えっ？　その２

>> 249 言いたかないが言わせて貰う。 電気は何でも謝りゃ済むと思ってるだろうがそうじゃないよ。 以前霊柩車は二種免要らないから被害者はモノだと言… >それから死刑は絶対的応報刑だなんて嘘つくのも止めろ。

いいや。
嘘では有りません。

死刑は【死ぬ】事のみが刑の刑罰。
【目的論】の【全て】を含んでいません。
尚、このレスはフルートさんにも一括してレスさせて頂きます、
申し訳御座いませんが、御理解、御協力をお願い申し上げますm(_ _)m

• << 255 電気大先生の文章に、2つ詭弁や嘘が混じってるよ。やっぱり嘘付きだった。電気大先生、自分ルールで相対的応報刑論を騙っちゃだめだよ。 死刑は、死ぬこと【のみ】の刑罰としていたり 目的刑の【全部】含まないと絶対的応報刑としていたり 死刑は、抑止力もあるので、まず一つ目は、嘘。 絶対的応報刑論と相対的応報刑論の定義に目的刑を全て含む条件なんてないので、二つ目も嘘。 死刑の犯罪予防効果を認め、相対的応報刑。下の定義に一致。 相対的応報刑論 そうたいてきおうほうけいろん 応報刑論のうち、制裁としての刑罰を科すことにより、犯罪防止効果も認める考え方。 絶対的応報刑理論 ぜったいてきおうほうけいりろん 刑罰は悪に対する悪反動であり、動と反動とは均衡していなければならず、悪反動であるからその内容は害悪でなければならないとする考え方。
• << 256 >死刑は【死ぬ】事のみが刑の刑罰。 ↑ さすが｢人でなし｣の発想 宅間守と同じ発想だ(笑) 死ぬ事のみが目的の刑罰なら 裁判所から処刑場へ直送すればいいのに、それをしない理由にも処刑の意味があるが｢人でなし｣に説明しても仕方ない
• << 270 目的論の全てって何だ？ 社会復帰が必須と言ったり必須じゃないと言ったりする例のブレブレ理論を押し付けるのか？ 積極的一般予防という概念もあるそうだよ↓ http://mikle.jp/thread/2130848/145/ 少しは過去の経緯を尊重しろよ。 電気がアクセルに促されたから謝罪しただけってのはみ～んな知ってる。 それから遺族が正義じゃない云々…。 遺族が公平な判断を下すには適してないから正義じゃないって論理は飛躍し過ぎだ。 雪は白い。雲は白。よって雪は雲であるって理屈の類い。

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取り敢えず本日の返信は、ここまでとさせて頂きます。
申し訳御座いませんm(_ _)m

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謝らないのは最悪でも、何度も繰り返してから謝っても、本音がそれなら謝る意味がないですね。
心にも思わない謝罪にどんな重みがあるのか、一応謝るって、何が悪いかを自覚し、それを『撤回』するために謝ってるのと、悪いと思ってなくて一応謝るだけとは天地の差があります。
本音を動かさない、撤回するわけじゃなく一応謝るだけって形だけの謝罪は、相手の心を更に駄目押しのように傷つけるから、しない方が数倍マシです。
悪いと本音で思ってなくて謝るって形は一番残念な謝罪方法です。撤回するわけじゃないけど謝ってあげるよ、という本音が見えたら謝罪は謝罪ではなくなり、相手への許しの要求になりますから。

身内の捜査を外されるのは、正義というより、私情が混じらない第三者がやる方が、客観的証拠の確保がスムーズにでき、かつ、外させる事で現実を直接関わる形で直視させる事での心理面の負担から回避させ守る、二重の意味がある。
正義じゃないから関わらせないんじゃないと思います。
直視していて辛くなって最後まで出来ない事がないように、周りへの配慮もあるんです。

• << 262 あなたは自分が悪いかどうかを判断してからでないと謝れないタイプですか？
• << 263 >謝らないのは最悪でも、何度も繰り返してから謝っても、本音がそれなら謝る意味がないですね。心にも思わない謝罪にどんな重みがあるのか、一応謝るって、何が悪いかを自覚し、それを『撤回』するために謝ってるのと、悪いと思ってなくて一応謝るだけとは天地の差があります。 私は【本心】からの謝罪ですよ。表面上の謝罪は致しません。何が悪かったのかも自覚しての【心から】の謝罪です。今回の件で言うならば、私はレスを遡らずに、当該レスのみを読み、それに対してレスしてしまった事を、これは私が「悪かった」と思い、謝罪致しました。 >身内の捜査を外されるのは、正義というより、私情が混じらない第三者がやる方が、客観的証拠の確保がスムーズにでき、かつ、外させる事で現実を直接関わる形で直視させる事での心理面の負担から回避させ守る、二重の意味がある。 被害者遺族に【私情】が入るのは、貴女も認めていらっしゃる様ですね。では、その私情を入った被害者遺族になった刑事に、当該事件を担当させたら、どうなるでしょう？もしかしたら、憎き犯人に極刑を与える為に、証拠の【捏造】を行うかも知れませんよね？それでは、「正義、真実、公平」が、曇ってしまい、公正なる捜査が出来ない可能性もありますよね？それでなくとも、未だに【高知白バイ事件】の様に、証拠写真の【捏造】が、捜査関係者が行っているのが現実。PC遠隔操作事件の【自白の強要】が行われている現実。コレらを【正義】と言えますか？だから、尚更の事、殺人事件で当該事件の被害者遺族の刑事が捜査したら……………ですね。後、余計な事ですが、廃止派は【マナー】が出来ている人が多いですね。肯定派は、廃止派を誹謗し、ハンネの呼び捨てが多いし、時には「貴様」、「お前」、時に「テメェ」等です。挙句は「人でなし」。一方、廃止派は、基本的に【敬称】を付けていますね。 ※相手が【先に】罵倒した場合は、例外になる事も有りますがね。 廃止派は基本は、ハンネに敬称付き、又は「貴方」。「お前」や、「呼び捨て」は少ないですよね。私の過去レスを確認して見て下さい。呼び捨て、お前、テメェ、貴様は稀な筈です。相手が先に誹謗した場合を除いてね。そう云った【マナー】は、廃止派の方が出来ていますね。

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人にものを教える身としては、人へ謝罪する時は、何が悪いかを自覚し、それを改めます、という気持ちを持ってするものだと教えています。
許す許さないは相手に委ねる事、要求をセットにする謝罪は更に最悪だとも、ね。

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>> 251 >それから死刑は絶対的応報刑だなんて嘘つくのも止めろ。 いいや。 嘘では有りません。 死刑は【死ぬ】事のみが刑の刑罰。 … 電気大先生の文章に、2つ詭弁や嘘が混じってるよ。やっぱり嘘付きだった。電気大先生、自分ルールで相対的応報刑論を騙っちゃだめだよ。

死刑は、死ぬこと【のみ】の刑罰としていたり
目的刑の【全部】含まないと絶対的応報刑としていたり

死刑は、抑止力もあるので、まず一つ目は、嘘。
絶対的応報刑論と相対的応報刑論の定義に目的刑を全て含む条件なんてないので、二つ目も嘘。

死刑の犯罪予防効果を認め、相対的応報刑。下の定義に一致。

相対的応報刑論
そうたいてきおうほうけいろん
応報刑論のうち、制裁としての刑罰を科すことにより、犯罪防止効果も認める考え方。

絶対的応報刑理論
ぜったいてきおうほうけいりろん
刑罰は悪に対する悪反動であり、動と反動とは均衡していなければならず、悪反動であるからその内容は害悪でなければならないとする考え方。

• << 258 >死刑は、死ぬこと【のみ】の刑罰としていたり 【刑】として、です。 死刑に、懲役みたいに刑務作業をあたえられますか？ 違いますよね。 http://m.youtube.com/watch?v=vK8TLweST-Y ↑ハッキリと、「死ぬ事が刑」となっています。

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>> 251 >それから死刑は絶対的応報刑だなんて嘘つくのも止めろ。 いいや。 嘘では有りません。 死刑は【死ぬ】事のみが刑の刑罰。 … >死刑は【死ぬ】事のみが刑の刑罰。
↑
さすが｢人でなし｣の発想

宅間守と同じ発想だ(笑)


死ぬ事のみが目的の刑罰なら
裁判所から処刑場へ直送すればいいのに、それをしない理由にも処刑の意味があるが｢人でなし｣に説明しても仕方ない

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>> 256 >死ぬ事のみが目的の刑罰なら

死刑は【死ぬ】事が【刑】なのは、誰でも分かっている事ではありませんか？

>裁判所から処刑場へ直送すればいいのに、それをしない理由にも処刑の意味があるが｢人でなし｣に説明しても仕方ない

その【意味】は、貴方がいつもしている【死刑のメリット】ですよね。
ただ…【刑】ではない。

• << 261 >死刑は【死ぬ】事が【刑】なのは、誰でも分かっている事ではありませんか？ ↑ 君の論理なら 懲役は【懲役】が【刑】なので目的論に即してない事になる >ただ…【刑】ではない。 ↑ 目的論は【刑】の種類を問うものではなく 【刑】の目的を論じたものである

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>> 255 電気大先生の文章に、2つ詭弁や嘘が混じってるよ。やっぱり嘘付きだった。電気大先生、自分ルールで相対的応報刑論を騙っちゃだめだよ。 死刑… >死刑は、死ぬこと【のみ】の刑罰としていたり

【刑】として、です。
死刑に、懲役みたいに刑務作業をあたえられますか？
違いますよね。

http://m.youtube.com/watch?v=vK8TLweST-Y

↑ハッキリと、「死ぬ事が刑」となっています。

• << 260 相対的応報刑論の議論において、 死刑は死ぬことと犯罪防止を兼ね備える。 だから、相対的応報刑論の議論において、電気大先生の言ってることは、嘘だね。

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>> 258 その分類にする意味がわからない。
罰金刑は、お金が奪われる【のみ】だけど

懲役は、強制労働と監禁だから、どうこうとかって意味？

相対的応報刑とどういう関係あるの？

死刑は、定義に合わせて、犯罪防止も行うから相対的応報刑。

これを定義も含めて論理的に反論できないので、電気大先生の言う【死刑は絶対的応報刑】は嘘。

これだね。

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>> 258 >死刑は、死ぬこと【のみ】の刑罰としていたり 【刑】として、です。 死刑に、懲役みたいに刑務作業をあたえられますか？ 違いま… 相対的応報刑論の議論において、
死刑は死ぬことと犯罪防止を兼ね備える。

だから、相対的応報刑論の議論において、電気大先生の言ってることは、嘘だね。

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>> 257 >死ぬ事のみが目的の刑罰なら 死刑は【死ぬ】事が【刑】なのは、誰でも分かっている事ではありませんか？ >裁判所から処… >死刑は【死ぬ】事が【刑】なのは、誰でも分かっている事ではありませんか？
↑
君の論理なら
懲役は【懲役】が【刑】なので目的論に即してない事になる

>ただ…【刑】ではない。
↑
目的論は【刑】の種類を問うものではなく
【刑】の目的を論じたものである

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>> 253 謝らないのは最悪でも、何度も繰り返してから謝っても、本音がそれなら謝る意味がないですね。 心にも思わない謝罪にどんな重みがあるのか、一応謝… あなたは自分が悪いかどうかを判断してからでないと謝れないタイプですか？

• << 264 ではあなたは自分が悪いという自覚がない時も『取り敢えず』『一応』『何が悪いか自覚せず』『改めるわけでもなく』謝る方ですか？ 普通は謝る時は自分が悪いという自覚を持って、謝るでしょう。

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>> 253 謝らないのは最悪でも、何度も繰り返してから謝っても、本音がそれなら謝る意味がないですね。 心にも思わない謝罪にどんな重みがあるのか、一応謝… >謝らないのは最悪でも、何度も繰り返してから謝っても、本音がそれなら謝る意味がないですね。心にも思わない謝罪にどんな重みがあるのか、一応謝るって、何が悪いかを自覚し、それを『撤回』するために謝ってるのと、悪いと思ってなくて一応謝るだけとは天地の差があります。

私は【本心】からの謝罪ですよ。表面上の謝罪は致しません。何が悪かったのかも自覚しての【心から】の謝罪です。今回の件で言うならば、私はレスを遡らずに、当該レスのみを読み、それに対してレスしてしまった事を、これは私が「悪かった」と思い、謝罪致しました。

>身内の捜査を外されるのは、正義というより、私情が混じらない第三者がやる方が、客観的証拠の確保がスムーズにでき、かつ、外させる事で現実を直接関わる形で直視させる事での心理面の負担から回避させ守る、二重の意味がある。

被害者遺族に【私情】が入るのは、貴女も認めていらっしゃる様ですね。では、その私情を入った被害者遺族になった刑事に、当該事件を担当させたら、どうなるでしょう？もしかしたら、憎き犯人に極刑を与える為に、証拠の【捏造】を行うかも知れませんよね？それでは、「正義、真実、公平」が、曇ってしまい、公正なる捜査が出来ない可能性もありますよね？それでなくとも、未だに【高知白バイ事件】の様に、証拠写真の【捏造】が、捜査関係者が行っているのが現実。PC遠隔操作事件の【自白の強要】が行われている現実。コレらを【正義】と言えますか？だから、尚更の事、殺人事件で当該事件の被害者遺族の刑事が捜査したら……………ですね。後、余計な事ですが、廃止派は【マナー】が出来ている人が多いですね。肯定派は、廃止派を誹謗し、ハンネの呼び捨てが多いし、時には「貴様」、「お前」、時に「テメェ」等です。挙句は「人でなし」。一方、廃止派は、基本的に【敬称】を付けていますね。
※相手が【先に】罵倒した場合は、例外になる事も有りますがね。
廃止派は基本は、ハンネに敬称付き、又は「貴方」。「お前」や、「呼び捨て」は少ないですよね。私の過去レスを確認して見て下さい。呼び捨て、お前、テメェ、貴様は稀な筈です。相手が先に誹謗した場合を除いてね。そう云った【マナー】は、廃止派の方が出来ていますね。

• << 265 捏造を行うかもしれない、という思い込みはちゃんとした仕事を行う方に対しては失礼かと思いますが。
• << 266 …本心からと言われても、被害者遺族は必ずしも正義ではないと繰り返しつつ、そこの撤回がなければ、言われた方達の心に繰り返し余計に塩を擦り込むようになっていて、謝罪とともに撤回がない事で、謝罪になっていない事がわかっていますか？

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>> 262 あなたは自分が悪いかどうかを判断してからでないと謝れないタイプですか？ ではあなたは自分が悪いという自覚がない時も『取り敢えず』『一応』『何が悪いか自覚せず』『改めるわけでもなく』謝る方ですか？
普通は謝る時は自分が悪いという自覚を持って、謝るでしょう。

• << 281 なるほど、それは人を罰することに強い関心があるタイプにありがちな勘違いです。 あなたは自分が悪いと思って謝るとき、何のために謝るのですか？

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>> 263 >謝らないのは最悪でも、何度も繰り返してから謝っても、本音がそれなら謝る意味がないですね。心にも思わない謝罪にどんな重みがあるのか、一… 捏造を行うかもしれない、という思い込みはちゃんとした仕事を行う方に対しては失礼かと思いますが。

• << 268 >捏造を行うかもしれない、という思い込みはちゃんとした仕事を行う方に対しては失礼かと思いますが。 現に、捏造や、違法捜査が未だに行われているのは【現実】です。 【高知白バイ事件】の様に、証拠写真の【捏造】が、捜査関係者が行っているのが現実。PC遠隔操作事件の【自白の強要】が行われている現実。コレらを【正義】と言えますか？

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>> 263 >謝らないのは最悪でも、何度も繰り返してから謝っても、本音がそれなら謝る意味がないですね。心にも思わない謝罪にどんな重みがあるのか、一… …本心からと言われても、被害者遺族は必ずしも正義ではないと繰り返しつつ、そこの撤回がなければ、言われた方達の心に繰り返し余計に塩を擦り込むようになっていて、謝罪とともに撤回がない事で、謝罪になっていない事がわかっていますか？

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>> 248 電気大先生 相対的応報刑論で、嘘ついたのは明らかになったので、置いといて >>236 のバスの運転手さんって死刑になっ… ≫236の
>のバスの運転手さんって死刑になったの？
>なってないなら、死刑の議論とどんな関係があるの？教えて。

死刑にはなっていません 笑。

如何に【正しい】論でも、被害者(加害者)遺族の前で直接語るのは、失格なのです。

肯定派は肯定論が【正しい】と仰る。逆も然り。

ただ、その論を被害者(加害者)遺族の前で語るのは失格である。

加害者遺族に取っては、死刑に処された死刑囚は【大切な人】である。
※宅間などの所謂、例外も有るが…

そして、加害者遺族には、【責任】は全く無い。
ただ、加害者が自分の子ならば、幼少期の教育や、躾の問題が問われるかも知れませんが、加害者が自分の妻や夫、親だった場合には、加害者遺族には基本的に責任は無い。
その遺族の前で肯定論や、被害者遺族の前で廃止論を語るのは失格である。

但し、こういった掲示板は別で、自由に論を語る事が出来る、と、云うか、それが掲示板の在り方であると考えられる。

YouTubeの
「路線を外れた路線バス」
との関連性については、この死刑賛否論に置き換えた例である。

ハッキリ申しまして、あの運転士さんは、【バスの運転士さん】としては、失格です。
が、【人間として】は正しい。尊敬に値します。

つまり、賛否論に置き換えると、【論】としては正しい。
しかし、それぞれの遺族の前で語るのは失格の意味合いで、あの、
「路線を外れた路線バス」
を張り付けました。
私はあの様な運転士さんになるのが目標です。
初めて見た時は、ホロリと感動し、涙が出ました。

• << 276 電気大先生の相対的応報刑の嘘を暴いたところで、次。謝罪とか改悛の話題なんだね？ 「あなたが少女を陵辱して切り刻み、その両親をも理由もなく惨殺した場合、自分が受けるにふさわしい刑罰は、無期懲役か死刑か？」。 これを、被害者・被害者遺族・加害者・加害者遺族に答えてもらえば、いいと思うよ。死刑廃止論が【正しい】かどうかわかるよ。だって、そもそも、加害者・加害者遺族にとって廃止論が【正しい】と言えないかもしれないしね。 後、廃止論って 【私はあなたを殺さないと一応約束する。しかし、この約束に違反してあなたを殺すことがあっても、あなたたちは私を殺さないと約束せよと言うこと。】 
【廃止派が、絶対的だとする生命権を尊重せずに奪った人間のみの生命権を絶対的に保護すること。】死刑廃止は、死刑になるような犯罪者しか扱わないから。 これのどこが【正しい】論なのか全くわからない。 YouTubeの
「路線を外れた路線バス」との関連性については、この死刑賛否論に置き換えた例である。 と、言われてもやっぱり、わからない だって、死刑賛否論に例えたら、死刑囚がさも 【刑法】としては、正しくないことをしたが、【人間として】は正しい。尊敬に値します。っていうふうに聞こえるから。これがさも正しいとでも言ってるように聞こえるから。

 電気大先生があの運転士さんになるのが目標で感動し、涙が出たんなら、最初の質問に答えてみて。感情論でもなんでもないので。

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>> 265 捏造を行うかもしれない、という思い込みはちゃんとした仕事を行う方に対しては失礼かと思いますが。 >捏造を行うかもしれない、という思い込みはちゃんとした仕事を行う方に対しては失礼かと思いますが。

現に、捏造や、違法捜査が未だに行われているのは【現実】です。
【高知白バイ事件】の様に、証拠写真の【捏造】が、捜査関係者が行っているのが現実。PC遠隔操作事件の【自白の強要】が行われている現実。コレらを【正義】と言えますか？

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>> 268 PCの遠隔操作って真犯人じゃなかったです？
弁護士も騙されたと言ってましたが。

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>> 251 >それから死刑は絶対的応報刑だなんて嘘つくのも止めろ。 いいや。 嘘では有りません。 死刑は【死ぬ】事のみが刑の刑罰。 … 目的論の全てって何だ？

社会復帰が必須と言ったり必須じゃないと言ったりする例のブレブレ理論を押し付けるのか？

積極的一般予防という概念もあるそうだよ↓
http://mikle.jp/thread/2130848/145/
少しは過去の経緯を尊重しろよ。

電気がアクセルに促されたから謝罪しただけってのはみ～んな知ってる。

それから遺族が正義じゃない云々…。

遺族が公平な判断を下すには適してないから正義じゃないって論理は飛躍し過ぎだ。

雪は白い。雲は白。よって雪は雲であるって理屈の類い。

• << 272 >アクセルに促されたから やはり肯定派は【マナー】が出来ていない人が多い様で… 呼び捨てですね。 「アクセルさん」でしょ。 自レス ≫263 からコピペ。 後、余計な事ですが、廃止派は【マナー】が出来ている人が多いですね。 肯定派は、廃止派を誹謗し、ハンネの呼び捨てが多いし、時には「貴様」、「お前」、時に「テメェ」等です。 挙句は「人でなし」。一方、廃止派は、基本的に【敬称】を付けていますね。 ※相手が【先に】罵倒した場合は、例外になる事も有りますがね。 廃止派は基本は、ハンネに敬称付き、又は「貴方」。 「お前」や、「呼び捨て」は少ないですよね。 私の過去レスを確認して見て下さい。 呼び捨て、お前、テメェ、貴様は稀な筈です。 相手が先に誹謗した場合を除いてね。そう云った【マナー】は、廃止派の方が出来ていますね。

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捜査の時に“身内”が外される、これは加害者の身内であっても、です。
それは何故だと思いますか、電気さん？

• << 273 >捜査の時に“身内”が外される、これは加害者の身内であっても、です。 >それは何故だと思いますか、電気さん？ それは、等しく【公正】な捜査が出来なくなる恐れが有るからです。 もしかしたら、自分の身内に極刑が下らない様に、証拠隠滅を謀るかも知れないからです。

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>> 270 目的論の全てって何だ？ 社会復帰が必須と言ったり必須じゃないと言ったりする例のブレブレ理論を押し付けるのか？ 積極的一般予防という概念も… >アクセルに促されたから

やはり肯定派は【マナー】が出来ていない人が多い様で…

呼び捨てですね。
「アクセルさん」でしょ。

自レス
≫263
からコピペ。
後、余計な事ですが、廃止派は【マナー】が出来ている人が多いですね。
肯定派は、廃止派を誹謗し、ハンネの呼び捨てが多いし、時には「貴様」、「お前」、時に「テメェ」等です。
挙句は「人でなし」。一方、廃止派は、基本的に【敬称】を付けていますね。
※相手が【先に】罵倒した場合は、例外になる事も有りますがね。
廃止派は基本は、ハンネに敬称付き、又は「貴方」。
「お前」や、「呼び捨て」は少ないですよね。
私の過去レスを確認して見て下さい。
呼び捨て、お前、テメェ、貴様は稀な筈です。
相手が先に誹謗した場合を除いてね。そう云った【マナー】は、廃止派の方が出来ていますね。

• << 274 うん。ウソつきにはそれなりの対応をする。 しかしアクセルはここに居ないのでアクセル氏に訂正。 アクセルさんm(_ _)m
• << 275 あれ！ ｢貴様｣で喜んでたのだぁれ？
• << 277 自分、 電気大先生と呼んでるけど！
• << 280 それは、廃止派が「曲解」「個人解釈押し付け」「上から目線」「被害者遺族感情無視」「加害者更正」に重点を置いてると感じるから、敵対心が芽生えるからですよ。 貴方のレスにもそう感じる部分もありますよ。
• << 283 一番マナーが悪いのは 廃止派が庇う【殺人犯】

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>> 271 捜査の時に“身内”が外される、これは加害者の身内であっても、です。 それは何故だと思いますか、電気さん？ >捜査の時に“身内”が外される、これは加害者の身内であっても、です。
>それは何故だと思いますか、電気さん？

それは、等しく【公正】な捜査が出来なくなる恐れが有るからです。
もしかしたら、自分の身内に極刑が下らない様に、証拠隠滅を謀るかも知れないからです。

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>> 272 >アクセルに促されたから やはり肯定派は【マナー】が出来ていない人が多い様で… 呼び捨てですね。 「アクセルさん」でしょ… うん。ウソつきにはそれなりの対応をする。

しかしアクセルはここに居ないのでアクセル氏に訂正。

アクセルさんm(_ _)m

• << 278 >しかしアクセルはここに居ないのでアクセル氏に訂正。 >アクセルさんm(_ _)m 指摘されてからの訂正。 貴方も同じではないですか？ >うん。ウソつきにはそれなりの対応をする。 私は肯定派が仮に嘘をついても、「呼び捨て」にはしません。 ○○さん、若しくは「貴方」です。 相手が先に誹謗、罵倒してきた場合のみ、それなりの対応。 やはり、この点が【マナー】が出来ているか否かの問題ですね。

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>> 272 >アクセルに促されたから やはり肯定派は【マナー】が出来ていない人が多い様で… 呼び捨てですね。 「アクセルさん」でしょ… あれ！
｢貴様｣で喜んでたのだぁれ？

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>> 267 ≫236の >のバスの運転手さんって死刑になったの？ >なってないなら、死刑の議論とどんな関係があるの？教えて。 死刑… 電気大先生の相対的応報刑の嘘を暴いたところで、次。謝罪とか改悛の話題なんだね？

「あなたが少女を陵辱して切り刻み、その両親をも理由もなく惨殺した場合、自分が受けるにふさわしい刑罰は、無期懲役か死刑か？」。

これを、被害者・被害者遺族・加害者・加害者遺族に答えてもらえば、いいと思うよ。死刑廃止論が【正しい】かどうかわかるよ。だって、そもそも、加害者・加害者遺族にとって廃止論が【正しい】と言えないかもしれないしね。

後、廃止論って
【私はあなたを殺さないと一応約束する。しかし、この約束に違反してあなたを殺すことがあっても、あなたたちは私を殺さないと約束せよと言うこと。】

【廃止派が、絶対的だとする生命権を尊重せずに奪った人間のみの生命権を絶対的に保護すること。】死刑廃止は、死刑になるような犯罪者しか扱わないから。

これのどこが【正しい】論なのか全くわからない。

YouTubeの
「路線を外れた路線バス」との関連性については、この死刑賛否論に置き換えた例である。
と、言われてもやっぱり、わからない

だって、死刑賛否論に例えたら、死刑囚がさも
【刑法】としては、正しくないことをしたが、【人間として】は正しい。尊敬に値します。っていうふうに聞こえるから。これがさも正しいとでも言ってるように聞こえるから。



電気大先生があの運転士さんになるのが目標で感動し、涙が出たんなら、最初の質問に答えてみて。感情論でもなんでもないので。

• << 418 >【刑法】としては、正しくないことをしたが、【人間として】は正しい。 似たようなケースを1つ2つご紹介致します。 ※【尊敬に値する】は抜きにして下さい。 1つ目は【道路交通法】つまり、刑法と等しく【法律】ですね。 二種免許試験の学科に、以下の様な問題が出ました。 「安全地帯には危険を避ける為に止むを得ない場合を除いては、進入してはならない」 ↑この問題の答えは、普通に考えれば○のはずです。 何故なら「危険を避ける為に止むを得ない時は進入出来る」 と、捉えられる為です。 しかし、答えは×です。 車は安全地帯や立ち入り禁止部分にはどのような理由があっても入ってはいけません。例外の規定はありません。 なので、道交法通りに従えば、例え人が飛び出してきて、ブレーキが間に合わない状況、退避出来る場所が他になく、安全地帯に進入しなければ事故を避けられない場合であっても、そのまま轢かなければならない、と、なります。 ※この道交法【自体】が可笑しいのは承知しております。 この場合、100%の運転士は、安全地帯に車で進入して【事故】を避けると思います。 道交法と云う【法律】は破ってしまい、運転士としては【失格】、人間としては【合格】の例です。 もう1つ。 Ａは、Bに本を貸しました。 AとBは、お互いの家を行き来する仲です。 2〜3カ月して、AはBに聞きました。 Ａ「この前貸した本、読み終わった？」 Ｂ「うん、読み終わったよ」 Ａ「なら、返して」 B「もう少し貸しといて」 ↑のやり取りが1年も続きました。 ※Ｂは返す気がない事を前提にして下さい。 1年を経過したある日、Aは、Ｂの家に招かれました。 Bの部屋を見回している内に、Ａが貸した本が見つかりました。 Aは、自分の本を返して貰う為にＢに、改めて「この本返して」と、言いましたが、Bは返す気のない返事です。 やがて、Bは、トイレに行った為に、Aは「私の本なんだから、返して貰うわよ」 と、バッグにその本を入れて、B宅を後にしました。 そしたら、Ｂは、何と【窃盗罪】で、訴えてやる！と、言い出しました。 Aは、自分の本なんだから、窃盗にはならないと言い返しました。 続く

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>> 272 >アクセルに促されたから やはり肯定派は【マナー】が出来ていない人が多い様で… 呼び捨てですね。 「アクセルさん」でしょ… 自分、
電気大先生と呼んでるけど！

• << 279 確かに、フルートさんも、呼び捨てはないですね。 ただ、肯定派の大部分は、廃止派を呼び捨てか、「お前」、「貴様」etc…ですね。 アクセル、電気、などとね。 敬称を付ける、若しくは「貴方」と呼ぶのが最低限のマナーですよね。

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>> 274 うん。ウソつきにはそれなりの対応をする。 しかしアクセルはここに居ないのでアクセル氏に訂正。 アクセルさんm(_ _)m >しかしアクセルはここに居ないのでアクセル氏に訂正。
>アクセルさんm(_ _)m

指摘されてからの訂正。
貴方も同じではないですか？

>うん。ウソつきにはそれなりの対応をする。

私は肯定派が仮に嘘をついても、「呼び捨て」にはしません。
○○さん、若しくは「貴方」です。

相手が先に誹謗、罵倒してきた場合のみ、それなりの対応。

やはり、この点が【マナー】が出来ているか否かの問題ですね。

• << 282 ふ～ん、論点のすり替えは暴力団やクレーマーの使う常套手段だよ。 ここで敬称付けなきゃ失礼だと思うなら削除投票すればいい。 こちらは呼び捨てにされても構わないが。

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>> 277 自分、 電気大先生と呼んでるけど！ 確かに、フルートさんも、呼び捨てはないですね。
ただ、肯定派の大部分は、廃止派を呼び捨てか、「お前」、「貴様」etc…ですね。

アクセル、電気、などとね。

敬称を付ける、若しくは「貴方」と呼ぶのが最低限のマナーですよね。

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>> 272 >アクセルに促されたから やはり肯定派は【マナー】が出来ていない人が多い様で… 呼び捨てですね。 「アクセルさん」でしょ… それは、廃止派が「曲解」「個人解釈押し付け」「上から目線」「被害者遺族感情無視」「加害者更正」に重点を置いてると感じるから、敵対心が芽生えるからですよ。

貴方のレスにもそう感じる部分もありますよ。

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>> 264 ではあなたは自分が悪いという自覚がない時も『取り敢えず』『一応』『何が悪いか自覚せず』『改めるわけでもなく』謝る方ですか？ 普通は謝る時は… なるほど、それは人を罰することに強い関心があるタイプにありがちな勘違いです。

あなたは自分が悪いと思って謝るとき、何のために謝るのですか？

• << 284 「あなたが少女を陵辱して切り刻み、その両親をも理由もなく惨殺した場合、反省し自分が悪いと思ったとき自分が受けるにふさわしい刑罰は、無期懲役か死刑どちらですか？」。 その理由もね。
• << 285 姉さん出禁になってますよ。 マナー守ろうね♪ヽ(´▽｀)/
• << 290 相手のために謝ります。 それ以外に自分の保身を考えません。

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>> 278 >しかしアクセルはここに居ないのでアクセル氏に訂正。 >アクセルさんm(_ _)m 指摘されてからの訂正。 貴方も同じ… ふ～ん、論点のすり替えは暴力団やクレーマーの使う常套手段だよ。

ここで敬称付けなきゃ失礼だと思うなら削除投票すればいい。

こちらは呼び捨てにされても構わないが。

• << 286 >ここで敬称付けなきゃ失礼だと思うなら削除投票すればいい。 私はその様な事はしたく有りません。 >こちらは呼び捨てにされても構わない が。 貴方は、構わなくても、私の中のマナー意識がそれを許さないのです。 しかも、貴方の方が年上です。 失礼過ぎて、やはり私の中のマナー意識が許してくれません。 ※何度も申しますが、相手から誹謗や罵倒などの【先制攻撃】の場合は例外になる事も有ります。

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>> 272 >アクセルに促されたから やはり肯定派は【マナー】が出来ていない人が多い様で… 呼び捨てですね。 「アクセルさん」でしょ… 一番マナーが悪いのは

廃止派が庇う【殺人犯】

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>> 281 なるほど、それは人を罰することに強い関心があるタイプにありがちな勘違いです。 あなたは自分が悪いと思って謝るとき、何のために謝るのです… 「あなたが少女を陵辱して切り刻み、その両親をも理由もなく惨殺した場合、反省し自分が悪いと思ったとき自分が受けるにふさわしい刑罰は、無期懲役か死刑どちらですか？」。

その理由もね。

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>> 281 なるほど、それは人を罰することに強い関心があるタイプにありがちな勘違いです。 あなたは自分が悪いと思って謝るとき、何のために謝るのです… 姉さん出禁になってますよ。

マナー守ろうね♪ヽ(´▽｀)/

• << 288 迷惑ならスルーしてもいいですよ♪

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>> 282 ふ～ん、論点のすり替えは暴力団やクレーマーの使う常套手段だよ。 ここで敬称付けなきゃ失礼だと思うなら削除投票すればいい。 こちらは呼び捨… >ここで敬称付けなきゃ失礼だと思うなら削除投票すればいい。

私はその様な事はしたく有りません。

>こちらは呼び捨てにされても構わない
が。

貴方は、構わなくても、私の中のマナー意識がそれを許さないのです。

しかも、貴方の方が年上です。
失礼過ぎて、やはり私の中のマナー意識が許してくれません。

※何度も申しますが、相手から誹謗や罵倒などの【先制攻撃】の場合は例外になる事も有ります。

• << 292 うん。ミクルの他スレを含め 色んな人と絡んだし年齢や意見の違いがあったりもしたが…。 自分が敬称付けなかったのは電気だけ。これ不思議なんだよ。 なんで電気だけ敬称付ける気になれないのか誰か教えて欲しいくらい付ける気にならない。 しかしこれからは大先生にしとくわ。無難な判例って事で。

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>> 286 「先制攻撃」貴方がふざけたレスを先にした場合、攻撃することはある。

先生は意識してないと思いますが(◎-◎;)

• << 291 電気先生は、原因が肯定派にあると感じてるが、 怒った原因を聞かずに一方的に相手を批判的に捉える事は大人としてマナーがなってるとは言えず、感情を感情で返す事もマナー違反だし、今まで批判されて、進歩も無いように思えますよ。

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>> 285 姉さん出禁になってますよ。 マナー守ろうね♪ヽ(´▽｀)/ 迷惑ならスルーしてもいいですよ♪

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死刑存廃論が、廃止派の論理破綻により、
敬称省略論にすり替わりました。存置のみなさんご注意を。

それしか反論できなくなってしまたのです。あぁ。

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>> 281 なるほど、それは人を罰することに強い関心があるタイプにありがちな勘違いです。 あなたは自分が悪いと思って謝るとき、何のために謝るのです… 相手のために謝ります。
それ以外に自分の保身を考えません。

• << 293 誰のために、ではなく、何のために謝るのですか？

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>> 287 「先制攻撃」貴方がふざけたレスを先にした場合、攻撃することはある。 先生は意識してないと思いますが(◎-◎;) 電気先生は、原因が肯定派にあると感じてるが、

怒った原因を聞かずに一方的に相手を批判的に捉える事は大人としてマナーがなってるとは言えず、感情を感情で返す事もマナー違反だし、今まで批判されて、進歩も無いように思えますよ。

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>> 286 >ここで敬称付けなきゃ失礼だと思うなら削除投票すればいい。 私はその様な事はしたく有りません。 >こちらは呼び捨てに… うん。ミクルの他スレを含め 色んな人と絡んだし年齢や意見の違いがあったりもしたが…。

自分が敬称付けなかったのは電気だけ。これ不思議なんだよ。

なんで電気だけ敬称付ける気になれないのか誰か教えて欲しいくらい付ける気にならない。

しかしこれからは大先生にしとくわ。無難な判例って事で。

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>> 290 相手のために謝ります。 それ以外に自分の保身を考えません。 誰のために、ではなく、何のために謝るのですか？

• << 316 誰か助け舟を出してあげても構いません。 もちろん答えない自由も尊重します。

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>> 293 胸に手を当てて
ジックリ考えてごらん

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>> 294 あなたが思慮深さと無縁に生きてきたことは、あなたの個性として肯定されていいと思います。

けれどRUIさんのように医療や福祉に携わる立場なら、ある程度は哲学的な思考も必要とされるのです。

• << 300 救命は命を平等に考えます。 でも司法においては天秤を考えるべきだと思います。 罪の重さと、罰、謝罪、同等な天秤にかけられなければならない。 被害者の命と罪を犯した者の責任、責任を無視し権利だけを先行してはならないと私は思いますので。 生きている姿で返せないなら、自分の権利だけ先行すべき立場ではない。 そしてその上高圧的に遺族を踏みつける事はもっとあってはならない事です。
• << 322 >胸に手を当てて >ジックリ考えてごらん ↑ 思慮深過ぎて答えられないのか 短絡的思考には効き目がある 医療関係ではないが 児童福祉なら関係あるぞ

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>> 295 哲学的思考を人に求めるなら、自分が率先して、
>>284
に返答して示さなきゃ。
死刑判決受けるような凶悪犯罪を犯した犯罪者が、反省し自分が悪いと思ったときに、
自分が受けるに相応しいとする刑罰は、無期懲役か死刑か？
そしてその理由。

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>> 296 その質問には別のスレで以前に答えていますよ？

あなたは同じ質問を繰り返す傾向が強いので、基本的にはスルスルスルーしたいと思います。

それも前に言いましたが。

• << 299 逃げただけで、答えてなかったよ。 しかも、改悛し反省した人間が自分に相応しい刑罰を語っちゃいけませんとは。 スルーでも構わないけどね！ 結局、哲学的思考を相手に求めながら廃止派は、答えられないということがわかったんで。

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殺人犯罪の事実を無視して、配慮に欠ける発言を繰り返すなら当然であり、敵対心を抱いても不自然ではない。

基本部分「人が人を殺めては駄目」これは人である大前提ではあるが、人である大前提を犯しその処分を考えた場合に意見は別れるのは当然だとおもいます、そこでこう思うと云うならまだ分かりますが、こうですと断定して物事を云われるのも如何なものか。

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>> 297 その質問には別のスレで以前に答えていますよ？ あなたは同じ質問を繰り返す傾向が強いので、基本的にはスルスルスルーしたいと思います。 … 逃げただけで、答えてなかったよ。
しかも、改悛し反省した人間が自分に相応しい刑罰を語っちゃいけませんとは。
スルーでも構わないけどね！

結局、哲学的思考を相手に求めながら廃止派は、答えられないということがわかったんで。

• << 301 答えられるかどうかより、答えたいと思えるかどうかが大事です。 相手を否定するための質問は、誰のためにもならないからです。
• << 314 君の質問には僕も一度答えました。 廃止派は殺人を否定しているので、緊急避難でなければ、自ら殺人を行いません。 仮に、行った事を前提にするならば、その時点で自分は最早廃止派ではありません。 そうであっても、僕に相応しい刑罰は無期懲役であって、死刑ではありません。 死刑は国家刑罰権の範囲を超えた刑罰だからです。 とは言え、自分自身を無期懲役で許せるかどうかと言う事は、国家刑罰権の限界とは又別の次元の話で、元廃止派であった自分が、残虐な殺人を行ったのであれば、良心の呵責に堪えかねて、自らの命を絶つかも知れません。 しかし、あくまでも国家刑罰権によって自分が処刑される事は、否定します。 また死刑は絶対的応報刑論だと断言はしておりません。 そもそも、リストなどの目的刑論の立場からも死刑は容認されて来た訳ですから、相対的応報刑論においても、死刑が容認される事は明白です。 僕が指摘したのは、殺人には命で償うべきだから死刑に正当性が有ると言う意見に対して、それは廃れた絶対的応報刑論だと述べました。 それを廃止派は死刑が絶対的応報刑論だと言っていると論理のすり替えを行ったのは君です。 そして僕の主張は、刑罰論である相対的応報刑論で死刑が正当化出来ても、LRAの審査基準に掛ければ、死刑は憲法上廃止すべき違憲違法法制だと言うものです。 LRAの基準は我が国で刑事法に用いられた事が有りません。 同基準を用いて違憲判断された法令が、最高裁で覆った判例があります。 それ故、この違憲論が万能ではない事は承知の上です。 しかしながら、この違憲審査基準を刑罰に用いる事の正当性については、君塚法学博士が「LRAの基準」と言う論考を書いておられます。 憲法36条と同様に、時代の変遷と共に新たな解釈に基づいて、憲法31条の条文からも死刑違憲判決が下る可能性は充分に有る事なのです。
• << 318 いや、答えていましたよ。 因みに、私もアクセルさんと同じ意見ですね。

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>> 295 あなたが思慮深さと無縁に生きてきたことは、あなたの個性として肯定されていいと思います。 けれどRUIさんのように医療や福祉に携わる立場… 救命は命を平等に考えます。
でも司法においては天秤を考えるべきだと思います。
罪の重さと、罰、謝罪、同等な天秤にかけられなければならない。
被害者の命と罪を犯した者の責任、責任を無視し権利だけを先行してはならないと私は思いますので。
生きている姿で返せないなら、自分の権利だけ先行すべき立場ではない。
そしてその上高圧的に遺族を踏みつける事はもっとあってはならない事です。

• << 303 命を平等に考えないなら、死刑に賛成するのも無理はありません。

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