されている人が、気に入らないって理由で、嫌 がらせをするのは、プラスマイナスでマイナスの方が断 然大きいって書きました。 ↑申し訳ないのですが私が主さんと話したい内容とは全く違ってます。8さんのは誰が見てもただの嫌がらせだと思うんじゃないでしょうか。利害が関係ない場合でも起こりうる問題ですよね？ 主さんと話しているのは｢プラス評価を受けた人｣が嫌がらせを受けるケースの話ではなく、｢同じミスを繰り返す(障害による可能性がある)｣人に｢その分の負担を強いられる人(障害の有無は知らされていない)｣ケースの話をベースに私は主さんの考え方を聞いているのです。

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>> 75 他人の評価は関係ないという考え方なら組織で働くのがそもそも無理なのでは？ ｢誰かの評価｣が｢働いた対価｣として賃金になるじゃないですか？ … 他人の評価は関係ないとまでは思いませんが、必ずしも、他人の評価があっているわけではないと言っているんです。

仕事内容についての評価には無関心というよりも、他人からされた仕事の評価と私個人の仕事の評価にズレがなかったので、気にならなかっただけの話ですよ。

自分個人についての評価(決めつけと主さんは表現していますが)に対する固執は発達障害という障害の特徴なんでしょうか？→発達障害の中には興味のある事にこだわりを見せる人もいますが、何に興味を持つかは人それぞれですし、特にこだわりがない、あっさりした性格の人もいますよ。100人発達障害者がいたら、100人とも症状が違います。

33さんは、すぐに、発達障害の特徴なんですか？と聞いてきますが、なぜ、私個人の性格だと思わずに発達障害と結びつけるんですか？

• << 89 発達障害について主さんから話を聞く為です。 主さんは｢同じミスを繰り返す｣等が見られる場合は障害がある可能性を考えると書いてましたよね？ なので私と基本的に考え方、拘る点、固執する箇所で相違がある場合それは｢障害によるものなのか｣を聞いています。 そして主さんは｢同じミスを繰り返す｣という点以外、個人の性格だと答えています。 私には主さんが他人とうまくコミュニケーションをとれるタイプとは正直思えません。これも主さんには決めつけたとなるのでしょうけど。 でもそれは障害のせいではないのだな、と今までのやり取りでの私が得た主さんの情報です。

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>> 84 それがプラス評価は理解出来るし納得も出来ますが、プラス評価されている人が、気に入らないって理由で、嫌がらせをするのは、プラスマイナスでマイナ… >>それがプラス評価は理解出来るし納得も出来ますが、プ ラス評価されている人が、気に入らないって理由で、嫌 がらせをするのは、プラスマイナスでマイナスの方が断 然大きいって書きました。

↑申し訳ないのですが私が主さんと話したい内容とは全く違ってます。8さんのは誰が見てもただの嫌がらせだと思うんじゃないでしょうか。利害が関係ない場合でも起こりうる問題ですよね？

主さんと話しているのは｢プラス評価を受けた人｣が嫌がらせを受けるケースの話ではなく、｢同じミスを繰り返す(障害による可能性がある)｣人に｢その分の負担を強いられる人(障害の有無は知らされていない)｣ケースの話をベースに私は主さんの考え方を聞いているのです。

• << 90 あなたは、日本語読解能力がないのですね… あなたの方が、発達障碍がある様に思えます。 外国育ちなら別ですが…

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>> 76 70さんの発言を私が読んだ印象で説明させて下さい。 人付き合いのスキルで決めず、仕事の出来高等で決めて欲しいのだと思います。 た… レスありがとうございます。
はい、嫌がらせなどは困りますね。

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>> 77 >>仕事が出来るか出来ないか決めるのは他人での評価でな く結果で決めたらいいと思うんです。 ミスが多いけれど、チャキチャキした見… 私は見た目だけで相手の事を出来る限り、決めつけないように、していますよ。自分が決めつけられと嫌ですからね。

勝手に33さんが障害がない人だと思ったのは悪かったかもしれませんが、他の人と比べると私は決め付ける数は少ない方だと思いますよ。

• << 93 ｢多いか少ないか｣は関係ないと思います。 ｢決めつけた｣というのは事実ですよね？ (この書き方は｢事実と異なるのは納得できない｣という主さんの表現に合わせました) 何故｢決めつけられたのか｣を考える方が建設的だと思いますが、違いますか？ ｢いい年をして仕事ができない人を馬鹿にするのはおかしい｣というのが主さんの考えですよね？ ではその人は何故馬鹿にされているのですか？(これ上の方にも書きました)。具体的にはどのような内容で？ ・勤務年数が長いのに出来る仕事が少ないから？ ・何度注意しても同じミスを繰り返すから？ ・単に高年齢という理由で？ ・外見がお世辞にも人好きする方ではないから？ ・他人とは距離をとりたいタイプだから？ 馬鹿にされる原因は｢障害｣という自分の意思ではどうしようもないことなのか、 自分次第で改善できることなのかを考える方が建設的じゃないですか？

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>> 85 他人の評価は関係ないとまでは思いませんが、必ずしも、他人の評価があっているわけではないと言っているんです。 仕事内容についての評価には… 発達障害について主さんから話を聞く為です。

主さんは｢同じミスを繰り返す｣等が見られる場合は障害がある可能性を考えると書いてましたよね？
なので私と基本的に考え方、拘る点、固執する箇所で相違がある場合それは｢障害によるものなのか｣を聞いています。
そして主さんは｢同じミスを繰り返す｣という点以外、個人の性格だと答えています。

私には主さんが他人とうまくコミュニケーションをとれるタイプとは正直思えません。これも主さんには決めつけたとなるのでしょうけど。
でもそれは障害のせいではないのだな、と今までのやり取りでの私が得た主さんの情報です。

• << 95 33さんは私が他人と上手くコミュニケーションを取れる人間ではないと思われてるわけですね。私がどの程度取れる人間か説明しておくと、飲み会など大勢の場所で喋るのは苦手で上手く喋れません。 ですが、2人などの少人数で喋るのは好きで、よく喋りますし、積極的にコミュニケーションをとります。友人は明るい性格の人が多いです。 友達の数は男性5人 女性5人です。 女性の友達は浅い付き合いの方ばかりで親友のような存在はいません。 33さんは人付き合いが得意な方ですか？ お友達は多い方？

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>> 86 >>それがプラス評価は理解出来るし納得も出来ますが、プ ラス評価されている人が、気に入らないって理由で、嫌 がらせをするのは、プ… あなたは、日本語読解能力がないのですね…

あなたの方が、発達障碍がある様に思えます。

外国育ちなら別ですが…

• << 94 私には発達障害はありません。 8さんには発達障害があるのでしょうか？ それとも考え方が理解できない場合は発達障害を疑うという考え方なのかな？

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8さんがおっしゃられていた
人付き合いのスキルで決めず、仕事の出来高等で決めて 欲しいのだと思います。
という意見についてですが、私は仕事の出来高と人付き合いのスキル両方を仕事の評価として入れてもらっても良いと考えています。では、何が嫌なのかというと、仕事と関係ない事まで決めつけられるからですね。

鈍臭くて仕事が出来ない私は
家で家事まで出来ないと思われてるとか、
友達も少ないと思われてるとか
ありましたが、家事も出来ますし、友達も多いんです。勝手に決めつけないで欲しいですよ。

• << 105 私も、主さんのコメント読んで勝手に決めつけちゃった…ごめんなさい… 何が嫌かわかると、直そうって思えるから嬉しい ありがとう♪ヽ(´▽｀)/

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>> 81 評価、評価っていうけど、評価っていうのは能力が認められて給料が上がった時に初めて評価されたっていうのが本当は正しいことであって、誰が出来る、… 26さんは仕事のスキルさえ、上げられれば周りの評価はどうでもいいって本当にそうですか？

私なんて、
アクティブなのにインドアでオタクぽいと思われてるとか、
それなりにモテてきてるのに、男性からデートの誘いもされない人間だと思われてるとか、さんざんでしたよ。

そういう風に勝手に思われてると、誰も寄って来ないので、友達も出来ない孤独な人生になりますが、それでもいいんですか？

私はそうならないように、必死で誤解を解いていき、事実はこうなんだよ。という説明をして、生きてきています。
そうしないと、私に友達は増えません。苦労してきて、それなりに友達や彼氏を作ってきています。

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>> 88 私は見た目だけで相手の事を出来る限り、決めつけないように、していますよ。自分が決めつけられと嫌ですからね。 勝手に33さんが障害がない… ｢多いか少ないか｣は関係ないと思います。

｢決めつけた｣というのは事実ですよね？
(この書き方は｢事実と異なるのは納得できない｣という主さんの表現に合わせました)


何故｢決めつけられたのか｣を考える方が建設的だと思いますが、違いますか？
｢いい年をして仕事ができない人を馬鹿にするのはおかしい｣というのが主さんの考えですよね？
ではその人は何故馬鹿にされているのですか？(これ上の方にも書きました)。具体的にはどのような内容で？

・勤務年数が長いのに出来る仕事が少ないから？
・何度注意しても同じミスを繰り返すから？
・単に高年齢という理由で？
・外見がお世辞にも人好きする方ではないから？
・他人とは距離をとりたいタイプだから？

馬鹿にされる原因は｢障害｣という自分の意思ではどうしようもないことなのか、
自分次第で改善できることなのかを考える方が建設的じゃないですか？

• << 97 ｢多いか少ないか｣は関係ないと思います。→なぜ、関係ないのでしょうか？ まったく決めつけなしで喋れる人なんていないと思うんです。出来る限り、相手に失礼のないように決め付けないように気遣いする事が大事であって、気遣いしたけれど、うっかり決めつけてしまった時は謝ればいいと思うんです。多い人は気遣いも何も出来てないわけですよね。 何故｢決めつけられたのか｣を考える方が建設的だという意見に関しては、その通りだと思いますよ。 なぜ、私が馬鹿にされていたかですが、 仕事出来ない ルックスが平凡 彼氏が当時出来なかった など理由は色々ありましたが、自分自身で改善出来る事はその時はありませんでしたね。 仕事が出来るようになるのは、発達障害なので無理 ルックスはファッションやメイクはがんばってオシャレにしていたので、それ以上は無理 彼氏は理想が高すぎて、どうしても下げられなかったので、当時は無理でした。

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>> 90 あなたは、日本語読解能力がないのですね… あなたの方が、発達障碍がある様に思えます。 外国育ちなら別ですが… 私には発達障害はありません。

8さんには発達障害があるのでしょうか？
それとも考え方が理解できない場合は発達障害を疑うという考え方なのかな？

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>> 89 発達障害について主さんから話を聞く為です。 主さんは｢同じミスを繰り返す｣等が見られる場合は障害がある可能性を考えると書いてましたよね… 33さんは私が他人と上手くコミュニケーションを取れる人間ではないと思われてるわけですね。私がどの程度取れる人間か説明しておくと、飲み会など大勢の場所で喋るのは苦手で上手く喋れません。
ですが、2人などの少人数で喋るのは好きで、よく喋りますし、積極的にコミュニケーションをとります。友人は明るい性格の人が多いです。

友達の数は男性5人 女性5人です。
女性の友達は浅い付き合いの方ばかりで親友のような存在はいません。

33さんは人付き合いが得意な方ですか？
お友達は多い方？

• << 99 私は友達は人数で表すと少ないです。 事故に遭ってから疎遠になった人の方が多いです。 親友(女)が2人、中学生の時に知り合いました。 愚痴と弱音を吐ける友達(男)が1人、リハビリで知り合いました。 この人達に何かがあったら必ず力になりたいと思う、私自身助けられた人達です。 恋人(男)１人、仕事関係で知り合いました。結婚予定です。 私は会社では自分から話しかけるようにしています。 会社行事の飲み会なども幹事を引き受けます。 基本誰とでも話せますし、相手の反応に過剰な期待はしていません。好反応が返ってきたら儲けもんくらいの感じです。 でもどの部署に異動しても｢理解者｣は見つける努力をします。 全員が私に好意的なんて有り得ないし、私にも嫌いなタイプはいますから。 主さんは私がイメージした印象とは全く違う人なんですよね？ でもそれはこうやって主さんからも私からも話していかないとわからない事でしたよね？ リアルでもやっぱり同じだと思います。リアルの方が態度が見えてしまう分傷つく事は多くはなるけど、やり方は同じ方法しかないと私は思ってます。

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主って他人に厳しく言うわりには自分には甘いんだな。
事実、自分がどうこう思われていることが気になって仕方ない。
しかも強烈に。
だからなのか売り言葉に買い言葉で躍起になって突っかってるかのようにも見えるしね。

誰も聞いてはいない説明、それは本題とは関係ないのに、それも他人が言えば関係ない話と言う主が自分自ら言う。
おかしい。

仕事出来るか出来ないの基準もわからず、馬鹿にするとか、それは論外な話と思うけどね。
それが他人の評価なら馬鹿にするのもその他人の評価てことに行き着かね。

• << 98 すいません。 私、いつ他人に厳しく言いましたっけ？ 自覚がまったくないのですが？

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>> 93 ｢多いか少ないか｣は関係ないと思います。 ｢決めつけた｣というのは事実ですよね？ (この書き方は｢事実と異なるのは納得できない｣とい… ｢多いか少ないか｣は関係ないと思います。→なぜ、関係ないのでしょうか？
まったく決めつけなしで喋れる人なんていないと思うんです。出来る限り、相手に失礼のないように決め付けないように気遣いする事が大事であって、気遣いしたけれど、うっかり決めつけてしまった時は謝ればいいと思うんです。多い人は気遣いも何も出来てないわけですよね。

何故｢決めつけられたのか｣を考える方が建設的だという意見に関しては、その通りだと思いますよ。

なぜ、私が馬鹿にされていたかですが、
仕事出来ない
ルックスが平凡
彼氏が当時出来なかった

など理由は色々ありましたが、自分自身で改善出来る事はその時はありませんでしたね。
仕事が出来るようになるのは、発達障害なので無理
ルックスはファッションやメイクはがんばってオシャレにしていたので、それ以上は無理
彼氏は理想が高すぎて、どうしても下げられなかったので、当時は無理でした。

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>> 96 主って他人に厳しく言うわりには自分には甘いんだな。 事実、自分がどうこう思われていることが気になって仕方ない。 しかも強烈に。 だから… すいません。
私、いつ他人に厳しく言いましたっけ？
自覚がまったくないのですが？

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>> 95 33さんは私が他人と上手くコミュニケーションを取れる人間ではないと思われてるわけですね。私がどの程度取れる人間か説明しておくと、飲み会など大… 私は友達は人数で表すと少ないです。
事故に遭ってから疎遠になった人の方が多いです。

親友(女)が2人、中学生の時に知り合いました。
愚痴と弱音を吐ける友達(男)が1人、リハビリで知り合いました。
この人達に何かがあったら必ず力になりたいと思う、私自身助けられた人達です。
恋人(男)１人、仕事関係で知り合いました。結婚予定です。

私は会社では自分から話しかけるようにしています。
会社行事の飲み会なども幹事を引き受けます。
基本誰とでも話せますし、相手の反応に過剰な期待はしていません。好反応が返ってきたら儲けもんくらいの感じです。
でもどの部署に異動しても｢理解者｣は見つける努力をします。
全員が私に好意的なんて有り得ないし、私にも嫌いなタイプはいますから。

主さんは私がイメージした印象とは全く違う人なんですよね？
でもそれはこうやって主さんからも私からも話していかないとわからない事でしたよね？
リアルでもやっぱり同じだと思います。リアルの方が態度が見えてしまう分傷つく事は多くはなるけど、やり方は同じ方法しかないと私は思ってます。

• << 102 数よりも親友みたいな人が少人数いる人の方がいいと思います。 私は誤解もされやすいですし、こちらから、積極的に話しかけないとなかなか、向こうからは話してもらえないので、無理してでも話しかけて、わかってもらえるよう努力しています。

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>>気遣いする事が大事であって、気遣いしたけれ ど、うっかり決めつけてしまった時は謝ればいいと思う んです。

↑気遣いというの相手が求めているものと合致してはじめて｢気遣い｣になるからです。
主さんは｢決めつけられること｣に嫌悪感を持ちますが、私は知らない人や自分の中で対して興味のない人に決めつけられても正直どうでもいいんです。謝られても｢ああ、はい｣って感じかな。
一応訂正はしますが(先程 発達障害なのではといわれた時のように)、その人がそれで納得するのかというとしないと思ってます。

• << 103 気遣いというのは相手が求めているものと合致して、初めて気遣いになるというのは、その通りだと思います。 職場で1番に求められるのって、仕事が出来る事ですし、職場での立場は弱いですね。私は。 33さんは人から、悪い風に決めつけられても、腹が立たないんですか？それは、何故ですか？

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